Yleistä keskustelua sähköautoista

[Gugi^]

Tuo 1100€ jonka mainitsin joku joku gateway moduuli. Ei siis akkumoduuli. Niitä ei ole yhtään vielä vaihdettu tähän autoon.

Ah, jotenkin juurtunut päähän kun joku puhuu sähköautojen yhteydessä moduuleista että moduuli = akkumoduuli.

 

[kuoris]

omaan Enyaqiin on jotain moduuleita nyt mennyt muistaakseni 3 kpl takuun aikana vaihtoon. Vain yhden hinnnan tiedän ja se oli 1100 €.

Missä km lukemissa hajonneet? Ei toi nyt kovin luotettavaa kuvaa anna mutta positiivista ettei koko akkua tarvitse vaihtaa. 12 erillistä akkukennoa (battery cell) näyttää olevan. Tulee varmaan vikavalot ja autoa ei voi ajaa kun yksikin kenno rikki?

 

[null]

Missä km lukemissa hajonneet? Ei toi nyt kovin luotettavaa kuvaa anna mutta positiivista ettei koko akkua tarvitse vaihtaa. 12 erillistä akkukennoa (battery cell) näyttää olevan. Tulee varmaan vikavalot ja autoa ei voi ajaa kun yksikin kenno rikki?

Kyseessä ei ollut akkumoduuli.

 

[timppeli]

Arvonalenemalla on merkitystä lähinnä vain jos on hankkiutumassa eroon sähköautoista, eikä aio hankkia uutta tilalle. Minä olen tervehtinyt sähköautojen (mielestäni edelleen liian pieniä) hinnanalennuksia ilolla, vaikka omistankin jo sähköauton (varmasti vaikuttaa se että olen harkinnut isompaan vaihtoa, eli sama kuin isompaan asuntoon vaihdettaessa, kannattaa tehdä silloin kun hinnat ovat yleisesti alhaalla niin joutuu maksamaan todennäköisesti vähemmän välirahaa). Tosin, valitettavasti itse pelkään hinnanalennustan taustalla olevan enemmän vaikea kilpailutilanne ja ihmisten kykenemättömyys ostaa kovin kalliita autoja taloustilanteen ja korkotason takia, kuin se että olisi tehty järisyttäviä harppauksia sähköautojen valmistuksen kustannusten painamisessa alas, esim. jokin uusi akkuteknologia jolla €/kWh valmistuskustannukset olisivat romahtaneet alas.

Ilmeisesti ainakin LFP-akkujen hinnat ovat tulleet ja tulevat edelleen alas, CATL ennustaa LFP-akkujensa hintojensa puolittuvan entisestään vuoden 2024 puoliväliin mennessä:

World's largest EV battery maker set to cut costs in half by mid 2024

Battery prices dropping even faster than Tony Seba predicted as CATL set to cut average EV battery costs by $US3,000 by mid 2024.

thedriven.io

Toisesta uutisesta tulee kuva että syynä on lähinnä kireä kilpailu ja jopa ylitarjonta, kuin niinkään jokin tekninen läpimurto tms. Kaiketi osaltaan leikkaavat voittomarginaalejaankin, epäillään jopa etteivät kohta kovassa kilpailussa tee voittoa, vain saadakseen lisää markkinaosuutta.

Battery price war: CATL, BYD pushing battery costs down further

The price war for power batteries is intensifying, with the world's two largest battery makers reportedly pushing battery costs down further.

cnevpost.com

Kuinka suoraan sitten vaikuttaa NMC ja NCA-akkuihin, en tiedä, mutta jos 60kWh LFP-akun hinnasta putoaa puolet pois, pakko sen on jotenkin vaikuttaa. Jos ei muuten niin yhä useampi sähköautomalli yrittää saada LFP-akun sisuksiinsa.

Hieman tosin hämää että tuon artikkelin mukaan tuo hinnan puolittuminen tarkoittaa että esim. 60kWh LFP-akulla varustetun sähköauton valmistuskustannukset alenevat vähän yli 3000 dollarilla. Kuulostaa kovin vähältä kun on tottunut kuulemaan urbaaneja legendoja kuinka akkupaketin vaihto vanhaan sähköautoon maksaa 80k€ tai jotain muuta pöyristyttävää. Jos 60kWh LFP-akun valmistuskustannukset ovat vähän yli 3000€, kehtaavatko autonvalmistajat edelleen myydä vaihtoakkuja vanhoihin autoihinsa jollain 50.000€ hinnalla tai mitä kuvittelevatkaan vakuutusyhtiöiden olevan valmiita maksamaan?

Mikä muuten lienee suurikapasiteettisin LFP-akku esim. Euroopan markkinoilla myytävissä sähköautoissa? Kun tuntuu ettei LFP-akkuja kovin paljoa ainakaan yli 60kWh kapasiteettisina näe, tuota isommat akut ovat sitten joko NMC tai NCA, edelleen. Joku kai jossain vaiheessa mainitsi jonkun kiina-auton jossa olisi vielä selvästi isompi LFP-akku, en muista onko Euroopassa myynnissä vai joku ainoastaan Kiinan ja ehkä Amerikan markkinoilla myytävä raskas auto?

 

[chrisekh]

Se alkaa olemaan tuo 50€/kwh / 4000 sykliä jo niin halpaa akkua että alkavat sähköverkotkin kilpailemaan akuista. Jotenkin tuntuu siis että tuon alle 50€ ei juurikaan päästä koska se luo uutta businestä.

 

[chrisekh]

Todennäköisyydet paranevat sille että vuonna 2030 haetaan Motonetista perjantaina uusi akku 5000€ ja se vaihdetaan pikku kaljoissa viikonloppuna ja maanantaina viedään vanha takaisin ja saadaan 1000€ pantti takaisin. Ja sitten taas kovaa ajoa 10 vuotta. 20 vuotiaaseen autoon kytataan 5 vuotiaita akkuja 2000€. Sähkömoottoreita uudelleen laakeroidaan samalla tapaa viikonloppuisin kuin nykyää vaihdellaan pyörän laakereita. Motonetista saa automalli kohtaisia kittejä joilla sähkömoottorin voi korjata uudenveroiseksi

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Se alkaa olemaan tuo 50€/kwh / 4000 sykliä jo niin halpaa akkua että alkavat sähköverkotkin kilpailemaan akuista. Jotenkin tuntuu siis että tuon alle 50€ ei juurikaan päästä koska se luo uutta businestä.

Tarpeeksi kun halpenee niin alkaa olemaan järkeä jo hommata kotiinkin vaikka 10kWh akku puskuriksi. Tankataan sitä auringolla tai muuten vain halvalla pörssisähköllä ja lasketellaan sitten piikkihinta-aikaan kivasti puskuroidulla sähköllä.

 

[chrisekh]

Tarpeeksi kun halpenee niin alkaa olemaan järkeä jo hommata kotiinkin vaikka 10kWh akku puskuriksi. Tankataan sitä auringolla tai muuten vain halvalla pörssisähköllä ja lasketellaan sitten piikkihinta-aikaan kivasti puskuroidulla sähköllä.

Olin samaa sanomassa mutta ajattelin että menee offtopiksi niin jätin väliin. 100kwh akku niin maalämpötalossa voi kuluttaa tammikuussakin sähköä vain yöllä. Mutta jatketaan tästä jossakin muualla.

 

[Nomber]

Tarpeeksi kun halpenee niin alkaa olemaan järkeä jo hommata kotiinkin vaikka 10kWh akku puskuriksi. Tankataan sitä auringolla tai muuten vain halvalla pörssisähköllä ja lasketellaan sitten piikkihinta-aikaan kivasti puskuroidulla sähköllä.

Tämä varmaan tosiaan estää akkuhintoja alentumasta tiettyä pistettä alemmaksi. Kun on tarpeeksi halpaa niin kaikki kiinteistöt ostetaan täyteen akkuja ja aurinkopaneeleita. Tosin jos joku oikeasti keksii jonkun todella halvan ja ympäristöystävällisen akun niin voi koko sähköntuotanto mullistua lopullisesti. Eli kiinteistöön vaan isot akkuvarastot ja paneelit ja mitään sähköliittymää ei kannata edes olla kun se maksaa. Kesällä akut täyteen ja talvella käyttää sähköt. Tosin saattaa mennä jonkun aikaa ennenkuin tuollaisia akkuja keksitään.

Mutta tämä nyt ei silti liene mikään riski sähköautojen kannalta. Hyvä vaan jos näin käy. Ja autoakin voi käyttää sitten osana kiinteistön sähkövarastoa.

 

[Formica]

Todennäköisyydet paranevat sille että vuonna 2030 haetaan Motonetista perjantaina uusi akku 5000€ ja se vaihdetaan pikku kaljoissa viikonloppuna ja maanantaina viedään vanha takaisin ja saadaan 1000€ pantti takaisin. Ja sitten taas kovaa ajoa 10 vuotta. 20 vuotiaaseen autoon kytataan 5 vuotiaita akkuja 2000€. Sähkömoottoreita uudelleen laakeroidaan samalla tapaa viikonloppuisin kuin nykyää vaihdellaan pyörän laakereita. Motonetista saa automalli kohtaisia kittejä joilla sähkömoottorin voi korjata uudenveroiseksi

Toivottavasti EU pakottaa mahdollistamaan tarvikeakut ja vaihdettavuuden. Koska muuten autovalmistajat tulevat tekemään kaikkensa että joko akkujen vaihtoa ei tapahdu tai voivat itse myydä vaihtoakut ilman hintapainetta. Jos taas autoteollisuuden EU lobbarit ottavat vaihtoakut agendalleen, niin turvallisuuden (luetaan: markkinoiden lukitseminen) nimissä vaihtoakuille ja niiden vaihdolle asetetaan niin kovat vaatimukset, ettei markkinoille synny kilpailua.

 

[chrisekh]

Onneksi EUssakin etenee se "right-to-repair" ehdotus mikä kieltää valmistajia estämästä korjauksen.

 

[varakreivi de Valmont]

Aika harva on ostanut yli 50ke uuden auton ennen tätä sähköistymisbuumia, niin sekin vaikuttaa. Jos ajaa 50ke auton uudesta paaliin (20v), niin arvonalenemaa tulee koko käyttöajalta yli 200e/kk ja siinä ohessa tulee ajettua keskimäärin 10 vuotta vanhalla autolla. 25ke autolla takkiin tulee puolet vähemmän. Toki se alenema korostuu alussa.

Toisin sanoen koska auto on kulutushyödyke ja sen arvo on lopulta nolla, niin käytännössä arvonalenemaa voi pitää kurissa vain ostamalla mahdollisimman halvan. Toki on hyvin harvinaisia poikkeuksia (klassikot), mutta pääasiassa näin. Mitä kalliimpi, sitä suuremmat kulut arvonalenemasta.

Sijoituksissa taas päinvastoin, eli mitä enemmän investoit, sitä enemmän voitat (absoluuttisesti).

Käyttökulut erikseen ja niiden vuoksi sähköautoista onkin maksettu keskimäärin enemmän kuin polttiksista. Arvonalenemassa raaka totuus on se, että kalliilla autolla et voi voittaa arvonalenemassa, koska arvo on lopulta nolla ja autojen romutusikä on kuitenkin melko vakio (Suomessa parikymmentä vuotta, sähköautojen osalta toki vaikea vielä sanoa). Ihan niitä poikkeuksia lukuun ottamatta.

Itsestäänselvyyksiä, mutta en pitäisi 500 e/kk arvonalenemaa minään ihmeellisenä ensimmäisenä vuotena, jos auton arvo on 50 ke. Se on mielestäni noin kalliille autolle jopa ihan kelpo suoritus, jos ajatellaan, että se on lopulta paalissa arvolla 0. Eikä se ole kuin reilu 2 x keskimääräinen alenema, jos elinkaareksi arvioidaan 20 vuotta. Alussa kuitenkin on takuu ja maltilliset kilsat, mikä alentaa käyttökuluja ja riskejä. Ja tekniikka on tämän hetken parhaimmistoa toisin kuin parikymppisellä autolla.

Sekin täytyy tietysti huomioida, että myös polttisten hinnat ovat nousseet melkoisesti. Alle 30 k€ lähtöhinnat alkavat olla harvinaisia, vaikka olisi kuinka puutteellinen varustelu. Kohtuullisella varustetasolla hinta alkaa jo nelosella.

Autoa ostaessa ei ts. pysty välttymään valtavilta pääomakuluilta muuten kuin ostamalla halpoja ritsoja. Omasta käyttöprofiilista riippuen tämä voi olla ihan järkevääkin mutta toki isoilla kilometrimäärillä ero johonkin takuunalaiseen sähköpeliin pienenee merkittävästi. Se sähkö ei tule edelleenkäån halvemmaksi, mutta toki mukavuus, luotettavuus ja kuljetuskyky voivat hinnan vastineeksi parantua merkittävästi.

Ei silti, jos ei tarvitsisi kuskata lapsia ja lemmikkieläimiä, voisin hyvin harkita pääomasyöpöstä autosta luopumista ja käyttää enimmäkseen julkisia. Jäisi aika hitosti enemmän sijoituksiin. Lapsiperhearjessa olen valmis silti vielä tuota rahareikää sietämään, mukavuussyistä.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Sekin täytyy tietysti huomioida, että myös polttisten hinnat ovat nousseet melkoisesti. Alle 30 k€ lähtöhinnat alkavat olla harvinaisia, vaikka olisi kuinka puutteellinen varustelu. Kohtuullisella varustetasolla hinta alkaa jo nelosella.

Näin on. Vanha kunnon (oma suosikki siksi myös sellaisella ajelen vm2013) Honda Civic on jo aika kaukana siitä "alle kolmen kympin autosta". Nykyisellään karvalakki Civic on 39 576 €. Mukana tulee kuitenkin tätä nykyä tummennetut takalasit, LED ajovalot ja 135heppaa joista plussaa. Viiden tonnin ero esim ModelY:hyn.

E: 45k niin saa adaptiiviset valot ja Kulma/Sumuvalot vaihtuu hehkulamppu versioista LEDiksi.

 

[dragnaz]

Autoissa taitaa olla ajovaloina joko perus halogeenit, xenonit tai ledit. Hehkuja ei ole ollut ajovaloina vuosikymmeniin.

 

[timppeli]

Tarpeeksi kun halpenee niin alkaa olemaan järkeä jo hommata kotiinkin vaikka 10kWh akku puskuriksi. Tankataan sitä auringolla tai muuten vain halvalla pörssisähköllä ja lasketellaan sitten piikkihinta-aikaan kivasti puskuroidulla sähköllä.

Tuohonhan tarkoitukseen osaltaan sähköautojakin ollaan naittamassa, eli niiden säilömää halpaa energiaa voisi palauttaa takaisin muuhun käyttöön kalliina aikoina, jos ei just ajoon tarvitse.

 

[Sir Lancelot]

Tuolla ei ole itselle juurikaan merkitystä mutta hyvä että löytyi ratkaisu. Entä muuten hidasteleva buginen softa, onko sekin fiksattu?

Omalla rahalla omaksi ostettuna vain kahden vuoden takuu vähän hirvittää kun tietää VAGin ongelmat ja takuun jälkeisen goodwillin puutteen, or is it just me? Firman liisarina toki menee, oli kyllä hyvä auto ajaa.

Akkutakuu kattaa myös voimansiirron moottoreita ym. En kovin huolissaan olisi. Tyyppivikoina mebeissä esim. latausluukku 40e varaosa itse vaihtaa 15min aikana pihalla. Merkkari vetää 500e. Mebit on yhteensä myydyin sähköauto Suomessa joten kyllä on kohta myös muita vaihtoehtoja merkkareiden lisäksi.

 

[Sir Lancelot]

77/82kwh ID.4 ja Enyaq akuissa ilmeisesti 12 moduulia.
Jos 1100€ per moduuli niin sehän tekee 13200€ kaikkinensa jos kaikki vaihtaa.

edit: ignooratkaa, ei ollutkaan kyse akkumoduuleista.

Merkkarilla akkumoduuli kai 2800e vaihdettuna niinku pari sivua aiemmin oli juttuja, ja pohjakosketuksia kauhisteleville 1000e saa pohjalevyn pelkästään pakettiin. Ja nämä on merkkarin hintoja. Mutta eipä noita kovin suurella tod näk tarvi kaikkea vaihtaa edes auton elinkaaren aikana.

 

[Pakana]

2. Vaihdan johonkin mahdollisimman halpaan 10 v vanhaan bensa-Aurikseen tms., ja pyrin minimoimaan sen käytön. Toisaalta ketuttaisi maksaa autoilun vuosikuluja hyödykkeestä jota pyrkisi käyttämään mahdollisimman vähän, järkevämmältä tuntuisi pyrkiä eroon autoilusta kokonaan, ihan vain sen aiheuttamien lisäkulujen takia.

Itseasiassa tuollaiseen parikertaakuussa käyttöön diesel auto olisi edullisin vaihtoehto, kun pitää auton seisonnassa, ja käyttää sitä harvoin, mutta kerralla paljon.

Näyttäisi olevan tuo melko yleinen 8v/160 000 km.

Itse en vuosien kuluttua ainakaan paljon ajettua ja siten oletettavasti rajulla pikalatauksella raiskattua Porschea ostaisi enää akkutakuun päätyttyä.

Jep. Ei taida nää uudet autot mihinkään ikoniseen vintage-kategoriaan päätyä klassikko Porschejen tavalla kun akkuvaihdon hinta on niin suuri että koko vehneen voi hinata suoraan kaatopaikalle tai laittaa koristeeksi.

Miten tuo taycan sitten eroaa esim cayennesta? Ihan yhtälailla niihin saa tehdä helvetin kalliita remontteja jotka vaativat erikoisosaamista, vaikka kuinka on "perinteistä" tekniikkaa.

Eikä ne vintageporshetkaan mitään halpoja ole ylläpitää. Se onko 50v vanhalla sähköporshella tulevaisuudessa vastaavaa keräilyarvoa kuin nykyään vainhoilla pahnapuhallinpossuilla on oma lukunsa, todennäköisesti ei, koska taycanin tapainen tusinatuote tuskin vastaavanlaiseen asemaan pääsee kuon 911.

 

[mrBarrelNut]

Se onko 50v vanhalla sähköporshella tulevaisuudessa vastaavaa keräilyarvoa kuin nykyään vainhoilla pahnapuhallinpossuilla on oma lukunsa, todennäköisesti ei, koska taycanin tapainen tusinatuote tuskin vastaavanlaiseen asemaan pääsee kuon 911.

Nykyään autoissa on tietokoneita + softaa, ja jos noi nykyäänkin toimii vähän heikosti niin miten muutaman kymmenen vuoden kuluttua? Voi olla että nyky-sähkiksistä ei mitään omalla voimallaan kulkevia tulevaisuuden kulttiautoja tule.

 

[Pakana]

Nykyään autoissa on tietokoneita + softaa, ja jos noi nykyäänkin toimii vähän heikosti niin miten muutaman kymmenen vuoden kuluttua? Voi olla että nyky-sähkiksistä ei mitään omalla voimallaan kulkevia tulevaisuuden kulttiautoja tule.

Vaikea sitten sanoa.. Varmasti myös tekniikkaa päivitetään modernimpaan myös tulevaisuudessa, kuten tehdään nytkin restomodeja. Ja tarkkoja entisöimisiä 100% originaaliksi helvetin kallilla.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Autoissa taitaa olla ajovaloina joko perus halogeenit, xenonit tai ledit. Hehkuja ei ole ollut ajovaloina vuosikymmeniin.

Niin ne taitaa kyllä olla. Noh, motonetistä antavat aina oikean kun pyydän "Kuuskytvattisia hehkulamppu nelosia". Tulee loota H(ehku)4 60W joka kestää vuoden ja jolla näkee about 10m päähän pimeässä vesisateessa.

 

[Pakana]

Niin ne taitaa kyllä olla. Noh, motonetistä antavat aina oikean kun pyydän "Kuuskytvattisia hehkulamppu nelosia". Tulee loota H(ehku)4 60W joka kestää vuoden ja jolla näkee about 10m päähän pimeässä vesisateessa.

Aika iso osa autojen led valoista on kustannussäästön takia mitoitettu valovirraltaan pienemmäksi kuin "extra" malliset halogeenit. Jos led (tai xenon, laser tms) valo tuottaa enenmmän kuin sen referenssihalogeenin 2000lm, valoilla pitää olla pesimet ja automaattinen korkeudensäätö, joten valovoimaa rajoitetaan. Käytännössä siis nuo extrakirkkaan galogeenit valaisevat enemmän kuin "tavalliset" led valot vesisateessa. Kuivalla se kylemempi valo saa aikaan vaikutelman paremmasta näkyvyydestä, joka tietysti usein on ihan riittävä.

 

[mattix]

Sähköautoja testattiin pohjoisen pakkasessa: Kiinalaisauto voitti, Tesla petti

Norjan autoliiton testissä pisimmälle vei Hiphi, joka ei ole Suomessa edes myynnissä. Muutenkin kiinalaiset loistivat.

www.iltalehti.fi

Tätä uutista lukiessani tuli pohdittua, onkohan missään listausta (todellisesta) toimintamatkasta suhteessa auton hintaan? Eli paljon saa toimintamatkaa esim. tonnilla?

 

[chrisekh]

Tätä uutista lukiessani tuli pohdittua, onkohan missään listausta (todellisesta) toimintamatkasta suhteessa auton hintaan? Eli paljon saa toimintamatkaa esim. tonnilla?

Mielenkiintoisempi ehka on Bjornin 1000km haasteen keskinopeus ja jakaa se hinnalla. Tulee samaan rahaan mitattua myos pikalatauskyky.

 

[Tege]

Mielenkiintoisempi ehka on Bjornin 1000km haasteen keskinopeus ja jakaa se hinnalla. Tulee samaan rahaan mitattua myos pikalatauskyky.

Bjornin testit ovat suuntaa antavia ja ei voi vertailla kun testiolosuhteet vaihtelee.

 

[chrisekh]

Bjornin testit ovat suuntaa antavia ja ei voi vertailla kun testiolosuhteet vaihtelee.

Pyynto oli "(todellisesta) toimintamatkasta" niin ajattelin etta tassa olisi hiukan varaa.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Björnin testit on ajettu vaihtelevasti -28C ja 28C asteen välillä ja jokainen auto eri keskinopeuksilla välillä 90km/h - 116km/h. Vaikea nuita on vertailla vaikka kuinka yrittää.

 

[mattix]

Voi olla vaikeaa löytää vertailukelpoista todellisen kulutuksen testiä €/km, joten löytyyköhän mistään wltp-arvoista laskettua €/km?

 

[kaarlos]

Voi olla vaikeaa löytää vertailukelpoista todellisen kulutuksen testiä €/km, joten löytyyköhän mistään wltp-arvoista laskettua €/km?

Mistä tuo €/km muodostuisi tarkalleen ottaen? Tuokin luku on vähän hähmäinen kun kuvaan astuu vakuutukset, arvonalenema ja niin edelleen.

 

[mattix]

Mistä tuo €/km muodostuisi tarkalleen ottaen? Tuokin luku on vähän hähmäinen kun kuvaan astuu vakuutukset, arvonalenema ja niin edelleen.

Auton hankintahinta (hinnastohinta) jaettuna wltp-toimintamatkalla. Jätetään käytetyt ja muut kustannukset huomioimatta.

 

[P.T]

Björnin testit on ajettu vaihtelevasti -28C ja 28C asteen välillä ja jokainen auto eri keskinopeuksilla välillä 90km/h - 116km/h. Vaikea nuita on vertailla vaikka kuinka yrittää.

Keskinopeuserot johtuvat lähes pelkästään lataustauoista eli tuolta osin lukemat ovat melko vertailukelpoisia. Lämpötila on sitten hankalampi homma.

 

[miu]

Fltp.fi tarjoaa varsin kattavan todellisen toimintamatkan kuvauksen Suomessa. Ja juurikin viime viikolla harrastajat paukuttivat tuon fltp1000-lenkin jossa saa sitten osviittaa vähän pidemmältä etapilta.

 

[pulssi]

Mikä muuten lienee suurikapasiteettisin LFP-akku esim. Euroopan markkinoilla myytävissä sähköautoissa? Kun tuntuu ettei LFP-akkuja kovin paljoa ainakaan yli 60kWh kapasiteettisina näe, tuota isommat akut ovat sitten joko NMC tai NCA, edelleen. Joku kai jossain vaiheessa mainitsi jonkun kiina-auton jossa olisi vielä selvästi isompi LFP-akku, en muista onko Euroopassa myynnissä vai joku ainoastaan Kiinan ja ehkä Amerikan markkinoilla myytävä raskas auto?

BYDin omissa autoissa on LFP-akut. Taitaa olla Dolphissa ja Atto 3:ssa 60kWh, Sealissa 82kWh ja Han & Tang 85kWh.

 

[timppeli]

BYDin omissa autoissa on LFP-akut. Taitaa olla Dolphissa ja Atto 3:ssa 60kWh, Sealissa 82kWh ja Han & Tang 85kWh.

Kuulostaa asialliselta. Mikäköhän siinä sitten on että ei-kiinalaiset valmistajat ikäänkuin karttavat LFP-akkuja, käyttäen niitä enintään halvimmissa ja pieniakkuisimmissa autoissaan? En edes ole varma mitä amerikkalaisia tai eurooppalaisia sähköautoja on LFP-akuilla, Tesla M3 ja MY RWD:eiden lisäksi. Olin kovasti yllättynyt ettei edes Toyota valinnut sähköautoonsa LFP-akkua kun kovasti kuitenkin hehkutti pitkää akkutakuutaan.

Ovatko isommat LFP-akut liian painavia tai jotain? Pitää käyttää kalliimpia NCA tai NMC akkuja jotta paino pysyy suht alhaalla?

No, saa nähdä tapahtuuko edistymistä jos LFP-akkujen hinnat putoavat kuten tuossa esitetään. Muut kemiat jätetään sitten 150.000 euron Portscheille, Lucid-neidoille ja kalliimmille bemareille ja mersuille koska niiden ostajat eivät välitä (akunkaan) hinnasta.

 

[chrisekh]

yksi oma arvaus on se etta muut valmistajat ehtivat ostaa tehtaiden koko kapasiteetin ennen eurooppalaisia joten jaivat nuolemaan nappejaan.

 

[timppeli]

Tätä uutista lukiessani tuli pohdittua, onkohan missään listausta (todellisesta) toimintamatkasta suhteessa auton hintaan? Eli paljon saa toimintamatkaa esim. tonnilla?

Olen miettinyt ja aiemmin ehkä täällä kysynytkin samaa. Helppohan sellainen sinänsä olisi tehdä koska autoista tiedetään WLTP-toimintamatka ja hinta, mutta voi myös olla mitäänsanomaton koska siinä kuitenkin vertailtaisiin täysin eri kokoluokan ja varustelutasonkin autoja, ikäänkuin toimintamatka olisi ainoa joka vaikuttaa hintaan. Voisi sen tosin jakaa hinnan mukaan eri sarjoihin, vaikka 20-30k€ autot, 30-40k€ autot, 40-50k€ autot jne., hieman paremmin toisiinsa vertailtavissa olevia autoja.

Aikoinaan valintani osuikin nykyiseen sähköautooni karkeasti tuolla eli millä sähköautolla saan eniten toimintamatkaa rahan vastineeksi, lisäkriteereinä että viisipaikkainen ja 4/5-ovinen pitää olla (mistä syystä Seat Mii ja VW e-Up putosivat listaltani pois koska ovat nelipaikkaisia), ja hinta alle 40k€.

Valinta osui silloin Renault Zoeen joka lupasi (muistaakseni) 395km WLTP (52 kWh nettoakku) n. 29k€ hintaan. Joku halvempi korealainen tuntui pärjäävän hyvin myös tuossa vertailussa (62kWh akkuinen Kona tai jotain sinne päin?) ja olisin sellaisen ottanut varmaan vieläkin mieluummin mutta Rellun maahantuoja tarjosi sopivasti 0% korkoista autolainaa koko auton hinnalle...

Tällä hetkellä tuollaista listaa pitäisi jatkuvasti päivittää kun eri valmistajat laskevat hintojaan vuorotellen.

 

[timppeli]

Sähköautoja testattiin pohjoisen pakkasessa: Kiinalaisauto voitti, Tesla petti

Norjan autoliiton testissä pisimmälle vei Hiphi, joka ei ole Suomessa edes myynnissä. Muutenkin kiinalaiset loistivat.

www.iltalehti.fi

Tätä uutista lukiessani tuli pohdittua, onkohan missään listausta (todellisesta) toimintamatkasta suhteessa auton hintaan? Eli paljon saa toimintamatkaa esim. tonnilla?

Olisi tosiaan ollut kiva jos tuossa olisi ollut joku hintasarake jokaisen auton kohdalla.

Kiinalainen HiPhi Z pärjäsi testissä erinomaisesti, Tesla Model 3 LR facelift taas ei yhtä hyvin... mutta kiinalaisen hinta onkin Euroopassa kaksinkertainen tuohon Teslaan verrattuna (52k€ vs 105k€). Puolet halvempi Tesla pääsi testissä 441km ja HiPhi 522km.

Tietenkin mielenkiintoista olisi tietää miksi Facelift pärjäsi tuossa testissä ilmeisesti huonommin kuin edeltäjänsä, 521km -> 441km.

 

[Pakana]

Tietenkin mielenkiintoista olisi tietää miksi Facelift pärjäsi tuossa testissä ilmeisesti huonommin kuin edeltäjänsä, 521km -> 441km.

Eihän tuollainen sattumanvaraisessa talvikelissä ajettu testi ole vertailukelpoinen toisen random testin kanssa.

 

[Fact0ry]

Ovatko isommat LFP-akut liian painavia tai jotain? Pitää käyttää kalliimpia NCA tai NMC akkuja jotta paino pysyy suht alhaalla?

Ei se pelkkä paino, vaan myös koko.

LFP vs. NMC painoero suunnilleen 160 vs. 210 wh/kg (31% lisäenergiaa samaan massaan)
Ja tilavuusero suunnilleen 420 vs. 580 wh/L (38% lisäenergiaa samaan tilavuuteen.

 

[timppeli]

Eihän tuollainen sattumanvaraisessa talvikelissä ajettu testi ole vertailukelpoinen toisen random testin kanssa.

Toivottavasti selittyy sillä, en tiedä millainen keli oli edellisessä testissä. Aika suuri ero. Jos mukana oli muita merkkejä jotka olivat myös edellisessä testissä jonain versiona, oliko niissä havaittavissa samaa eroa edelliseen testiin verrattuna? Minä panin merkille ettei esim. isoakkuinen Nissan Ariya pärjännyt tässä testissä aivan yhtä upeasti kuin jossain aiemmassa (suomalaisessa?) talvitestissä.

En nyt jaksanut tavata mitkä olivat muut kriteerit testille, esim. sisätilojen lämmitys ajon aikana. Tesla-Björnihän testaili aiemmin että kun Teslassa ja jossain kiinalaisessa asetti lämmityksen +21 asteeseen, kiinalainen lämmitti paljon vähemmän (Tesla +19, kiinalainen +14). Jos noin on niin tuokin vaikuttaa jos toinen sniiduilee lämmityksessä samalla asetuksella, ellei tarkasti määritellä että sisätilan lämpötilan pitää mitattuna pysyä tietyllä tasolla aikuisten oikeesti...

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Olisi tosiaan ollut kiva jos tuossa olisi ollut joku hintasarake jokaisen auton kohdalla.

Kiinalainen HiPhi Z pärjäsi testissä erinomaisesti, Tesla Model 3 LR facelift taas ei yhtä hyvin... mutta kiinalaisen hinta onkin Euroopassa kaksinkertainen tuohon Teslaan verrattuna (52k€ vs 105k€). Puolet halvempi Tesla pääsi testissä 441km ja HiPhi 522km.

Tietenkin mielenkiintoista olisi tietää miksi Facelift pärjäsi tuossa testissä ilmeisesti huonommin kuin edeltäjänsä, 521km -> 441km.

Onko tämä sama "HaiFai" jolla Tesla-Björn ei päässyt edes pihasta loivaa ylämäkeä kun siinä oli jäätä? Model3 samasta kohdasta launchasi niin että Björnillä meni pasmat sekaisin kun tuntui niin kuin asfaltilta lähtisi kiitämään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[mrBarrelNut]

Kuulostaa asialliselta. Mikäköhän siinä sitten on että ei-kiinalaiset valmistajat ikäänkuin karttavat LFP-akkuja, käyttäen niitä enintään halvimmissa ja pieniakkuisimmissa autoissaan? En edes ole varma mitä amerikkalaisia tai eurooppalaisia sähköautoja on LFP-akuilla, Tesla M3 ja MY RWD:eiden lisäksi. Olin kovasti yllättynyt ettei edes Toyota valinnut sähköautoonsa LFP-akkua kun kovasti kuitenkin hehkutti pitkää akkutakuutaan.

Ovatko isommat LFP-akut liian painavia tai jotain? Pitää käyttää kalliimpia NCA tai NMC akkuja jotta paino pysyy suht alhaalla?

No, saa nähdä tapahtuuko edistymistä jos LFP-akkujen hinnat putoavat kuten tuossa esitetään. Muut kemiat jätetään sitten 150.000 euron Portscheille, Lucid-neidoille ja kalliimmille bemareille ja mersuille koska niiden ostajat eivät välitä (akunkaan) hinnasta.

LFP akkujen suhteen patentit ovat olleet kiinalaisilla, joten siksi näitä akkuja on tullut pelkästään sieltä. Nyt ainakin osa patenteista on rauennut, ja ihan lähitulevaisuudessa myös muut akkukennojen valmistajat alkavat valmistaa LFP-kennoja.

LFP:n heikkous verrattuna nikkelikemian akkuihin on energiatiheys ja lataus- ja purkunopeus (varsinkin kylmänä). Etuja on sitten edullisuus ja lataussyklien kesto.

Mutta tulevaisuudessa varmaan liki kaikissa edullisemman pään perusautoissa on LFP-akut, juuri hinnan ja keston vuoksi.

 

[timppeli]

LFP akkujen suhteen patentit ovat olleet kiinalaisilla, joten siksi näitä akkuja on tullut pelkästään sieltä. Nyt ainakin osa patenteista on rauennut, ja ihan lähitulevaisuudessa myös muut akkukennojen valmistajat alkavat valmistaa LFP-kennoja.

Käsitin että patentit kyllä olivat länsimaissa, mutta kiinalaisille jostain syystä annettiin vapautus patentin noudattamisesta, kunhan ko. akkuja käytetään vain Kiinan markkinoille tarkoitetuissa autoissa. Ehkä ajateltiin ettei asiaa voida kuitenkaan kontrolloida Kiinan sisämarkkinoilla joten annettiin samantien periksi.

Lopputulos toki suunnilleen sama. Nyt kun patentit ovat rauenneet, kiinalaiset ovat ehtineet lisäämään LFP-tietämystään kotimarkkinoillaan, ja nyt patenttien rauettua voivat myydä LFP-teknologiaansa ja -autojaan myös Kiinan ulkopuolelle.

 

[Vepasto]

On tuossa HizinPihissä kaiken maailman härpäkettä.
Sivuhuomatuksena taas ihmettelen että ajaessa HitzinPihin näyttö näyttää koko ruudun alalta auton ajamassa tyhjyydessä. Tosi informatiivistä.

 

[timppeli]

Onko tämä sama "HaiFai" jolla Tesla-Björn ei päässyt edes pihasta loivaa ylämäkeä kun siinä oli jäätä? Model3 samasta kohdasta launchasi niin että Björnillä meni pasmat sekaisin kun tuntui niin kuin asfaltilta lähtisi kiitämään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Testattu HiPhi on kyllä raskas auto, 780kg painavampi kuin tuo Tesla M3 Highlander. Onkohan siinä iso LFP-akku?

 

[burmanm]

LFP:n heikkous verrattuna nikkelikemian akkuihin on energiatiheys ja lataus- ja purkunopeus (varsinkin kylmänä). Etuja on sitten edullisuus ja lataussyklien kesto.

LFP:llä on paljon muitakin etuja, mutta latausnopeus ei ole välttämättä heikko kuten väität. Toki, sillä ei päästä näihin mainos "up to 250kW", joka toteutuu 10-15% välissä akulla, mutta esim. 60kWh BYD:n LFP lataa vielä Model Y:ssäkin 175kW teholla 50% kohdalla. Vastaavasti LR malli kyllä aloittaa 250kW nopeudella, mutta 50% kohdassa onkin enää vähän päälle 100kW. Nopeasti keskinopeus on LFP-akullisellakin yhtä nopea tai nopeampi kuin vastaavalla NMC:llä.

Mutta, se mikä muu tulee LFP:n eduksi on myös paketointi ja turvallisuus. LFP kennoja voi tehdä monenlaisiksi, jolloin akkupaketin voi suunnitella eri tavalla. Ei tarvita turhia 4680 leikkejä, kun voidaan tehdä vaikka blade muotoinen suoraan. Toinen valtava etu on turvallisuus, eli LFP akun kyky selviytyä isoistakin osumista syttymättä tuleen.

 

[Vepasto]

Jos tuo Bydin Hani suomessakin asettuisi selkeästi alle 60 KEUR luokkaan, niin aika kiinnostava olisi.

Sähköauton hinnasta lähti yhdessä yössä yli 17 000 euroa – kiinalaismerkki rynnäköi nyt Eurooppaan rajuilla alennuksilla

Uusi kiinalaismerkki BYD on käynnistänyt hintasotapelin Saksassa. Sen kruununa on peräti 17 225 eurolla laskenut Han-mallin hinta.

www.is.fi

 

[burmanm]

Jos tuo Bydin Hani suomessakin asettuisi selkeästi alle 60 KEUR luokkaan, niin aika kiinnostava olisi.

Tulisi aika lähelle Sealin hintaa. Eikös Hanissa ollut kuitenkin muutama aika omituinen ongelma, kuten takapenkkejä ei voinut kaataa?

 

[chrisekh]

Mulla on sellainen arvaus etta Byd tekee kohta Teslat ja tiputtaa hintoja 20% Euroopassa. Byd han maksaa Kiinassa alkaen 32 te ja siina on enintaan 7te tukia.

 

[Jote]

Han on ilmeisesti matkustajan auto. Hyvät tilat takana. Apukuskin penkkiä saa takapenkkiläinen siirrettyä omilla napeillaan. Oma kuskihan siihen pitää olla kaveriksi.