Yleistä keskustelua sähköautoista

[jerker66]

Itse uskon että nykyinen 3/Y fleetti tulee, riippuen maanosasta ja lainsäädännöstä, kykeneväksi pelkillä softapäivityksillä autonomiseen ajoon n. 2 - 3 vuoden kuluessa. Voi tulla jossain jo aiemminkin. Ja varmaan optimistinen tavoite oli että autonominen ajaminen olisi jo käytössä.



Taksikuski tarvitsee palkkaa, robotaksi ei. Eli robotaksit pystyvät kuskaamaan ihmisiä huomattavasti perinteistä taksia edullisemmin, yöllä sekä päivällä.

Nuo nykyiset robotaksit ovat alkeellisia, toimivat vain pistemäisillä alueilla hyvin rajatuilla reiteillä ja ne ovat hyvin kalliita per taksi. Robotaksi Model Y toimii kaikkialla ja on hyvin edullinen. Big difference.

Joo'o. Sen pitäisi ihan oikeasti ymmärtää näkemänsä. Eihän se voi ajoratamerkintöjen ja kartan varassa olla. Ja lukea sitä tietä vaikka rospuuton aikaan mistä voi oikeasti ajaa. Ei tule ihan pian.

 

[miloytyn]

Vain Tesloissa mittaristonäyttö on maininnan arvoinen "lisävaruste" HUD:n puuttumisen petusteluksi ja sitäkään ei löydy kuin lähes 100k€ malleista. Muutenhan kaikissa muissa autoissa mittaristonäytöt ovat olleet peruskauraa jo vuosia ja mittaristot vuosikymmeniä.

Toi mittarinäyttö nyt on ihan turha enkä todellakaan kaipaa sitä. Yleensä vieläpä hankalasti katsottavissa kun ratti tulee eteen. HUD olisi kyllä hyvä lisä Teslassa.

 

[burmanm]

Itse uskon että nykyinen 3/Y fleetti tulee, riippuen maanosasta ja lainsäädännöstä, kykeneväksi pelkillä softapäivityksillä autonomiseen ajoon n. 2 - 3 vuoden kuluessa. Voi tulla jossain jo aiemminkin. Ja varmaan optimistinen tavoite oli että autonominen ajaminen olisi jo käytössä.

Ei ainakaan nykytekniikalla, koska edes alansa johtavat yritykset (Tesla ei kuulu niihin, vaikka äänekkäin onkin - Tesla ei edes tuota mitään keksintöjä tai papereita kyseisellä alalla, vaan käyttää ainoastaan muiden kehitystyötä) eivät kykenisi puutteellisella raudalla niin tekemään. Sen lisäksi rahoitus autonomiselle autoille on laskusuunnassa, joten ihan nopeasti ei kukaan jolla on rahaa usko.

Taksikuski tarvitsee palkkaa, robotaksi ei. Eli robotaksit pystyvät kuskaamaan ihmisiä huomattavasti perinteistä taksia edullisemmin, yöllä sekä päivällä.

Robotaksifirma tarvitsee rahaa joka tapauksessa, ei se ala ilmaiseksi sitä tekemään. Kalustokin kuluu, kalustoa pitää huoltaa ja voitot pitää saada siihen päälle.

Nuo nykyiset robotaksit ovat alkeellisia, toimivat vain pistemäisillä alueilla hyvin rajatuilla reiteillä ja ne ovat hyvin kalliita per taksi. Robotaksi Model Y toimii kaikkialla ja on hyvin edullinen. Big difference.

Ei pahalla, mutta nykyiset robotaksit ovat ohjelmistonsa ja teknologiansa puolesta kuitenkin ainakin kymmenen vuotta nykyisiä Model 3/Y teknologioita edellä. Millaisten teknologioiden kanssa painit noin elämässäsi jos olet takuuvarmasti sitä mieltä että Tesla on niin muita edellä?

Pelkästään kameroilla tehtävä liikkuminenkin on ollut jo FSD:tä edellä yli viisi vuotta sitten tehdyissä ajoissa. Ja kun kyselet, miksei niitä ole missään autossa, niin ne ovat juuri siitä syystä ettei nykyinen taso ole riittävä yhdellekään valmistajalle, joka ottaisi vastuun tuotteistaan. Tesla ei ota vastuuta, koska FSD:tä ei ole virallisesti olemassa - se on ajoavustin kaikissa Teslan julkaisuissa.

Kyllä munkin auto on itseohjaava, senkus päästän ratista irti. Se voi mennä oikeaan suuntaan, tai sitten ei. Mutta se ei tee siitä autonomista ajamista vielä.

 

[mattix]

Lienee selvää, että 5 tai vaikka 10 vuoden sisällä ei varmasti ole autonomista ajamista kaikilla teillä ja kaikissa olosuhteissa. Silti se saattaa tulla mahdolliseksi esim. valta-ja moottoriteillä, kun olosuhteet sen mahdollistavat. Tuskin kuitenkaan niin, että kuskin paikka olisi tyhjillään. Regulaation pitänee kehittyä myös ensin.

 

[Hammer Schultz]

According to Automotive News, GM will begin selling fully electric cars in Europe this autumn. The first markets are expected to be Nordic countries such as Norway, Sweden, Denmark, and Finland, says a source familiar with the matter.

Although the Chevy Bolt EV/EUV is not expected to make the trip, GM has several fully electric models that may fit the European market, including the $30,000 (27,358 euros) Chevy Equinox or the midsize electric Chevy Blazer crossover.

GM plans to return to Europe as an EV-only brand

General Motors has been building up its resources and capabilities for an all-electric future. With a vast lineup of fully...

electrek.co

 

[Mariini]

Cadillac kiinnostelis jos ne sais jotain aikaan. Ei vaan siltä vaikuta....

 

[ossid]

https://www.volvocars.com/fi/cars/ex30-electric/

Volvon odotettu EX30 virallinen julkaisu 7.6.

Jännä nähdä kuinka pieni tuo tulee olemaan kun ei XC40 rechargekaan ole sisätiloiltaan valtavan iso ja tuo on oletettavasti pienempi ja halvempi.

Rangesta TJ lausui aiemmin, että "kohtuullinen".

 

[Mariini]

Kun se on "puhdas" sähkis ilman polttistaustaa niin voi ollakin ihan pätevä tiloiltaan.

 

[Hammer Schultz]

angesta TJ lausui aiemmin, että "kohtuullinen".

WLTP 360-400km ja se on ihan riittävä suurimmalle osalle.

Aerodynamikka lienee paljon parempi kuin XC40:ssä joten samankokoisella akulla pitäisi tulla selvästi enemmän rangea.

 

[mrBarrelNut]

Cadillac kiinnostelis jos ne sais jotain aikaan. Ei vaan siltä vaikuta....

Toi Lyriq on kyllä varsin kiinnostava auto. Teslan lisäksi niitä kiinnoastavimpia.

Ihmettelen vaan miten noita riittäisi euroopassa myytäväksi asti, vai onko kysyntä jenkeissä niin heikkoa noille. GM valmisti 8195 Lyriqia vuonna 2022, ja n. 2000 kappaletta Q1/2023. Vaikea uskoa että tuotantoa saataisiin skaalattua ylös useisiin kymmeniin tuhansiin tänä vuonna...

 

[Mariini]

GM ei oikein tiedä kumpaako hevosta sen pitäis raveihin valmentaa, ne teki uuden V8:n truck linjalle just, vaikka koko maailma on kääntymässä täyssähköön ja käyttivät siihen paljon rahaa.
Siellä on hyviä juttuja kehityksessä, mutta samoin, vielä pahemmin kuin Ford, niistä vanhoista tavoista on vaikea päästä irti.

Cadillac CT6 tyylinen full size täyssähkö olis oma toive, mutta empä pidätä hengitystäni... Onko GM olemassa enää uudella vuosikymmenelläkään.

 

[Hammer Schultz]

GM ei oikein tiedä kumpaako hevosta sen pitäis raveihin valmentaa, ne teki uuden V8:n truck linjalle just, vaikka koko maailma on kääntymässä täyssähköön ja käyttivät siihen paljon rahaa.
Siellä on hyviä juttuja kehityksessä, mutta samoin, vielä pahemmin kuin Ford, niistä vanhoista tavoista on vaikea päästä irti.

Siis jenkeissä yli 80% uusista autoista on vielä polttiksia ja näistä leijonanosa vielä truckeja, ei tämä markkina ole mihinkään katoamassa ihan heti.

Vähän tuntuu että tässä ketjussa taas kerran eletään ihan omissa kuplissaan ja luullaan että ihan just heti kaikki on menossa sähköiseksi. No ei ole.

GM ja Ford tekevät helvetisti rahaa polttiksilla joilla he voivat rauhassa kehittää BEVejä, olisi sulaa typeryyttä pistää nyt kaikki paukut pelkästään sähkiksiin vaan rakentaa siellä pohjan valmiiksi (akkutehtaat yms) ja kun aika on kypsä niin alkaa tykitys kunnolla.

 

[Mariini]

Kyllä niitä myydään joo, sitä en kiellä, mutta se muutos on sielläkin tulossa henkilöautoissa. Aika lujaa jos Biden voittaa vielä ensi vuonnakin, polttoaine on kallista tavalliselle tallaajalle jenkeissäkin ja inflaatio kipuilee.

Dollari on hyvä konsultti, niitä kun jää sähköautolla tavallisen Joen taskuun huomattavasti enemmän kuin bensa Dodgella jyrrätessä. Seuraan kiinnostuneena kuinka F-150 Salama ja Rivian siellä keräävät markkinaosuutta; ei niiltä, jotka käyttävät avolavaa vetohommiin, mutta joille se on "statement."

 

[Hammer Schultz]

Kyllä niitä myydään joo, sitä en kiellä, mutta se muutos on sielläkin tulossa henkilöautoissa. Aika lujaa jos Biden voittaa vielä ensi vuonnakin, polttoaine on kallista tavalliselle tallaajalle jenkeissäkin ja inflaatio kipuilee.

Ööö what? Jenkeissä bensan hinta keskimäärin 0.75e/l, todennäköisesti monelle kotilataajallekkin käyttökustannusten ero ei ole kovin suuri BEV vs ICE toki riippuen kuinka paljon polttis kuluttaa. Mutta siis ero Suomeen jossa bensa 2€/l on huomattava.

 

[burmanm]

Kyllä niitä myydään joo, sitä en kiellä, mutta se muutos on sielläkin tulossa henkilöautoissa. Aika lujaa jos Biden voittaa vielä ensi vuonnakin, polttoaine on kallista tavalliselle tallaajalle jenkeissäkin ja inflaatio kipuilee.

Hitaammin kuin täällä kuitenkin. Bensa on halvempaa siellä (eikä Biden sitä pysty korottamaan) ja ero sähkö F-150 ja normaalin F-150 on aika hurja. F-150 alkaa $33k, F-150 lightning alkaa $74k. Ei varmasti jälkimmäinen kilpaile samoista markkinoista vielä.

Olisi Fordilta tyhmää olla myymättä autoja, jos niitä ostetaan ja niistä saa rahaa. Tuntuu että täällä eletään jossain täydellisessä kuplassa mitä tulee jenkkien markkinaosuuksiin. Kalifornian statistiikkaa on turha verrata koko maahan, Kaliforniassa myydään melkein puolet kaikista jenkkien sähköautoista, mutta silti kaikista automarkkinoista vain 10% on Kaliforniaa. Eli loput 90% kaikista myydyistä autoista jakaa sen lopun osuuden. Siitä kun repii pois parit rannikon kaupungit, niin ollaan tilanteessa ettei sähköautoja oikeasti myydä paljoakaan muualla koko maassa.

Dollari on hyvä konsultti, niitä kun jää sähköautolla tavallisen Joen taskuun huomattavasti enemmän kuin bensa Dodgella jyrrätessä. Seuraan kiinnostuneena kuinka F-150 Salama ja Rivian siellä keräävät markkinaosuutta; ei niiltä, jotka käyttävät avolavaa vetohommiin, mutta joille se on "statement."

Saa ajaa aika paljon että kannattaisi. Eikä asua kuin kaupungeissa joissa on sähköä. Pick-uppeja myydään paljon noissa hillbilly mestoissa ja niissä ei ole mitään latureita joka paikassa, tai katsota välttämättä edes hyvällä jos ostaa sähköauton.

 

[Awelonian]

Tuntuu että täällä eletään jossain täydellisessä kuplassa mitä tulee jenkkien markkinaosuuksiin.

Yleisesti ottaen sähköautoilijat ovat tällaista porukkaa, jossa ei oikein tykätä nähdä omaa konepeltiä pidemmälle. Samaan aikaan ollaan olevinaan niin edistyksellisiä ja fiksuja ja kaikkea, vaikka abouttirallaa kaikki muu jää katveeseen. Aina on hyvä mennä naureskelemaan, kun joku eteläisessä Suomessa asuva ja max. 150km kaupunkien välissä suhaava ihan tohkeissaan selittää, ettei ymmärrä miksi kukaan käyttää polttoainetta, kun hänen ajonsa ovat niin helppoja jne.

 

[mrBarrelNut]

Ööö what? Jenkeissä bensan hinta keskimäärin 0.75e/l, todennäköisesti monelle kotilataajallekkin käyttökustannusten ero ei ole kovin suuri BEV vs ICE toki riippuen kuinka paljon polttis kuluttaa. Mutta siis ero Suomeen jossa bensa 2€/l on huomattava.

Mutta pian sähkikset ovat samanhintaisia kuin polttikset, tai jopa halvempia. Harva oikeasti on niin rakastunut polttisautoiluun, että valitsisivat polttiksen mieluummin kuin sähkiksen tilanteessa jossa hinta on sama.

Maaliskuussa 2023 uusien myytyjen autojen keskihinta oli karvan yli $48k. Verovähennysten kanssa kaikki Tesla Model 3/Y mallit menevät tuon alle, ja ilmankin verovähennyksiä useampi malli maksaa tuota vähemmän. Jo alkuvuonna Model Y oli neljäs myyntilastossa, eli eka henkilöauto noiden lava-autojen (Ford F-150, Chevy Silverado, RAM 1500) jälkeen.

 

[Narghar]

Mutta pian sähkikset ovat samanhintaisia kuin polttikset, tai jopa halvempia. Harva oikeasti on niin rakastunut polttisautoiluun, että valitsisivat polttiksen mieluummin kuin sähkiksen tilanteessa jossa hinta on sama.

Maaliskuussa 2023 uusien myytyjen autojen keskihinta oli karvan yli $48k. Verovähennysten kanssa kaikki Tesla Model 3/Y mallit menevät tuon alle, ja ilmankin verovähennyksiä useampi malli maksaa tuota vähemmän. Jo alkuvuonna Model Y oli neljäs myyntilastossa, eli eka henkilöauto noiden lava-autojen (Ford F-150, Chevy Silverado, RAM 1500) jälkeen.

Jenkeissä toki paikoitellen välimatkat ovat todella pitkiä jolloin polttiksilla on myös puolensa

 

[Markkanen]

Fordihan ottaa kunnolla turskaa sähköautoista: Tekniikan Maailma

Kiire tulee saada sähköautopuoli voitolliseksi. Sitten kun polttispuoli ei vedä ja tuo rahaa kassaan pitäisi niillä sähköautoilla alkaa tekemään tulosta.

 

[mattix]

...
Vähän tuntuu että tässä ketjussa taas kerran eletään ihan omissa kuplissaan ja luullaan että ihan just heti kaikki on menossa sähköiseksi. No ei ole.
...

...
Tuntuu että täällä eletään jossain täydellisessä kuplassa mitä tulee jenkkien markkinaosuuksiin.
...

Yleisesti ottaen sähköautoilijat ovat tällaista porukkaa, jossa ei oikein tykätä nähdä omaa konepeltiä pidemmälle. Samaan aikaan ollaan olevinaan niin edistyksellisiä ja fiksuja ja kaikkea, vaikka abouttirallaa kaikki muu jää katveeseen.
...

Ainakin tässä ketjussa osataan varmasti kertoa vähän väliä, miten kuplassa sähköautoilevat tai tässä ketjussa kirjoittavat ovat. Rakentavaa keskustelua ja silleen. Tämäkin lähti yhdestä kommentista, jossa ihmeteltiin uuden isokoneisen auton kehittämistä. Taitaa olla sitten sitä kuplaa. Ihan pakko kysyä mikä vaivaa, kun pitää yleistää ja luoda eripuraa hyökkäävällä kommentoinnilla? Arvostan kuitenkin, että on tuotu pöytään faktoja myyntimääristä ja -hinnoista.

Jenkkien automarkkina on aivan erilainen kuin muu maailma. Pick-upeja ja isoja escalade-tyyppisiä lotjia myydään aivan eri malliin kuin muualla ja niistä tykätään. Silti epäilen, että muutos iskee jenkkeihin samalla tavalla kuin muuallekin. Jos vaikka 2018 olisi täällä Suomessa puhuttu, että sähköauto on jonkin kuukauden myydyin auto viiden vuoden päästä, niin kuka olisi uskonut? Jenkeissä heidän automieltymysten, polttoaineen hinnan ja perinteiden takia muutos lienee kuitenkin hitaampi koko maan osalta kuin esim. Euroopassa saati Kiinassa.

 

[mrBarrelNut]

Jenkeissä toki paikoitellen välimatkat ovat todella pitkiä jolloin polttiksilla on myös puolensa

Toki on, mutta sielläkin lainalaisuudet on siinä mielessä samat, eli että ihmiset haluavat pysähtyä välissä haukkaamaan jotain ja jaloittelemaan. Eli hyvä pikalatausverkosto on tarpeen.

Muistaakseni keskimääräiset vuosittaiset ajomatkat eivät siellä ainakaan hirveästi pidemmät olleet kuin Suomessa (muistan joskus noita vertailleeni). Ehkä erona on se että useampi ajaa pitkiä matkoja kun Suomessa, pitää tosiaan muistaa että esim. Teksasin sisällä Galvestonista Amarilloon on linnuntietä liki sama matka kuin Helsingistä Inariin. Mutta suurimmalla osalla ne ajot ovat samanlaisia työmatka-ajoja kuin täälläkin.

Ja tosiaan, Jenkeissähän myydään Pickupeihin niitä aavikkotankkeja, 35 -36 gallonaa jne.

 

[jerker66]

Mutta pian sähkikset ovat samanhintaisia kuin polttikset, tai jopa halvempia. Harva oikeasti on niin rakastunut polttisautoiluun, että valitsisivat polttiksen mieluummin kuin sähkiksen tilanteessa jossa hinta on sama.

Maaliskuussa 2023 uusien myytyjen autojen keskihinta oli karvan yli $48k. Verovähennysten kanssa kaikki Tesla Model 3/Y mallit menevät tuon alle, ja ilmankin verovähennyksiä useampi malli maksaa tuota vähemmän. Jo alkuvuonna Model Y oli neljäs myyntilastossa, eli eka henkilöauto noiden lava-autojen (Ford F-150, Chevy Silverado, RAM 1500) jälkeen.

"Liikennekäytössä olevien autojen keski-ikä oli vuonna 2020 Suomessa ja Yhdysvalloissa sama, eli 12,1 vuotta". Mikä antaa kyllä osviittaa etei se jenkkilänkään autokanta kovin nopeasti uusiudu. Ehkä sitten kun sähköautot on halvempia kuin polttikset vauhti voisi kiihtyä.

 

[burmanm]

Vain vannoutunut bemaristi saa käännettyä positiiviseksi sen, että yksinkertaisista perusominaisuuksista pitää maksaa lisää.

Eikö se tunnu olevan nyt muodissa? Vastakohta on vannoutunut Teslamies, jonka mielestä autoon ei saa ostaa lisävarusteita. Tai perusominaisuuksien puuttuminen on hieno juttu.

 

[Markkanen]

Jenkeissä heidän automieltymysten, polttoaineen hinnan ja perinteiden takia muutos lienee kuitenkin hitaampi koko maan osalta kuin esim. Euroopassa saati Kiinassa.

Mutta myös USA haluaa torjua ilmastonmuutosta sekä päästä OPEC:in ikeestä veke.

 

[burmanm]

Mutta myös USA haluaa torjua ilmastonmuutosta sekä päästä OPEC:in ikeestä veke.

Tarkoitat, demokraatit haluavat torjua ja republikaaneja ei voisi vähempää kiinnostaa. Jenkeissä demokraattienkin mielipiteet vaihtuvat hyvin nopeasti talouden mukana, se ohjaa aina jenkkien mielipiteitä. Jos tule lama, niin ilmastonmuutos jää toiseksi jos kyse on siitä saako työpaikan.

 

[jerker66]

Mutta myös USA haluaa torjua ilmastonmuutosta sekä päästä OPEC:in ikeestä veke.

Yhdysvallat on maailman kolmanneksi suurin öljyntuottaja. Sitä ne ei alas aja.

 

[Mariini]

On sielläkin alettu jo laajemmin ymmärtämään, ettei ilmastonmuutos ole kivaa.

 

[Hammer Schultz]

Ainakin tässä ketjussa osataan varmasti kertoa vähän väliä, miten kuplassa sähköautoilevat tai tässä ketjussa kirjoittavat ovat. Rakentavaa keskustelua ja silleen. Tämäkin lähti yhdestä kommentista, jossa ihmeteltiin uuden isokoneisen auton kehittämistä. Taitaa olla sitten sitä kuplaa. Ihan pakko kysyä mikä vaivaa, kun pitää yleistää ja luoda eripuraa hyökkäävällä kommentoinnilla? Arvostan kuitenkin, että on tuotu pöytään faktoja myyntimääristä ja -hinnoista.

Oli siinä kommentissa vähän muutakin, se oli aika täydellinen esimerkki siitä että moni tuntuu täälläkin kuvitettelevan kaikkien maiden olevan jotain Norjan tyyppisiä jossa ICEt on käytännössä kuollut sukupuuttoon. Ei ole eikä tule olemaan pitkään aikaan.

Pickup truckit on yksi niistä viimeisistä vuorista mitä BEVeillä tulee olemaan valloitettavana, pitkät matkat, isot kuormat, veneiden ja trailerien vetäminen tekee siitä älyttömän ison haasteen. Joo, akkua voi lyödä lisää mutta se nostaa hintaa rajusti ja samalla tekee autoista vielä enemmän painavia.

Meistä kukaan ei tiedä paljonko rahaa tuohon V8:n kehittämiseen menee, tuskin ihan älyttömästi jos pitäisi arvata, BEV puoli imee kertaluokkaa isompia summia.

 

[Iså]

Nyt ollaan aivan autojen käyttövoiman muutoksen käännepisteessä. Ainoita esteitä Suomessa muutokselle ovat sähköautojen korkeat hinnat. Sitten kun Suomessa on myynnissä farmari sähkis 35k hintaan ja pikkuauto 25k hintaan ja range riittää talvella 300 kilometriksi niin ei ne polttikset kiinnosta enää muita kuin aivan matalatuloisimpia jotka eivät aja pitkää matkaa ja niitä jotka tykkäävät rassata harrasteautoja.
Jenkeissä muutos tulee olemaan paljon Suomea hitaampi koska sähköinfra on Amerikassa heikompaa ja polttoaine halpaa. Lisäksi en oikein usko että pickup & isoauto kulttuuri tulee sähköistymään kovin nopeasti vaikka lähivuosina sähköisiä versioita voi tulla edullisesti saataviksi.

 

[jopee]

Fordin Lightning ei mene edes ilman kuormaa lataamatta esim LA-Vegas mikä jo karkottaa todella paljon asiakkaita kun ei ne jenkitkään missään aavikolla halua istuskella odottelemassa kun veekasilla oltais jo perillä.
Otin tämän esimerkiksi, koska on suosittu väli ajaa mutta on erittäin perseestä keskellä aavikkoa.

Lisäksi että bensamalleja saa 2 yhden sähköisen hinnalla karkoittanee osan ja sitä ei mitenkään voi kiriä kiinni säästöillä polttoaineesta.

 

[erihyva]

Yhdysvallat on maailman kolmanneksi suurin öljyntuottaja. Sitä ne ei alas aja.

Yhdysvallat on nykyään öljyn nettoviejä.

 

[Mariini]

Meistä kukaan ei tiedä paljonko rahaa tuohon V8:n kehittämiseen menee, tuskin ihan älyttömästi jos pitäisi arvata, BEV puoli imee kertaluokkaa isompia summia.

GM Spending $854 Million to Build New Small-Block V-8

Unfortunately, GM isn't offering a release timeline or technical details on its newest V-8 yet.

www.caranddriver.com

Onneksi julkiset asiat ovat julkisia. Melkein miljardi siis.

 

[mattix]

Vain vannoutunut bemaristi saa käännettyä positiiviseksi sen, että yksinkertaisista perusominaisuuksista pitää maksaa lisää.

Eikö se tunnu olevan nyt muodissa? Vastakohta on vannoutunut Teslamies, jonka mielestä autoon ei saa ostaa lisävarusteita. Tai perusominaisuuksien puuttuminen on hieno juttu.

Kohtuullisen joukon tunnen niin bemaristeja kuin teslamiehiä, enkä yhtäkään kuvauksien mukaista. Somen mukaan näitä toki riittää ja whataboutism päälle.

Oli siinä kommentissa vähän muutakin, se oli aika täydellinen esimerkki siitä että moni tuntuu täälläkin kuvitettelevan kaikkien maiden olevan jotain Norjan tyyppisiä jossa ICEt on käytännössä kuollut sukupuuttoon. Ei ole eikä tule olemaan pitkään aikaan.

Pickup truckit on yksi niistä viimeisistä vuorista mitä BEVeillä tulee olemaan valloitettavana, pitkät matkat, isot kuormat, veneiden ja trailerien vetäminen tekee siitä älyttömän ison haasteen. Joo, akkua voi lyödä lisää mutta se nostaa hintaa rajusti ja samalla tekee autoista vielä enemmän painavia.

Meistä kukaan ei tiedä paljonko rahaa tuohon V8:n kehittämiseen menee, tuskin ihan älyttömästi jos pitäisi arvata, BEV puoli imee kertaluokkaa isompia summia.

En tunnista monien täällä kuvittelevan mainitsemaasi vaikka miten koetan nimimerkkejä listata. Noista haasteista just samaa mieltä. Myös sähkärin kehittäminen maksanee aika tavalla kyhnyä, jos plattista ei ole valmiina.

 

[mattix]

Tarkoitat, demokraatit haluavat torjua ja republikaaneja ei voisi vähempää kiinnostaa.
...

Jäin tätä kommenttia pohtimaan ja menee hieman offtopic. Onko rahastojen ja pankkisyndikaattien directorit, advisorit, controllerit ja salkunhoitajat sitten pääosin demokraatteja, kun järjestelmällisesti vaativat vastuullisuustoimenpiteitä ja päästöttömyyteen tähtäämistä? Merkittävän rahoituksen saaminen on aika tiukkaa nykypäivänä, jos ei edellä mainittuihin asioihin pysty toimenpiteitä osoittamaan. Näin olen rahoitusalan ammattilaisilta kuullut.

Jotenkin tulee fiilis, että ice-teknologian autojen kehitykseen saisi rahoitusta huonommin kuin muihin. Toki tähän ei ole faktaa sanoa vaan mielipide.

 

[burmanm]

Jäin tätä kommenttia pohtimaan ja menee hieman offtopic. Onko rahastojen ja pankkisyndikaattien directorit, advisorit, controllerit ja salkunhoitajat sitten pääosin demokraatteja, kun järjestelmällisesti vaativat vastuullisuustoimenpiteitä ja päästöttömyyteen tähtäämistä? Merkittävän rahoituksen saaminen on aika tiukkaa nykypäivänä, jos ei edellä mainittuihin asioihin pysty toimenpiteitä osoittamaan. Näin olen rahoitusalan ammattilaisilta kuullut.

Ei, vaan pankkisektorin selittäjät ovat niitä, jotka haistavat rahan. Noilla päästöttömyyksillä ja vastaavilla selityksillä saa julkista tukea monissa maissa. Toisekseen, puheet ja teot ovat aina toinen tarina.

Jotenkin tulee fiilis, että ice-teknologian autojen kehitykseen saisi rahoitusta huonommin kuin muihin. Toki tähän ei ole faktaa sanoa vaan mielipide.

Ei nykyiset autovalmistajat hae markkinoilta rahoitusta "kehittääkseen mallia X", tai "moottoria X". Kyllä ne rahoitukset on pääosin tulleet heille muusta liiketoiminnasta ja lainojen hoito (rahaa sisään, rahaa ulos) on vain itse liiketoiminnan pyöritystä ilman määrittelyjä mihin sitä markkinoiden rahoitusta haetaan.

Polttomoottoritekniikan kehittely on jo pitkään aikaan ollut muuta kuin pienen nyrkki-startupin touhua, sen verran kallista se on.

 

[mattix]

Ei, vaan pankkisektorin selittäjät ovat niitä, jotka haistavat rahan. Noilla päästöttömyyksillä ja vastaavilla selityksillä saa julkista tukea monissa maissa. Toisekseen, puheet ja teot ovat aina toinen tarina.
...

Näin tämä ei mene. Juttu on niin, että rahastot ja syndikaatit eivät saa koottua sijoittajien rahaa sijoitettavaksi, elleivät täytä nykypäivänä aika tiukoiksi asetettuja vaatimuksia vastuullisuudelle ja päästöttömyydelle portfoliossaan. Jokin perus esg-rapsa ei piisaa alkuunkaan. Tukihimmelit ovat sitten oma juttunsa. Eli kyllä, taustalla on rahan tekeminen, mutta sitä tekemistä ei nykypäivänä kovinkaan helposti saa pääomitettua ilman osoitettua vastuullisuutta. Saanut asiaa kuulla niin rahoitusmaailman kuin tiedemaailman edustajilta. Ei ole puheita vaan tekoja, vaikka miten epäluuloisesti, inhorealistisesti tai pessimistisesti asiaa katsoisi. Olen itsekin joutunut tällaisiin kansainvälisen tason arviointeihin osallistumaan, joita investorit syynäävät.

 

[Hammer Schultz]

GM Spending $854 Million to Build New Small-Block V-8

Unfortunately, GM isn't offering a release timeline or technical details on its newest V-8 yet.

www.caranddriver.com

Onneksi julkiset asiat ovat julkisia. Melkein miljardi siis.

Noh, joka tapauksessa pieni osa vrt BEV panostukset. Ja tuota samaa moottoria käytetään myös joissain hybrideissäkin.

Ilmeisesti viimeinen V8 mitä kehitetään GM:n toimesta eli tolla mennään ns. loppuun asti.

 

[Hammer Schultz]

En tunnista monien täällä kuvittelevan mainitsemaasi vaikka miten koetan nimimerkkejä listata. Noista haasteista just samaa mieltä. Myös sähkärin kehittäminen maksanee aika tavalla kyhnyä, jos plattista ei ole valmiina.

Nimiä mainitsematta pystyn listaamaan useamman jotka sopii kuvaukseen. Enkä nyt tarkoita henkilöä jolle alunperin vastasin.

Tosin kaikkein pahimmat "akku-spandexit" löytyy muista keskusteluryhmistä ainakin mitä Facea satunnaisesti selaillen näkyy.

 

[mrBarrelNut]

Polestarille näkyvissä kuoppaista tulevaisuutta.

Electric vehicle maker Polestar cuts production guidance, jobs

Swedish electric vehicle (EV) maker Polestar lowered its 2023 production guidance on Thursday and said it would cut headcount by 10%, citing a delayed production start for its Polestar 3 and a challenging environment for the industry.

www.reuters.com

 

[Terro]

200milj tappiota myymällä 12000 autoa, 16600$ tappiota per myyty auto.

 

[psxgamer]

Vaikeaa tulevaisuutta kyllä ennustaisin itsekin Polestarille. Merkki on 99% ihmisitä täysin tuntematon, toisinkuin se T:llä alkava kilpailija joka polki hinnat aika alas Polestariin verrattuna. Polestarilla ei ole edes mitään perinnevalmistajan etuja, kuten tunnettu brandi tai myynti -ja jakeluverkosto.

GM:n tulo Eurooppaan on kyllä mielenkiintoinen lisä. Käsittääkseni Cadillax Lyrix on aika kehuttu auto jenkeissä? Meille taviksille sitten tarjolla olisi Equainox (jumalauta mikä nimi!). Equoinoxissa ja vissiin GM:n mallistossa on käsittääkseni Android Automotive pohjainen käyttis infotainmentissa ja tämä on asia jolle ainakin itse annan arvoa aika reilusti. Saa nähdä onko hinnoittelu pohjolassa yhtä kilpailukykyistä kun amerikan markkinoilla tälle pitäisi olla. Itse autosta ei taida olla vielä kunnon arvioita edes jenkeissä?

 

[Proscribo]

Merkki on 99% ihmisitä täysin tuntematon,

En tiedä onko ihan näin, mutta kyllä omakin välitön ajatus mikä Polestarista brändinä tulee on "se volvon tuontantoon laitettu protomalli", vaikka tiedänkin paremmin.

 

[ossid]

200milj tappiota myymällä 12000 autoa, 16600$ tappiota per myyty auto.

Mites tämä vertautuu esim. Teslaan vastaavassa vaiheessa?

Eihän se Teslakaan päässyt voitolliseksi kuin vasta hetken tovin jälkeen.

 

[mattix]

Harmi, että Polestar ei vaikuta lähtevän lentoon. Paljon fiksuja juttuja ja laadukkaan tuntuinen auto. Lisäksi nettipohjaisen ostamisen soisi lisääntyvän. Omiin silmiin P2 on vaan sysiruma, kun on yritetty tehdä sedan, mutta pohja on tosi korkealla. Joistain kulmista ihan ok, mutta pääosin ei näytä hyvälle kuten halvat teslat. Ionic 5/6 revittelevää muotoilua kiitos.

 

[mrBarrelNut]

Mites tämä vertautuu esim. Teslaan vastaavassa vaiheessa?

Eihän se Teslakaan päässyt voitolliseksi kuin vasta hetken tovin jälkeen.

En tiedä, mutta Polestar ei ole ihan aito startup niinkuin Tesla oli. Sehän on Geelyn omistama ja autotkin on tekniikan osalta yhteneväisiä Volvoihin. Tulee vaan mieleen että eikö kannattaisi keskittää sähköautot yhden brändin alle, jotta päästäisiin isompiin volyymeihin per malli?

 

[Mariini]

En nyt vielä julistaisi Volvon/Pollen hautaamisia, siellä on Geely taustalla ja ensimmäiset "omat" mallit vasta tulossa. P2 ja XC40 ongelmathan tiivistyy siihen, että ne eivät ole puhtaasti sähkölle suunniteltuja rakenteita, mutta Volvo oli kärkipäässä niitä valmistajia, jotka tekivät suunnitelmat kääntyä pois polttomoottorista ja kohti hybridisaatiota ja täyssähköä.

Se vaan ei ole helppo taival, kuinka haastava se on selviää kun EX90 ja Polle 3 ovat kaupassa; millainen tuote on.

 

[zepi]

Vaikeaa tulevaisuutta kyllä ennustaisin itsekin Polestarille. Merkki on 99% ihmisitä täysin tuntematon

Eikö tämä nyt ole ihan sama tilanne kuin sellaisilla räpiköitsijöillö kuten Lexus, DS, Cupra?

Eiköhän kaikki tiedä, että se on käytännössä badge-engineerattu volvo?

 

[eurokeitai]

Geely on kiinalainen yritys, joka on tuplannut automyyntinsä Venäjällä viime vuonna.

 

[Awelonian]

Eikö tämä nyt ole ihan sama tilanne kuin sellaisilla räpiköitsijöillö kuten Lexus, DS, Cupra?

Eiköhän kaikki tiedä, että se on käytännössä badge-engineerattu volvo?

Erotuksella että Lexus myy hyvin ja Cupra myy hyvin. DS on vähän sellainen "tahdon olla erilainen". Cuprahan on oikea kultakaivos VAGille, kun voivat samaa myydä kalliimmalla ja menekkiä on.

 

[burmanm]

Erotuksella että Lexus myy hyvin ja Cupra myy hyvin. DS on vähän sellainen "tahdon olla erilainen". Cuprahan on oikea kultakaivos VAGille, kun voivat samaa myydä kalliimmalla ja menekkiä on.

Ei Cupra Bornin hinnat nyt ainakaan ID3:sta hirveästi eroa. Muutenhan nuo ovat aina olleet Seatin parempia malleja, jotka ovat aina olleet halvempia kuin VW:n vastaavat mallit.