Yleistä keskustelua sähköautoista

[Maakuntahimmeli]

No joo, tosin samaa tekevät jotkin muutkin valmistajat tällä hetkellä esim. Hyundai (IONIQ 5) on tilattavissa edelleen vaikka auton voi saada vasta joskus parin vuoden päästä.

IONIQ 5 olikin hyvä nosto, koska nyt siellä ovat auton tilanneet alkaneet saada myyjiltä seuraavia viestejä: "Mikäli auton viivästys on merkittävä, vaihtoauto hinnoitellaan uudestaan toteutuvan luovutuspäivän mukaan. Kuluva aika ei ole niinkään merkittävä, enemmänkin vaihtoauton ajomäärä."

Käytännössä myyjät siis yrittävät muuttaa jo tehtyä sopimusta sillä perusteella, että uuden auton toimitus viivästyy. Ei tämä ostajallekaan ole mikään helppo tilanne, kaupan varmasti voisi perua, mutta mitä sitten tilalle? Vaikka myyjä maksaisi sopimussakon, ei se mitenkään korvaa sekä uuden auton kohonnutta hintaa + jos nyt tilaat jonkun toisen mallin, saa sitäkin taas odottaa vuoden ja vaihtoauton arvo laskee taas koko ajan.

 

[VSPTT]

Pakko avautua, anteeksi etukäteen jos joku tästä loukkaantuu. Tästä on varmasti ennenkin keskusteltu mutta miksi ihmeessä Tesla -kuskit latailee autojaan ilmaisilla latureilla katsellen YouTube, Netflix videoita, tai pelailen pelejä? Jos kauppakeskus tjm tarjoaa ilmaiset sähköt ASIOINNIN AJAKSI, miksi sitten toimitaan ohjeiden vastaisesti? Eikö ole varaa maksaa latausta enää kun menee lyhennyksiin kaikki rahat? Eikö Youtubea tai Netflixiä olisi kivempi katsoa kotona? Varmasti kiva toiminto pidemmällä matkalla vaikka pikalaturissa ei sillä. Juuri tuollainen perseily johtaa siihen, että ilmaiset laturit katoaa kaikkialta. Varsinkin näin energiakriisin aikana. Hyvänä esimerkkinä vaikka Tampereen Ideapark. Olen toki nähnyt muidenkin merkkien tekevän näin, mutta 90% se on aina Tesla. Ja aina, kun itse tuollaiseen ilmaiseen satun kokeilemaan, siellä on vähintään yksi Tesla ja kuski sisällä nakottamassa. Yli 1,5 vuotta ajellut sähköautolla, enkä ole kertaakaan valutellut ilmaista sähköä tuolla tavalla. Jos menen ilmaiseen laturiin niin hoidan asiat mitä tarvitsee ja lähden pois. Ei siihen jäädä notkumaan puhumattakaan että tullaan asioikseen lataamaan. Vuodatus päättyy, kiitos ja anteeksi.

 

[blastermaster]

IONIQ 5 olikin hyvä nosto, koska nyt siellä ovat auton tilanneet alkaneet saada myyjiltä seuraavia viestejä: "Mikäli auton viivästys on merkittävä, vaihtoauto hinnoitellaan uudestaan toteutuvan luovutuspäivän mukaan. Kuluva aika ei ole niinkään merkittävä, enemmänkin vaihtoauton ajomäärä."

Käytännössä myyjät siis yrittävät muuttaa jo tehtyä sopimusta sillä perusteella, että uuden auton toimitus viivästyy. Ei tämä ostajallekaan ole mikään helppo tilanne, kaupan varmasti voisi perua, mutta mitä sitten tilalle? Vaikka myyjä maksaisi sopimussakon, ei se mitenkään korvaa sekä uuden auton kohonnutta hintaa + jos nyt tilaat jonkun toisen mallin, saa sitäkin taas odottaa vuoden ja vaihtoauton arvo laskee taas koko ajan.

Miten mahtaa olla määritelty merkittävä viivästys?

Joskus aikanaan tutulla Octavian toimitus myöhästyi niin että ehti jonkun 20% enemmän rullaamaan vaihturilla kilometrejä (120tkm -> 145tkm tms.) kuin piti olla mutta ei aiheuttanut mutinoita.

 

[Terro]

Pakko avautua, anteeksi etukäteen jos joku tästä loukkaantuu.

Aina kun jotain ilmaista jaetaan, niin se aiheuttaa lieveilmiöitä. Tämä on sen ilmaista palvelua tarjoavan ongelma ratkaistavaksi jos näkevät siinä käyttämisessä ongelmia. Mitä sinä siitä stressaat, lataa muualla, niin minäkin teen.

Sinänsä mielestäni on hölmöä tuollainen ilmaisen palvelun tarjoaminen, josta on suora rahallinen hyöty käyttäjälle. Se johtaa melkein aina väistämättä väärinkäytöksiin. Mutta nämä ilmaisethan ovat aikalailla poistumassa kokonaan ja ihan selkeistä syistä.

Ja toinen puoli taas on nämä vinkujat, jotka vinkuvat siitä että ilmaiset laturit ovat häviämässä. Miksi yhdenkään kaupan tai kauppakeskuksen pitäisi tarjota sähköä tai yhtään mitään muutakaan rahanarvoista ilmaiseksi.

 

[Maakuntahimmeli]

Miten mahtaa olla määritelty merkittävä viivästys?

Nyt on tullut ainakin viestejä, että toimitus siirtyy elo-lokakuuhun 2024, kesästä 2023, kyllä tuo varmaankin täyttää merkittävän viivästymisen määritelmän. Jollakin paljon ajavalla saattaa tuossa ajassa tulla ihan merkittävästi kilometrejä vaihdokkiin ja vaihtoautoon arvo ei taida olla lähelläkään sitä mitä sopimuksessa lukee.

 

[jm82]

Itsellä ollut 1,5v e-208 ajossa perheen kakkosautona, vaihtuu HP e-2008 jos sellaisen nyt joskus tulee saamaan.

Tekniikka ja auto on vakuuttanut sen verran että ei tarvinnut käydä edes e-2008 kokeilemassa muuta kun sisätilojen osalta - se onkin ainoa syy vaihtoon, saa jatkossa molemmat muksut kyytiin (2x selkä menosuuntaan istuinta ei 208:n mahdu sitten millään).

Akkuhan näissä on vähän pieni pidempään matkantekoon, reissu Tampereelta PK-seudulle ja takaisin tarvitsee käytännössä 3 latausta (esim. Hämeenlinnassa molemmissa suunnissa ja kohteessa). Arkiajoihin vallan mainio peli.

Minulla ollut e-208 heinäkuusta asti. Auto on toiminut luotettavasti, kuten uuden auton kuuluukin. Pidän auton arkisuudesta, se ei edes yritä alleviivata että on sähköauto kyseessä. Siinä mielessä helppo siirtymä sähköautoilun pariin. e-208 on näppäränkokoinen, mutta myös jämäkkä auto. Edellinen autoni oli Corolla hybridi, josta kiinnostus sähköllä ajamiseen lähti erityisesti sähköllä ajamisen hiljaisen ja tasaisen ajokokemuksen vuoksi.

Minulla ei ole kotilatausmahdollisuutta, joten olen täysin julkisen latausverkoston varassa. Latausreissut on mukavaa vaihtelua työelämälle. Toistaiseksi on toiminut hyvin, kun viikoittainen ajomäärä on vain noin 250 km:n luokkaa. Latausmahdollisuuksia on myös hyvin tarjolla.

Kävin koeajamassa aivan uuden Pösö e-208 ja tosi onnistuneelta paketilta se tuntui. Perusvarusteltu, eli sama varustetaso kuin HulluPösössä. Mittaristo oli silti minusta aivan siisti. Lähes kaikille pitäisi kelvata "Vaihdekeppi" oli myös sitä uutta mallia, eli hyvin pieni. Värikin oli perus, mutta minusta e-2008 metallin oranssi perusväri on vähän hienompi.

e-208 oli Hakkapeliitta R5 kitkoilla. Huomasin tarkistaa renkaat vasta koeajon jälkeen. Auto on hiljainen. Etupenkillä auton pientä kokoa ei oikein huomannut ja 175cm pituisena mahduin vielä takapenkillekin aivan hyvin.

Itse veikkaan että ei tuo e-208 kovin paljon häviäisi aiemmin koeajetuille Tesla 3 tai Nissanin sekä Renaultin uutuus sähköautoille. Vaikka Pösön kokoluokka on pienempi. Pösössä ei kyllä adaptiivista vakionopeudensäädintä ole, eli siltäosin tietysti vähän huonommin varusteltu.

Voi olla käytettynä ihan hyväkin hankinta tuollainen e-208, jos vaan auton tilat riittää. Toki nyt jos tilaa uuden, niin saisi "facelift" mallin, jossa on aavistuksen isompi akku ja aavistus lisää tehoa.

 

[soup]

Pakko avautua, anteeksi etukäteen jos joku tästä loukkaantuu. Tästä on varmasti ennenkin keskusteltu mutta miksi ihmeessä Tesla -kuskit latailee autojaan ilmaisilla latureilla katsellen YouTube, Netflix videoita, tai pelailen pelejä? Jos kauppakeskus tjm tarjoaa ilmaiset sähköt ASIOINNIN AJAKSI, miksi sitten toimitaan ohjeiden vastaisesti? Eikö ole varaa maksaa latausta enää kun menee lyhennyksiin kaikki rahat? Eikö Youtubea tai Netflixiä olisi kivempi katsoa kotona? Varmasti kiva toiminto pidemmällä matkalla vaikka pikalaturissa ei sillä. Juuri tuollainen perseily johtaa siihen, että ilmaiset laturit katoaa kaikkialta. Varsinkin näin energiakriisin aikana. Hyvänä esimerkkinä vaikka Tampereen Ideapark. Olen toki nähnyt muidenkin merkkien tekevän näin, mutta 90% se on aina Tesla. Ja aina, kun itse tuollaiseen ilmaiseen satun kokeilemaan, siellä on vähintään yksi Tesla ja kuski sisällä nakottamassa. Yli 1,5 vuotta ajellut sähköautolla, enkä ole kertaakaan valutellut ilmaista sähköä tuolla tavalla. Jos menen ilmaiseen laturiin niin hoidan asiat mitä tarvitsee ja lähden pois. Ei siihen jäädä notkumaan puhumattakaan että tullaan asioikseen lataamaan. Vuodatus päättyy, kiitos ja anteeksi.

Tuon Teslojen yliedustuksen siellä Lempäälässä voisi, ainakin osittain, selittää se että siinä ostoskeskuksen vieressä on toinen Suomen Tesla huolloista. Sattumoisin juuri sen takia meillä vaihdettiin firman Tesla e-troniin, Ideaparkissa norkoilu alkoi väsyttää ja vastaavasti alkoi arvostamaan ihan eri tavalla että huolto on omassa kylässä.

 

[smicke]

Nyt kun akkua on mahdollista esilämmittää, niin nyt olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, miten Ioniq 5 ja EV6 menestyisivät Björnin testeissä.

Eipä tuo vaikuta kuin talvikeleillä. Akku lämpenee kesällä ajaessakin tarpeeksi.

 

[varadruidi]

Eipä tuo vaikuta kuin talvikeleillä. Akku lämpenee kesällä ajaessakin tarpeeksi.

Suomessa kesä tai siihen verrattavat lämpötilat vaikuttavat vain muutaman kuukauden ajan, eli akkua tarvitsee kyllä lämmittää lokakuulta toukokuulle saakka ja toisinaan myös kesäkuukausinakin. Toki sen voi jättää myös lämmittämättä, mutta silloin lataaminen kestää pidempään.

 

[T1kkaaja]

Eipä tuo vaikuta kuin talvikeleillä. Akku lämpenee kesällä ajaessakin tarpeeksi.

Lisäksi vain harva laturi tukee tällä hetkellä 800V latausta. Suomessa ei montaa 800V pikalaturia edes vielä löydy ja ruuhka-aikoina kuormanjako pitää huolen, ettei pikalaturit pysty tarjoamaan 800V:lla tehoa.

 

[ronsulaattori]

Juu ja ei maahantuonnin lopetus ole force majeure

Ylivoimaiseksi esteeksi katsotaan lakko, sota, luonnonkatastrofi, sähkönjakelun keskeytyminen, vallankumous tai muu näihin rinnastettava tapahtuma.

Eikös sähköä meinata tulevana talvena katkomaan

 

[Lamanka]

Eikös sähköä meinata tulevana talvena katkomaan

Jep

Kyllähän myyjä tuosta sopimuksesta aina pääsee eroon kun maksaa vaan ostajan vahingot.

 

[smicke]

Lisäksi vain harva laturi tukee tällä hetkellä 800V latausta. Suomessa ei montaa 800V pikalaturia edes vielä löydy ja ruuhka-aikoina kuormanjako pitää huolen, ettei pikalaturit pysty tarjoamaan 800V:lla tehoa.

Jep, toki paljon mukavampi on tilanne jossa laturi on 100% ajasta se nopeutta rajoittava tekijä kuin toisin päin..

 

[zepi]

Hyundai Ioniq 6:sen myynti alkaa 9.11. ensimmäisissä Euroopan maissa. Suomi (ja minun kannaltani Sveitsi) eivät ole valitettavasti ensimmäisessä erässä mukana, joten vielä saa odotella.

Onneksi Norja on listoilla mukana, niin Björn pääsee varmasti testaamaan ajoissa...

Hyundai Ioniq 6 First Edition available from November - electrive.com

Hyundai will open pre-orders in Germany, the UK, France, Norway and the Netherlands on Nov. 9 at 10 a.m. CET for a limited-edition First Edition of 2,500

www.electrive.com

Itselleni tuo 4wd isoakkuinen on se kiinnostavin malli joka tapauksessa, joten first edition kiinnostaisi sinänsä. Monelle varmaan takaveto "piisaa".

 

[sledass]

Kävin tänään koeajamassa Nissan Ariyan, kun niitä oli lähikauppaan saapunut ja oli kyllä hyvä. Aivan älyttömän hiljainen (verrokkina pari vuotta vanha E Mersu) ja oikein loistava kaikin puolin kuljettajan paikalta. Takapenkillä samaa vaivaa kuin muissakin, lattia liian korkealla. Takakontti ok-tilat. Meni kyllä vakavaan harkintaan.

 

[dropadrop]

Rupeaa kyrsimään Audin meininki, lokakuussa 2021 tilattu Q4 ilman valtavaa määrää lisävarusteita (arvio huhti-toukokuu 2022) on viimesimmän tiedon mukaan valmistumassa tehtaalta viikolla 21 ensi vuonna. Tuon mukaan siis olisi mulla ehkä viikolla 25, eli juhannukseksi?

Koko vuoden aikana ei ole tullut myyjältä yhteydenottoa, joltain johtajalta tosi geneerinen ”sori, on vaikeita aikoja” meili. Soitin taannoin myyjälle ja kyselin aiheesta, silloin kovasti vakuutteli että kyllä näiden pitäisi tulla tänä vuonna - ton jälkeen arvio on järjestelmässä siirtynyt 3kk eteenpäin. Syynä ongelmiin on kuulemma pula komponenteista, kuitenkin mainostavat uusmyyntiin Sportsback mallia (jossa ihan samat komponentit) ”jopa kevääksi”.

Eniten ärsyttää, että alussa noista oli niin hyvä tarjous että sai tingittyä suht hyvin varusteita mukaan alle 50k hintaan. Jos peruisi joutuisi vastaavasta maksamaan sen 10k enemmän. Tätä rataa jää kyllä viimeiseksi VAGin autoksi.

 

[Mariini]

Tuon takia piti hylätä toiveet A6 e-tronista esim, tilauskirjat voi kyllä aueta piankin, mutta totuus koska se itse auto tulee luovutukseen... Hyundai/Kia vielä enemmän dropanneet tuossa.

Ainoa, joka jollain säädyllisellä ajalla pystyy tuottamaan/toimittamaan on T. Helvetin kornisti sanottu, mutta en ole varaukseton fani, vaikka tuotantoputkessa mennäänkin muutamassa viikossa.

 

[JAP]

Sähkö Meganea saa 3 viikon toimitusajalla.

 

[varadruidi]

Sähkö Meganea saa 3 viikon toimitusajalla.

Tämä on kyllä aivan omaa luokkaansa, mitä valitettavasti taitaa selittää kuitenkin myös kyseisen mallin korkea hinta.

 

[Gugi^]

Rupeaa kyrsimään Audin meininki, lokakuussa 2021 tilattu Q4 ilman valtavaa määrää lisävarusteita (arvio huhti-toukokuu 2022) on viimesimmän tiedon mukaan valmistumassa tehtaalta viikolla 21 ensi vuonna. Tuon mukaan siis olisi mulla ehkä viikolla 25, eli juhannukseksi?

Koko vuoden aikana ei ole tullut myyjältä yhteydenottoa, joltain johtajalta tosi geneerinen ”sori, on vaikeita aikoja” meili. Soitin taannoin myyjälle ja kyselin aiheesta, silloin kovasti vakuutteli että kyllä näiden pitäisi tulla tänä vuonna - ton jälkeen arvio on järjestelmässä siirtynyt 3kk eteenpäin. Syynä ongelmiin on kuulemma pula komponenteista, kuitenkin mainostavat uusmyyntiin Sportsback mallia (jossa ihan samat komponentit) ”jopa kevääksi”.

Eniten ärsyttää, että alussa noista oli niin hyvä tarjous että sai tingittyä suht hyvin varusteita mukaan alle 50k hintaan. Jos peruisi joutuisi vastaavasta maksamaan sen 10k enemmän. Tätä rataa jää kyllä viimeiseksi VAGin autoksi.

Jos pitää paikkansa niin on kyllä hurjia nuo odotusajat jos yli 2v joutuu odottelemaan autoa.
Tuossa odotusaikanahan ennättää ahkera kuski ajamaan jo sen 100 000 - 150 000 km lisää vaihdokin mittariin. Kannattaa olla hyvät sopimusehdot vaihtosopimuksessa.

 

[Master_Of_Disaster]

Tuossa ajassa kerkeää jo vaihtaa sen nykyisen autonkin jo kerran...

 

[jm82]

Kevyt facelift tulossa ensi vuoden puolella ja ne onnekkaat joiden toimitus venyy saavat facelift mallin entisen tilalle.

Mitä tulee tuohon Force Majeureen vetoaminen, niin se ei tule menestymään tuomioistuimessa. Ukrainan sota oli jo käynnissä ja vaikutukset tiedossa sopimuksia solmittaessa.

Myyjä ei tiennyt puhua tuosta e-2008 facelift mallista. Voi olla syynä myös se että tilausjonot on tosi pitkät ja siksi uusia ei saa tilattua? Toivotaan silti, että facelift ehtii tulla.

Nyt jos tilaa e-208 Pösön, niin auto on jo varmasti uudistettua mallia. Mutta e-2008 kohdalla täytyy tosiaan olla onnekas.


Millä värillä muuten porukka on Pösöjä tilannut? Itse yritän vielä muuttaa tilausta ja valita tummemman harmaan värin. 550€ kalliimpi, mutta ehdin jo jostain syystä kyllästyä siihen oranssiin. Mustaakin mietin, mutta harmaa olisi jostain siitä väliltä. Perus valkoinen väri on jäänyt pois tuotannosta. Eli tuo: M0VL | Platinium Grey (harmaa)

 

[Cruul]

Myyjä ei tiennyt puhua tuosta e-2008 facelift mallista. Voi olla syynä myös se että tilausjonot on tosi pitkät ja siksi uusia ei saa tilattua? Toivotaan silti, että facelift ehtii tulla.

Nyt jos tilaa e-208 Pösön, niin auto on jo varmasti uudistettua mallia. Mutta e-2008 kohdalla täytyy tosiaan olla onnekas.


Millä värillä muuten porukka on Pösöjä tilannut? Itse yritän vielä muuttaa tilausta ja valita tummemman harmaan värin. 550€ kalliimpi, mutta ehdin jo jostain syystä kyllästyä siihen oranssiin. Mustaakin mietin, mutta harmaa olisi jostain siitä väliltä. Perus valkoinen väri on jäänyt pois tuotannosta. Eli tuo: M0VL | Platinium Grey (harmaa)

Vaihdoin omani mustaan (Nerla Black) - oranssi on omaan silmään hieno myös, mutta ajattelin että niitä on aikanaan Nettiauto pullollaan ja joku muu väri ehkä erottuu massasta paremmin. Peruutuskameran lisäsin myös mukaan.

 

[kuoris]

No sama kuka siellä on vastassa, isolla rahalla kuitenkin ovat valmiit puolustamaan kantaansa. Kuluttajaviranomaiset totetaa, että laiha sopu on parempi kuin lihava riita ja siinä sitten itketään sen pösö-avaimenperän ja ilmaisen kahvin kanssa. Sen saman tonnin, jonka kuluttaja joutuis päinvastaisessa tilanteessa maksamaan, uskon helpohkosti irtoavan, mutta nykyhintataso - myyntihinta + tuki tyylistä jackpottia aikalailla mahdoton kuvitella tulevan korvaukseksi.

Jos ei autoa tule ja korvaus on naurettavan pieni en todellakaan ala odottamaan mitään kuluttaja-asiamiehen ei-sitovia lausuntoja. Se on suoraan rikosilmoitus petoksesta. Toivottavasti tähän ei mennä.

Taitaa tulla ei eka mutta vika ranskalainen auto!

 

[ossid]

Se on suoraan rikosilmoitus petoksesta.

Kyseessä on todennäköisesti riita-asia, ei rikosasia joten rikosilmoitus todennäköisesti ei tuota kuin ylimääräistä kuormitusta.

Mutta mitä tulee tuohon touhuun niin force majore tuo tilanne ei ole.

Muun kulutustavaran kaupassahan on käytössä mm. kateosto, eli olemattoman tavaran myyjä(kts. näytönohjaimet) on velvollinen korvaamaan asiakkaalle erotuksen hinnasta, kun eivät itse pysty toimittamaan tuotetta ja kuluttaja ostaa sen muualta.

 

[weetabix]

Muun kulutustavaran kaupassahan on käytössä mm. kateosto, eli olemattoman tavaran myyjä(kts. näytönohjaimet) on velvollinen korvaamaan asiakkaalle erotuksen hinnasta, kun eivät itse pysty toimittamaan tuotetta ja kuluttaja ostaa sen muualta.

Tuossa vaan tulee aika kovasti vastaan tuo "ostaa sen muualta". Harvoin näitä saa muualta.

Sinänsä noissa autokauppojen omissa pykälässä on myös hinnanmuutos mahdollinen jos viranomainen muuttaa verotusta/maksuja tms. tai valuuttakurssit muuttuvat ja maahantuoja muuttaa auton hinnoittelua noiden syiden takia. Vaikea sanoa mitä laki sanoo ko. kaupan ehdoista, mutta eivät ne kohtuuttomilta kuulosta ainakaan välittömästi.

Tuskin näissä force majeure ehtoa kovin helposti tulee. Myyjätaho levittelee käsiään ja toisaalta vaihtoauton kohdalla voidaan joutua puolin ja toisin neuvottelemaan kun ajat venyvät. Kyseessä on tosiaan riita-asia kun rikoksen kohdalla pitäisi osoittaa tahallisuus ja kun myyjällä on ollut aikomus myydä ja toimittaa niin aika epätodennäköistä saada tuollaista läpi.

 

[Nik97]

Itte en kyllä nielisi mitään "katsotaan luovutuksessa vaihtoauton arvo" diilejä.

 

[dropadrop]

Jos pitää paikkansa niin on kyllä hurjia nuo odotusajat jos yli 2v joutuu odottelemaan autoa.
Tuossa odotusaikanahan ennättää ahkera kuski ajamaan jo sen 100 000 - 150 000 km lisää vaihdokin mittariin. Kannattaa olla hyvät sopimusehdot vaihtosopimuksessa.

Vaihtoauton sopimus on toinen syy miksi tosta on vaikea luopua. Myyjä lupasi vanhasta autosta monta tonnia enemmän kuin kukaan muu, ja hinta pätee vaikka uusi auto myöhästyy. Tähän sain vielä kirjallisesti myyjältä vahvistuksen kun kysyin saavatko sopimuksessa mainitut kilometrit ylittyä jos uusi auto on myöhässä. Ostin kyllä uudet talvirenkaat tälle talvelle.

 

[weetabix]

Sinänsähän sopimusehdot voivat olla kohtuuttomat myös myyjän puolelta. Vaihtoautosta maksettavasta summasta ei toki kannata lähteä luopumaan jos kerran sellainen on kaupankäynnissä sovittu (eikä ole asetettu tarkkaa kilometrirajaa tms.). Mutta eipä sillä vaihtoautolla todennäköisesti silti myöhästymisenkään aikana saa poiketa niistä ajomääristä mitkä kaupanteon hetkellä oli oletettavia. Eli esim. jos autolla oletettiin ajettavan vaikka n. 10k kilometriä vuodessa luovutushetkeen asti, niin jos vaikka autokauppa viivästyy vuodella ja omistaja ajaa vaikka 20k viivästysvuotena, niin saattaa tuossakin tulla jo pientä nikottelua. Sinänsä riita-asioissa kyse on usein kohtuudesta ja mitä olisi voitu olettaa, joiden määrittäminen molempien osapuolten kohdalla ei ole yksiselitteistä.

Mutta paras ratkaisu olisi tietty toimitusaikojen pitäminen mahdollisimman hyvin, koska kun toimitukset venyvät niin ongelmiakin kasautuu ihan toisella tavalla.

 

[dropadrop]

Yrityksellä yleisesti on aika hyvät resurssit miettiä liiketoimintaansa vaikuttavia riskejä, ja solmia sopimukset sen mukaisesti. Eihän kaupan ole pakko esim. tehdä tarjousta vaihtoautosta. Esim. Audin tapauksessa:

- He valmistavat MEB pohjaisia autoja samoilla tehdaslinjastoilla ja ovat lisänneet kapasiteettia, tuo kapasiteetti on ohjattu VW uusmyyntiin eikä jo tehtyjen lupausten täyttämiseen
- Samaan aikaan kuin jo tehtyjä lupauksia ei saada täytettyä perustuen ”komponenttipulaan” tehdään uusmyyntiä lyhyemmällä toimitusajalla (samat komponentit)
- Ilmeisesti heillä on ollut pulaa esim. jostain halvimmista puskureista. Noiden päivitys tarkoittaa lähinnä eri tavalla muotoiltua ja eri väristä osaa, mutta eivät ota yhteyttä asiakkaisiin kertoakseen mistä viivästys johtuu, saatikka että antaisivat ilmaiseksi paremmat osat (jonka kulut olisivat varmaan muutama euro)
- samanlaisen auton eri aikaan tilanneet samalta kaupalta ovat saaneet niitä ihan väärässä järjestyksessä. Ekana tilanneella ei välttämättä ole edes arviota kun toiset jo saavat niitä

Julkisuudessa kyllä tuskaillaan kaikkea ulkopuolista ongelmaa enkä haluaisi väheksyä haasteita. Asiakkaana en kuitenkaan näe että asiakkaille tehdyt lupaukset painaisivat paljoa isoissa päätöksissä. Hirveän vaikea sitten surkutella miten viivästysten kulut heihin vaikuttavat, hehän voisivat vaan toimittaa autot siinä järjestyksessä missä ne heille kuluja aiheuttavat?

 

[kuoris]

Asiakkaana en kuitenkaan näe että asiakkaille tehdyt lupaukset painaisivat paljoa isoissa päätöksissä. Hirveän vaikea sitten surkutella miten viivästysten kulut heihin vaikuttavat, hehän voisivat vaan toimittaa autot siinä järjestyksessä missä ne heille kuluja aiheuttavat?

Uusien kiinteistöjen kaupassa on usein pykälä jossa on luovutuspäivä ja/tai lopputarkastus tehty tjms ja siihen liittyvä sakko nnn eur/vko vai kk. Sain kerran tällaisesta kohtuullisen hyvät korvaukset kun kohde myöhästyi muutamla kuukausia.

Jotain samanlaista pitäisi olla autokaupoissakin ennen kuin tämä homma lähtee ihan lapasesta. Ei tämä voi toimia niin että myyjä myy auton varmuuden vuoksi jos vaikka tehdas pystyisi auton toimittamaan, kaikki riski on asiakkaalla.

 

[Kvarkki]

En nyt sanoisi että riski on pelkästään asiakkaan, jos siinä on vaihtoauto mukana. Viime kädessä täytyy muistaa, että asiakas on ihan itse hyväksynyt tarjotut ehdot. Ja esim. vaihtoauton uudelleenarviointia voi liike hyvin tarjota, mutta se on sitten uusi sopimus. Toki asiakkaan saama käyttöhyöty pitää huomioida (- lisäkulut).

e: Ja en nyt tarkoita, etteikö asiakkaan asemaa olisi hyvä parantaa epäsuhtaisessa sopimustilanteessa. Liian moni vaan pistää nimen paperiin pohtimatta tarkkaan mitä ne ehdot merkkaa. Antakaa sen myyjän vaan kärvistellä kun luette paperit, siitä sille maksetaan.

 

[JTurkki]

Liian moni vaan pistää nimen paperiin pohtimatta tarkkaan mitä ne ehdot merkkaa. Antakaa sen myyjän vaan kärvistellä kun luette paperit, siitä sille maksetaan.

Hyvä huomio. Tilaaja tietenkin hyväksyy sopimuksen ehdot allekirjoituksellaan.

Tästä syystä olisikin hyvä, jos voisimme katsoa näitä e-2008:n tilaussopimuksia, että mitä niissä kullakin mainitaan. Sopimuspohja on varmaankin sama, mutta tietyissä asioissa saattaa olla eroa. Minä tilasin kaksi samanlaista autoa (Corolla hybridi) eri liikkeistä vuoden välein ja sopimuksien ehdoissa oli eroa vaikka molemmat tilaukset oli karvalakkiversioita ilman vaihtoautoa.

 

[jm82]

Hyvä huomio. Tilaaja tietenkin hyväksyy sopimuksen ehdot allekirjoituksellaan.

Tästä syystä olisikin hyvä, jos voisimme katsoa näitä e-2008:n tilaussopimuksia, että mitä niissä kullakin mainitaan. Sopimuspohja on varmaankin sama, mutta tietyissä asioissa saattaa olla eroa. Minä tilasin kaksi samanlaista autoa (Corolla hybridi) eri liikkeistä vuoden välein ja sopimuksien ehdoissa oli eroa vaikka molemmat tilaukset oli karvalakkiversioita ilman vaihtoautoa.

Mulla lukee tuon e-2008 kohdalla, että Tilaussopimus, Autoalan Keskusliitto ry (AKL).

Nyt huomasin, että ainakin arvioitu toimitusaika on laitettu väärin (24.3.2022). Ei ole kyllä vaihtoautoakaan, niin päivämäärällä ei taida olla juuri merkitystä.

Paljon tekstiä, mutta myöhästymisestä mainitaan lyhyesti: "Kuluttajakaupassa ostaja saa vaatia myös vahingonkorvausta."

 

[ossid]

Laitoin aiheesta kysymystä kuluttajaviraston juristille twitterissä.

Ja tuostahan on ennakkopäätöskin jo, että korvaukseen voi olla oikeutettu vaikka ei edes osta sitä tuotetta mistään muualta.

Kuluttajansuojalaki on suurelta osin pakottavaa lainsäädäntöä, eikä sopimusehdoilla voi muuttaa sitä.

Oletan myös, että tuossa viitataan kuluttajansuojalain 10§ jossa todetaan vahingonkorvauksesta

Kuluttajansuojalaki 38/1978 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

En tiedä sitten toimisiko niin, että jos myyjä peruu tilauksen ja ostaja katsoo, että uuden käytetyn samanlaisen hinta on nyt +10ke niin on oikeutettu korvaukseen.

Lisäksi KKV:n tiedote aiheesta puhuu erityisesti elektroniikan verkkokaupasta, mutta eihän laki ota kantaa mitä myydään, autoja vai pesukonetta.

Huolestuttava ilmiö verkkokaupoissa: myyjät yrittävät vetäytyä tilauksista lainvastaisin perustein

KKV:n kuluttajaneuvontaan tulee yhä enemmän ilmoituksia siitä, että verkkokaupat yrittävät vetäytyä sopimuksia koskevista vastuistaan. Yritykset koettavat yksipuolisesti perua asiakkaansa tilauksen…

www.kkv.fi

 

[Hammer Schultz]

Nyt jos tilaa e-208 Pösön, niin auto on jo varmasti uudistettua mallia. Mutta e-2008 kohdalla täytyy tosiaan olla onnekas.

kuulemma se uusi voimalinja tulee aluksi vain GT versioihin, muut tulee vieläkin vanhalla voimalinjalla.

 

[dropadrop]

En nyt sanoisi että riski on pelkästään asiakkaan, jos siinä on vaihtoauto mukana. Viime kädessä täytyy muistaa, että asiakas on ihan itse hyväksynyt tarjotut ehdot. Ja esim. vaihtoauton uudelleenarviointia voi liike hyvin tarjota, mutta se on sitten uusi sopimus. Toki asiakkaan saama käyttöhyöty pitää huomioida (- lisäkulut).

e: Ja en nyt tarkoita, etteikö asiakkaan asemaa olisi hyvä parantaa epäsuhtaisessa sopimustilanteessa. Liian moni vaan pistää nimen paperiin pohtimatta tarkkaan mitä ne ehdot merkkaa. Antakaa sen myyjän vaan kärvistellä kun luette paperit, siitä sille maksetaan.

Aikaisemminhan mä yksinkertaistin, mutta käytännössä tuo vaihtoauton riski on spesifisesti maahantuojalla tai jälleenmyyjällä eikä niinkään auton valmistajalla.

Mä syyttelen Audia ja VAG’ia vaikka Audi suomella ei taida olla juurikaan tekemistä heidän kanssaan. Helpompi vain näin, ja jos VAG antaa paikallisten maahantuojiensa pilata arvokkaan brändinsä niin toki vikaa on heissäkin.

Esim. Englannissa kai menee niin, että tehtaalla on quota maahantuojille ja yksittäisille liikkeille. Näinollen kun kauppa on myynyt oman osuutensa voi olla vaikea arvioida milloin seuraavat myydyt tulevat. Suomessa kaikki kaupat ovat K-Auton alla eli voi toimia eri tavalla, mutta ihan varmasti ainakin maakohtaisesti on raja. Sveitsissä autoja saa kai edelleen kohtuullisen nopealla toimituksella, olisko niin että pienessä vauraassa maassa on ostettu enemmän e-tronia kuin halvempaa Q4’ää? Loogisin selitys suomen ongelmiin saattaisi liittyä Menevän taksien tilaukseen, muistaakseni tilasivat (ja saivat) heti kättelyssä lähemmäksi 100 Q4’ää. Ehkä se käytti yllättävän ison osan maahantuojan osuudesta eikä sitä haluta myöntää? Kauppiaat sitten valehtelevat minkä ehtivät saadakseen myyntiä / vähentääkseen peruutuksia. Tuo selittäisi myös Sportsbackin nopeammat toimitukset, niissä kun osuutta ei myyty samaan tapaan.

Joka tapauksessa tuntuu että Audi ryssii kovaa vauhtia mainettaan. Kaikillahan valmistajilla on ongelmia autojen toimituksessa, mutta asiakkaat eivät vaikuta yhtä hermostuneilta. Voiko olla että muiden merkkien kohdalla asiakkaille on esim. kerrottu myöhästymisestä? Mun mielestä on ihan käsittämätöntä että auto on yli puoli vuotta myöhässä eikä myyjä ole soittanut kertaakaan, jos mä kohtelisin asiakkaitani noin saisin potkut.

 

[Kvarkki]

Laitoin aiheesta kysymystä kuluttajaviraston juristille twitterissä.

Ja tuostahan on ennakkopäätöskin jo, että korvaukseen voi olla oikeutettu vaikka ei edes osta sitä tuotetta mistään muualta.

Kuluttajansuojalaki on suurelta osin pakottavaa lainsäädäntöä, eikä sopimusehdoilla voi muuttaa sitä.

Oletan myös, että tuossa viitataan kuluttajansuojalain 10§ jossa todetaan vahingonkorvauksesta

Kuluttajansuojalaki 38/1978 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

En tiedä sitten toimisiko niin, että jos myyjä peruu tilauksen ja ostaja katsoo, että uuden käytetyn samanlaisen hinta on nyt +10ke niin on oikeutettu korvaukseen.

Lisäksi KKV:n tiedote aiheesta puhuu erityisesti elektroniikan verkkokaupasta, mutta eihän laki ota kantaa mitä myydään, autoja vai pesukonetta.

Huolestuttava ilmiö verkkokaupoissa: myyjät yrittävät vetäytyä tilauksista lainvastaisin perustein

KKV:n kuluttajaneuvontaan tulee yhä enemmän ilmoituksia siitä, että verkkokaupat yrittävät vetäytyä sopimuksia koskevista vastuistaan. Yritykset koettavat yksipuolisesti perua asiakkaansa tilauksen…

www.kkv.fi

Tätä juuri tarkoitin, kun aiemmin kommentoin ylisuuria odotuksia. 10 k€ myyjältä vs. noin 1 k€ ostajalta, jos kauppa purkaantuu ko. tahosta johtuvasta syystä. Kuulostaako tasapuoliselta/realistiselta? Ei. Juristi vastaa siihen kysymykseen mitä kysytään. Oleellisempi kysymys olisi ollut mikä se hinnanerotuksen kaavan pitäisi olla, kun vastaavaa tuotetta ei ole saatavilla. 10 pykälässä kummittelee myös se ”myyjästä riippumattomista syistä”, johon tässä varmaan pyritään myyjän toimesta tarraamaan, jos pahin käy.

 

[Kvarkki]

Kuluttajan oikeudet on on säädetty useimmiten niin, että vastuu on selvästi myyjää pienempi. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, myyjä on ammattilainen siinä mitä hän tekee. Hänen pitää ymmärtää asiaan liittyvät tekijät ja asiakirjojen ehdot keskivertokuluttajaa paremmin. Tästä syystä myyjälle ja yhtiölle asetettu vastuu vahingonkorvauksineen on useimmiten huomattavasti kuluttajaa tuntuvampi. Tilanne on reilu, huolellisesti asioita tekemällä ei tule vahingonkorvausvastuuta. Huolimattomasti suorittamalla joutuu vastuuseen kuten pitääkin.

Unohdat nyt tyystin sen, että ostajan ei kuulu saada kohtuutonta etua tilanteesta. Autoja ei ole yksinkertaisesti tarjolla kaikille tilauksen tehneille vaikka muualta ostaisi. Ja kyllä vahingonkorvauksesta saa vapaasti sopimuksessa määrätä, nythän se ongelma on, että mitään kaavaa kaupan *purun* osalta myyjälle ei ole merkattu. Lähin vastine on ostajan samat ehdot.

Saman tai vastaavan tuotteen hankkiminen toiselta jälleenmyyjältä ja hintaerotuksen korvaaminen on mielestäni pätevä tapa ratkaista riitatilanne siinä tapauksessa jos myyjä on oman toimintansa vuoksi estynyt täyttämään sopimusta.

Toimii vain, jos muita tuotteita on saatavissa. Toki joku reipas voisi kokeilla ostaa yhden harvoista tarjolla olevista e-2008:sta, ja kokeilla onneaan myyjän asenteen kanssa…

 

[Kvarkki]

Autoja ei ole tarjolla kaikille, väite perustuu mihin?

Kaupan purkamisestahan tässä puhuttiin? Kuten itse totesit, niin siihen ei päädytä kuin tilanteessa, jossa autoa ei tarjolle tule. Ko. tilanteessa tarjolla on vain hyvin pieni määrä käytettyjä. Vaikka nuo kaikki ”toimitettaisiin” tilaajille, niin kovin moni jäisi ilman. Mikä olisi asiallinen kompensaatio moisesta tasapuolisesti? Siitähän tässä on juteltu. Toiselle se on touhutippa lahkeessa haavekuvissa 10 k€, minusta realistisempaa ottaa yksi nolla pois, jolloin puolin ja toisin purkamiset on linjassa keskenään.

Myöhässä toimitetusta autosta ei tule kuin voivoi ostajalle sopimuksen perusteella. Neuvotteluasetelma on vähän hankala, kun myyjän tarjoamaa kulutta purkamista tuskin moni harkitsee. Laskelmalla (lisäkuluista) tietty voi yrittää saada jotain, mutta siinä on pitkä tie edessä, jos kauppa niin haluaa.

 

[Kvarkki]

Koska kauppasopimuksen purulle myyjän puolelta ei ole juridisia perusteita on kyseessä sopimusrikkomus. Sopimuksen rikkomisen vähäisin seuraus on korvata sopimuskumppanille purkamisesta aiheutuneet vahingot. Minusta tämä on aika yksinkertaista matematiikkaa. Väite siitä, että vahinko tuon hullaripösön kanssa olisi vain tuhat euroa on niin naurettava etten anna sille mitään arvoa.

En ymmärrä mitä tasapuolisuutta tässä tavoitellaan? Sopimukset useimmiten eivät ole tasapuolisia varsinkaan silloin kun määritellään vahingonkorvausta sopimuksen rikkojalle.

Sinä väität, että ei ole perusteita. Myyjä löytää varmasti sopivan syyn, kun sopimuksessa on kuitenkin annettu siihen mahdollisuus. Nykylapuissa ei ole kuin toiseen suuntaan määrätty korvaus purkamisesta. Miksi toinen osapuoli olisi yhtään isompaan oikeutettu vaikka asiaa ei ole älytty kirjata?

 

[Juke]

Aikaisemminhan mä yksinkertaistin, mutta käytännössä tuo vaihtoauton riski on spesifisesti maahantuojalla tai jälleenmyyjällä eikä niinkään auton valmistajalla.

Näinhän se menee, vaihtoauton riski ei ole valmistajalla. Ymmärtääkseni maahantuonti ja jälleenmyynti on usein valmistajan vaatimuksesta erilliset yritykset vaikka asiakkaan näkökulmasta saman nimen alla voivat toimia. Kumman riski lopulta ei asiakkaan kannalta ole relevanttia. Itsenäisillä jälleenmyyjillä on taasen vaihtoauton riski omissa käsissä.

Mietin reilu vuosi sitten ID.4 GTX:n tai Q4:n tilaamista työsuhdeautoksi. En tilannut, ajattelin et mennään omalla autolla vielä hetken aikaa. Jonot vain kasvoi ja hinnat nousi. Itseä voi syyttää, väärin pelattu. Nyt kun tilaisi niin taitaa mennä pari vuotta ennen kuin auton saa. Toki odotusajalle saa auton, mutta todennäköisesti malli ei vastaa ollenkaan tarpeita. Jos jollain on ID.4, ID.4 GTX tai Q4 tilauksessa ja aikoo perua niin saa ilmoittautua.

Toisaalta myös vaihtoautojen markkina on laskussa ja vähän ajettuja löytyy vaikka kuinka. Ei kuitenkaan houkuttaisi ostaa itselle ja vaihtarit ovat vielä toistaiseksi kalliimpia.

 

[Juke]

tuplat

 

[Kvarkki]

Kuluttajansuojalakia noudatetaan ja tuolla sopimuksella ei voi laatia mitään sellaista ehtoa mikä olisi kuluttajan vahingoksi. Mutta kuten todettua, tietävät tämän kyllä muuten näitä kauppasopimuksia olisi epäedullisuutensa takia irtisanottu jo läjäpäin monissa yhteyksissä tänä vuonna.

Mitä jos lukisit ne yleiset ehdot ja lain, että heittelisi mutua? Vai oikeastiko meinaa, että autoalan yleiset sopimusehdot olisi laadittu siten, että viranomaispuolen edustaja niitä ei olisi tarkastanut ja hyväksynyt? Sopimuksen purku ja siitä seuraava vahinko/vahingonkorvaus ovat kaksi eri asiaa.

e: Eiköhän riitä tässä ketjussa.

 

[jopee]

Täähän joo myyjän kannalta tosi paska tilanne, etenkin kun uusien hinnat noussut rajustikin niin kenenkään jo tilanneen ei tietenkään kannata perua vaikka ilmaiseksi pääsisikin eroon tilauksesta.
Myy sitten vaikka heti käyttämättömänä hieman listahintaa halvemmalla jos tilanne muuttunut ettei ylihintaa enää makseta käärien kuitenkin aika kivan tilin.

 

[JTurkki]

Polestar 2 karvalakki "Tällä hetkellä myyty loppuun. Odotetaan olevan tilattavissa vuoden 2023 ensimmäisestä neljänneksestä alkaen.". Vähiin käy vaihtoehdot, jos haluaisi modernin max. 50 ke sähköauton alle vuoden toimitusajalla.

Suunnittele Polestar 2 verkossa | Polestar Suomi

Suunnittele oma Polestar 2 -autosi suunnittelutyökalun avulla valitsemalla värit, yksityiskohdat, varusteet ja vanteet.

www.polestar.com

 

[JTurkki]

Jos on vailla max. 50 ke modernia sähköautoa, niin esim. Model 3:n tarjonta nettiautossa on tällä hetkellä 645 kpl. Tarjontaa käytettyjen puolella on kyllä melkoisesti.

 

[chrisekh]

Ongelmia näyttäisi olevan valmistaa myös perinteisiä malleja. Hämmentävää, että tuo ainakin pari vuotta jatkunut sirupula ei ole hellittänyt vieläkään?

Varmaan sirupula on helpannut mutta ei Volvo osta siruja vaan komponentteja ja niiden valmistajilla menee viela hetki saadaa purettua omat ruuhkansa kun nyt saivat sirunsa.

 

[kalakaveri]

Asiaa sivuten; vastahan USA:n kielsi kehittyneiden ja tekoälyä hyödyntäviä sirujen ja niiden valmistusteknologian viemisen Kiinaan. Sillä lienee vaikutusta kiinalaisten autonomiseen ajamiseen pystyvien sähköautojen kehitykseen. 'Tavalliseen' komponenttiniukkuuteen sillä ei taida olla vaikutusta.

 

[VSPTT]

OT

Kyllä sirupula on edelleen se juttu. Pulaa on edelleen raaka-aineista joita siruihin ja komponentteihin kuluu valtaisia määriä. Niitä tarvitsevat kaikki muutkin elektroniikkaa käyttävät tuotteet kännyköistä autoihin. Kupari, pii, hopea, kulta ja jopa erilaiset muovit ovat kiven alla. Kysyntä ylittää tarjonnan. Esimerkiksi Volkswagen arvioi jo vuonna -21 että sirupula tulee jopa pahenemaan vuonna -22 autoalalla. Ja tässä sitä ollaan. Uusien puolijohdetehtaiden rakentaminen on hidasta ja kallista, puhutaan 3-4 vuoden projekteista. Eikä se tehdaskaan auta mitään, jos ei ole raaka-aineita mistä tehdä. Lisäksi riesana on suurvaltioiden käymä kauppasota.