Yleistä keskustelua sähköautoista

[Vepasto]

Kurkkasin perus neliveto vitos sarjan sähköpemarin hinnastoa. Alkoi huimaamaan. On nää sähköpelit arvokkaita.
Kumpa oma palkkakin siirtyisi sähköaikaan.

 

[TommiZeliard]

Ainakin tuossa testissä ID.7 selvisi suhteellisen heikosti. Sähköautojen tappotesti – vain yksi malli ylsi viralliseen toimintamatkaansa

Ensinnäkään siinä ei ollut @CaseAce mainitsema tulevan suuriakkuisen yli 700 km WLTP, vaan vain 582 km, eli vielä 35 km vähemmän kuin Suomen pieniakkuisissa koeajoautoissa.

Toiseksi norjalaisten reitin korkeuserot eivät vastaa suomalaisten tyypillistä ajoa. Volkkari on yli 300 kg raskaampi kuin voittaja Renault Scenic, joten jatkuvasta ja rankasta ylös alas -jumpasta tulee suuremmat regen-häviöt ID.7:lle.

Kolmanneksi voisin kyseenalaistaa voittajan tulosten oikeellisuuden.

Mitatut arvot:

ID.7:
450 km
16,8 kWh/100 km
=75,6 kWh, mikä on aika lähellä ilmoitettua 77 kWh-nettokapasiteettia

Renault Scenic:
562,7 km
21,3 kWh/100 km
=119,9 kWh, mikä on reippaasti suurempi kuin ilmoitettu 87 kWh-netto.

Jos range on oikein, niin kulutuslukema ei voi pitää paikkaansa.

Liitteestä näkee Scenicin tulosten lisäksi korkeusprofiilin.

El Prix 2026 – verdens største elbiltest | NAF

El Prix er verdens største elbiltest! To ganger i året tester NAF og Motor den faktiske rekkevidden og ladehastigheten til elbilene på det norske markedet.

www.naf.no

Edit. Neljänneksi katsokaapas tarkemmin reitin profiilia. Suunnilleen 300-450 km välissä on aivan tolkuton nousuosuus. Raskas ID.7 hyytyi juuri ennenkuin laskupätkä olisi alkanut 450-46x km kohdalla (lasketellaan yli 850 korkeusmetriä). Tuon yli kun olisi päässyt, niin alamäen talteenotto olisi avittanut raskaan Volkkarin vähintään jonnekin 495-505 km kohdalle.

Ranget järjestyksessä:
(En listaa viittä pienintä)
384 km
392 km
425 km
428 km
447 km (lakikohta lähestyy)
448 km
450 km (ID.7)
454 km
461 km
462 km
463 km
492 km
499 km
504 km
528 km
529 km
530 km
531 km
540 km
563 km (Scenic)

Huomioita:
-384-447 km, viisi autoa hyytyi 63 km sisällä, eli keskimäärin 15,8 km välein

-447-463 km, peräti seitsemän autoa hyytyi 16 km sisällä, eli 2,7 km välein (ID.7 oli tässä klimpissä)

-463:sta hypätään suoraan 492:een, koska regen keräilee alamäestä talteen osan siitä mitä nousussa kulutettiin

-492-504 km taas klimppi, koska pitkän alamäen jälkeen alkoi nousu

-jos alamäestä kerätyllä selvisi tuosta noususta, niin tulos hyppää saman tien 528:aan, jonka jälkeen taas neljän auton kasa

-Todellisuudessa 447-463:n autojen range ei ole juuri yhtään heikompi kuin 492-504:n autojen. Ne eivät vain aivan jaksaneet regen-alamäen alkuun.

-Testi jakaa autot klimppeihin. Auton massasta ja reitin loppupään profiilista riippuen auto joutuu joko edelliseen tai seuraavaan kasaan. Todella epäreilu ja sattumanvarainen tapa mitata akun riittävyyttä.

 

[CaseAce]

Kurkkasin perus neliveto vitos sarjan sähköpemarin hinnastoa. Alkoi huimaamaan. On nää sähköpelit arvokkaita.
Kumpa oma palkkakin siirtyisi sähköaikaan.

Tarkoitatko i5 M60 Touring mallia "perusnelivetona"? Se on vaan Bemarin omaa brändäystä jos oikeasta perusmallista on sähköllä vaan takaveto farkkua tarjolla. Sedanina on halvempikin neliveto hinnastossa.

 

[Vepasto]

Tarkoitatko i5 M60 mallia "perusnelivetona"? Se on vaan Bemarin omaa brändäystä jos oikeasta perusmallista on sähköllä vaan takaveto tarjolla.

En , sedanina saatavilla BMW i5 xDrive40.

 

[CaseAce]

En , sedanina saatavilla BMW i5 xDrive40.

Roger. En ole tuota sedanin hinnastoa niin seurannut.

 

[Vepasto]

Roger. En ole tuota sedanin hinnastoa niin seurannut.

En minäkään ennen tätä , mutta kurkistin kun touringia ei ollet nelivetona tarjolla alle 100 KEUR. Pisti ihmetyttämään. Reilut 100 KEUR farkkuneliveto vitosbemarista on ihan raikas hinta. Ja siihen sitten päälle hieman edullista lisävarustetta

Eiköhän meidän bensalenkkareiden pidä tehdä kansalaisaloite eduskuntaan , että palkat pitää sitoa sähköautoindeksiin jatkossa.

 

[jopee]

En minäkään ennen tätä , mutta kurkistin kun touringia ei ollet nelivetona tarjolla alle 100 KEUR. Pisti ihmetyttämään. Reilut 100 KEUR farkkuneliveto vitosbemarista on ihan raikas hinta. Ja siihen sitten päälle hieman edullista lisävarustetta

Eiköhän meidän bensalenkkareiden pidä tehdä kansalaisaloite eduskuntaan , että palkat pitää sitoa sähköautoindeksiin jatkossa.

Näinhän se aina mennytkin että aika railakasta hintalappua on tiedossa kun menee kattelemaan M bemareita, oli se sitten kevyt M saati sitten oikea M3/4/5 jne.
Maksaahan 300 sarjan farkkubensakin kutoskoneella alkaen yli satatonnia ja ei ole vielä edes M3.

 

[Vepasto]

Näinhän se aina mennytkin että aika railakasta hintalappua on tiedossa kun menee kattelemaan M bemareita, oli se sitten kevyt M saati sitten oikea M3/4/5 jne.
Maksaahan 300 sarjan farkkubensakin kutoskoneella alkaen yli satatonnia ja ei ole vielä edes M3.

Ämmän ymmärtää, mutta perus neliveto reilut 80 KEUR. Tuskin oli pensa-aikaan näin.

Perhana kun on iskenyt hitonmoinen autokuume.....jarrutellut jo vuoden itseäni, mutta nyt taitaa ratketa johonkin suuntaan.

Kahtelin myös Q6:sen renkaita, jos perus donitsit upgreidaisi pykälää isommiksi, eli 20 tuumaisiin, niin on kokoa on jo 255/50 | 285/45 R20. Aika läskit mielestäni. Kai näissä sähkiksissä on pakko tottua muhkeampiin nakkiloihin.

 

[Miksuu]

Ämmän ymmärtää, mutta perus neliveto reilut 80 KEUR. Tuskin oli pensaikaan näin.

Perhana kun on iskenyt hitonmoinen autokuume.....jarrutellut jo vuoden itseäni, mutta nyt taitaa ratketa johonkin suuntaan.

ite kohta vuoden ajanu sähköautolla, ja en voi ku suositella, varsinkin jos ok talossa asut ja kennoja katolla ja automatiikkaa.. mutta muutenkin.. mun tonin pommit sitä ennen ei auttanut tajuu kuinka mukavaa nyt on, oli kuuma taikka kylmä auton saa hetkes mieluisaks... eikä tarttee tankailla niissä tuulituneleissa mittarila yms

 

[TommiZeliard]

Kurkkasin perus neliveto vitos sarjan sähköpemarin hinnastoa. Alkoi huimaamaan. On nää sähköpelit arvokkaita.
Kumpa oma palkkakin siirtyisi sähköaikaan.

Nelivetoinen viitosbemu ei ole koskaan ollut halvimmasta päästä. Lisäksi autojen hinnat ovat muutenkin nousseet. Esim. Astraa sai joskus noin 20 k€:lla ja Golf hieman kalliimpi. Nyt halvin uusin viisiovinen manuaalivaihteinen Astra ja Golf maksavat molemmat yli 30 k€.

Kurkkasin BMW:n hinnastoa, 5-sarja, M-Sport, neliveto:

300 hv -> 71 k€ (parilitrainen bensa + sähkö)
400 hv -> 84 k€ (sähkis)
500 hv -> 92 k€ (kolmelitrainen bensa+ sähkö)
600 hv -> 105 k€ (sähkis)

Aika saumattomasti täyssähköt minusta istuvat hinnastoon. Aina napsahtaa käyttövoimasta riippumatta noin kymppitonni lisää hintaan, kun haluaa 100 heppaa lisää. Sekin pitää muistaa, että käyttökuluissa sähkiksellä voi säästää kymppitonnin tai jopa enemmänkin auton elinkaaren aikana, joten sähköautosta voi useamman tonnin enemmän maksaakin. Vitosbemun tapauksessa lisähintaa ei edes juuri ole, kun huomioi tehon.

 

[pulatunnus]

Toiseksi norjalaisten reitin korkeuserot eivät vastaa suomalaisten tyypillistä ajoa. Volkkari on yli 300 kg raskaampi kuin voittaja Renault Scenic, joten jatkuvasta ja rankasta ylös alas -jumpasta tulee suuremmat regen-häviöt ID.7:lle.

Yritin tavata linkkaamasi sivua, siellä oli linkki missä vähän selitetty reittivalinnan syntyä, yksi se että pirtää misspäin norjaa tahansa harpilla 400km säteisen ympyrän, niin korkeuseroja on, ja toinen selitys että halusivat yhdenvakioreitin. Tosin kun suomalaiset mediat noista tekee juttua niin laatumedian odottaisi vähän avaavan testin luonnetta ja sen mitä ansiokkaasta jutuista, korkeuskäyristä kaivoita.

Kolmanneksi voisin kyseenalaistaa voittajan tulosten oikeellisuuden.

Mitatut arvot:

ID.7:
450 km
16,8 kWh/100 km
=75,6 kWh, mikä on aika lähellä ilmoitettua 77 kWh-nettokapasiteettia

Renault Scenic:
562,7 km
21,3 kWh/100 km
=119,9 kWh, mikä on reippaasti suurempi kuin ilmoitettu 87 kWh-netto.

Jos range on oikein, niin kulutuslukema ei voi pitää paikkaansa.

Liitteestä näkee Scenicin tulosten lisäksi korkeusprofiilin.

Hyvä huomio, ja varsin kirjavaa, eri autojen kohdalla, vielä kirjavampaa se että WLTP kulutus malli tiedoissa saatto olla paljon isompi kuin testi tulos, vaikka testin "kantama" oli pienempi kuin WLTP. Sitä ei osunut silmään miten nuo kulutukset on laskettu testissä (*, jotain mainittu että kun autoilmoittaa akun tyhjäksi niin jatkeen sen jälkeen niin pitkälle kun pääsee, Renun kohdalla ei selitä sekään että vedettäisiin puskurit tyhjiksi, tai sitten on sattunnut onnenkakantamoinen jossa joku pitkänmatkan akku joka softattu näyttämään vakiolta...

Renukin hyyty ylämäkeen, ettei kyse rullailusta mäkeä alas.


(*
Ensin tuli mieleen että energiantalteenottoa ei ole laskettu mukaan, ja katsottu vain ne metrit missä akustaimetty virtaa.
Viimeisen mäen kiivenneet oli kuluttaneet paljon, jyrkän mäen alas tulleet taasen pienikulutuksisia vs WLTP, vaikka siihen kantamaan ei päässeet.

 

[CaseAce]

Kahtelin myös Q6:sen renkaita, jos perus donitsit upgreidaisi pykälää isommiksi, eli 20 tuumaisiin, niin on kokoa on jo 255/50 | 285/45 R20. Aika läskit mielestäni. Kai näissä sähkiksissä on pakko tottua muhkeampiin nakkiloihin.

Samaa katselin ja leikin konfiguraattorilla. Ehkä sitä on tullut vanhaksi kun mielellään ottaa uimarenkaat jossa on enemmän kumia. Koska mukavuus ja melu. Ja tuo 285 on jo kyllä melkoisen leveä, ja jo bensa-aikana tuli todettua että leveät renkaat lisää kulutusta. Että ehkä sähkiksessä menee mieluummin kapeammalla. Niin ja tuo iso leveysero etu- ja takarenkaiden välillä ei välttämättä paranna ajettavuutta huonolla tai uraisella tiellä, toki riippuu autosta mutta omat kokemukset on aika negatiivisia ollut. Siinä pro teknopaketissa tulee ilma-alusta muiden teknohilppeiden mukana, se laskee normikorkeutta melkein 3cm ja lisää kaikkea kivaa, tuo tulisi kyllä ruksattua.

 

[TommiZeliard]

Yritin tavata linkkaamasi sivua, siellä oli linkki missä vähän selitetty reittivalinnan syntyä, yksi se että pirtää misspäin norjaa tahansa harpilla 400km säteisen ympyrän, niin korkeuseroja on, ja toinen selitys että halusivat yhdenvakioreitin. Tosin kun suomalaiset mediat noista tekee juttua niin laatumedian odottaisi vähän avaavan testin luonnetta ja sen mitä ansiokkaasta jutuista, korkeuskäyristä kaivoita.


Hyvä huomio, ja varsin kirjavaa, eri autojen kohdalla, vielä kirjavampaa se että WLTP kulutus malli tiedoissa saatto olla paljon isompi kuin testi tulos, vaikka testin "kantama" oli pienempi kuin WLTP. Sitä ei osunut silmään miten nuo kulutukset on laskettu testissä (*, jotain mainittu että kun autoilmoittaa akun tyhjäksi niin jatkeen sen jälkeen niin pitkälle kun pääsee, Renun kohdalla ei selitä sekään että vedettäisiin puskurit tyhjiksi, tai sitten on sattunnut onnenkakantamoinen jossa joku pitkänmatkan akku joka softattu näyttämään vakiolta...

Renukin hyyty ylämäkeen, ettei kyse rullailusta mäkeä alas.


(*
Ensin tuli mieleen että energiantalteenottoa ei ole laskettu mukaan, ja katsottu vain ne metrit missä akustaimetty virtaa.
Viimeisen mäen kiivenneet oli kuluttaneet paljon, jyrkän mäen alas tulleet taasen pienikulutuksisia vs WLTP, vaikka siihen kantamaan ei päässeet.

Sitä lenkkiä voisi hinkata useamman kierroksen pienemmällä alueella, jolloin voisi välttää ns. ylipitkät nousut/laskut, jotka jakavat autoja massan ja sattuman mukaan mihin kasaan sattuu. Nousumetrejä yhteensä saa Norja-testissä olla ihan sama määrä, mutta useampi lyhyempi nousu tuottaisi järkevämpiä tuloksia.

Virallisissa kulutuksissa (WLTP) on lataushäviöt mukana, joten siksi se lukema voi olla mitattua kulutusta suurempi, vaikka kilometrejä päästiin vähemmän. Esim. ID.7 virallinen 15,0 kWh/100 km * 582 km = 87,3 kWh, kun neton pitäisi olla 77. Noiden erotus on lataushäviö.

Renu ilman muuta parempi kuin ID.7. Ylipitkien mäkien tuottama karkeus ja massasta/reitin kohdasta riippuva epäoikeudenmukaisuus vain närästää. Renussa on 10 kWh enemmän nettokapaa, se on 320 kg kevyempi ja testattiin suurilla korkeuseroilla + hitaahkoilla nopeuksilla, joten pieniakkuinen ID.7 on altavastaaja. Tilanne tasoittuisi huomattavasti, jos ajettaisiin Helsinki-Tampere-Helsinki motarilla 125 km/h lasissa. Silloin massasta ei niin ole haittaa ja Volkkarin virtaviivaisuus jeesaa kovassa nopeudessa.

 

[Vepasto]

Siinä pro teknopaketissa tulee ilma-alusta muiden teknohilppeiden mukana, se laskee normikorkeutta melkein 3cm ja lisää kaikkea kivaa, tuo tulisi kyllä ruksattua.

Samaa kanssa haaveilin. Ikuinen ongelma vaan madallusten kanssa, koska ne huutaa sitten isompaa vannetta. Toki ilmaalustalla ei ole pakko ajella ala-asennossa. En tiedä onko tuo uusi systeemi että niputtavat varusteita isoikisi paketeiksi hyvä vai huono juttu. Kenties noin hiemen halvempia kuin erikseen ruksittuna, mutta aina niissä tulee jotain mitä ei kaipaa. AR HUD olisi kanssa kiva. Nuo uudet valosystemit edessä ja takana mene kyllä lariin turhaa kikkailua, mutta kenties jännän näköiset.

Ehkä sitä on tullut vanhaksi kun mielellään ottaa uimarenkaat jossa on enemmän kumia. Koska mukavuus ja melu. Ja tuo 285 on jo kyllä melkoisen leveä, ja jo bensa-aikana tuli todettua että leveät renkaat lisää kulutusta.

Mukavuus edellä itsekin haluaisin mennä, mutta perussetti on kuitenkin 60 ja 55 profiilista rengasta. Olis kiva päästä kokeilen miltä tuo tuntuisi tuolla 20" vanteella ( 50 - 45 profiili ) . Kenties vielä ihan ok, koska onhan siellä sitten vielä ne 21" tarjolla. Mutta turhan leveät ovat joo.

 

[pulatunnus]

Sitä lenkkiä voisi hinkata useamman kierroksen pienemmällä alueella, jolloin voisi välttää ns. ylipitkät nousut/laskut, jotka jakavat autoja massan ja sattuman mukaan mihin kasaan sattuu. Nousumetrejä yhteensä saa Norja-testissä olla ihan sama määrä, mutta useampi lyhyempi nousu tuottaisi järkevämpiä tuloksia.

Jos haluavat simuloida sitä pääseekö mökille, niin kaksi testi kierrosta, jotka nouseijen osalta menisi eri tahtiin, toki tuollainenkin testi on iso panostus, sen kasvattaminen vielä isompi. Joten tuo sinun ehdotus, parempi reitti, mikä ei kasaisi hiipumisia kasaan. Ymmärrän heitäkin että on jonkinmoinen kynnys lähteä muuttamaan testireittiä.

Virallisissa kulutuksissa (WLTP) on lataushäviöt mukana, joten siksi se lukema voi olla mitattua kulutusta suurempi, vaikka kilometrejä päästiin vähemmän. Esim. ID.7 virallinen 15,0 kWh/100 km * 582 km = 87,3 kWh, kun neton pitäisi olla 77. Noiden erotus on lataushäviö.

Kiitos.
Se meni vähän ohi mitä Norjalaiset mittaa, tulee mieleen että useampaa, mutta kuvittelisin että myös lataushäviöt, siis paljonko saavat laturilla mitattua kun lataavat sen hiipuneen. Silti renuun kai meni kilowattitunteja aika reilusti. oletus että sitä energiantalteenottoakin oli reilusti.

 

[weijoo]

Ämmän ymmärtää, mutta perus neliveto reilut 80 KEUR. Tuskin oli pensa-aikaan näin.

Perhana kun on iskenyt hitonmoinen autokuume.....jarrutellut jo vuoden itseäni, mutta nyt taitaa ratketa johonkin suuntaan.

Kahtelin myös Q6:sen renkaita, jos perus donitsit upgreidaisi pykälää isommiksi, eli 20 tuumaisiin, niin on kokoa on jo 255/50 | 285/45 R20. Aika läskit mielestäni. Kai näissä sähkiksissä on pakko tottua muhkeampiin nakkiloihin.

Kyllä se oli 530xD M-sport helposti uutena Suomesta yli 100k. On täysin eri auto ajoltaakin kun varustelutaso vaihtuu paremmaksi. Ainakin nuo vähän vanhemmat ja mihin tuo siitä olisi muuttunut.

 

[Vepasto]

Vielä hieman Q6:sta. Esittelykiertue starttaa ensi viikolla. Tässä Pk seudun aikataulu. Pitänee käydä ihmettelemässä.
26.-27.6 Airport 28.6-1.7 Helsinki 2.7-4.7 Espoo 5.7-9.7 Airport. Toivottavasti on perusmalli esillä ettei pelkkä SQ6.

 

[Proscribo]

Tuo Q6 ja tuleva A6 on ihan kiinnostavia, kuten oikeastaan monet muutkin VAGin tulevat täyssähkömallit. Bemarilla tuntuu menevän paukut ensi vuonna tuleviin neue klasseihin, tuo uusi 5-sarja tuntuu joltain pirkkabemarilta käyttövoimasta riippumatta (hinnassa se tosin ei näy). Mikä on vähän kummallista, kun i4 on ihan ok sähköautona ja bemarina.

 

[Mariini]

Viitonen on jotenkin helvetin halvan oloinen kun vertaa edeltäneeseen G-sarjaan, sekä ulkoa, mutta varsinkin sisältä.

 

[CaseAce]

Mukavuus edellä itsekin haluaisin mennä, mutta perussetti on kuitenkin 60 ja 55 profiilista rengasta. Olis kiva päästä kokeilen miltä tuo tuntuisi tuolla 20" vanteella ( 50 - 45 profiili ) . Kenties vielä ihan ok, koska onhan siellä sitten vielä ne 21" tarjolla. Mutta turhan leveät ovat joo.

Joo kyllähän 285/45 kumissa on kuitenkin ihan reilusti ilmaa vielä, että tuskin se siinä mielessä epämukavaksi tule. Mukavuuteen voisi negatiivisesti vaikuttaa jos se lisää jyrinää karkealla suomalaisella asfaltilla, sitä ei voi kuin arvailla ennen kuin pääsee kokeilemaan. Ja toisekseen bensalla se ei niin haitannut jos menee muutama desi enemmän menovettä leveillä renkailla, mutta jos tuo 285 leveys leikkaa rangesta vaikkapa 10% pois niin se alkaa jo tuntua. Sitäkään ei toki tässä vaiheessa voi kuin vain spekuloida. Muuten, en tiedä onko konfiguraattorissa kuinka tarkat kuvat, mutta kun siinä eturenkaaseen zoomatussa kuvassa vaihtaa 19" ja 20" renkaita, niin näyttää että rengaskotelo samalla levenee aavistuksen, ja jos se niin on että 19" on vähemän levikettä, niin sekin voi rangeen vaikuttaa.

 

[Terro]

Eikös vag ole siirtänyt Cupra Tavascaninkin valmistuksen kiinaan.

 

[Vepasto]

Joo kyllähän 285/45 kumissa on kuitenkin ihan reilusti ilmaa vielä, että tuskin se siinä mielessä epämukavaksi tule. Mukavuuteen voisi negatiivisesti vaikuttaa jos se lisää jyrinää karkealla suomalaisella asfaltilla, sitä ei voi kuin arvailla ennen kuin pääsee kokeilemaan. Ja

Joo, ei 45 profiili mikään matala ole, leveys varmaan syö rangea. Hieman osviittaa saa varamana SQ6:sen rangesta, koska siinä on vakiona noi 255/50 | 285/45 R20 , tosin siinä on moottoritkin eri.

Konfiguraattoria kanssa pyöritellyt, Olis se makee peli Daytona gray + black optics

 

[Vepasto]

Viitonen on jotenkin helvetin halvan oloinen kun vertaa edeltäneeseen G-sarjaan, sekä ulkoa, mutta varsinkin sisältä.

No en nyt tiedä. Mutta nää on näitä makuasioista.

 

[Proscribo]

No en nyt tiedä. Mutta nää on näitä makuasioista.

On se. Vanhaan karvalakkimalliin verrattuna ero tosin ei ole niin paha, uusi kun ei onneksi lähde yhtä nollatasolta.

 

[Hammer Schultz]

Koko mallisto taitaa olla Kiina-tuotantoa ainakin seuraavilta merkeiltä: Mini, Smart, Volvo, Polestar, Lotus ja Dacia

Volvolla on C40, XC40 ja kohta EX30 Euroopassa tuotannossa. Sähkiksistä siis. EX90 valmistetaan jenkeissä.

 

[KukkeliQ]

Euvostoliiton rangaistustullit osuvat myös Eurovalmistajiin, erityisesti BMW:n valmistama Mini saa lähes 50 prosentin tullimaksun jatkossa, nykyisen 10 prosentin sijasta.
Baijerilaisen BMW:n omistama Mini-brändi näyttää jäävän komission raskaimman tullijyrän alle

Herää kysymys, mitä kaikkia Euro-malleja lopulta valmistetaan Kiinassa, ja näkyykö tämä lopputuotteen hinnassa mitenkään?

Tämäpä olikin mielenkiintoinen uutinen kaltaiselleni uuvatille, että vanha kunnon länsimerkki BMW on myös vaivihkaa kiinalaistunut, ainakin joidenkin mallien (iX3 ja BMW i3-sedan) kohdalta.

 

[jopee]

Tämäpä olikin mielenkiintoinen uutinen kaltaiselleni uuvatille, että vanha kunnon länsimerkki BMW on myös vaivihkaa kiinalaistunut, ainakin joidenkin mallien (iX3 ja BMW i3-sedan) kohdalta.

Onhan bmw väsännyt kiinalaisille markkinoille autoja paikanpäällä jo reilu parikymmentä vuotta.
i3 sedan myös vaan ja ainoastaan kiinan markkinoilla oleva malli.

 

[Mariini]

BYD tienaa sähköautostaan 10-kertaisen määrän Euroopassa kuin kotimarkkinoillaan Kiinassa

EU päätti viime viikolla rangaistustullien asettamisesta kiinalaisille sähköautoille. Väliaikaiset tullit tulevat voimaan heinäkuussa, ja unionin

tekniikanmaailma.fi

BYD tienaa sähköautostaan 10-kertaisen määrän Euroopassa kuin kotimarkkinoillaan Kiinassa

TEKSTI TONI JALOVAARA

EU päätti viime viikolla rangaistustullien asettamisesta kiinalaisille sähköautoille. Väliaikaiset tullit tulevat voimaan heinäkuussa, ja unionin jäsenmaat äänestävät pysyvistä tulleista viimeistään marraskuussa. Rangaistustullien määrä vaihtelee valmistajasta riippuen noin 17–38 prosentin haarukassa.

EU:n laskelmien mukaan kiinalaisvalmistajiin kohdistetut tariffit ovat tarpeen, sillä sen laskelmien mukaan Kiinan valtio tukee omia merkkejään ja tekee kilpailutilanteesta epäreilun eurooppalaisille merkeille. Puuttumatta syvällisemmin mahdollisen kauppasodan syihin ja Euroopassa myönnettäviin tukiin autovalmistajille, voimme todeta tilanteen olevan mielenkiintoinen. Etenkin kun Rhodium Groupin tekemän selvityksen mukaan kiinalaiset eivät suinkaan myy autojaan Eurooppaan alihinnalla.

Rhodium Groupin laskelmien mukaan BYD tienaa Euroopassa myytävästä Seal U -katumaasturista 15 400 dollaria, kun samaan aikaan Kiinassa kate on ainoastaan 1 400 dollaria. Toisin sanoen Euroopassa myytävästä autosta valmistaja saa kymmenkertaisen eli 14 000 dollarin voiton kotimaassa kaupattuun verrattuna. Ei siis ihme, että Eurooppa nähdään kiinnostavana markkinana.

LASKELMIEN mukaan BYD:n uusi 17,4 prosentin rangaistustulli yhdistettynä jo aiemmin voimassa olleeseen 10 prosentin tulliin jättää edelleen valmistajalle yli 5 000 dollaria enemmän voittoa verrattuna kotimarkkinoilla myytyyn autoon. Raportti toteaakin, että ainakin BYD:n kohdalla vasta 45–55 prosentin rangaistustulli olisi hidastanut yhtiön kiinnostusta Euroopan markkinoihin. BYD:llä on rakenteilla tehdas Unkariin. Siellä valmistetuista autoista tullia ei pidä maksaa.

Tilanne on paljon hälyttävämpi monen kiinalaisittain ulkomaalaisen merkin kohdalla, jotka tuovat autojaan Kiinasta Eurooppaan. Volvo on kiristänyt tahtia EX30- ja EX90-mallien tuotannon siirtämiseksi Eurooppaan. Mutta moni on helisemässä, kuten BMW-konserni iX3:n ja vastikään esitellyn Mini Acemanin kanssa. Myös Tesla on vaikeuksissa Model 3:n kanssa, jotka laivataan Eurooppaan yhtiön Shanghain tehtaalta. Tesla onkin ilmoittanut, että Model 3:n hinnat nousevat heinäkuun alussa.

Eli meiltä nyljetään, koska voidaan.

 

[Tommy Goldfish]

BYD tienaa sähköautostaan 10-kertaisen määrän Euroopassa kuin kotimarkkinoillaan Kiinassa

EU päätti viime viikolla rangaistustullien asettamisesta kiinalaisille sähköautoille. Väliaikaiset tullit tulevat voimaan heinäkuussa, ja unionin

tekniikanmaailma.fi

Eli meiltä nyljetään, koska voidaan.

Tuo on myös vähän sitä vastaan että Kiina tukee valtiollisesti niin paljon tuotantoa, jotta ajettaisiin eurooppalaiset valmistajat nurin...

 

[Tege]

Tuo on myös vähän sitä vastaan että Kiina tukee valtiollisesti niin paljon tuotantoa, jotta ajettaisiin eurooppalaiset valmistajat nurin...

Kiinassa on vain kova kilpailu ja hintaa pitää painaa alas.

EUssa muutenkin myydään kalliilla vaikka voisi ilmeisesti olla halvempaa. Nyt tulee tullit jotka vaan mahdollistavat hintojen nousun eivätkä paranna kilpailua.

 

[Mariini]

Mun järkeni mukaan ihan päinvastoin.

Heillä tuotteet on "oikean" hintaisia (tuet?) ja meiltä kupataan ulkomaanvaluuttaa kiinalle mitä irti lähtee. Tuolla kotimarkkinan hinnalla ei siis voisi todellisessa kilpailutilanteessa valmistaa&myydä kannattavasti ellei "joku" taho mahdollistaisi sitä ja valuuttavirtaa emämaahan.

 

[GGoljatti]

Ei tuo EU miusta ihan suotta noita tulleja laita. Kiina ilmeisesti tunkee valtion rahaa ihan huolella noille valmistajille.

 

[smicke]

Ei mutta kuluttajan etuhan nuo ei ole. No maailma on nyt tämmöinen.

 

[Tege]

Ei tuo EU miusta ihan suotta noita tulleja laita. Kiina ilmeisesti tunkee valtion rahaa ihan huolella noille valmistajille.

Varmasti tukee mutta niin moni EU maa tuki myös vihreää siirtymistä mikä oli tavallaan kuluttajan etu mutta myös valmistajat kääri siitä oman siivun kun saivat tukia.

 

[ossid]

Ei mutta kuluttajan etuhan nuo ei ole. No maailma on nyt tämmöinen.

Lyhyellä tähtäimellä toki ei, mutta pidemmällä on. Ei se kiina huvikseen sponssaa sähköautovalmistajia, jotta ne polkee hintoja euroopassa ja saa eurooppalaisvalmistajat ongelmiin. Siinä on taka-ajatus.. mikäköhän mahtaisi olla.

 

[pulatunnus]

Ei tuo EU miusta ihan suotta noita tulleja laita. Kiina ilmeisesti tunkee valtion rahaa ihan huolella noille valmistajille.

Totta, Ei ne ihan tyhjästä niitä keksinyt, taustalla on Kiinan massiivinen tuki , toki ei eurooppalaisetkaan ihan syyttömiä tilanteen syntyy ole, teollisuus ei lähtenyt ajoissa, EU ei tukenut.

Ei mutta kuluttajan etuhan nuo ei ole. No maailma on nyt tämmöinen.

Siis kilpailua vääristävät tuet ei ole kuluttajan etu, toki ne lyhytaikaisesti varsinkin saalistuhinnoittelun aikaan tuntuvat edulta, mutta kuluttajan tappio , eli pidemmän tähtäimen etu on terveen kilpailun säilymisen puolustaminen.

Jos tulleihin viittaat, niin yleistäen tullit on haitaksi, mutta jossain tapauksissa ne voi joutua kaivaan sieltä työkalupakista, ne pitää osata laittaa sinne myös takaisin. Meillä (EU) on pitkään olleita tuontitulleja, joiden tarkistus lähinnä tukea EU teollisuutta, niitä perustellaan työpaikoilla (joita myös Suomessa), mutta noin yleisesti pitäisi miettiä että miksi sisämarkkina tuotanto ei pysty kilpaileen ilman tulleja (Tämä kiina sähkis juttu erikseen). Muistettava toki että osa tulleista on ns vastavuoroisia.

Jotkin tullit lähinnä veroja.

 

[mrBarrelNut]

Kyllähän näitä tukiaisia Euroopassakin on nähty, ihan viime vuosinakin:

France deploys $8.8 billion to rescue ailing car industry

French President Emmanuel Macron has announced a plan to save the country's car industry from huge losses wrought by virus lockdowns, including a big boost for electric vehicles.

www.pbs.org

 

[weetabix]

Tokihan Euroopassakin on tukia annettu, mutta kyllähän näissä on pitkälle kyse monesti tavoitetasolla jostain muusta kuin muiden valmistajien kampittamisesta (yleensä ollaan pitämässä omaa valmistajaa hengissä). Onhan lentokoneteollisuuskin varmasti saanut tukia kohtuu paljon, mutta toisaalta Airbus on myöskin pysynyt täten kilpailussa mukana.

Niin ja nykyistä sähköauto siirtymää voidaan pitää myös aika poikkeuksellisena kun yhden komponentin merkitys on valmistuksessa niin dominoiva (ja varsinkin sen kustannus).

 

[pulssi]

Mun järkeni mukaan ihan päinvastoin.

Heillä tuotteet on "oikean" hintaisia (tuet?) ja meiltä kupataan ulkomaanvaluuttaa kiinalle mitä irti lähtee. Tuolla kotimarkkinan hinnalla ei siis voisi todellisessa kilpailutilanteessa valmistaa&myydä kannattavasti ellei "joku" taho mahdollistaisi sitä ja valuuttavirtaa emämaahan.

Esim BYD vei ulkomaille 240 000 vuonna 2023. Vastaavasti BYD myi 3 024 000 autoa samaan aikaan. Tuosta voi varmaan itselleen sopivalla matikalla laskea minkälainen valuuttavirta on kyseessä, kun ottaa huomioon Eurooppaan myytyjen kovakatteisten määrän, onko se 15 000?

 

[blastermaster]

Jos tuo seal u tai atto3 olisi ollut taka tai nelivetona saatavilla niin melko varmaan olisi sellainen jäänyt käteen korealaisen sijaan.

 

[Mariini]

Esim BYD vei ulkomaille 240 000 vuonna 2023. Vastaavasti BYD myi 3 024 000 autoa samaan aikaan. Tuosta voi varmaan itselleen sopivalla matikalla laskea minkälainen valuuttavirta on kyseessä, kun ottaa huomioon Eurooppaan myytyjen kovakatteisten määrän, onko se 15 000?

Suurin osa määrästä on halpoja hybridi"mopoja" jolla tuolla Tesla keskustelussa on koitettu paskatunkiota hämmentää *möö* Maailman suurin sähköautovalmistaja *öö* No ei edelleenkään ole kun sinne sekaan vedetään ne kaikki ei täyssähköt ja alemman pään kipot, joita ei kehitysmaiden ulkopuolella edes myydä.

Siitä kokonaistuotantomäärästä tuo paisutetun katteen tuleva ulkomaanmyynti (eurooppa, Australia, jenkit) on paljon tärkeämpi kuin sadattuhannet myydyt koppimopot kotimaan markkinoilla, kommunistipuolue kaipaa ulkomaanvaluuttaa > yritykset hankkivat sitä. Tuossa maassa ei ole vapaata markkinaa, siellä sanelee puolue mitä ja millai.

Spoileri: OT

Asiantuntija: "Kiina on melkein valmis sotaan lännen kanssa"

Kiina saattaa saavuttaa Yhdysvallat ja Venäjän ydinaseiden määrässä seuraavalla vuosikymmenellä.

www.iltalehti.fi

Ja nämä uutiset huolestuttaa Taiwanin osalta kysymään itseäni, kannattaako niitä rahoja sinne niin kaataa taloutta pyörittämään.

Ettei toistettaisi taas Nordstream 2:en pölhöilyjä.

 

[kuoris]

Jos tuo seal u tai atto3 olisi ollut taka tai nelivetona saatavilla niin melko varmaan olisi sellainen jäänyt käteen korealaisen sijaan.

Ok.

Näemme Sealista saa sedan mallin nelivetona muttei tuota katumaasturi U:ta. Tai saa mutta se on lataushybridi. Erikoista.

 

[Mariini]

Siinähän on nimikikka, niillä kahdella ei ole tekoa keskenään, vaan U:ta koitetaan vauhdittaa ratsastamalla myyvän mallin nimellä.

 

[blastermaster]

Ok.

Näemme Sealista saa sedan mallin nelivetona muttei tuota katumaasturi U:ta. Tai saa mutta se on lataushybridi. Erikoista.

Tietysti tuossa on riskinä että hinta sitten nousee jo länsi/korea autojen tasolle jos neliveto joskus tulee.

 

[BongisKhan]

Kyllähän näitä tukiaisia Euroopassakin on nähty, ihan viime vuosinakin:

France deploys $8.8 billion to rescue ailing car industry

French President Emmanuel Macron has announced a plan to save the country's car industry from huge losses wrought by virus lockdowns, including a big boost for electric vehicles.

www.pbs.org

Kaikki valtiot tukevat monin eri tavoin paikallista yritystoimintaa, tässä ei sinänsä ole mitään uutta. Henkilökohtaisesti näen kuitenkin aika pirun ison eron siinä onko se tukeva valtio moderni länsimainen demokratia vai autoritäärinen paskamaa, jolla on kirjaimellisesti keskitysleirejä.

 

[tiimalasi]

Ja nämä uutiset huolestuttaa Taiwanin osalta kysymään itseäni, kannattaako niitä rahoja sinne niin kaataa taloutta pyörittämään.

Eikö ne rahat jotka menee Muskin tilin kautta sinne samaan paikkaan yhtään huolestuta?

Nopeasti googletettuna pyöristäen. 50% tuotannosta Kiinassa. Yli 90% auton osista kiinalaisia. Valmistuskustannus 30000$. V2023 valmistusmäärä 750000. Tekee about 20 miljardia samaisen diktaattorin kahvi/ydinase-kassaan.

 

[Mariini]

Eli jos on vaihtoehtona pakko antaa rahoistaan vain ~25% kiinaan niin miksei sitten vaan anna suoraan 100% ja jatka iloisena kirjoitteluaan IO-teekkiin?

Luvut revitty perseestä.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Kiinan sivilisaatio on pelannut kyllä hyvin viimeiset 200 vuotta. Enää ei ole muuta tehtävissä länkkäri-sioilla kuin kehitellä en-osta mentaliteettiä yksittäisille tuotteille ja irvistellä kotimaisia kalliita hintoja.

 

[kuoris]

Harrilla siili koeajossa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[tiimalasi]

Eli jos on vaihtoehtona pakko antaa rahoistaan vain ~25% kiinaan niin miksei sitten vaan anna suoraan 100% ja jatka iloisena kirjoitteluaan IO-teekkiin?

Luvut revitty perseestä.

Vanhakansa osasi kertoa, että elämässä on pakko vain kuolla ja maksaa verot, kaikki muu on vapaaehtoista.

Kuten arvasitkin, lukusi on perseestä. Jos ostat ”Designed in California, made in China”-Y:n niin ollaan lähempänä 75%. Ja kun kahvia/ydinpommeja ei osteta prosenteilla, niin tod näk enemmän em Y:n ostajalta kiinaan rahaa menee kuin halvan Kiina auton ostajalta.