Yleistä keskustelua sähköautoista

[pulatunnus]

En tiedä mitä ajattelette, mutta kun tuon jutun lukee, niin Juha on kyllä vähän pihalla autokaupoista noin ylipäätään....jos tämä tuli totaalisena yllätyksenä hänelle. Ja auto tietysti hankittu helvetinmoisella rahoituksella.

Mutta miksi ihmeessa Juha on ottanut yhteyttä Ilta Sanomiin ?

Jos ei ole lukenut tai sisäistänyt auto uutisointeja/artikkeleita niin varmaan tuossa ollut yllätystä. ja onhan se mennyt aihetta seuraavillakin välillä ennusteet pieleen vaikka tiedostettu asioita, tai sitten ovat ajatelleet että kerkiää irtaantuu ennenkuin romahtaa.

Ja tuo miksei varoiteltu, niin sen lasken nyt tilanteen kipuiluun, tuskin hän nyt kuvitteli että autokapan tapoihin kuuluisi varoitella, tässä sulle hyvä auto, jonka hinta arvo romahtaa parissavuodessa.

Mutta hänellä siis 30 000 euron auto, tai siis oli vielä eilen, ja jos kertoi että se ilman rahoituskuluja säästää muutaman tonnin vuodessa, niin ehkä sitä ei kannatta vaihtaa vanhaan polttikseen. Paitsi jos haluaa kerätä niiden romahdukset.

 

[Wolffis]

Olisihan tuosta mielenkiintoista nähdä realistinen hintakehitys, että jos on ostanut ID.4 julkaisun aikoihin hankintatuella ja myynyt sen voitolla pahimmassa 2022 huumassa tai ensi viikolla kuopassa.

 

[Kvarkki]

Tuo 60 k€ maksettu hinta kuulostaa vähän pitkältä id.4 mallista, vielä tuotu esittelyauto.

 

[Tege]

En nyt viitannut tuolla kommentilla automyyjiin ja valmistajiin vaan Teslan hinnanalennusten yhteydessä käytyihin somekeskusteluihin, joissa moni kovaan ääneen vakuutti että muiden valmistajien ei tätä tarvi tehdä kun kauppa käy kun siimaa ja muut valmistajat kuin Tesla eivät halua paskoa asiakkaidensa muroihin.

Miksi Tesla sitten laskee hintaa? Jotta kauppa kävisi.

 

[B12]

Miksi Tesla sitten laskee hintaa? Jotta kauppa kävisi.

Siinä vanavedessä kaikkien pitää laskea hintaa, että kauppa käy. Toisen perse kestää myydä tappiolla ja toisen ei. Pudotuspeli on alkanut sähköautobuumissa.

 

[Tege]

Siinä vanavedessä kaikkien pitää laskea hintaa, että kauppa käy. Toisen perse kestää myydä tappiolla ja toisen ei. Pudotuspeli on alkanut sähköautobuumissa.

Oli vain odotettavissa koska kupla puhkeaa. Teslan osalta se meni about vuosi sitten. Nyt muut.

 

[Kvarkki]

Oli vain odotettavissa koska kupla puhkeaa. Teslan osalta se meni about vuosi sitten. Nyt muut.

Ei kai tässä mitään suurempaa ongelmaa ole, jos ei 22 kesän/syksyn tasoon onnistunut ostamaan. Heti esittelystä jos rellun tai id:n nappas, niin hinta nykyään vaihdokille tuskin poikkeaa normaalin tasoisesta arvonalenemasta. Teslan avainkysymys tulee olemaan mallisarjan puutteet. Pitäisi myydä perkeleesti lisää ja muilta tulee tai on tullut pieniä massamalleja, ex30 etunenässä. Joku raja siinäkin on miten alas model 3 hinnan saa puristettua. Tehtaat rakennettu ison kasvun varaan.

 

[lindhmik]

Tottakai arvo alenee nykyisillä autoilla. Ainahan se alenee kun auton ostaa (ellei ole joku keräilyharvinaisuus).

Mutta kuten aiempi keskustelija sanoikin, niin vielä enemmän se sähköautojen kehittyminen iskee polttomoottoriautoihin. Kuka sellaista sitten enää ostaa kun markkinoilla on sähköautoja ”kusematta lappiin” kantamalla ja sen lisäksi vielä näitä vanhempia autoja edulliseen hintaan hieman vanhentuneella tekniikalla, mutta ovat silti erittäin käyttökelpoisia vehkeitä suurimmalle osalle käyttäjistä.

Ei ollut tarkoitus kyseenalaistaa sitä, että vaikuttaako se polttomoottoriautoihin. Koitin enemmänkin alleviivata arvonalenemaan liittyviä pointteja, jotka ovat selkeästi monelle tulleet sähköautojen kohdalla jotenkin yllätyksenä. Hinnanpudotukset ovat tietenkin tällä hetkellä pinnalla ja ne vaikuttavat siihen isosti suoraan, mutta aika iso riski on myös, että tekninen kehitys tulee olemaan toinen yhtä iso vaikutin sille, että sen kolme-neljä vuotta vanhan 60k auton hinta onkin enää 15-20k, vaikka velkaa on jäljellä 40k. Näiden kanssa ei voi laskea asiaa samalla tavalla kun vaikka aiemmin on voinut sen Corollan kanssa tehdä - jos kohta tuo teknologiakehitys + lainsäädäntö tulee jatkossa vaikuttamaan ikävällä tavalla myös sen Corollan ostaneen henkilön laskelmiin autonsa myyntiarvosta.

 

[kaarlos]

Leasing tai autoetu ei ole hassumpi vaihtoehto jos ajoa ei ole hirveitä määriä, välttää nämä isommat hinnanpudotusten aiheuttamat arvonalenemat.

 

[Kvarkki]

Ei ollut tarkoitus kyseenalaistaa sitä, että vaikuttaako se polttomoottoriautoihin. Koitin enemmänkin alleviivata arvonalenemaan liittyviä pointteja, jotka ovat selkeästi monelle tulleet sähköautojen kohdalla jotenkin yllätyksenä. Hinnanpudotukset ovat tietenkin tällä hetkellä pinnalla ja ne vaikuttavat siihen isosti suoraan, mutta aika iso riski on myös, että tekninen kehitys tulee olemaan toinen yhtä iso vaikutin sille, että sen kolme-neljä vuotta vanhan 60k auton hinta onkin enää 15-20k, vaikka velkaa on jäljellä 40k. Näiden kanssa ei voi laskea asiaa samalla tavalla kun vaikka aiemmin on voinut sen Corollan kanssa tehdä - jos kohta tuo teknologiakehitys + lainsäädäntö tulee jatkossa vaikuttamaan ikävällä tavalla myös sen Corollan ostaneen henkilön laskelmiin autonsa myyntiarvosta.

Se, että julkaisussa 40-50 k€ autosta välissä pyydettiin +10 k€ ei tarkoita mitään mega-alea. 60–> 15-20 k€ hintataso on ihan höpöhöpö juttua 3-4 v jälkeen. Sehän tarkoittaisi myös koko polttiskannan hinnan romahtamista.

 

[renee]

Käyttövoimasta riippumatta kalliit autot menettävät arvoaan nopeammin kuin halvat (sekä prosentteina että euroina) ja 60 ke auto on historiallisesti kallis.

 

[Rytkonen]

Minä luulen että tuo 2022 kupla toi "automaailmaan" paljon uusia asiakkaita, esim. sellaisia jotka eivät ole koskaan edes omistaneet autoa, mutta sähköautot ovat kiinnostavia ja noudattavat tärkeitä vihreitä arvoja. Siihen päälle se pelleily/markkinavääristymä, että käytetyn saat myytyä samaan hintaan, kuin uuden. Nyt sitten opitaan kantapään kautta, että autoilu maksaa joko paljon tai helvetin paljon. Samoin moni on varmaan hankkinut nyt elämänsä ensimmäisen uuden auton, josta normaalisti häviää ekat 5000€ kun ajat liikkeen pihasta pois. Siitä et pääse pyristelemään eroon vaikka miten täälläkin järkeillään kuinka on jollain 0% koroilla saatu "ilmaiseksi" auto. Valinta on yleensä lähinnä sen välillä, että haluaako maksaa lainan lyhennystä / arvonalenemaa vai korjauskustannuksia tai tinkiä mukavuudesta/turvallisuudesta. Parhaassa tapauksessa myös pääsee kaikkia näitä maksamaan.

tldr: Jos autoilet, niin turskaa tulee.

 

[ossid]

Leasing tai autoetu ei ole hassumpi vaihtoehto jos ajoa ei ole hirveitä määriä, välttää nämä isommat hinnanpudotusten aiheuttamat arvonalenemat.

Niin, se arvonaleneman riski sitten vain ulkoistetaan rahaa vastaan toiselle taholle eli rahoitus/leasingyhtiölle.

Eiköhän leasingbisneksessä ole osattu laskea jonkin verran myös arvonalenemaa, että vaikka valmistaja tekee Muskit, niin ei tule turskaa.

 

[B12]

Se, että julkaisussa 40-50 k€ autosta välissä pyydettiin +10 k€ ei tarkoita mitään mega-alea. 60–> 15-20 k€ hintataso on ihan höpöhöpö juttua 3-4 v jälkeen. Sehän tarkoittaisi myös koko polttiskannan hinnan romahtamista.

En nyt tiedä mihin se polttiskannan hinta romantaisi. Suurin osa on arvoltaan melko vaatimatonta ja niille on käyttäjänsä nyt ja lähitulevaisuudessa. Kaikki eivät tällä hetkellä riennä kieli pitkällä ostamaan sitä 50k€ sähköautoa ja vie samalla reissulla polttistaan paalaamoon.

 

[Sir Lancelot]

En nyt tiedä mihin se polttiskannan hinta romantaisi. Suurin osa on arvoltaan melko vaatimatonta ja niille on käyttäjänsä nyt ja lähitulevaisuudessa. Kaikki eivät tällä hetkellä riennä kieli pitkällä ostamaan sitä 50k€ sähköautoa ja vie samalla reissulla polttistaan paalaamoon.

Miksi sähkistenkään hinta "romahtaisi" nythän arvonalenema on normaali markkinahäiriön jälkeen.

 

[B12]

Niin, se arvonaleneman riski sitten vain ulkoistetaan rahaa vastaan toiselle taholle eli rahoitus/leasingyhtiölle.

Eiköhän leasingbisneksessä ole osattu laskea jonkin verran myös arvonalenemaa, että vaikka valmistaja tekee Muskit, niin ei tule turskaa.

Ei se leasingfirmakaan hyväntekeväisyyttä tee. Tarkoitus on ottaa kulut pois ja leipä päälle.

 

[B12]

Miksi sähkistenkään hinta "romahtaisi" nythän arvonalenema on normaali markkinahäiriön jälkeen.

Vähän vielä jää nähtäväksi vanhemman sähköauton markkina-arvo, kun akku on ehtoopuolella ja muutenkin jo vanhaa edellisten sukupolvien tekniikkaa. Uutena olleet kalliita, niin arvonalenema voi olla kokonaisuutena aika miehekäs.

 

[mrBarrelNut]

Ainakin perinteisten autojen arvot tullee ennemmin tai myöhemmin muuttumaan romumetallin tasolle. Akkuteknologiassa ei ilmeisesti mitään järistyttäviä kehitysaskeleita ole näköpiirissä 5 vuoden sisällä. Paljon on vettä Vantaassa virrannut viimeisen 10 vuoden aikana maailmaa muuttavien lupausten jälkeen.

Joo, katsoin/luin erään asiaa seuraavan kokoamaa tietoa mm. BYD:n ja CATL:in vuodetuista materiaaleista liittyen eri akkukemioiden akkuihin, niiden ennustettuihin energiatiheyksiin ja hintoihin per kWh. Mutta ilmeisesti akkufirmatkaan eivät 2030 mennessä näe mullistuksia, hinnat tulevat alaspäin ja energiatiheydet nousevat, mutta muutokset ovat luokkaa melko hillittyjä.

Video:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[lindhmik]

Se, että julkaisussa 40-50 k€ autosta välissä pyydettiin +10 k€ ei tarkoita mitään mega-alea. 60–> 15-20 k€ hintataso on ihan höpöhöpö juttua 3-4 v jälkeen. Sehän tarkoittaisi myös koko polttiskannan hinnan romahtamista.

Nooh.. Muutama vuosi sitten Model 3 oli melkein 70k auto ja nyt niitä saa ostaa liikkeestä heidän katteet päällä alle 30k. Ja nythän ei ole tapahtunut muuta kuin valmistajien hinnanalennuksia (ei siis esim. mitään mullistavaa akkurintamalla tms.). Sama tulee pätemään myös muihin merkkeihin, ehkä pl. premiumit kuten MB, Porsche ja BMW.. Kyllä mä sanoisin, että omistajien on ihan hyvä orientoitua siihen, että näistä 22-23vm nyt 50-60 maksavista sähkäreistä ei takuun päätyttyä saa euroakaan yli 20kiloa vaihdossa.

 

[Sir Lancelot]

Vähän vielä jää nähtäväksi vanhemman sähköauton markkina-arvo, kun akku on ehtoopuolella ja muutenkin jo vanhaa edellisten sukupolvien tekniikkaa. Uutena olleet kalliita, niin arvonalenema voi olla kokonaisuutena aika miehekäs.

Eipä noissa polttiksissakaan näy "vanha tekniikka" arvonalenemissa. Eikä mikään autonvalmistaja tuo yhtäkkistä hyppäystä peräkärryperässä kusematta lappiin ja minuutissa lataus, vaikka voisikin ei nimittäin yksikään auto mene siinä välissä kaupaksi ja vanhat jäisi myymättä.

Nooh.. Muutama vuosi sitten Model 3 oli melkein 70k auto ja nyt niitä saa ostaa liikkeestä heidän katteet päällä alle 30k. Ja nythän ei ole tapahtunut muuta kuin valmistajien hinnanalennuksia (ei siis esim. mitään mullistavaa akkurintamalla tms.). Sama tulee pätemään myös muihin merkkeihin, ehkä pl. premiumit kuten MB, Porsche ja BMW.. Kyllä mä sanoisin, että omistajien on ihan hyvä orientoitua siihen, että näistä 22-23vm nyt 50-60 maksavista sähkäreistä ei takuun päätyttyä saa euroakaan yli 20kiloa vaihdossa.

Ai että esim. Vag tiputtaisi kahdessa vuodessa 30tonnia arvoa? Jo on skenaariot.

 

[lindhmik]

Ai että esim. Vag tiputtaisi kahdessa vuodessa 30tonnia arvoa? Jo on skenaariot.

Johan sitä on käytetyistä ID3:sta ja 4:ista melkein sen verran lähtenyt?

 

[Sir Lancelot]

Johan sitä on käytetyistä ID3:sta ja 4:ista melkein sen verran lähtenyt?

No ei sitten millään ei mahda yhtään 3 saada lähellekään 20k saatikka nelosta. Normikilsoilla ID3 noin 30k+ ja Nelkut lähemmäs 40k. Aika normi arvonalenemalta vaikuttaa. Nuokin hinnanalennukset mitä tuli oli varustekikkailua suurimmaksi osaksi. Esim. 1st Pro ja Max paremmilla varusteilla kaikki yksilöt mitä nykyiset karvalakit.

 

[lindhmik]

No ei sitten millään ei mahda yhtään 3 saada lähellekään 20k saatikka nelosta.

Ne on nyt kaksi vuotta vanhoina liikkeessä 25-32.. Siihen pari vuotta lisää (oletan että noissakin se 4v takuu), niin onnea vaan matkaan myynnin kanssa jos tavoite on saada vaihdossa yli 20k.

Edit.. Korjausta sen verran, että pari vuotta vanhasta nelosesta joutuu maksamaan lähemmäs 35k kuin 32k.

 

[Sir Lancelot]

Ne on nyt kaksi vuotta vanhoina liikkeessä 25-32.. Siihen pari vuotta lisää (oletan että noissakin se 4v takuu), niin onnea vaan matkaan myynnin kanssa jos tavoite on saada vaihdossa yli 20k.

Takuu on kaksivuotta.

 

[lindhmik]

Takuu on kaksivuotta.

Ok. Viittasin tässä Teslan + korealaisten pidempään takuuaikaan. Vaggineiden hinta lienee 4-5v vanhoina luultavasti kuitenkin ihan linjassa niiden kanssa riippuen akkutakuun pituudesta.

 

[Sir Lancelot]

Uskomattoman surkea takuu siihen nähden, että Teslan 4V tai 80 000km takuuta jaksetaan ihmetellä esson miesten palstoilla.

No eipä nuo "pitkät takuut" tee autuaaksi jos asiakkaalla maksatetaan huoltohinnoilla ne.

 

[B12]

Eipä noissa polttiksissakaan näy "vanha tekniikka" arvonalenemissa. Eikä mikään autonvalmistaja tuo yhtäkkistä hyppäystä peräkärryperässä kusematta lappiin ja minuutissa lataus, vaikka voisikin ei nimittäin yksikään auto mene siinä välissä kaupaksi ja vanhat jäisi myymättä.

Polttiksissa käyttöarvo säilyy, tankillisella pääsee lappiin kuin uutena niin kauan kun auto muuten on ajokunnossa. Sähkiksessa akulla on tietty elinikä, vaikka pumpulissa pitäisi. Sen jälkeen sillä ei enää ajella.

 

[Sir Lancelot]

Ne on nyt kaksi vuotta vanhoina liikkeessä 25-32.. Siihen pari vuotta lisää (oletan että noissakin se 4v takuu), niin onnea vaan matkaan myynnin kanssa jos tavoite on saada vaihdossa yli 20k.

Edit.. Korjausta sen verran, että pari vuotta vanhasta nelosesta joutuu maksamaan lähemmäs 35k kuin 32k.

Akkutakuu ei vaikuta juurikaan pyynteihin noi halvimmat id3 ajettu 139tkm ja akkutakuu 8v ja 160tkm? Hintaero tonneja takuullisiin.

 

[Kvarkki]

Kyllä mä sanoisin, että omistajien on ihan hyvä orientoitua siihen, että näistä 22-23vm nyt 50-60 maksavista sähkäreistä ei takuun päätyttyä saa euroakaan yli 20kiloa vaihdossa.

Ota vaikka 21 hinnat pohjaksi, niin näet paremmin ettei sun ajatuksen perusteena olevalla pulkkamäellä ole mitään todellista pohjaa. Hinnat keuli hetkeksi ja jos menit ostamaan, niin miinusta tulee. Pidemmällä välillä ne hinnat ei samalla tavalla pulkkaile, koska polttisten hinnat muodostaa pohjan. Sun kuvitelmissa rajallisesti tarjolla oleva sähkäri myytäisiin alle ylitarjottujen vastaavien polttisten hinnalla. Kuulostaako uskottavalta? Ei todellakaan. Poljetut taksit yms ovat oma lukunsa, mutta maltillisesti ajetut sähkärit näyttävät kuplasta siivottuna menevän aika nätisti normaalin vuosi+km tippuman piiriin. Joka tietysti on kalliilla autoilla huomattava euroissa.

 

[Pace]

Sinällään ymmärtää Juhan tuskan, mutta eikö tuo kevät-kesä 2022 ollut juuri kaikkein huonoin aika ostaa sähköauto, joten hieman on peiliin katsomisenkin paikka. ID4 hinnat alkaen malli on edelleen vasta samassa hinnassa kuin julkaisuhetkellä: " VW ID.4 tulee ID.3:n tapaan markkinoille ensin 1st Edition -versiona ja tämän version hinta alkaa 48 789 eurosta." Toki tämä uusi hinnat alkaen malli taitaa olla sentään isommalla akulla.

 

[Kvarkki]

Polttiksissa käyttöarvo säilyy, tankillisella pääsee lappiin kuin uutena niin kauan kun auto muuten on ajokunnossa. Sähkiksessa akulla on tietty elinikä, vaikka pumpulissa pitäisi. Sen jälkeen sillä ei enää ajella.

Polttiksessa moottorilla, päästöjärjestelmillä ja vaihteistolla on tietty elinikä myöskin. Siinä vaiheessa kun käyttöarvosta päästään puhumaan, niin pelkät akkumetallit takaa sähköauton arvon.

 

[TommiZeliard]

Tottakai arvo alenee nykyisillä autoilla. Ainahan se alenee kun auton ostaa (ellei ole joku keräilyharvinaisuus).

Mutta kuten aiempi keskustelija sanoikin, niin vielä enemmän se sähköautojen kehittyminen iskee polttomoottoriautoihin. Kuka sellaista sitten enää ostaa kun markkinoilla on sähköautoja ”kusematta lappiin” kantamalla ja sen lisäksi vielä näitä vanhempia autoja edulliseen hintaan hieman vanhentuneella tekniikalla, mutta ovat silti erittäin käyttökelpoisia vehkeitä suurimmalle osalle käyttäjistä.

Mii taitaa olla keräilyharvinaisuus (vaikka niitä myytiinkin marraskuussa 2019 pelkästään ekan viikon aikana yli 250 kpl):

Näiden sähköautojen ostajat tekivät harvinaisen järkevät kaupat – mallin arvo ei ole tippunut käytännössä lainkaan

Monien käytettyjen sähköautojen jäännösarvot ovat tippuneet nopeasti jopa kymmenillä tuhansilla euroilla. Poikkeuksiakin toki löytyy.

www.is.fi

 

[Kvarkki]

Mii plus oli hinnastosta huolimatta silti 19 k€ auto varustein ja kaksin renkain, että ei noista omia takas saa, mutta vähällä on päässyt. Pienempiakkuisetkin ovat pitäneen hintaansa. Osoittaa tämäkin sen, että huutelu 15-20 k€ hinnoista kalliimman pään autoille on ihan huuhaata.

 

[P.T]

Hinnanpudotukset ovat tietenkin tällä hetkellä pinnalla ja ne vaikuttavat siihen isosti suoraan, mutta aika iso riski on myös, että tekninen kehitys tulee olemaan toinen yhtä iso vaikutin sille, että sen kolme-neljä vuotta vanhan 60k auton hinta onkin enää 15-20k, vaikka velkaa on jäljellä 40k. Näiden kanssa ei voi laskea asiaa samalla tavalla kun vaikka aiemmin on voinut sen Corollan kanssa tehdä - jos kohta tuo teknologiakehitys + lainsäädäntö tulee jatkossa vaikuttamaan ikävällä tavalla myös sen Corollan ostaneen henkilön laskelmiin autonsa myyntiarvosta.

Tuo nyt on totaalisen epärealistinen skenaario että neljän vuoden jälkeen 60k€:n autossa olisi 40k€ velkaa. Muutenkin jos todellinen range on suunnilleen 400km kesällä ja 300km talvella ja latausteho on vähintään 150kW ja esilämmitys laturille löytyy niin tuota pidempää rangea oikeasti tarvitsevat alkavat olla aika harvassa ja jos latausteho olisi jossain tulevassa autossa vaikka 500kW niin missäpä lataat sitä ja paljonko siitä olisi oikeasti hyötyä?

Kyllähän nytkin on jo periaatteessa täysin vanhentuneita autoja, kuten vaikka Leaf, joka menee uutenakin kaupaksi eivätkä käytetytkään ole ilmaisia.

 

[B12]

Polttiksessa moottorilla, päästöjärjestelmillä ja vaihteistolla on tietty elinikä myöskin. Siinä vaiheessa kun käyttöarvosta päästään puhumaan, niin pelkät akkumetallit takaa sähköauton arvon.

Ei ole samalla tavalla kalenterivuosiin liittyvää käyttöaikaa. Paljonko sähköauton romuakusta saa kierrätyslavalle vietäessä? Jostain luin, että jenkkilässä kierrätysfirma saa erottelun jälkeen akkumetalleista n. $42/kWh. Toisaalta luin, että Tesla veloittaa kuluttajalta romuakusta $7000 kierrätysmaksun.

 

[Sir Lancelot]

Ei ole samalla tavalla kalenterivuosiin liittyvää käyttöaikaa. Paljonko sähköauton romuakusta saa kierrätyslavalle vietäessä? Jostain luin, että jenkkilässä kierrätysfirma saa erottelun jälkeen akkumetalleista n. $42\kWh. Toisaalta luin, että Tesla veloittaa kuluttajalta romuakusta $7000 kierrätysmaksun.

Niin vastahan oli joku päästellyt teslalla 1.8miljoona kilometriä ja kolmasakku käytössä. Monta tuon verran ajettua polttista tiedät? Se ero, että porsineesta polttiksen koneesta et saa mitään ehkä satasen sulattamalla metalliksi, mutta akku kelpaa moneen muuhun käyttöön sellaisenaan kuin auto. Puhumattakaan, kun ranen pajat tekee akkukorjauksia.

 

[Kvarkki]

Ei ole samalla tavalla kalenterivuosiin liittyvää käyttöaikaa. Paljonko sähköauton romuakusta saa kierrätyslavalle vietäessä? Jostain luin, että jenkkilässä kierrätysfirma saa erottelun jälkeen akkumetalleista n. $42/kWh. Toisaalta luin, että Tesla veloittaa kuluttajalta romuakusta $7000 kierrätysmaksun.

Kaikki kokemukset akuista ovat osoittaneet, että kestoarviot ovat olleet enemmänkin ala- kuin yläkanttiin. Väärin siis puhua kalenterivuosista, varsinkin meillä, jossa merkittävin ongelma on ruostuminen. Helpostihan tuollaisesta akusta voi tonneja saada, varsinkin jos menee kunnostukseen. Teslan kusetus on Teslan kusetus, jos edes pitää paikkaansa.

 

[Terro]

Mikä tämä Teslan kierrätysmaksu on? Olen kuullut tarinan paremminkin toisinpäin, että korjattaessa viallista akkua akunvaihto on tuhansia euroja kalliimpi jos et anna vanhaa "romuakkua" vaihdossa. Noista romuakuista kun kunnostetaan uusia vaihtoakkuja.

 

[matthew]

Ei ole samalla tavalla kalenterivuosiin liittyvää käyttöaikaa. Paljonko sähköauton romuakusta saa kierrätyslavalle vietäessä? Jostain luin, että jenkkilässä kierrätysfirma saa erottelun jälkeen akkumetalleista n. $42/kWh. Toisaalta luin, että Tesla veloittaa kuluttajalta romuakusta $7000 kierrätysmaksun.

Jos menee ihan raaka-aineromuksi niin näyttävät maksavan 0,4…4usd per kilo.
Noilla on kuitenkin vielä nykyisellään jonkinlainen markkina-arvo jos kapasiteetistä on jäljellä edes osa, 70% kapasiteettiin kulunut sähkärin akku voi vielä mennä kaupaksi 50eur/kwh hinnalla sähkön varastointikäyttöön.

 

[lindhmik]

Tuo nyt on totaalisen epärealistinen skenaario että neljän vuoden jälkeen 60k€:n autossa olisi 40k€ velkaa.

Niinkö? Porukka ostaa 6:n, vai pahimmillaan jopa 7:n vuoden pätkällä +5% koroilla ja naurettavan pienillä tai oemattomilla käsirahoila (+ kuukausierillä) uusia autoja ja jättää sinne loppuun vielä 20:n kilon loppuerän. Voi olla ettei ihan 40-kiloa ole enää neljän vuoden jälkeen, mutta vitusti enemmän kuin auton sen hetkinen arvo.

 

[B12]

Onhan hyväkuntoiselle akulle esim kolariautosta toki ottajia ja käyttäjiä ihan hyvään hintaan.

kennovikaisia ja moduulivikaisia voidaan ehkä ranettaa yhdistelemällä purettuja akkuja, mutta takuulle ja ehkä palovakuutukselle saa sanoa hiiohoi. Sitten kun akku on loppu ja romukunnossa, arvo/kustannus on se kierrätysfirman ehkä maksama tai veloittama summa. Kierrätysfirma jää kulujen jälkeen voitolle ehkä tonnin per akku, niin tuskin maksaa kuluttajalle mitään. Erikoispakkaukset, rahdit jne.

katsoin juutuubista jonkun videon jenkkiläisestä litiumakkujen kierrätysfirmasta. Ev akut tulivat huolellisesti vanerilaatikkoon pakattuina ja ne murskattiin veden alla olevalla silppurilla. Muovit ja metallit eroteltiin ja akkumetallit suodatettiin vedestä mustaksi mönjäksi, joka toimitettiin eteenpäin.

 

[B12]

Mikä tämä Teslan kierrätysmaksu on? Olen kuullut tarinan paremminkin toisinpäin, että korjattaessa viallista akkua akunvaihto on tuhansia euroja kalliimpi jos et anna vanhaa "romuakkua" vaihdossa. Noista romuakuista kun kunnostetaan uusia vaihtoakkuja.

Oli jossakin keskustelussa jenkkilässä, mutta ilmeisesti väärinkäsitys. Suomessa tesla kierrättää teslan tuotteet veloituksetta.

https://www.tesla.com/fi_fi/support/sustainability-recycling

 

[Kvarkki]

Niinkö? Porukka ostaa 6:n, vai pahimmillaan jopa 7:n vuoden pätkällä +5% koroilla ja naurettavan pienillä tai oemattomilla käsirahoila (+ kuukausierillä) uusia autoja ja jättää sinne loppuun vielä 20:n kilon loppuerän. Voi olla ettei ihan 40-kiloa ole enää neljän vuoden jälkeen, mutta vitusti enemmän kuin auton sen hetkinen arvo.

Normaalilla 10%/a alenemalla 60 k€ auton arvo on vähän alle 40k€ neljässä vuodessa. 7 vuoden pätkä 5% korolla menee taas siihen esson baari tasoon, jota tässä olet viljellyt. Hinnathan ovat juuri palanneet alkutasoon, koska kukaan ei tuollaisia lainoja ota.

 

[Sir Lancelot]

Normaalilla 10%/a alenemalla 60 k€ auton arvo on vähän alle 40k€ neljässä vuodessa. 7 vuoden pätkä 5% korolla menee taas siihen esson baari tasoon, jota tässä olet viljellyt. Hinnathan ovat juuri palanneet alkutasoon, koska kukaan ei tuollaisia lainoja ota.

Eikä rahoitusyhtiökään anna liian suuria viimeisiä eriä. Haastaa voi, mutta pitäisi olla faktatkin kunnossa.

 

[TommiZeliard]

Mii plus oli hinnastosta huolimatta silti 19 k€ auto varustein ja kaksin renkain, että ei noista omia takas saa, mutta vähällä on päässyt. Pienempiakkuisetkin ovat pitäneen hintaansa. Osoittaa tämäkin sen, että huutelu 15-20 k€ hinnoista kalliimman pään autoille on ihan huuhaata.

Kalliimmat varustetasot menettävät yleensä arvoaan nopeammin.

Tavallinen Mii oli mukavuuspaketilla, käytettävyyspaketilla ja matkalaturilla 16 250 €, ja erikseen ostettuna Nokian R3-kitkat peltivanteilla 540 €. Auto tuli ajoon 04/2020, ja nyt mittarissa on 45 tkm.

Jos Nettiautosta valitsee alle 60 tkm ja vakionopeudensäädin, niin halvin on yksityisen myymä 16 500 €.

Muistaakseni @pokkus sai omansa takaisin ja ylikin myymällä aivan alkupään Miin yli kolmevuotiaana pois.

 

[Kvarkki]

Kalliimmat varustetasot menettävät yleensä arvoaan nopeammin.

Tavallinen Mii oli mukavuuspaketilla, käytettävyyspaketilla ja matkalaturilla 16 250 €, ja erikseen ostettuna Nokian R3-kitkat peltivanteilla 540 €. Auto tuli ajoon 04/2020, ja nyt mittarissa on 45 tkm.

Jos Nettiautosta valitsee alle 60 tkm ja vakionopeudensäädin, niin halvin on yksityisen myymä 16 500 €.

Muistaakseni @pokkus sai omansa takaisin ja ylikin myymällä aivan alkupään Miin yli kolmevuotiaana pois.

Ei noita plussattomia kulimalleja kukaan osta(nut), kun puutteet ovat sen verran isot plus malliin nähden. Tuossakin kuvankaappauksessa on yksi ei-plus isolla ylihinnalla. Kaikilla varusteilla orkkis-aluin 19 k€ tuntumaan oli käypä 2019 lopun hinta.

e: Autokeskuskin näyttää myyvän tavallista plussana ellei lasien valaistus hämää.

 

[pokkus]

Muistaakseni @pokkus sai omansa takaisin ja ylikin myymällä aivan alkupään Miin yli kolmevuotiaana pois.

Kesällä meni 3,5 vuotta vanha Mii kaupaksi ja kyllä siitä vähintään omansa sai pois. Ehkä saattoi jokusen satasen jäädä jopa voitolle. Käytännössä kuitenkin koko omistusaika oli arvonaleneman osalta erittäin positiivinen kokemus. Reilua vuotta aiemmin jos olisi auton myynyt niin olisi jopa jäänyt useamman tuhannen voitolle, mutta toisaalta silloin ei olisi tilalle saanut mitään järkevää.

 

[FinMaky]

Ostin E-upin 18.500€ ja autoliike hyvitti 22.500€ kun vaihdoin noin vuoden päästä ID.3. ID.5 kun ilmestyi niin autoliike soitti ja sanoi ota se, niin tarjoon ID.3:sta saman vaihdossa mitä maksoit uutena. Eipä ole ID.7 ilmestyttyä kauppias soitellu.

 

[kyynelkaasu]

Akkujen hinta voisi olla ainakin yksi: Battery price per kwh 2023 | Statista, jolloin samankokoisella akulla olevan auton saa halvemmalla. Ja just nuo talviominaisuudet joiden ei tarvitse liittyä välttämättä akkukemiaan mutta siihen että lisätään vaikka esilämmitysominaisuus. Sekä kestävyys, eli vaikkapa valitaan LFP-kemia jota voi pitää aina täyteen ladattuna tai opitaan rakentamaan akku joka ei kerää liikaa kosteutta sisäänsä ja happane siksi. Kestävyys toki selviää vasta ajan kanssa.

Odottaisin tuon kehityksen olevan enemmän hiipivää kuin hyppäyksellistä. Ja vaikka jotakin täysin vallankumouksellista keksittäisiin tänään, niin keksinnön ajaminen massatuotantoon ja markkinoille kestää kuitenkin vuosia.

Sähköautoissa on kieltämättä tapahtunut "enemmän vähemmällä" -kehitystä. Mutta kauanko se voi jatkua ja miten alas? Akkujen hinnat ovat tulleet reippaasti alaspäin kymmenen vuoden takaisesta, tavanomaisissa sähköautoissa akun osuus on käsittääkseni abouttiarallaa kymppitonnista alaspäin. Tuotantomäärätkin alkavat olla isoja. Paljonko siitä voi vielä pistää paremmaksi? Jonkin verran, varmasti, mutta toisaalta hintojen lasku kasvattaa kysyntää, joka taas jarruttaa hintojen laskua.

 

[weetabix]

2025 on mielestäni ennustettu alittavan satasen hinnan (tällä hetkellä siellä 120 päällä), joten suhteessa tullaan aika paljon hinnassa alas verrattuna ihan viime vuosiin.