Yleistä keskustelua sähköautoista

[samiv]

Ehkä pienellä ymmärryksellä noin voi ajatellakin. Kun asiaa sen sijaan vähän syvemmältä raapaisee, käy selväksi että asia on päinvastoin, Tesla vetää kaulaa muihin.

Mutta kun se Tesla ei vedä kaulaa muihin. Jos olet pahasti takamatkalla niin miten silloin voit "vetää kaulaa muihin"

Esimerkkinä vaikkapa tuo lasinpyyhkijöiden tilanne, uusin päivitys tuli muutama päivä sitten ja on ilmeisesti korjannut puutteet. Mutta se mikä tässä on merkittävää, on se että tuo korjaus on pelkkää softaa!

Mistä sait päähäsi, että nyt viimeisessä päivityksessä se olisi alkanut kuin taikaiskusta toimimaan? Mitään luotettavaa dataa ei ole onko se muka yhtäkkiä korjaantunut täysin. Jotain parannuksia on voinut tulla, mutta en usko hetkeäkään että olisi taikaiskusta korjaantunut.

Perinnevalmistajat autoa rakentaessaan ostavat valmiita järjestelmiä alihankkijoilta. Vaikkapa näin (esimerkkinä):

• Adaptiivinen vakkari + ADAS Boschilta tutkineen, kameroineen, tietokoneineen ja algoritmeineen
• Matriisivalot Hellalta kameroineen, tietokoneineen ja algoritmeineen
• Pysäköintiavustin ultraäänisensoreineen, tietokoneineen ja algoritmeineen Valeolta
• Sadetunnistin sensoreineen, tietokoneineen ja algoritmeineen Hellalta
• jne.

Eli järjestelmät tulevat alihankkijoilta, osaaminen ja algoritmit ovat alihankkijoiden käsissä, ei autonvalmistajilla. Järjestelmät ovat myös erillisiä, sensoreita ei voi käyttää ristiin, eikä järjestelmien päivitys uusilla ominaisuuksilla ole mahdollista sen jälkeen kun värkit on autoon asennettu. Lisäksi on kallista hankkia kaikki osaaminen muilta.

Niin tässä on se Teslan ongelma. Eli ovat vuosikausia muita jäljessä jo nykyisellään, mutta koska eivät osta valmiiksi toimivia komponentteja koodeineen voi viedä vaikka kuinka monta vuotta että pääsevät muiden valmistajien tasolle perusjutuissa.

Teslan filosofia tässä asiassa voi osoittautua voitolliseksi, mutta toistaiseksi se ettei perusjutut vielä Teslassa toimi antaa muille aikaa korjata niitä asioita joissa Tesla on edellä.

Tesla sen sijaan tekee eri lailla. Samalla tavalla kuin F-22 ja F-35 mullistivat asiat sotilasilmailussa, Tesla tekee autoissa. Teslassa on joukko kameroita ja keskustietokone. Kaikki nuo erilliset järjestelmät, joita vaikka BMW ostaa muilta, Tesla toteuttaa itse softalla. ADAS, Parking Assist, sadetunnistus, matriisivalojen äly yms. ovat softaa joka käyttää kamerakuvaa hyväkseen ja joka pyörii samassa keskustietokoneessa.

Mutta niin kauan kuin näitä ominaisuuksia ei Teslassa vielä ole ja ne ovat haaveita tulevaisuudesta ei niiden varaan voi laskea.

Teslalla on itsellään kaikki osaaminen ja algoritmit, Tesla voi tuoda helposti uusia ominaisuuksia, parantaa vanhoja tai yhdistää ominaisuuksia vaan tekemällä uusia ohjelmistoversioita. Ja ulkopuolisille alihankkijoille ei tarvitse maksaa järjestelmistä.

Ehkäpä tulevaisuudessa näin, mutta toistaiseksi näin ei vielä ole. Työkaveri luopui Teslasta kun adaptiivisen vakkarin puute pitkää työmatkaa tekevälle oli merkitsevä ominaisuus. Vaikka kyseessä on vuosikymmeniä vanha ominaisuus, Teslassa ei sitä ole vaan on autopilot joka ei toimi tuossa tarkoituksessa kun siinä pitää ihmisen olla kokoajan valmiina kaasulla korjaamaan keskeneräisen softan bugeja.

Jos Tesla saa haamujarrutukset ja muut typeryydet pois autoistaan tulevian vuosina niin ehkäpä sitten tuo niiden valitsema tie on voitollinen, mutta toistaiseksi näin ei ole ja Teslan pitää mennä brändi edellä ja asiakkaat joutuu vaan kovasti uskomaan että Tesla tuo jotain ominaisuuksia mitä muilta saa heti ostovaiheessa. Eli tässä Tesla ikäänkuin taistelee aikaa vastaan siitä milloin sen muita valmistajia huonommat ominaisuudet alkaa haittaamaan myyntiä merkittävästi.

Tesla on vähintään vuosikymmenen edellä muita näihin asioihin liittyen.

Täh. MIten se voi olla edellä jossain missä se on takamatkalla muihin jotka voi ostaa toimivia komponentteja kun Tesla koittaa kehittää korvaavia toimintoja softalla.

Ja tämä on yksi syy miksi Tesla tekee sähköautoja voitolla ja muut tappiolla. Ja lisäksi paremmin kuin muut, ekat versiot voivat olla vähän krouveja, mutta pikkuhiljaa ne paranevat muiden tasolle/edelle.

Niin ja koska ovat niin kaukana muita, on vaarana että menettävät muitakin asiakkaita kuin työmatkalaisia vakkaritarpeineen.

Eikä siinä vielä kaikki. Entä nämä 25 tuhannen euron autot mitä suunnitellaan? Tuleeko niihin kaikki nämä avustimet yms. ominaisuudet? Tesloihin tulee, koska siinä nuo ominaisuudet on toteutettu softalla. Mutta tuleeko esimerkiksi ID.2:een? Tuskin tulee.

No niihin tulee mihin ne ostetaan ja niihin ei tule mihin niitä ei osteta. Halvimmassa id.2:ssa ei varmaan ole paljonkaan herkkuja, mutta eiköhän niitä saa sinne tilatessa ruksittua. Teslan ostajan pitää vaan luottaa, että Teslan koodarit oppii joskus tekemään niitä asioita jolloin päivitykset voi tuoda tuoda joskus tulevaisuudessa kunnolliset parkkiavustimet, vakkarit tai matriisivalot kun taas id.2 ostaja saa ne jo ostaessaan jos haluaa.

 

[zepi]

BMW i3? Ei ehkä ihan crossover, mutta istutaan kuitenkin vähän korkeammalla. On lyhyt ja pienellä kääntösäteellä. Hiilikuiturunkoa ei tarvi hitsailla viidentoista vuodenkaan päästä.

Tuo onkin jännä idea - ainoa vika että valmistus on lopetettu ja valmistusmäärät ovat aika pieniä, joten varaosien saanti on pitkällä tähtäimellä ehkä keskinkertaista, mutta hinnat ovat toisaalta siedettäviä. Pitää pistää harkintaan.

Hintaluokka on käytettynä oikein siedettävä. Kuinkahan tuskallinen esim. tuollainen 94Ah REX malli olisi ylläpidettävä pitkällä aikavälillä. Ilman REX:iä tietty vähemmän hajoavia osia, mutta toisaalta REX antaisi reippaasti lisää rangea jos joskus haluaa jonnekin kauemmas ajella.

Tyyliin joskus pitäisi käydä lentokentällä hakemassa joku ja yhdensuuntainen matka vähän tievalinnasta riippuen 105-130km, johon ei riitä oikein edes tuo 120Ah malli ilman latailuita, ainakaan huonommalla kelillä - toisaalta 9 litran tankilla REX auttaa kummasti ja pikkuakkuisellakin onnistuu keikka.

 

[eurokeitai]

Tuo onkin jännä idea - ainoa vika että valmistus on lopetettu ja valmistusmäärät ovat aika pieniä, joten varaosien saanti on pitkällä tähtäimellä ehkä keskinkertaista, mutta hinnat ovat toisaalta siedettäviä. Pitää pistää harkintaan.

Hintaluokka on käytettynä oikein siedettävä. Kuinkahan tuskallinen esim. tuollainen 94Ah REX malli olisi ylläpidettävä pitkällä aikavälillä. Ilman REX:iä tietty vähemmän hajoavia osia, mutta toisaalta REX antaisi reippaasti lisää rangea jos joskus haluaa jonnekin kauemmas ajella.

Tyyliin joskus pitäisi käydä lentokentällä hakemassa joku ja yhdensuuntainen matka vähän tievalinnasta riippuen 105-130km, johon ei riitä oikein edes tuo 120Ah malli ilman latailuita, ainakaan huonommalla kelillä - toisaalta 9 litran tankilla REX auttaa kummasti ja pikkuakkuisellakin onnistuu keikka.

premium-nerkin varaosilla on premium hinnat. Mutta onhan noita kuitenkin neljännes miljoona tehty, joten purkuosia riittää. Kannattaa katsoa i3-omistajien ryhmästä facebookista mitkä on yleisimmät viat. Huhujen mukaan ne on juurikin rexissä.

Lentokentällä (Vantaa) on nykyään järeä pikalatauskenttä St1:llä, siellä se i3 latautuu täyteen noudettavaa odotellessa. Samalla välttää parkkimaksun..

 

[Awelonian]

Liikenne on täynnä huume/kännikuskeja, eiköhän ne ole suurempi turvallisuusriski suojatien lapsille kuin FSD Beta. Nyt tulemmekin tähän dilemmaan kun autonomisen ajon täytyy olla 100% turvallista että se on hyväksyttävää, mutta taas ihmisajon ei?

Ihanko oikeasti whataboutismia harrastat? Ota ne fanilasit POIS päästä edes hetkeksi.

 

[Markkanen]

Ihanko oikeasti whataboutismia harrastat? Ota ne fanilasit POIS päästä edes hetkeksi.

Mitkä?

 

[Kvarkki]

Voitaisiinko jo lopettaa sähköautoihin liittymätön jauhanta täällä?
—
Jos haluaisi katsella kompaktia ja pientä sähkö-crossoveria eläkeläiselle, niin mitä vaihtoehtoja on? 2008 ja kona, onko muita? Rangea ei juuri tarvitse. Kapeus, lyhyys/ hyvä kääntösäde ovat etuna kun pitäisi saada taitettua kapeaan talliin kadulta. CCS liitännällä kuitenkin, ettö unohdetaan ne antiikki-leaffit.

Mieluusti auto joka kestää vähillä ajoilla 10 tai 15v jotta menee samalla autolla hautaan asti… Onko pakko odotella LFP-akullisia kiinalaisia?

Ei kannata Seat Mii, VW e-Up tai Skoda Citigo pidemmälle katsoa. 6/5 tuohon tarkoitukseen ja perinteinen käyttöliittymäkin. Penkin saa suht korkealle (jos sitä cross-overilla haetaan).

 

[lindhmik]

Kun latauskartta.fi:stä laittaa päälle filtteröinnin >100kW latureista niin onhan tuo selvästi nähtävissä, että osa lapista ja itä-lappi/kainuu on vielä ongelmallista aluetta.

Autot yleistyneet vuoden aikana niin paljon, että laskisin myös Helsingin ongelma-alueeksi. Latureita sinänsä on, mutta niihin joutuu aika usein jonottelemaan - ja kun pääset, niin asemien kapa ei kovinkaan nopeisiin latauksiin riitä. Vuosi sitten latureita oli vähemmän, mutta niille pääsi aina jonottamatta.

 

[Pakana]

Autot yleistyneet vuoden aikana niin paljon, että laskisin myös Helsingin ongelma-alueeksi. Latureita sinänsä on, mutta niihin joutuu aika usein jonottelemaan - ja kun pääset, niin asemien kapa ei kovinkaan nopeisiin latauksiin riitä. Vuosi sitten latureita oli vähemmän, mutta niille pääsi aina jonottamatta.

Toisaalta, se että laturille joutuu joskus jonottamaan on aika terve merkki. Ts. niille on kysyntää. Jos laturit olisivat aina vapaana, ne alkaisivat vähenemään.

Kapasiteettissakin on vähän sama tilanne, tapissa olevaa kapaa voidaan ainakin harkita kasvattaa, sen sijaan tyhjäkäynnillä olevan aseman kiinteitä kustannuksia voidaan laskea pienentämällä sen max kapasiteettia.

 

[ossid]

Autot yleistyneet vuoden aikana niin paljon, että laskisin myös Helsingin ongelma-alueeksi. Latureita sinänsä on, mutta niihin joutuu aika usein jonottelemaan - ja kun pääset, niin asemien kapa ei kovinkaan nopeisiin latauksiin riitä. Vuosi sitten latureita oli vähemmän, mutta niille pääsi aina jonottamatta.

Veikkaisin tämän olevan aika marginaalinen ongelma, joskin toki jonkinlainen ongelma.

Helsinki on lähes aina matkan lähtö/päätepiste, ei välietappi.

Ja ne jotka helsingin/pk-seudun sisällä tarvitsee pikalatureita on sähköautoon siirtyessä toivottavasti tiedostaneet asian että ylenmääräinen latauskapasiteetti ja jatkuvasti vapaat asemat halvalla kWh-hinnalla on kestämätön yhtälö.

Tästä todennäköisesti voisi helposti tehdä vennin kaavion jossa kulmissa on halpa, nopea ja vapaa.

 

[lindhmik]

Toisaalta, se että laturille joutuu joskus jonottamaan on aika terve merkki. Ts. niille on kysyntää. Jos laturit olisivat aina vapaana, ne alkaisivat vähenemään.

Totta. Toisaalta jos jonottamisesta ja pitkistä latauskäynneistä tulee uusi normaali määrätyillä alueilla, niin se ei välttämättä kauheasti edesauta yleisen mielipiteen kääntämisessä sähköautomyönteiseksi - erityisesti kun se lataamisen vaikeus/range on yleensä keskiössä aiheen vastustajien keskuudessa.

 

[lindhmik]

Veikkaisin tämän olevan aika marginaalinen ongelma, joskin toki jonkinlainen ongelma.

Helsinki on lähes aina matkan lähtö/päätepiste, ei välietappi.

Samaa miettinyt, mutta toisaalta Helsingin ja kehyskuntien lähiöissä asuu satoja tuhansia ihmisiä, joista monelle nuo pikalaturit olisivat ainoa helppo latausvaihtoehto. Vuokralähiöiden pihoissa ei latailla, ja hitaita latureitakin on lähinnä liityntäparkeissa ja kauppakeskusten halleissa, jotka eivät monenkaan normaaliarkeen kuulu siinä määrin että olisivat minkäänlainen realistinen vaihtoehto.

 

[ossid]

Samaa miettinyt, mutta toisaalta Helsingin ja kehyskuntien lähiöissä asuu satoja tuhansia ihmisiä, joista monelle nuo pikalaturit olisivat ainoa helppo latausvaihtoehto. Vuokralähiöiden pihoissa ei latailla, ja hitaita latureitakin on lähinnä liityntäparkeissa ja kauppakeskusten halleissa, jotka eivät monenkaan normaaliarkeen kuulu siinä määrin että olisivat minkäänlainen realistinen vaihtoehto.

Toki näin, mutta sitten tullaan taas tuohon aiemman viestini loppukaneettiin.

Eli jos et ole ostaessa selvittänyt miten vaivattomasti saa autoa latailtua niin ei kannata olettaa, että saatavilla on aina halpaa, helppoa, nopeaa ja ruuhkatonta latausta.

Toki toivon että kuka tahansa voisi ostaa sähköauton ja ei tarvisi tuollaisia asioita miettiä, mutta toistaiseksi pitää.

 

[lindhmik]

Toki toivon että kuka tahansa voisi ostaa sähköauton ja ei tarvisi tuollaisia asioita miettiä, mutta toistaiseksi pitää.

Juuri näin. Bensalenkkareiden mielipiteille naureskellaan sähkökiimailijoiden keskuudessa, mutta ei ne kiimalijoidenkaan argumentit sähköautoilun ylivertaisuudesta kestä kovin kriittistä tarkastelua.

Homma toimii nyt kun tämä on early adoptereiden puuhastelua, mutta paljon on tekemistä infrassa ennen kun kantokyky riittää sujuvasti isojen massojen liikuttamiseen.

 

[weijoo]

Juuri näin. Bensalenkkareiden mielipiteille naureskellaan sähkökiimailijoiden keskuudessa, mutta ei ne kiimalijoidenkaan argumentit sähköautoilun ylivertaisuudesta kestä kovin kriittistä tarkastelua.

Homma toimii nyt kun tämä on early adoptereiden puuhastelua, mutta paljon on tekemistä infrassa ennen kun kantokyky riittää sujuvasti isojen massojen liikuttamiseen.

Sehän on fakta että sähköauto on just nyt kannattava sekä kilometri korvaus mielessä että verotuksellisesti. Se jos siinä joutuu joskus odottelemaan latausta on pieni miinus ei muuta. Sitten kun nää on liian yleisiä verottaja iskee kyllä. Oli se sitten tietullit tai joku muu tapa mutta kyllä se diesel vero korvataan sen sanoo jo numerot.

 

[ossid]

Sitten kun nää on liian yleisiä verottaja iskee kyllä. Oli se sitten tietullit tai joku muu tapa mutta kyllä se diesel vero korvataan sen sanoo jo numerot.

Kepuhan tästä jo avasi pelin, kun sieltä tuli ehdotusta kilometriverosta Liikenne | Keskusta haluaa sähköautoille kilometriveron

Edittiö vielä sen verran, että itse toivotan kyllä tervetulleeksi jonkinlaisen veron sähköautoille, joka voisi esim. perustua akkukapasiteettiin ja/tai wltp-kulutukseen.

Tuo antaisi valmistajille motiivin tehdä energiatehokkaita autoja, sen sijaan että 2020-luvun jupeille myydään noita kivitalon kokoisia iX:iä ja Q8:ja jne.

Tämä pitäisi toki olla euroopanlaajuinen, jotta se oikeasti vaikuttaisi mutta ainahan saa toivoa.

 

[weijoo]

Kepuhan tästä jo avasi pelin, kun sieltä tuli ehdotusta kilometriverosta Liikenne | Keskusta haluaa sähköautoille kilometriveron

Edittiö vielä sen verran, että itse toivotan kyllä tervetulleeksi jonkinlaisen veron sähköautoille, joka voisi esim. perustua akkukapasiteettiin ja/tai wltp-kulutukseen.

Tuo antaisi valmistajille motiivin tehdä energiatehokkaita autoja, sen sijaan että 2020-luvun jupeille myydään noita kivitalon kokoisia iX:iä ja Q8:ja jne.

Tämä pitäisi toki olla euroopanlaajuinen, jotta se oikeasti vaikuttaisi mutta ainahan saa toivoa.

Noi on hyviä toivomuksia, mutta väittäisin että toi keskustan ehdotus on aika lailla sitä mitä se tulee olemaan. Saadaan verotettua laajasti ja sitten voidaan puhua että ne ketkä ajaa paljon ja tiet kuluu maksaa enemmän. Vastaava on jo muuallakin verotuksessa nähtävissä -> makeisvero, tupakkavero jne. -> sote kulut.

 

[eurokeitai]

Autot yleistyneet vuoden aikana niin paljon, että laskisin myös Helsingin ongelma-alueeksi. Latureita sinänsä on, mutta niihin joutuu aika usein jonottelemaan - ja kun pääset, niin asemien kapa ei kovinkaan nopeisiin latauksiin riitä. Vuosi sitten latureita oli vähemmän, mutta niille pääsi aina jonottamatta.

Kannattaa katsella helen- ja recharge verkoston latureita jos haluaa vältellä jonoja stadissa. Harvemmin ovat täynnä samaan tapaan kuin abc-laturit.

 

[lindhmik]

Se jos siinä joutuu joskus odottelemaan latausta on pieni miinus ei muuta.

Kyllä mä sanoisin, että se on iso miinus. Auton tehtävä on liikuttaa nopeasti paikasta a paikkaan b. Taloudellisuus ei ole suurimmalla osalle ykköskriteeri, vaan kokonaisuus. Bensasta/Dieselistä autoa vaihtavalle lataamisen vaikeus kääntää ihan helposti asetelman siihen suuntaan, että pysytään bensassa/dieselissä, jossa tämmöisiä asioita ei tarvitse miettiä.

Jos vaikka itselläni ei olisi mahdollisuutta ladata hitailla, niin homma olisi mielestäni talvella liian hankalaa ja valitsisin nykytiedollani polttiksen. 15-20k vuotuisilla kilsoilla kulu ei kuitenkaan olisi niin merkittävä vaikutin, että ajaisi helppouden ohi. Onnekseni asun alueella, jossa lataaminen tapahtuu luontevasti liityntäparkissa/latureissa, jotka ovat paikoissa jossa polttistakin seisottaisin.

 

[lindhmik]

Kannattaa katsella helen- ja recharge verkoston latureita jos haluaa vältellä jonoja stadissa. Harvemmin ovat täynnä samaan tapaan kuin abc-laturit.

Mulla ei tosiaan henkilökohtaista ongelmaa asian kanssa kun olen lopettanut noiden nopeiden käytön pääkaupunkiseudulla sekä jonottelun, että liityntäparkkimahdollisuuden vuoksi. Helenin nopeita en ole tainnut nähdä kuin Kalasatamassa. Rechargella taitaa olla muutama tolppa tossa Kehän varrella Kivikossa. Koskaan en ole Rechargella ladannut, mutta ruuhkaa ei varmaan kyllä niillä hinnoilla ole - ja hiljaista on myös niiden kustannussäästöjen kanssa niillä jotka siellä säännöllisemmin asioivat.

 

[Pakana]

Kyllä mä sanoisin, että se on iso miinus. Auton tehtävä on liikuttaa nopeasti paikasta a paikkaan b. Taloudellisuus ei ole suurimmalla osalle ykköskriteeri, vaan kokonaisuus. Bensasta/Dieselistä autoa vaihtavalle lataamisen vaikeus kääntää ihan helposti asetelman siihen suuntaan, että pysytään bensassa/dieselissä, jossa tämmöisiä asioita ei tarvitse miettiä.

Eiköhän tuo polttoaine tulla hinnoittelemaan niin että se asetelma kyllä kääntyy sellaiseksi että sen sähkön kanssa opitaan elämään.

Kyllähän tuossa bensanhinnassa on reilusti korottamisen varaa, tällä hetkellähän ollaan luokkaa 70 snt alle parin vuoden takaisesta huipusta. Jos ihmiset ei nykyisillä porkkanoilla ymmärrä hylätä polttomoottoritekniikkaa, niin kepillä sitten.

 

[Hammer Schultz]

Kyllähän tuossa bensanhinnassa on reilusti korottamisen varaa, tällä hetkellähän ollaan luokkaa 70 snt alle parin vuoden takaisesta huipusta. Jos ihmiset ei nykyisillä porkkanoilla ymmärrä hylätä polttomoottoritekniikkaa, niin kepillä sitten.

Tosin about 3-4v sitten oli 1.2e bensanhintoja, ei tuota 2.2-2.3e hintoja voi pitää "normaalina" jonka alle nyt on tultu.

Suomessa on pitkät etäisyydet joten bensan hinnan nosto rokottaa paljon syrjäseutujen pienituloisia.

 

[lindhmik]

Jos ihmiset ei nykyisillä porkkanoilla ymmärrä hylätä polttomoottoritekniikkaa, niin kepillä sitten.

Onko jotain porkkanoita tällä hetkellä? Siis sähkö on tietenkin halpaa jos pystyy lataamaan himassa tai hitailla, mutta ei sekään ihan kauheasti nopeilla poikkea polttiksen kuluista - varsinkaan talvella.
Autojen vakuutukset mutulla vähän kalliimmat, vuotuinen vero suht. samoissa yms

 

[lindhmik]

Suomessa on pitkät etäisyydet joten bensan hinnan nosto rokottaa paljon syrjäseutujen pienituloisia.

Sanoisin, että tälle joukolle ihmisiä sähköauto olisi tällä hetkellä monesti se selvästi paras vaihtoehto. Kaikilla mahdollisuus ladata himassa, joten julkisella infralla vähän tai ei lainkaan merkitystä. Isoakkuisilla autoilla taittuu kuitenkin päivittäin kelistä riippuen se 500-600km lataamatta (talvella kolmasosa pois), ja aika harva varmaan sen pidempiä siivuja laturittomilla alueilla ajelee

 

[B12]

Tosin about 3-4v sitten oli 1.2e bensanhintoja, ei tuota 2.2-2.3e hintoja voi pitää "normaalina" jonka alle nyt on tultu.

Suomessa on pitkät etäisyydet joten bensan hinnan nosto rokottaa paljon syrjäseutujen pienituloisia.

Bensan hinnalle ehkä 1,7-1,8€/litra on tällä hetkellä suht normaali. Bensa ja diesel on raakaöljyn tislaamisen lähes sivutuote. Raakaöljyä ei heti tulla korvaamaan millään. Bensaa tulee kun tislataan ja ei sitä voi maahankaan kaataa. Pikemminkin ajattelisin hinnan tippuvan kysynnän vähentyessä. Toki jos valtio laittaa järkytysveron, mutta enpä usko, että tapahtuu ihan lähiaikoina.

Sähköautoala elää murroskautta ja itse ainakin katson tämän murroskauden yli ennen isompia päätöksiä.

 

[Tege]

Sanoisin, että tälle joukolle ihmisiä sähköauto olisi tällä hetkellä monesti se selvästi paras vaihtoehto. Kaikilla mahdollisuus ladata himassa, joten julkisella infralla vähän tai ei lainkaan merkitystä. Isoakkuisilla autoilla taittuu kuitenkin päivittäin kelistä riippuen se 500-600km lataamatta (talvella kolmasosa pois), ja aika harva varmaan sen pidempiä siivuja laturittomilla alueilla ajelee

Auton hinta vain on vähintään 60k että saa tuon rangen.

 

[Pakana]

Onko jotain porkkanoita tällä hetkellä? Siis sähkö on tietenkin halpaa jos pystyy lataamaan himassa tai hitailla, mutta ei sekään ihan kauheasti nopeilla poikkea polttiksen kuluista - varsinkaan talvella.
Autojen vakuutukset mutulla vähän kalliimmat, vuotuinen vero suht. samoissa yms

Autoverottomuus lienee se suurin porkkana, eikä ne sähkäreiden käyttömaksutkaan vielä huipussaan ole.

Vakuutuksiahan ei valtio päätä, joten niisä ei ole siten sen enmpää porkkanoita kuin keppejäkään.

Bensa ja diesel on raakaöljyn tislaamisen lähes sivutuote. Raakaöljyä ei heti tulla korvaamaan millään. Bensaa tulee kun tislataan ja ei sitä voi maahankaan kaataa.

Sähköautoala elää murroskautta ja itse ainakin katson tämän murroskauden yli ennen isompia päätöksiä.

Diesel lienee kuitenkin se kysytyin raaka-aine, mutta käytännössä monessa sovellutuksessa sillä tisleellä ei ole suurempaa merkitystä, esimerkkinä nyt vaikka lentoliikenne, joka nykyisellään käyttää sitä jätetislettä, koska suihkuturbiinit toimivat millä tahansa nestemäisellä polttoaineella.

Tietysti osa ihmisista katsoo sen murroksen loppuun, kyllä moni savottamieskin piti hevosen ja katsoi onko niistä traktoreista mihinkään, mutta hevosmiehen käteenjäävät rahat vähenivät, eikä lopulta vanhasta hevosesta kukaan enää maksanut mitään. Hevosen tietysti pystyi syömään.

 

[lindhmik]

Auton hinta vain on vähintään 60k että saa tuon rangen.

Eikös esim. Tesla maksa 50k ja kesällä menee helposti tohon rangeen. En oo kauhean hyvin perillä kinuskien, korealaisten ja volkkareiden rangeista, mutta ollevat samaa luokkaa.

 

[B12]

Tietysti osa ihmisista katsoo sen murroksen loppuun, kyllä moni savottamieskin piti hevosen ja katsoi onko niistä traktoreista mihinkään, mutta hevosmiehen käteenjäävät rahat vähenivät, eikä lopulta vanhasta hevosesta kukaan enää maksanut mitään. Hevosen tietysti pystyi syömään.

Osaatko siis laskea, kuinka ison taloudellisen tappion kärsin, jos en nyt heti ryntää ostamaan sähköautoa?

Ajot vajaa 10tkm vuodessa (kesät pitkälti moottoripyörillä), auto 10v vanha käteisellä uutena ostettu bensa, bonukset tapissa, vero vajaa 200€, huollan itse.

 

[lindhmik]

Osaatko siis laskea, kuinka ison taloudellisen tappion kärsin, jos en nyt heti ryntää ostamaan sähköautoa?

Ajot vajaa 10tkm vuodessa (kesät pitkälti moottoripyörillä), auto 10v vanha käteisellä uutena ostettu bensa, bonukset tapissa, vero vajaa 200€, huollan itse.

Ei mitään järkeä vaihtaa sähköön imo.

 

[eurokeitai]

Osaatko siis laskea, kuinka ison taloudellisen tappion kärsin, jos en nyt heti ryntää ostamaan sähköautoa?

Ajot vajaa 10tkm vuodessa (kesät pitkälti moottoripyörillä), auto 10v vanha käteisellä uutena ostettu bensa, bonukset tapissa, vero vajaa 200€, huollan itse.

Yleensä alle 10tkm ajoilla vuodessa taloudellisesti järkevin vaihtoehto on luopua autosta. Jos tosiaan tykkää huoltaa auton itse, niin sitten jo maksetun auton käyttö on järkevää siihen asti, että tulee sellainen remppa eteen josta ei selviä itse.

 

[Kvarkki]

Jos tuolla 10 v auton hinnalla saa sähköauton, joka riittää, niin kyllä se itsensä takaisin maksaa. Jos se on parin tonnin pommi, niin riippuu vahvasti kulutuksesta. Meillä on sähkö-Mii kauppakassikäytössä noin 10 tkm/v ajolla ja janoiseen bensaan etu on 1500 euron luokkaan pa-kuluissa. Oli sen verran vanha (bensa), että arvonalenemasta ei tarvinnut välittää. Miissä on nyt 40 tkm mittarissa eli säästetty raha noin 6 k€, arvoa ostohinnasta on inhorealistisesti menetetty 4 k€ (19->15 k€), todennäköisesti vähän vähemmän. 13 k€ hintaan jos tuon pistäisi myyntiin, niin ostajien jono ulottuisi ulko-ovelta kadulle asti.

Käytännössä tällainen arvio on niin tilanneriippuvainen, että mitään patenttivastausta on paha antaa. Tonnin pommilla ajaa tietysti todennäköisesti halvimmalla, mutta pieni sähköauto ei jää kokonaisuudessa kauas ja on tietysti paljon uudempi auto.

e: Unohtui tuosta laskelmmasta tietysti vero-etu + huolto, niistä tulee sähkön hyväksi jotain 500-1000 € välillä omistusajalle. Autosta ei tullut rahoituskuluja, mutta eiköhän tuo muutaman tonnin plussalle jäänti kata laskennalliset menetetyt pääomatuotot.

 

[Tege]

Eikös esim. Tesla maksa 50k ja kesällä menee helposti tohon rangeen. En oo kauhean hyvin perillä kinuskien, korealaisten ja volkkareiden rangeista, mutta ollevat samaa luokkaa.

55k on Y LR + päälle korot. Riippuu aivan ajotyylistä mihin me kilsat menee. WLTP osuu kohdalleen mutta todellisuus ei.

 

[lindhmik]

55k on Y LR + päälle korot. Riippuu aivan ajotyylistä mihin me kilsat menee. WLTP osuu kohdalleen mutta todellisuus ei.

Kolmosta LR saa 53. Maantienopeuksissa todellisuuskin on tuossa välissä. Olen ajanut ylikin 600km akullisella. Miksi maalla pitäisi olla Y, kun Corollallakin pärjäilevät.

 

[timppeli]

Mikä on syytä pitää mielessä on tuo hintaluokka n. 20-25t€. Kelvollista yleispätevää viiden hengen autoa ei paljon sen alle saa valmistettua missään muodossa eikä millään käyttövoimalla jos ei aleta karsimaan mukavuudesta ja yleisestä laatuvaikutelmasta. Jos verrokkina pidetään vaikka Daciaa. halvin automaattivaihteinen maksaa 21799€. Tämä taso ollaan jo likipitäen saavutettu MG4:n suhteen. Auto on ilmeisen kelvollinen paketti hintaansa nähden, kestävyyden näkee vasta pidemmässä juoksussa ja siitä muodostuu auton jälleenmyyntiarvo aikanaan.

En näe kuitenkaan miten sähköauton hinta tippuisi tuosta enää merkittävästi sillä alle 20 tonnin ei saa kunnollisia autoja jos erilaisia pikkautoja ei lasketa ja niihin kokoluokkiin sähköautojen akut eivät nykytekniikalla tule soveltumaan.

Uskoakseni hintaa nostaa ainakin EU:n alueella myös se että täällä virkamiehet ovat kovia keksimään uusia vaatimuksia autoille. Pitää olla avaruusajan liikennemerkkien tunnistusta, hahmontunnistusta ja automaattijarrutusta jne.

 

[Tege]

Kolmosta LR saa 53. Maantienopeuksissa todellisuuskin on tuossa välissä. Olen ajanut ylikin 600km akullisella. Miksi maalla pitäisi olla Y, kun Corollallakin pärjäilevät.

Taloudellisesti Yssa taitaa olla halpa korko.

 

[kuoris]

Autoverottomuus lienee se suurin porkkana, eikä ne sähkäreiden käyttömaksutkaan vielä huipussaan ole.

Kyllä. Jos ei Toyota Land Cruiserissa (tai vastaavassa) olisi 40-50 tonnia autoveroa niin alla olisi sellainen eikä tarvitsisi pelleillä (pieniakkuisen) sähkärin kanssa, varsinkaan talvella. En sitten tiedä onko toi keppi vai porkkana, makuasia.

Ehkä autovero joskus kokonaan poistuu ja tulee vaikka km-vero tilalle. Yeah right.

 

[Galaxy]

Yleensä alle 10tkm ajoilla vuodessa taloudellisesti järkevin vaihtoehto on luopua autosta.

Menee offtopicciin, mutta mihin tämä usein kuultu väite oikein perustuu? Ehkä jos ajo on vain jotain pitkää mökkireissu ajoa niin kai se auton vuokraaminen on halvinta. Itsellä jää tälle vuodelle juuri alle 10tkm enkä kyllä keksi kuinka saisin taksilla suhaamisesta halvempaa kuin omasta autosta. Ajan paljon lyhyttä ajoa. Kaikki missä käy on tavallaan lähellä, mutta toivottoman kaukana että voisin kävellä. Tai en mitenkään pysty käyttämään aikaa niin paljoa että ehtisin kävelemään.

Edit: lisätään nyt sen verran että jos laskelmassa on joku 60k€ auto niin arvonalenama on suurta, mutta eikai kukaan hanki vähään ajoon tuon hintaista autoa. Tai jos hankkii niin silloin ei minimibudjetilla mennä muutenkaan.

Ja sitten on vielä tilanteet joissa oma auto on vaan helpompi. Eli turvaistuimet + farkku kamalle on helpompi.

 

[vekaas]

Väite varmaa pitää paikkansa jos asuu helsingissä

 

[weijoo]

Väite varmaa pitää paikkansa jos asuu helsingissä

Siellä asuvalle autosta on tosiaan vaan riesaa. Julkiset on kyllä ainoa järkevä tapa liikkua siinä kylässä.

 

[Hammer Schultz]

Siellä asuvalle autosta on tosiaan vaan riesaa. Julkiset on kyllä ainoa järkevä tapa liikkua siinä kylässä.

Ahem, jos asuu ytimessä tai 5km säteellä Eduskuntatalosta niin ehkä silloin. Mutta meneppä asumaan Länsi-Pakilaan tms. omakotitaloon tai rivariin niin tulee autoa ikävä todella nopeasti, varsinkin jos on lapsia.

Helsinki ei ole sama kuin Helsingin keskusta.

 

[weijoo]

Ahem, jos asuu ytimessä tai 5km säteellä Eduskuntatalosta niin ehkä silloin. Mutta meneppä asumaan Länsi-Pakilaan tms. omakotitaloon tai rivariin niin tulee autoa ikävä todella nopeasti, varsinkin jos on lapsia.

Helsinki ei ole sama kuin Helsingin keskusta.

Kyllä sieltäkin pääsee julkisilla tarpeeksi hyvin. Kakaratkin niitä oppivat käyttämään kyllä.

 

[Nomber]

Ahem, jos asuu ytimessä tai 5km säteellä Eduskuntatalosta niin ehkä silloin. Mutta meneppä asumaan Länsi-Pakilaan tms. omakotitaloon tai rivariin niin tulee autoa ikävä todella nopeasti, varsinkin jos on lapsia.

Helsinki ei ole sama kuin Helsingin keskusta.

Eikä auton tarve muutenkaan riipu asunnon sijainnista vaan asunnon sijainnista niihin paikkoihin nähden missä käy.

Ei siinä julkiset auta vaikka asuisi kuinka Helsingin keskustassa jos käy töissä paikassa johon ei pääse julkisilla ja jos on mökki paikassa johon ei pääse julkisilla ja jos harrastaa asioita joihin ei pääse julkisilla. Ja sitten jos näin on niin heti alkaa kauhea itkuvirsi kaikilta että miksi asua keskustassa jos on muualla töissä tms. No ehkä siksi että tykkää asua keskustassa eikä jossain landella. Mutta työpaikka voi silti ihan hyvin olla jossain muualla. Tuntuu että keskustassa asuminen olisi vähintään joku rikos ihmisyyttä vastaan jos ei samalla työskentele asuintalonsa alakerrassa ja jos samassa korttelissa ei ole myös ruokakauppa jotta voisi elää varmasti ilman autoa.

Itse asun keskustassa ja minulla on auto. Helsingissä ajan autolla käytännössä vain siksi että lähden sieltä autolla pois jonnekkin minne ei muuten kuin autolla pääse, ajan reilu 40tkm/vuosi. Helsingissä jos käyn jossain niin käyn kävellen tai pyörällä.

 

[zepi]

Tämä on kyllä aika toivoton ketju kun ollaan jatkuvasti jossain sivuraiteella.

 

[Miksuu]

Tämä on kyllä aika toivoton ketju kun ollaan jatkuvasti jossain sivuraiteella.

No eipä ole ainut ketju jossa noin käy.
Ja ettei lisää karata oftopickiin niin tuntuu ainakin id3:ssa olevan ikäviä suunnittelukukkasia tänne suomen talveen.. pyyhkijöiden kotelo kerää sikana jäätä varsinkin jos paljon käyttää esilämmitystä, jonka jälkeen pyyhkijät toimi ennen ko taas rapaa kaiken jään sieltä pois. Myöskään ei riitä et vaan kuskin/pelkääjän oven vaan putsaa nopsaan lumesta jos pikaseen hakee autosta jotain, myös a1 ja a2 pilarien välissä oleva ikkuna pitää putsaa tai kaikki sekin lumi sisällä. Peilien lämmitys myös jaksaa kerää järkyttävän jäätikön peilien alle. Latausluukku jollei ees katosta jossa pitää autoa on aika tuskaa olla kokoajan putsaas et sen saa taas takas kii
Mutta entisten max 1k€ disel pommien jälkeen oon silti kyl nykyään sähköautomies, paljon on plussaakin vaikka sanomistakin löytyy

 

[eurokeitai]

Menee offtopicciin, mutta mihin tämä usein kuultu väite oikein perustuu? Ehkä jos ajo on vain jotain pitkää mökkireissu ajoa niin kai se auton vuokraaminen on halvinta. Itsellä jää tälle vuodelle juuri alle 10tkm enkä kyllä keksi kuinka saisin taksilla suhaamisesta halvempaa kuin omasta autosta. Ajan paljon lyhyttä ajoa. Kaikki missä käy on tavallaan lähellä, mutta toivottoman kaukana että voisin kävellä. Tai en mitenkään pysty käyttämään aikaa niin paljoa että ehtisin kävelemään.
...
Ja sitten on vielä tilanteet joissa oma auto on vaan helpompi. Eli turvaistuimet + farkku kamalle on helpompi.

Aina on poikkeustapauksia, pienillä ajoilla autoilun kiinteät kulut kasvaa koviksi. Kaikki autopaikan vuokrasta vuosihuoltojen kautta katsastuksiin ja veroihin. Sen minkä pääomakulujen menestyksessä säästää käyttämällä vanhaa autoa, häviää korjauskuluissa - ellei sitten tykkää korjata itse.

kävelyn/(sähkö)pyöräilyn/julkisten/kaupan kotiinkanto-palvelun/taksin/vuokra-auton kombo kävisi siis useimmille halvemmaksi kuin auton ruostuttaminen pihalla - poikkeuksia toki on, mutta:

Sinähän sen tuossa lopussa sanonutkin, eli noilla lyhyillä ajoilla auto on usein se mukavin. Liiankin mukava, mikä näkyy yhteiskunnan liikkumattomuus- ja lihavuus kriisissä...

 

[Wolffis]

Itsellä sähköauton hankkimista vauhditti juurikin harrastusajot. Lämmitys/viilennys toimii paremmin ja suhteellisen pätkäajoa kuitenkin. Jos omissa ja lasten harrastusmenoissa ja osallistumisissa menee 17-22 5 päivänä viikossa, niin siinä ei todellakaan lähdetä bussilla laittamaan vielä tuntia lisää molempiin päihin. Saatikka siirtymiset eivät olisi edes mahdollisia kohteiden välillä taikka varusteita olisi liikaa julkisten kyytiin.

 

[weetabix]

Ottamatta nyt kantaa sen kummemmin välineeseen mutta kyllähän lapsi kulkee itsenäisesti vähän kasvettuaan. Pienelle lapselle auto voi olla aika pakollinenkin (vähän riippuen harrasteesta), mutta viimeistään yläasteelle siirryttäessä vaihtoehtoisia kulkineita yleensä löytää aika joustavasti.

Mutta siis eihän sähköauto sellaisenaan ratkaise sen enempää kulkemista kuin polttiskaan. Sähkökulkuvälineistä saa hyvin tukea muille kulkemistavoille ja hyvä niin.

Mutta kyllähän id3 kokoisia autoja alkaa olla jo lähes kymmenen sähkiksinä saatavana joten tarjonta on jo ihan ok. Vielä kun hinnat valuisivat hivenen alaspäin ja tietty aika korjaa tuota käytettynä -kysymystä ehkä about viiden vuoden syklillä.

 

[Vklnuppi]

Erikoinen ketju kyllä Aika moni sähköautoilija tuntuu jostain syystä toivovan (ja manaavan) lisää keppiä fossiilisille polttoaineille. Jännä lähestysmistapa kun itsellä tuosta tulee mieleen lähinnä ostokrapula. Sekin on hyvin outoa ellei sitten ole juuri ennen hinnan alennuksia ostanut sähköistä. Joka tapauksessa sähköautoilussa säästää jos käyttökuluja katsoo eikä se hinnan alennus tee siitä autosta yhtään sen huonompaa. Vaihtaessa tietysti häviää, mutta jos se oli omasta mielestä esim. 50K€ arvoinen niin en ymmärrä miksi joku 5K€ hinnan alennus tekisi itse autosta huonomman.

Omat ajot 10-12tkm/vuosi ja noilla polttoainekuluiksi tulee ~1200-1500€/vuosi. Sähköllä lienee jonkin verran halvempaa, mutta suurin ongelma sähköautoissa on se ahtaus. Perus perhe-autoiksi varmasti ok, mutta jos vähänkään enemmän on tavaran kuljetukselle tarvetta niin ei enää toimi. Saisivat edes ison (polttis)farmarin kokoisen tehtyä järki hintaan niin tilanne olisi toinen. Jos taas katsoo noita isoja sähköisiä niin en ymmärrä miksi 90K€ autoon laittavaa kiinnostaisi yhtään säästääkö vuodessa tonnin polttoaine-kuluissa

 

[AAtte]

. Saisivat edes ison (polttis)farmarin kokoisen tehtyä järki hintaan niin tilanne olisi toinen. Jos taas katsoo noita isoja sähköisiä niin en ymmärrä miksi 90K€ autoon laittavaa kiinnostaisi yhtään säästääkö vuodessa tonnin polttoaine-kuluissa

Model Y vastaa 47-51ke riippuen haluaako nelivetoa ja pitempää rangea vai ei.

 

[JKAVS]

Hyvin selitetty miksi rumpujarrut on tekemässä paluuta sähköautojen taka-akseleissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet