Yleistä keskustelua sähköautoista

[Nomber]

Itse olen lähinnä ihmetellyt miten tähän asti näin ilmiselvää luontaisetua ei kuitenkaan ole verotettu veronalaisena tulona ihan kuten muitakin luontaisetuja.

Kieltämättä vähän erikoista, että työnantaja kokonaan purkaa pois latausasemat, mutta ehkä ovat todenneet, että ei ole vaivan arvoista ruveta ynnäilemään kuinka paljon kukin työntekijä on missäkin kuussa ladannut ja mikä sen latauksen arvo tarkalleen ottaen on, jotta se voidaan lisätä tilinauhalle verotettavaksi.

Niin nythän on poikkeuslaki tuon osalta voimassa siksi että sähköautot yleistyisivät. Vähän sama asia kun työsuhdesähköautojen tuki.

Kyllä tuo ilmainen työpaikkalataus oli aika isossa osassa minulla päätöstä vaihtaa diesel krematorio sähköautoon.

Tiedä sitten millainen tuo veloitus tulee olemaan, joku kiinteä x€/kk kuten puhelinetu, vai sitten latauksen määrän mukaan laskutetaan toteutuneet kulut työntekijältä?

 

[Kvarkki]

Kai se viihtyvyyskin laskee jos rekan ohittamiseen menee yhtä pitkään kuin vaparidieseillä vuodelta 1998. Saas nähdä myös miten tuo vehje kestää aikaa jos on kestääkseen. Rupeaako repsottamaan sieltä täällä ja narisemaan ym. Polestarissani ainakin vuoden jälkeen oli vähän sellaista kulumaa havaittavissa, et lähti vaihtoon sekin.

Mitkä olivat heikoimmat paikat pollessa?

 

[Sparky]

Pitäiskö auton lämmitystolppiakin alkaa verottamaan, samaa sähköä niissäkin liikkuu?

 

[Awelonian]

Mitkä olivat heikoimmat paikat pollessa?

Kuskin penkin vasen puoli rupesi jotenkin kadottamaan ryhtiään, ihan kuin sen sisällä olisi ollut vaahtomuovia tms. Toinen oli valot, keräsivät kosteutta ja ihan suoraan vettä, oli sellainen 7-12 milliä vettä etu-umpioissa. Ei vaihdettu koska kuulemma "pistät päälle pitkät ja kuivatat". Takaluukku ei osunut enää kohdilleen, vaan oli hieman toispuoleinen. Takaovien sisämuovit rupesivat ääntämään ja resonoimaan melkein aina yli 80km/h nopeuksissa. Tämän lisäksi kaikenlaisia anturivirheitä tuli ajoittain enenevissä määrin. Ei voinut olla mitenkään erityisesti kilsoistakanaan kiinni, kun oli vajaa 25k ajettu. Se vaan rupesi lahoamaan kaikkialta.

 

[stabbulamus]

Kuskin penkin vasen puoli rupesi jotenkin kadottamaan ryhtiään, ihan kuin sen sisällä olisi ollut vaahtomuovia tms. Toinen oli valot, keräsivät kosteutta ja ihan suoraan vettä, oli sellainen 7-12 milliä vettä etu-umpioissa. Ei vaihdettu koska kuulemma "pistät päälle pitkät ja kuivatat". Takaluukku ei osunut enää kohdilleen, vaan oli hieman toispuoleinen. Takaovien sisämuovit rupesivat ääntämään ja resonoimaan melkein aina yli 80km/h nopeuksissa. Tämän lisäksi kaikenlaisia anturivirheitä tuli ajoittain enenevissä määrin. Ei voinut olla mitenkään erityisesti kilsoistakanaan kiinni, kun oli vajaa 25k ajettu. Se vaan rupesi lahoamaan kaikkialta.

Oliko ovien kanssa ongelmaa kylmällä?

 

[Awelonian]

Oliko ovien kanssa ongelmaa kylmällä?

Ei muistaakseni. Auto oli kotona katoksessa ja taas puolestaan työpaikalla oli lämmin halli jossa se kävi melkein päivittäin. Aukesivat, menivät kiinni, lukot toimi yms.

 

[renee]

Pitäiskö auton lämmitystolppiakin alkaa verottamaan, samaa sähköä niissäkin liikkuu?

Johan pelkkää työpaikalla olevaa parkkipaikkaa on kaavailtu verotettavaksi eduksi. Mutta joo, vähän eri luokassa sähkönkulutus pelkässä lämmitystolpassa.

Ministeriö löysi jotain, mistä suomalaista autoilijaa ei veroteta, mutta kanta on selvä: "Tulisi muuttaa veronalaiseksi luontoiseduksi"

Valtioneuvoston kanslian julkaisemassa selvityksessä ehdotetaan, että työntekijöiden pysäköinti pantaisiin verolle.

www.mtvuutiset.fi

 

[Oksa]

Kai se viihtyvyyskin laskee jos rekan ohittamiseen menee yhtä pitkään kuin vaparidieseillä vuodelta 1998.

90%

80%

70%

60%

50%

40%

30%

20%

10%

3.71 s

3.83 s

3.98 s

4.04 s

4.17 s

4.23 s

4.44 s

5.30 s

6.59 s

Olinkin unohtanut ketjun muutamaksi päiväksi, ja luulin itseäni ikään nähden kovan luokan bensalenkkariksi mutta yllätyin tämän ketjun selailijoiden vaatimuksista. Siis jos 0-100 km/h alkaa nelosella vielä akun ollessa 30 % SoC:ssa niin sillä ei pärjää? Vai missasinko jonkun oleellisen asian?

Tiedostan toki että tällä mennään huonoimpaan päähän vertailussa mutta siitä huolimatta mietin että miten te autoilla ajatte liikenteessä...

 

[Awelonian]

90%

80%

70%

60%

50%

40%

30%

20%

10%

3.71 s

3.83 s

3.98 s

4.04 s

4.17 s

4.23 s

4.44 s

5.30 s

6.59 s

Olinkin unohtanut ketjun muutamaksi päiväksi, ja luulin itseäni ikään nähden kovan luokan bensalenkkariksi mutta yllätyin tämän ketjun selailijoiden vaatimuksista. Siis jos 0-100 km/h alkaa nelosella vielä akun ollessa 30 % SoC:ssa niin sillä ei pärjää? Vai missasinko jonkun oleellisen asian?

Tiedostan toki että tällä mennään huonoimpaan päähän vertailussa mutta siitä huolimatta mietin että miten te autoilla ajatte liikenteessä...

Sampsan testissäkin se oli suht täydellä akulla 6.6 sekkaa. Noi prosentit ja jotkut labraolosuhteet tai hyvin lämpimät sellaiset on toki kivoja teoriassa. Käytännössähän se on sitten jotain muuta.

 

[weetabix]

Mielestäni tuo ex30 tehon käyttäytyminen vastaa about MG4 Xpoweria. Eli joo, se menettää vähän tehoja (esim. Ex30 häviää alle 70% socilla Bemarin m50 i4lle joka ei menetä tehoja käytännössä yhtään edes tyhjällä akulla) mutta noikin sekunnit ovat mielestäni ihan ok vaikka tuolla alhaisilla varauksilla jo siellä heikoimmassa päässä. Ongelmallisempi on mielestäni jos akku ei kylmänä anna tehoja juurikaan ulos, joka on talvikäytössä se todennäköisempi ongelmien aiheuttaja jos edes tunnin ajelulla akku ei riittävän lämpimäksi pääse. Se, ettei auto enää kiihdy ihmeellisesti alle 30% socilla ei ole mikään yllätys, mutta tuo ettei akku lämpene ajossa riittävästi ja kiihtyvyydeltään edes lähelle ilmoitettuja lukuja (kun autoa myydään aika voimakkaasti teho edellä) on selkeästi isompi yllätys/ongelma.

 

[Oksa]

Sampsan testissäkin se oli suht täydellä akulla 6.6 sekkaa. Noi prosentit ja jotkut labraolosuhteet tai hyvin lämpimät sellaiset on toki kivoja teoriassa. Käytännössähän se on sitten jotain muuta.

Ok, pitääkin katsoa kyseinen video. 6,6 normaaliolosuhteissa alkaa olla sellainen että ärsyttäisi itseäkin kun luvattu on alle 4. Jotenkin on vaan edelleen hankala saada tästä kiinni mikä on todellisuus kun toisten persdyno tuntuu olevan niin äärimmäisen tarkka.

 

[Awelonian]

Ok, pitääkin katsoa kyseinen video. 6,6 normaaliolosuhteissa alkaa olla sellainen että ärsyttäisi itseäkin kun luvattu on alle 4. Jotenkin on vaan edelleen hankala saada tästä kiinni mikä on todellisuus kun toisten persdyno tuntuu olevan niin äärimmäisen tarkka.

Olihan täälläkin yksi käyttäjä, joka oli lievästi sanoen pettynyt auton kiihtyvyyteen. Ei ollut todellakaan tosimaailman kiihtyvyys tuon taulukon luokkaa.

 

[Mariini]

Nummelassa Vihdin Nuorkauppakamari järjestää sähköautopäivän 4.5. klo 11-15. Esillä yli 10 eri automerkkiä eri autoliikkeistä. Nyt on hyvä mahdollisuus päästä tutustumaan eri merkkien sähköautovalikoimaan ja koeajamaan joitain uutuus merkkejä Kannattaa laittaa Vihdin Nuorkauppakamarin Facebook sivu seurantaan, sinne tulee mm. mitkä autoliikkeet ja merkit ovat esillä ja miten koeajon voi varata ennakkoon

Tervetuloa koeajamaan sähkö- ja hybridiautoja Nummelan K-citymarketille!

Vihdin seudun autoliikkeet tuovat sinulle koeajettavaksi laajan valikoiman sähkö- ja hybridiautoja muun muassa seuraavilta merkeiltä: BMW, Lexus, Nissan, Kia, Skoda, Volvo, Citroen, Peugeot ja Honda.

Perheen pienimmät pääsevät pomppulinnan lumoihin ja katolla on myynnissä ruokaa.

Toukokuussa nähdään!

Eteläpää hoi, teille ohjelmaa jos sähkärit kiinnostaa.

 

[Tatuks]

Ok, pitääkin katsoa kyseinen video. 6,6 normaaliolosuhteissa alkaa olla sellainen että ärsyttäisi itseäkin kun luvattu on alle 4. Jotenkin on vaan edelleen hankala saada tästä kiinni mikä on todellisuus kun toisten persdyno tuntuu olevan niin äärimmäisen tarkka.

Oon katsonut ihan älyttömästi videoita, keskustellut useiden ihmisten kanssa ja itse testannut autoa. 6,6sek on ihan realistinen minkä tuolla autolla saa 0-10C kelissä. Lämpeää todella hitaasti, joten jos ei nyt paria tuntia ajele päivittäin, niin vähälle jää ne luvatut tehot täällä Suomessa. Jos lähtee liikkelle aamulla jollain 30-50% akulla noissa lämpötiloissa, niin omien kokemusten mukaan mennään varmaan lähemmäs 8sek 0-100.

Oli mielenkiintoinen tilanne kun olin liittymässä Tuusulan väylälle ja ajattelin kiihdyttää ihan turvallisesti vieressä ajavan edelle. Painoin kaasun pohjaan ja mitään ei tapahtunut, jouduin jarruttamaan ja liittymään ko. auton taakse.

Tässä ei oikeasti ole kyse siitä että kiihtyykö toi EX30 0-100 tasan 3,6 sekuntia. Kyse on siitä että suorituskyky on kilpailijoihin nähden aivan surkea ja suoritusteho kylmällä aivan jäätävän (heh) surkea.

Lisäksi jos ei aja performance modella, niin tuossa on semmoinen sekunnin viive, ihankuin pyörittäisi turboa ennen kuin pistää kunnolla tehoja. Sitten jos painaa uudelleen kaasua vaikka parin sekunnin päästä niin silloin lähtee melkein heti, mutta sitten onkin taas ihan herran haltuun että mitä tekee 30 sek päästä.

Itse tykkään ajella mutkaisilla teillä, kiihdytellä autolla (ihan turvallisesti) ja painaa välillä motarilla kaasun pohjaan kun lähtee vaikka ohittamaan jotain. Ostin 430hv auton tätä varten, vaikka ei käyttäisi niitä tehoja niin se on kiva tietää että niitä tehoja on. Mun mielestä ihan normaalia autoharrastamista. Todellisuudessa mulla on nyt ihan käsittämättömästi käyttäytyvä suurimmaksi osaksi 200-300hv auto josta maksoin melkein 60 kiloa. Samalla rahalla olisi saanut huomattavasti enemmän tehoja antavan kilpailijan.

Tuntuu että kaikkien mielestä on ihan kohtuutonta vaatia että ostettu tuote jotenkin vastaisi yleistä tasoa mihin sähköautoissa on totuttu, tai että olisi edes lähellä niitä ilmoitettuja lukemia. Väitä että täällä tuskin jengi selittäisi esim. prosessorista että "No mihin sä tarviit noin tehokasta prosessoria? Jos se antaa 20% vähemmän tehoja niin ei niitä realistisesti tarvitse mihinkään. Ihan hyvin se toimii."

Edit: Eikä tässä ole vielä edes testattu oikeasti kylmä kelejä. -20C niin varmaan nopeampi mennä bussilla töihin.

 

[Oksa]

Tuntuu että kaikkien mielestä on ihan kohtuutonta vaatia että ostettu tuote jotenkin vastaisi yleistä tasoa mihin sähköautoissa on totuttu, tai että olisi edes lähellä niitä ilmoitettuja lukemia. Väitä että täällä tuskin jengi selittäisi esim. prosessorista että "No mihin sä tarviit noin tehokasta prosessoria? Jos se antaa 20% vähemmän tehoja niin ei niitä realistisesti tarvitse mihinkään. Ihan hyvin se toimii."

Ei ollut tarkoitus sinun kokemusta vähätellä, kunhan tartuin tuohon aiempaan vaparidieseli-kommenttiin. Mutta varmaan tästä tulee lisää kommentteja mediassa ym. kunhan autoilla ajetaan enemmän jos ongelma todella on kaikissa autoissa noin paha, "harmillisesti" on vaan kevät tuloillaan meilläpäin.

Bjornin videossa näkyy olevan ulkolämpötilat 5-7 astetta ja silti kiihtyy hyvin. Outoa että hän ei olisi huomannut tai kommentoinut tuota poikkeuksellista lämpiämisen tarvetta ollenkaan kun on selvästi enemmän päässyt autolla ajelemaan.

 

[Poppamies]

Oon katsonut ihan älyttömästi videoita, keskustellut useiden ihmisten kanssa ja itse testannut autoa. 6,6sek on ihan realistinen minkä tuolla autolla saa 0-10C kelissä. Lämpeää todella hitaasti, joten jos ei nyt paria tuntia ajele päivittäin, niin vähälle jää ne luvatut tehot täällä Suomessa. Jos lähtee liikkelle aamulla jollain 30-50% akulla noissa lämpötiloissa, niin omien kokemusten mukaan mennään varmaan lähemmäs 8sek 0-100.

Oli mielenkiintoinen tilanne kun olin liittymässä Tuusulan väylälle ja ajattelin kiihdyttää ihan turvallisesti vieressä ajavan edelle. Painoin kaasun pohjaan ja mitään ei tapahtunut, jouduin jarruttamaan ja liittymään ko. auton taakse.

Tässä ei oikeasti ole kyse siitä että kiihtyykö toi EX30 0-100 tasan 3,6 sekuntia. Kyse on siitä että suorituskyky on kilpailijoihin nähden aivan surkea ja suoritusteho kylmällä aivan jäätävän (heh) surkea.

Lisäksi jos ei aja performance modella, niin tuossa on semmoinen sekunnin viive, ihankuin pyörittäisi turboa ennen kuin pistää kunnolla tehoja. Sitten jos painaa uudelleen kaasua vaikka parin sekunnin päästä niin silloin lähtee melkein heti, mutta sitten onkin taas ihan herran haltuun että mitä tekee 30 sek päästä.

Itse tykkään ajella mutkaisilla teillä, kiihdytellä autolla (ihan turvallisesti) ja painaa välillä motarilla kaasun pohjaan kun lähtee vaikka ohittamaan jotain. Ostin 430hv auton tätä varten, vaikka ei käyttäisi niitä tehoja niin se on kiva tietää että niitä tehoja on. Mun mielestä ihan normaalia autoharrastamista. Todellisuudessa mulla on nyt ihan käsittämättömästi käyttäytyvä suurimmaksi osaksi 200-300hv auto josta maksoin melkein 60 kiloa. Samalla rahalla olisi saanut huomattavasti enemmän tehoja antavan kilpailijan.

Tuntuu että kaikkien mielestä on ihan kohtuutonta vaatia että ostettu tuote jotenkin vastaisi yleistä tasoa mihin sähköautoissa on totuttu, tai että olisi edes lähellä niitä ilmoitettuja lukemia. Väitä että täällä tuskin jengi selittäisi esim. prosessorista että "No mihin sä tarviit noin tehokasta prosessoria? Jos se antaa 20% vähemmän tehoja niin ei niitä realistisesti tarvitse mihinkään. Ihan hyvin se toimii."

Edit: Eikä tässä ole vielä edes testattu oikeasti kylmä kelejä. -20C niin varmaan nopeampi mennä bussilla töihin.

Tässä varmaan pahinta on ennakoimattomuus, yllätyksellisyys. Jos tarvit tehoa niin pelkästään se, että annat puoli kaasua ja se yllättäen ei sillä hetkellä riitä vaan pitää painaa talla pohjaan voi tehdä tilanteesta epämiellyttävän tai vaarallisen. Luotto menee. Varsinkin jos hetkeä aikaisemmin tai myöhemmin tilanne on toinen. Onko tämä nyt sitä kiina laatua?

 

[Kvarkki]

Tässä varmaan pahinta on ennakoimattomuus, yllätyksellisyys. Jos tarvit tehoa niin pelkästään se, että annat puoli kaasua ja se yllättäen ei sillä hetkellä riitä vaan pitää painaa talla pohjaan voi tehdä tilanteesta epämiellyttävän tai vaarallisen. Luotto menee. Varsinkin jos hetkeä aikaisemmin tai myöhemmin tilanne on toinen. Onko tämä nyt sitä kiina laatua?

En ihan pääse käsiksi siihen miksi kaasupolkimen asennon muutostarve erityisesti olisi epämiellyttävää. Sen verran painetaan kun on tarvis, eihän sitä edes ajattele kun tulee automaationa. Jos täysi kaasu ei riitä, niin sitten vasta voi huomata. Ja silloin ongelma taitaa olla enemmän siinä, että ajaa tavalla, joka vaatii jotain muuta kuin 80-luvun bensavaparin kiihtyvyyden. Kyllähän sitä sähköauton kiihtyvyyttä on hyvä käyttää, mutta ei sillä parane turvallisuutta ulosmitata.

 

[Tatuks]

Tässä varmaan pahinta on ennakoimattomuus, yllätyksellisyys. Jos tarvit tehoa niin pelkästään se, että annat puoli kaasua ja se yllättäen ei sillä hetkellä riitä vaan pitää painaa talla pohjaan voi tehdä tilanteesta epämiellyttävän tai vaarallisen. Luotto menee. Varsinkin jos hetkeä aikaisemmin tai myöhemmin tilanne on toinen. Onko tämä nyt sitä kiina laatua?

Tuohan siinä on se ärsyttävin osuus tässä. Lisäksi se vaan yleisesti tekee autolla ajamisesta epämiellyttävää.

Noh, oma vika kun ostin auton sokkona. Tosin tuskinpa olisi tullut testattua noin paljon vaikka olisi päässyt koeajamaan ennen toimitusta.

Ei ollut tarkoitus sinun kokemusta vähätellä, kunhan tartuin tuohon aiempaan vaparidieseli-kommenttiin. Mutta varmaan tästä tulee lisää kommentteja mediassa ym. kunhan autoilla ajetaan enemmän jos ongelma todella on kaikissa autoissa noin paha, "harmillisesti" on vaan kevät tuloillaan meilläpäin.

Bjornin videossa näkyy olevan ulkolämpötilat 5-7 astetta ja silti kiihtyy hyvin. Outoa että hän ei olisi huomannut tai kommentoinut tuota poikkeuksellista lämpiämisen tarvetta ollenkaan kun on selvästi enemmän päässyt autolla ajelemaan.

Tää on ihan mielenkiintoinen pointti. Kuitenkin ne muutamat testit joita nähnyt, esim. Sampsan testi, vastaa omia kokemuksia kylmässä. En nyt löydä sitä toista minkä näin jossain, about samoja lukemia.

 

[Rytkonen]

Eiköhän ne säädä tuota vielä softalla, harmi toki jos nyt noin. XC40 neliveto ainakin liikahtaa talvella kylmällä akulla ihan sen verran, että enemmän on ongelmia pidon kanssa tai sääli renkaita kohtaan.

 

[Awelonian]

Eiköhän ne säädä tuota vielä softalla, harmi toki jos nyt noin. XC40 neliveto ainakin liikahtaa talvella kylmällä akulla ihan sen verran, että enemmän on ongelmia pidon kanssa tai sääli renkaita kohtaan.

Näinhän se sähkäreillä yleensä on. Jopa MX-30 saa renkaat sutimaan jollain 10% varauksella ja tossa vehkeessä on joku 145 heppaa konepellin alla. Kilpparimoodi tosin rajoittaa siinä vaiheessa 80km/h nopeuteen maksimissaan. Ainakin Pollessa ja Teslassa ei tarvinnut arvailla et onko tehoa vai ei parin kiihdytyksen jälkeen.

 

[Vepasto]

Taitaa olla ihan v paperilla oleva ongelma, tuskin vaikuttaa käytännössä kenekään ajamiseen.
1. Ainako menette nilkka suorana ?
2. Vaikka tehot tippuu, nitä on silti hyvin paljon verrattuna vaikka polttikseen, niin miten tämä on ongelma ?
3. Jos ohituksen onnistuminen on puuttuvasta tehoreservistä kinni, on väärä mien ratissa.
4. 0-100 lueamat ovat pikkupoikia varten

 

[dmn]

Taitaa olla ihan v paperilla oleva ongelma, tuskin vaikuttaa käytännössä kenekään ajamiseen.
1. Ainako menette nilkka suorana ?
2. Vaikka tehot tippuu, nitä on silti hyvin paljon verrattuna vaikka polttikseen, niin miten tämä on ongelma ?
3. Jos ohituksen onnistuminen on puuttuvasta tehoreservistä kinni, on väärä mien ratissa.
4. 0-100 lueamat ovat pikkupoikia varten

No kyllä itseäni tulisi vähän huijattu olo tuossa tilanteessa, jos tuote ei vastaa kuvausta ja siinä on kovalla työllä tienannut eurot kiinni. Kun kyseessä on kuitenkin tuote, jota on mainostettu suorituskykyiseksi ja varsinkin kun ei muilla merkeillä ole ongelmaa.

 

[Vepasto]

No kyllä itseäni tulisi vähän huijattu olo tuossa tilanteessa, jos tuote ei vastaa kuvausta ja siinä on kovalla työllä tienannut eurot kiinni. Kun kyseessä on kuitenkin tuote, jota on mainostettu suorituskykyiseksi ja varsinkin kun ei muilla merkeillä ole ongelmaa.

Toki näin on, mutta ymmärrän hyvin monen pettymyksen. Mutta kuten mainitsin, ongelma on enemmän paperilla kuin käytännössä. Toki ei kai ne ole missän luvanneetkaan mitään, joten eivät ole edes pettäneeyt lupauksiaan. Vertailemalla muihin sitten paljastuu teknisen ratkaisun taso. Ottavat varmasti opiksi.

 

[Tatuks]

Toki näin on, mutta ymmärrän hyvin monen pettymyksen. Mutta kuten mainitsin, ongelma on enemmän paperilla kuin käytännössä. Toki ei kai ne ole missän luvanneetkaan mitään, joten eivät ole edes pettäneeyt lupauksiaan. Vertailemalla muihin sitten paljastuu teknisen ratkaisun taso. Ottavat varmasti opiksi.

Ongelma näkyy myös käytännössä. Auto käyttäytyy niin epävarmasti, että sen tehoihin ei voi luottaa mitenkään. Selitin jo aikaisemmin että varsinkin kylmällä auton tehot tippuu niin paljon että ei siihen voi luottaa esim. motarille liittyessä.

Lisäksi siinä on joku ihmeellinen viive kun paina kaasua. Venailee sekunnin ennen kuin antaa alkamaan kunnolla tehoja, eikä silloinkaan aina kunnolla, tekien ajamisesta ihan vitun ärsyttävää.

Jos näin surkeasti käyttäytyvä auto on ihmisille ihan ok, niin ymmärrän mutta toivoisin että ihmiset myös ymmärtävät että kaikille se ei ole ok ja on ihan kohtuullista olettaa auton toimivan edes jollain tavalla ennustettavasti.

Menkää kokeilemaan ja tulkaa sitten kertomaan miten helvetin hyvä ja ongelmaton tuo on ajaa.

 

[Vepasto]

Lisäksi siinä on joku ihmeellinen viive kun paina kaasua. Venailee sekunnin ennen kuin antaa alkamaan kunnolla tehoja, eikä silloinkaan aina kunnolla, tekien ajamisesta ihan vitun ärsyttävää.

Monille viive voi olla merkityksetön, kun polttiksissa ovat siihen tottuneet.

 

[lindhmik]

Taitaa olla ihan v paperilla oleva ongelma, tuskin vaikuttaa käytännössä kenekään ajamiseen.
1. Ainako menette nilkka suorana ?
2. Vaikka tehot tippuu, nitä on silti hyvin paljon verrattuna vaikka polttikseen, niin miten tämä on ongelma ?
3. Jos ohituksen onnistuminen on puuttuvasta tehoreservistä kinni, on väärä mien ratissa.
4. 0-100 lueamat ovat pikkupoikia varten

No onhan se nyt aikamoinen ongelma, jos et ikinä tiedä miten se sun auto reagoi kaasuun. Ohitustilanteissa siitä kiihtyvyydestä on tietysti ihan selkeä etua ja se on myös turvallisuustekijä. Sama pätee kaistanvaihtoihin yms. Elämä on vaan helpompaa kun auto tekee sen minkä pyytää ja pystyt hetkessä mukauttamaan nopeuden tlanteeseen ja liikennevirtaan sopivaksi. On se polttiksenkin reagoiminen polkimeen ennakoitavissa. Oli se kiihtyvyys sitten keskivertosähkäriä hitaampi tai ei, niin tiedät mitä tapahtuu kun polkaiset kaasua. Lisäksi tommonen isompi dieselmylly jaksaa vääntää myös yläpäässä, kun taas moni sähkäri saattaa olla siellä täysin tuhnu.

Edit. Tatuksin kuvauksen perusteella tuota käytöstä voisi verrata turbolliseen polttikseen, joka välillä ahtaa ja toisinaan taas ei. Ei muuta kun kokeilemaan tuntuuko ajaminen ongelmalliselta. Mulla on vuoden kokemus 280cdi mersusta, joka teki tuota ennen kuin tuli lopulta tonneilla kuntoon (koska missään testerissä ei näkynyt mitään vikaa..)

 

[Tatuks]

Monille viive voi olla merkityksetön, kun polttiksissa ovat siihen tottuneet.

Hieno juttu. Mulle ois kuitenkin tärkeää että auto olisi jotenkin ennakoitavissa. Esim. niin että viivettä on aina tai sitten ei koskaan.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Kaikenlaisia lastentauteja sitä tässä "alussa" on näissä sähkiksissä (luin yllä olevaa EX30 kiihtyvyyskeskustelua). Ehkä myös osaltaan vaikuttaa se että valmistajat yrittää saada kovia lukemia pöytään että erottuu joukosta. 3,5s 0-100 "joskus optimi olosuhteissa" kuulostaa kieltämättä paremmalta kuin 5,9s 0-100 "takuuvarmasti tilanteessa kuin tilanteessa". Nuo 5,9s autot kun kategorisesti pyyhkiytyy pois ostolistalta kun täpätään featuresettiä autokaupan filtteri-sarakkeeseen.

• Kiihtyvyys naama-irti-luista 0-100 (että naapurin Pena pitää turpansa kiinni tästä lähin)
• Range >600km
• Latausnopeus ääretön
• jne
• jne

 

[ossid]

Onhan tuo nyt ihan perusteltua olettaa, että noinkin arvokas tuote toimii likimain vastaavalla tavalla olosuhteista riippumatta, ellei kyse ole ääriolosuhteista.

Jos ferrari yrittäisi selittää asiakkailleen, että sori se auto kiihtyy nyt 0-100 vain 10 sekunnissa koska tankissa on bensaa vain 10l ja on kylmä ilma, niin heidät naurettaisiin pihalle formula ykkösistäkin.

Jos taas autossa on jotain oleellisia teknisiä rajoitteita, niin ne tulisi tuoda korostetun selvästi esille ennen ostopäätöstä. Kuten esimerkiksi jo toimintamatkan osalta tuodaankin varmasti esille. Eli sen lisäksi, että volvoa ostaessa kerrotaan että wltp-lukema toteutuu vain optimaalisissa olosuhteissa ja realistinen range on 2/3 tai huonoissa oloissa 1/2 wltp:stä, niin olisi pitänyt selvästi tuoda esille se, että viileässä lämpötilassa ja/tai alhaisella akun varaustasolla kiihtyvyys on vain 1/2 luvatusta.

Tiedä sitten millainen tuo veloitus tulee olemaan, joku kiinteä x€/kk kuten puhelinetu, vai sitten latauksen määrän mukaan laskutetaan toteutuneet kulut työntekijältä?

Worst case scenariohan tässä on, että työnantaja ulkoistaa ne latauspaikat jollekin verenimijäfirmalle(eparking, virta jne) ja ne alkaa laskuttamaan siitä latauksesta 30snt/kWh.

 

[Applessiini]

Hieno juttu. Mulle ois kuitenkin tärkeää että auto olisi jotenkin ennakoitavissa. Esim. niin että viivettä on aina tai sitten ei koskaan.

Onko myyjätaho vielä kommentoinut mitenkään että onko ominaisuus vai vika?

Sinänsä vähän hassua että henkilö kenellä on kyseinen laite, sanoo että tämä ei ole sellainen kuin piti olla. Ja muut ketkä eivät ehkä ole edes nähneet tuotetta, kommentoivat täällä että tuohan on ihan hyvä

 

[Tatuks]

Onko myyjätaho vielä kommentoinut mitenkään että onko ominaisuus vai vika?

Sinänsä vähän hassua että henkilö kenellä on kyseinen laite, sanoo että tämä ei ole sellainen kuin piti olla. Ja muut ketkä eivät ehkä ole edes nähneet tuotetta, kommentoivat täällä että tuohan on ihan hyvä

Meen huomenna myyjän juttusille ja käydään ajamassa autoa.

Oon aika varma että eivät sano asiaan mitään. Odottele päivityksiä tai mene muualle valittamaan.

Isoin ero tässä esim. Teslaan on se että kun painaa kaasua niin vääntö on käytännössä välitön ja tuntuu toimivan joka kerta. Eikä edes tarvitse pelleillä performance moden kanssa joka on valikoiden syövereissä.

Neliveto on kanssa käytännössä turha, renkaat lyö tyhjää vaikka kuinka kauan ennen kuin auto suostuu vetämään etupyörillä.

Ja joo, en ymmärrä miten monen mielestä on aivan täysin kohtuutonta olettaa että auto toimisi jotakuinkin samalla tavalla kuin muutkin sähköautot. Jos olisin halunnut auton joka kiihtyy +4 sekuntia 0-100 tai jossa on suurimmaksi osaksi n. 300 hevosta niin olisin ostanut jonkun toisen auton.

 

[Vepasto]

Jos ferrari yrittäisi selittää asiakkailleen, että sori se auto kiihtyy nyt 0-100 vain 10 sekunnissa koska tankissa on bensaa vain 10l ja on kylmä ilma, niin heidät naurettaisiin pihalle formula ykkösistäkin.

Muistanko väärin että kun joskus Tesla ja Possu mittelivät Nurrella kierrosajoista, niin Teslalla ei pystynyt kovia vetoja vetäämään peräkanaa samoissa määrin kuin Possulla. Eli kyllähän tässäkin menohalut hyytyivät. Muistanko väärin ? Periaateessa samasta asiasta kyse, vaikka käytännössä ei tuollaisia skenaariota tule eteen normikäyttäjällä .

Onko myyjätaho vielä kommentoinut mitenkään että onko ominaisuus vai vika?

Ominaisuus kuunes saavat asian korjattua.

 

[OscarK]

Ja joo, en ymmärrä miten monen mielestä on aivan täysin kohtuutonta olettaa että auto toimisi jotakuinkin samalla tavalla kuin muutkin sähköautot. Jos olisin halunnut auton joka kiihtyy +4 sekuntia 0-100 tai jossa on suurimmaksi osaksi n. 300 hevosta niin olisin ostanut jonkun toisen auton.

Taitaa olla kyse vain kateudesta ja sen sivutuotteesta. Kun ollaan kateellisia siitä, että toisella on ollut varaa ostaa jotain mihin itsellä ei ole varaa, niin tämän sivutuotteena ollaan sitten äärimmäisen vahingoniloisia siitä kun tuote ei olekaan sellainen kuin piti.

 

[Hammer Schultz]

Muistanko väärin että kun joskus Tesla ja Possu mitelivät Nurrella kierrosajoista, niin Teslalla ei pystynyt kovia vetoja vetäämään peräkanaa samoissa määrin kuin Possulla. Eli kyllähän tässäkin menohalut hyytyivät. Muistanko väärin ? Periaateessa samasta asiata kyse, vaikka käytännössä ei tuollaisia skenaariota tule eteen normikäyttäjällä

Et muista väärin, Plaid pystyy vetään 3 kierrosta "kovaa" Nyrrellä ennenkuin menee kilpparimoodiin, samaten ilman sitä track packia niin jarrut kestää max 1 kierroksen oikeaa kovaa.

 

[Lassivv]

Muistanko väärin että kun joskus Tesla ja Possu mittelivät Nurrella kierrosajoista, niin Teslalla ei pystynyt kovia vetoja vetäämään peräkanaa samoissa määrin kuin Possulla. Eli kyllähän tässäkin menohalut hyytyivät. Muistanko väärin ? Periaateessa samasta asiasta kyse, vaikka käytännössä ei tuollaisia skenaariota tule eteen normikäyttäjällä .


Ominaisuus kuunes saavat asian korjattua.

Plaid vie yhdellä kierroksella nurrella akkuakin melkein 50%, että ei siinä kahta kierrosta enempää ajeta joka tapauksessa kun akku loppuu Hurja on kyllä sähkönkulutus, kovaa toki ajetaankin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[soup]

Tuntuu että kaikkien mielestä on ihan kohtuutonta vaatia että ostettu tuote jotenkin vastaisi yleistä tasoa mihin sähköautoissa on totuttu, tai että olisi edes lähellä niitä ilmoitettuja lukemia. Väitä että täällä tuskin jengi selittäisi esim. prosessorista että "No mihin sä tarviit noin tehokasta prosessoria? Jos se antaa 20% vähemmän tehoja niin ei niitä realistisesti tarvitse mihinkään. Ihan hyvin se toimii."

Ja joo, en ymmärrä miten monen mielestä on aivan täysin kohtuutonta olettaa että auto toimisi jotakuinkin samalla tavalla kuin muutkin sähköautot. Jos olisin halunnut auton joka kiihtyy +4 sekuntia 0-100 tai jossa on suurimmaksi osaksi n. 300 hevosta niin olisin ostanut jonkun toisen auton.

Johtunee osittain siitä että liioittelit jokseenkin ronskisti ongelmaa ensimmäisissä viesteissä. Sanoit että auto ryömii eteenpäin, ja että se kiihtyy hitaampaa kuin 30 vuotta vanha 90 hevosen Corolla. Alle 7 sekuntia 0-100 ei ole ryömimistä ja on lähemmäs puolet verrokkiauton vastaavasta.

Äläkä ymmärrä tätä viestiä väärin, ymmärrän kyllä että vituttaa ja valittaisin itsekin myyjän suuntaan.

 

[JSoi]

Itse ymmärrän vitutuksen kyllä hyvin, kun autosta on kerran maksanut noin 20 tonnia enemmän kuin karvalakkimallista. Saas nähdä onko omassa single motor standard rangessa jotain jänniä "ominaisuuksia" myös.

 

[Kvarkki]

Neliveto on kanssa käytännössä turha, renkaat lyö tyhjää vaikka kuinka kauan ennen kuin auto suostuu vetämään etupyörillä.

Eikö siellä ole asetusta jatkuvalle? Voi olla, että muistan väärin XC40n koeajosta, jossa on Volvon perinteisempi käyttis.

 

[timppeli]

Worst case scenariohan tässä on, että työnantaja ulkoistaa ne latauspaikat jollekin verenimijäfirmalle(eparking, virta jne) ja ne alkaa laskuttamaan siitä latauksesta 30snt/kWh.

Tuo lienee toiseksi helpoin ratkaisu työnantajalle. Helpoin on se ettei (enää) tarjota latausmahdollisuutta ollenkaan, työnantajan toimesta. Toki moni pieni yritys saattaa katsella muualle jos pari työntekijää lataa edelleen sukosta yksivaiheisena 8A työpäivän aikana, tuskin sinne tulee pihalle verottaja tarkistamaan kuka lataa mitä; toki miksi työnantaja välttämättä haluaisi ottaa tuollaista riskiä.

Varsin monessa työpaikassa parkkipaikat eivät kaiketi edes ole työnantajan omistuksessa vaan kyseessä on jokin yksityinen parkkihalli minne useat yritykset parkkeeraavat autojaan, hallin ylläpitäjä sitten päättää järjestääkö sinne millaista tai minkäänlaista latausmahdollisuutta, ja haluaako tehdä silläkin millaista voittoa. Aika paljon näkee noita plugitcloud-latausasemia, niissä kai voi tilaaja itse määritellä kuinka korkeaksi haluaa hinnan asettaa, Plugit sitten ottaa siitä joka tapauksessa jonkun ylläpitorahan itselleen riippumatta siitä kuinka korkeaksi se on hinnoiteltu mutta muuten latausmaksu menee hallin pitäjälle tai työnantajalle, korvauksena lataussähköstä?

Muistan kun kävin erään vantaalaisen firman työhaastattelussa, hekin mainitsivat että hallissa jonne heidän työntekijöillleen on varattu x kappaletta parkkipaikkoja, siellä on latausmahdollisuus mutta sitä hoitaa ja siitä laskuttaa hallin ylläpitäjä, työnantaja ei ota siihen kantaa. En tarkistanut paljonko siellä olisi maksanut lataus mutta veikkaan että enemmän kuin kotona öisin lataus.

Sinänsä huokean latausmahdollisuuden tarjoaminen työntekijöilleen voi olla edelleen työnantajalle yksi monista tavoista houkutella haluamiaan työntekijöitä töihin, tai että eivät tekisi niin paljon etätöitä. Minunkin ex-pomolle tuli kiire järjestää jonkinlainen (ilmainen) latausmahdollisuus työpaikalle kun saivat houkuteltua ns. kovan tekijän (sertifikaatit omaava Azure-pilvi ja tietoturvaekspertti, sellainen joka ei joudu olemaan päivääkään työttömänä vastentahtoisesti) jolla oli Tesla ja joka hieman mietti missä voisi työpäivän aikana ladata, kun oli kuitenkin jonkin verran työmatkaa.

 

[Tatuks]

Johtunee osittain siitä että liioittelit jokseenkin ronskisti ongelmaa ensimmäisissä viesteissä. Sanoit että auto ryömii eteenpäin, ja että se kiihtyy hitaampaa kuin 30 vuotta vanha 90 hevosen Corolla. Alle 7 sekuntia 0-100 ei ole ryömimistä ja on lähemmäs puolet verrokkiauton vastaavasta.

Äläkä ymmärrä tätä viestiä väärin, ymmärrän kyllä että vituttaa ja valittaisin itsekin myyjän suuntaan.

Koska se ryömii eteenpäin jos lataus on alle 50% ja lähtee aamulla kylmällä akulla liikkeelle (eikä tartte olla edes todella kylmä, 0-10C riittää) . Tiedän että monen on vaikea tätä uskoa, mutta oon aika monta kertaa testannut asiaa.

En ainakaan muistaakseni ole sanonut että auto ryömii eteenpäin jos akku on lämmin ja lataus 70%. Sampsan testissähän aika samoja kokemuksia, yli 6 sek jollain 40-50% latauksella kun autolla oli ajettu jo hyvä tovi. Tämä vielä lievään alamäkeen motarin rampista.

 

[Tatuks]

Eikö siellä ole asetusta jatkuvalle? Voi olla, että muistan väärin XC40n koeajosta, jossa on Volvon perinteisempi käyttis.

On, mutta sen kytkeminen vaatii neljä painallusta näytön eri puolilta ja valikon vierittämistä. Lisäksi pitää laittaa aina ajon alussa päälle enkä ainakaan itse tuota joka kerta muista.

 

[timppeli]

Koska se ryömii eteenpäin jos lataus on alle 50% ja lähtee aamulla kylmällä akulla liikkeelle (eikä tartte olla edes todella kylmä, 0-10C riittää) . Tiedän että monen on vaikea tätä uskoa, mutta oon aika monta kertaa testannut asiaa.

Minä kysyin silloin lisätietoja tuosta koska ymmärsin "ryömimisen" ilmiönä missä auto ei suostuisi kulkemaan kuin esim. max 40km/h tai jotain vastaavaa. Ilmeisesti siitä ei ollutkaan kyse, vaan siitä ettei se kiihdy yhtä nopeasti kuin esitteessä?

Useimmissahan sähköautoissa on joku kilpikonnamoodi jos akun lataustaso menee erittäin alhaiseksi, joka voi rajoittaa korkeimman nopeuden todella alhaiseksi että ainakin moottoritiellä voisi tulla äitiä ikävä, luulin että sinunkin tapauksessasi oli jostain sellaisesta kyse. Mun autossa (Zoe) tuli varoitusvaloa ja -piippausta kun akku meni 6% tasolle, en tullut silloin testanneeksi millainen nopeus sillä olisi voitu saavuttaa koska ajoin 50km/h tietä kohti lähellä olevaa latausasemaa. Siinä nopeudessa en välittömästi huomannut eroa ajettavuudessa, moottoritiellä ehkä olisin huomannut.

 

[Kvarkki]

On, mutta sen kytkeminen vaatii neljä painallusta näytön eri puolilta ja valikon vierittämistä. Lisäksi pitää laittaa aina ajon alussa päälle enkä ainakaan itse tuota joka kerta muista.

Kukas se softakehittäjä tällä foorumilla oli *ping* Koskeeko nämä kiihtyvyysongelmat myös neliveto-moodi päällä? Hynyllä ainakin riippuu tosi paljon moodista miten lähtee. Oli hämmentävää huomata, että jatkuva neliveto (ainakin auton mukaan) on energiatehokkaampi kuin perusmoodi. Toisaalta voi uskoa, kun kiihtyy paljon maltillisemmin sport-moodiin nähden.

 

[Tatuks]

Minä kysyin silloin lisätietoja tuosta koska ymmärsin "ryömimisen" ilmiönä missä auto ei suostuisi kulkemaan kuin esim. max 40km/h tai jotain vastaavaa. Ilmeisesti siitä ei ollutkaan kyse, vaan siitä ettei se kiihdy yhtä nopeasti kuin esitteessä?

Useimmissahan sähköautoissa on joku kilpikonnamoodi jos akun lataustaso menee erittäin alhaiseksi, joka voi rajoittaa korkeimman nopeuden todella alhaiseksi että ainakin moottoritiellä voisi tulla äitiä ikävä, luulin että sinunkin tapauksessasi oli jostain sellaisesta kyse. Mun autossa (Zoe) tuli varoitusvaloa ja -piippausta kun akku meni 6% tasolle, en tullut silloin testanneeksi millainen nopeus sillä olisi voitu saavuttaa koska ajoin 50km/h tietä kohti lähellä olevaa latausasemaa. Siinä nopeudessa en välittömästi huomannut eroa ajettavuudessa, moottoritiellä ehkä olisin huomannut.

Joo selvennyksen vuoksi auto ei kirjaimellisesti ryömi, mutta verrattuna siihen mitä pitäisi autosta saada irti, niin omasta mielestä ryömiminen on ihan kuvaava sana.

 

[Tatuks]

Kukas se softakehittäjä tällä foorumilla oli *ping* Koskeeko nämä kiihtyvyysongelmat myös neliveto-moodi päällä? Hynyllä ainakin riippuu tosi paljon moodista miten lähtee. Oli hämmentävää huomata, että jatkuva neliveto (ainakin auton mukaan) on energiatehokkaampi kuin perusmoodi. Toisaalta voi uskoa, kun kiihtyy paljon maltillisemmin sport-moodiin nähden.

Neliveto päällä on reilusti hitaampi kuin kilpailijat.

Jos ei ole neliveto päällä, niin äsken tuossa kehällä taas testailin kun ajelin himaan, niin varmaan joku 200 hevosta käytettävissä. Ajelin vähän ennen kymppiä joku 20 minuuttia ja lämmitin akkua samalla, lisäksi laitoin aamulla lämmityksen päälle ennen ajoa.

En oikein tiedä miten tästä autosta pitäis saada tehoja ulos. Pitääkö näillä oikeasti ajella tunti ja lämmittää akkua näillä keleillä ennen kuin alkaa olemaan mitään eloa?

 

[Vepasto]

Et muista väärin, Plaid pystyy vetään 3 kierrosta "kovaa" Nyrrellä ennenkuin menee kilpparimoodiin, samaten ilman sitä track packia niin jarrut kestää max 1 kierroksen oikeaa kovaa.

Eikös tää ollut jotain akkujen lämpeämisen liittyvää ongelmaa ? Possulla ei tätä ollut?

 

[weetabix]

Sehän riippuu ihan millainen akkukemia on ja millaista tehoa siitä saadaan ulos milläkin lämmöllä.

Esim. Porschen taycan taisi vaati jotain 35 asteen paikkeilla akun lämpötilaksi maksimilatausteholle ja tämä uusi pääsi jollain 21 asteella tms. samaan tehoon. Sinänsä tuossa on kyse lataamisesta mutta tehon ottamiseen ulos on vastaavia vaatimuksia.

Porschella on panostettu jo edellisessä versiossa toisella tavalla tuohon että autosta saadaan maksimitehoa pidempää ulos ja uusi tietty on vielä astetta parempi.

 

[Kvarkki]

Neliveto päällä on reilusti hitaampi kuin kilpailijat.

Jos ei ole neliveto päällä, niin äsken tuossa kehällä taas testailin kun ajelin himaan, niin varmaan joku 200 hevosta käytettävissä. Ajelin vähän ennen kymppiä joku 20 minuuttia ja lämmitin akkua samalla, lisäksi laitoin aamulla lämmityksen päälle ennen ajoa.

En oikein tiedä miten tästä autosta pitäis saada tehoja ulos. Pitääkö näillä oikeasti ajella tunti ja lämmittää akkua näillä keleillä ennen kuin alkaa olemaan mitään eloa?

Kyllä mä jotenkin kallistuisin edelleen sen puoleen, että siinä autossa on jotain vikaa. Kuten kerroin, niin suoriltaan otin sen koeajoauton kylmänä käyttöön nollakelin tuntumassa ja perstuntumalta ei sitä hitaaksi voinut mitenkään haukkua. Samanlailla tietysti talvirenkaat rajoittaa menoa kuin hynyssä, pito ei vaan riitä tehoille talvinakeissa veti sitten miten monella pyörällä tahansa.

 

[zepi]

Worst case scenariohan tässä on, että työnantaja ulkoistaa ne latauspaikat jollekin verenimijäfirmalle(eparking, virta jne) ja ne alkaa laskuttamaan siitä latauksesta 30snt/kWh.

Tuo ei ole lähellekään worst case. Worst case on se, että sähköä ei saa ollenkaan. Kalliskin sähkö on joskus hintansa väärtiä jos sitä tarvitsee vain harvoin.

 

[Applessiini]

Joo selvennyksen vuoksi auto ei kirjaimellisesti ryömi, mutta verrattuna siihen mitä pitäisi autosta saada irti, niin omasta mielestä ryömiminen on ihan kuvaava sana.

Tämä.
Mulla on model Y LR -23. Vakiona 5 sekkaa nollasta sataseen. Vähän aikaa sitten istuin kaverin tuttavan vastaavaan mihin oli hankittu acc boost, joka sheivaa ajasta noin puoli sekkaa pois. Ja voin sanoa että kiihtyvyysero, puoli sekuntia, tuntuu selvästi. Ensin luulin että on perffi johon vaihdettu gemini vanteet.
Ja ero oli siis 5,0 vs 4,5
Erotus noin 3,5 vs 6,5 on oikeasti ryömimistä.
Tiputtakaa teidän suosikkipelistä framemäärä puoleen ja sanokaa sitten että kaikki on kunnossa...