Yleistä keskustelua sähköautoista

[tom_gore]

Olen täysin eri mieltä.

Tulevaisuudessa sähkön hintavaihtelujen takia edulliset "latausikkunat" tulevat olemaan lyhyempiä, jolloin sähköä on syytä saada autoon reippaampaa tahtia (spot-hintaiset sopparit yleistyvät). Lisäksi 11 kW lataus tuo joustoa, jos joskus sattuisikin olemaan kiire. Yksivaihelataus tuottaa myös vinokuormaa, jonka hallinta/rajoittaminen aiheuttaa lataustehoon suuremman pudotuksen kuin kolmivaiheissa latauksessa. Kustannuksellisestikin kolmivaihelatauksen rakentaminen ei paljon eroa 1x16A väsäämisestä.

Tänä päivänä laittaisin ehdottomasti 11 kW latauksen kuormanohjauksella.

Kuinkahan suuri osa talouksista oikeasti käyttää muuttuvahintaista sähköä? Veikkaan, että varsinkin tämän vuoden alun pommin myötä aika moni vaihtoi pois pörssisähköstä.

Sähköllä kämppää tai vettä lämmittävät varmaan ottavat vielä yösähkösoppareita, mutta kaukolämmön piirissä olevat varmaan suosivat tasahintaisia sähkösopimuksia.

Toki jos on mahdollista laittaa 3x16A käytännössä samaan hintaan niin miksi ei. Totesin vaan, että suurimmalle osalle käyttäjistä se 1x16A riittää latausnopeuden puolesta vallan mainiosti, koska päivittäinen ajomäärä jää reilusti alle latauskapasiteetin.

Ja toki esim. monissa taloyhtiöissä 3x16A laittaminen jokaiselle ei ole edes käytännössä mahdollista ilman suuria investointeja, siinä missä 1x16A onnistuu lähes kaikissa viimeisen 30-40 vuoden aikana rakennetuissa yhtiöissä.

 

[mattix]

Kuinkahan suuri osa talouksista oikeasti käyttää muuttuvahintaista sähköä? Veikkaan, että varsinkin tämän vuoden alun pommin myötä aika moni vaihtoi pois pörssisähköstä.

Sähköllä kämppää tai vettä lämmittävät varmaan ottavat vielä yösähkösoppareita, mutta kaukolämmön piirissä olevat varmaan suosivat tasahintaisia sähkösopimuksia.

Toki jos on mahdollista laittaa 3x16A käytännössä samaan hintaan niin miksi ei. Totesin vaan, että suurimmalle osalle käyttäjistä se 1x16A riittää latausnopeuden puolesta vallan mainiosti, koska päivittäinen ajomäärä jää reilusti alle latauskapasiteetin.

Ja toki esim. monissa taloyhtiöissä 3x16A laittaminen jokaiselle ei ole edes käytännössä mahdollista ilman suuria investointeja, siinä missä 1x16A onnistuu lähes kaikissa viimeisen 30-40 vuoden aikana rakennetuissa yhtiöissä.

Samaa mieltä, että 1x16A riittää suurimmalle osalle käytön kannalta. Sitä ei vain kannata tehdä, jos on mahdollisuus 3x16A laittamiseen järkevillä kustannuksilla. Kuormanohjaustilanteissa voidaan 3x16A pudottaa esim. 3x10A tai 3x8A. Saman kun teet 1x16A, niin alkaa lataus kestämään. Toki tällaiset tilanteet tulisi lähtökohtaisesti olla vain harvoina tunteina.

Vaikka asia ei tähän topiciin kuulu, niin veikkaan spot-hintaisten sopparien olevan käyttäjille tulevaisuudessa edullisempia kuin kiinteät, jos vain löytyy kykyä joustaa. Sähköauton lataus on juuri sitä.

 

[zepi]

Toisaalta moneen paikkaan 1x 16A saa ilman uudelleenkaapelointia. Jostain syystä vaan noita 1x16A karavaanipistoke / kiinteäasenteisia type2 latureita ei saa halvalla. Niiden ei pitäisi maksaa käytännössä juuri mitään, mutta 11kW saa samalla hinnalla…

 

[kalleantero]

Alkanut kiinnostaa vaihto sähköautoon. Vanha polttomoottoriauto on nyt 10v vanha ja 100k km on kertynyt mittariin. Vuosittain meillä tulee kilometrejä ~12k km. Pari tarjousta on sisällä ja vaihtohyvitykset ovat olleet varsin hyviä ~11k euroa.

Pitäisiköhän nyt tehdä liike sähkön suuntaan, kun vanhasta saa vielä ihan hyvän hyvityksen vai jäädä vielä odottelemaan? Mitä tekisitte tällaisessa tilanteessa?

Autoilun kustannukset nousisivat 250e/kk -> 500e/kk, mutta siinä tulisi uusi auto ja kustannukset pitäisi sitten 6v lainan jälkeen olla aika matalat. Akkutakuu on monella täyssähköllä se 8v, joten toivottavasti autolla on kilometrejä vielä paljon edessä myös 6v jälkeen.

 

[mölyä]

Alkanut kiinnostaa vaihto sähköautoon. Vanha polttomoottoriauto on nyt 10v vanha ja 100k km on kertynyt mittariin. Vuosittain meillä tulee kilometrejä ~12k km. Pari tarjousta on sisällä ja vaihtohyvitykset ovat olleet varsin hyviä ~11k euroa.

Pitäisiköhän nyt tehdä liike sähkön suuntaan, kun vanhasta saa vielä ihan hyvän hyvityksen vai jäädä vielä odottelemaan? Mitä tekisitte tällaisessa tilanteessa?

Autoilun kustannukset nousisivat 250e/kk -> 500e/kk, mutta siinä tulisi uusi auto ja kustannukset pitäisi sitten 6v lainan jälkeen olla aika matalat. Akkutakuu on monella täyssähköllä se 8v, joten toivottavasti autolla on kilometrejä vielä paljon edessä myös 6v jälkeen.

Noin vähillä kilometreillä ei kannata poissulkea vähän käytettyä plugaria. Tietty riippuu että millaisia matkoja teet, mutta jos isoin osa ajoista on jotain 10-20km eli rangen mittaisia matkoja niin sitten. Tarjontaa ja erilaisia korimalleja löytyy paljon enemmän ja paljon halvemmalla.

Tietty ei se täyssähkökään mihinkään happane.

 

[T1kkaaja]

Voithan aina ottaa vähemmän siitä laturista, vaikka se olisikin mitoitettu 3x16A mukaan.

Itse lataan rivarissa 1x16Asta Model 3 LR antaman maksimin, eli 13A. 12h saa akun puolilleen ja pikalaturista voi tarvittaessa hakea lisäpotkua. Nytkin latasin sunnuntaina akun 90% ja nyt ollaan menty siitä asti ilman latausta. Käytännössä pienellä suunnittelulla saa aina lähteä 100% akulla reissuun.

 

[B170]

Alkanut kiinnostaa vaihto sähköautoon. Vanha polttomoottoriauto on nyt 10v vanha ja 100k km on kertynyt mittariin. Vuosittain meillä tulee kilometrejä ~12k km. Pari tarjousta on sisällä ja vaihtohyvitykset ovat olleet varsin hyviä ~11k euroa.

Pitäisiköhän nyt tehdä liike sähkön suuntaan, kun vanhasta saa vielä ihan hyvän hyvityksen vai jäädä vielä odottelemaan? Mitä tekisitte tällaisessa tilanteessa?

Autoilun kustannukset nousisivat 250e/kk -> 500e/kk, mutta siinä tulisi uusi auto ja kustannukset pitäisi sitten 6v lainan jälkeen olla aika matalat. Akkutakuu on monella täyssähköllä se 8v, joten toivottavasti autolla on kilometrejä vielä paljon edessä myös 6v jälkeen.

Ei muuta kuin vaihtoon vaan, vielä kun vanhasta jotain saa. Täyssähkölle täältä ääni. Itse en hybrideille lämmennyt. Hirvitti se monimutkainen vaihteistotekniikka enemmän kuin akun hajoaminen.

 

[B170]

Voithan aina ottaa vähemmän siitä laturista, vaikka se olisikin mitoitettu 3x16A mukaan.

Itse lataan rivarissa 1x16Asta Model 3 LR antaman maksimin, eli 13A. 12h saa akun puolilleen ja pikalaturista voi tarvittaessa hakea lisäpotkua. Nytkin latasin sunnuntaina akun 90% ja nyt ollaan menty siitä asti ilman latausta. Käytännössä pienellä suunnittelulla saa aina lähteä 100% akulla reissuun.

Ja pienempiakkuisella useammin niin lataus kuin 100% eikös Teslan akuissa suositus ennemmin tuo 90 kuin 100?

 

[Haukka81]

Ja pienempiakkuisella useammin niin lataus kuin 100% eikös Teslan akuissa suositus ennemmin tuo 90 kuin 100?

"rauta" akut 100% , muissa sitten 90% JOS autolla ei pian latauksen valmistumisen jälkeen ole lähdössä ajelee.

100 varauksessa pidosta on haittaa vain jos auto seisoo akku täynnä pitkään. (Ja tämäkin toistuvasti)

 

[Pakana]

Ja pienempiakkuisella useammin niin lataus kuin 100% eikös Teslan akuissa suositus ennemmin tuo 90 kuin 100?

Taitaa tesla olla ainoa joka ylipäätään mahdollistaa tuon 100% lataamisen.

 

[pulatunnus]

Tulevaisuudessa tämän pitäisi riittää jopa paremmin kuin tänään, koska autonvalmistajat eivät tällä hetkellä juurikaan keskity auton sähkönkulutuksen pienentämiseen, vaan suuriin tehoihin ja isoihin akkuihin. Tulevissa automalleissa akut kevenevät (ja/tai range kasvaa) ja kulutukseen varmasti kiinnitetään huomiota.

Ajomatka on tärkeä kilpailutekiä, kyllä se kulutus valmistajia kiinnostaa, sitä ajomatkaa toki tehdään myös kasvattamalla akkua, mutta kyllä halvemmat konstit valmistajia kiinnostaa.

Asiakkaita kiinnostaa tehot, ja ajomatka latauksella ja hinta. Nyky sähkönhinnalla ja verotuksella kulutus lähinnä välillisesti.

 

[phetu]

Taitaa tesla olla ainoa joka ylipäätään mahdollistaa tuon 100% lataamisen.

Missä autossa EI muka ole mahdollista ladata 100%?

 

[pulatunnus]

Missä autossa EI muka ole mahdollista ladata 100%?

ja mitä 100% tarkoitetaan tässä yhteydessä.

 

[SandWiz]

Missä autossa EI muka ole mahdollista ladata 100%?

Lähes kaikissa sähköautoissa se käyttäjälle näkyvä ja käytössä oleva akkukapasiteetti ei ole akun todellinen kapasiteetti. Ts. Silloin kun ladataan 100% asti niin todellisuudessa siellä on pelivaraa vielä jäljellä oikeasti täyteen akkuun.

 

[phetu]

Lähes kaikissa sähköautoissa se käyttäjälle näkyvä ja käytössä oleva akkukapasiteetti ei ole akun todellinen kapasiteetti. Ts. Silloin kun ladataan 100% asti niin todellisuudessa siellä on pelivaraa vielä jäljellä oikeasti täyteen akkuun.

Niin, on kyllä ihan tiedossa, tähän voi sitten kysyä, että mikä Teslan malli antaa ladata koko akun täysin 100%:seen tilaan? Joten olettamus nyt on, että puhutaan käytettävissä olevan kapasiteetin 100%:sta, eikä koko akun.

 

[Marsu53]

Onko sattumaa, että Teslasta jouduttu vaihtamaan sähkömoottori kahdeksan kertaa, tosin kilometrejäkin 1.6 milj:
"
Hansjörg von Gemmingen on nakuttanut omistamansa Tesla Model S:n mittariin varsin kunnioitettavat lukemat, yli miljoona mailia eli yli 1,6 miljoonaa kilometriä.

Monet ovat teilanneet sähköauton hankinnan vetoamalla siihen, että kulkupelin akku ei tule kestämään tällaisia kilometrimääriä.

Eivätkä he täysin väärässä ole, sillä von Gemmingenin Teslaan on vaihdettu akku kertaalleen. Tämä tosin tapahtui 746000 mailin eli noin 1,2 miljoonan kilometrin kohdalla, RapidTables kirjoittaa .


Moneen polttomoottoriautoon on vaihdettu akku muutamaankin kertaan tällaisilla lukemilla.

Sähkömoottori von Gemmingenin autoon on kuitenkin pitänyt vaihtaa jo kahdeksan kertaa. Teslan Model S:n takuu on kuitenkin kattava, peräti kahdeksan vuotta, joten kustannuksia ei tästä von Gemmingenille ole koitunut.

Seuraavaksi herran ostoslistalla on Lucid Motorsin valmistama Lucid Air, jolla hän toivoo saavutettavan uuden sähköautojen kilometriennätyksen."

Mies huristeli Teslallaan 1,6 miljoonaa kilometriä – yksi osa hajosi kahdeksan kertaa

Hansjörg von Gemmingen on takonut Teslansa mittariin kiitettävät lukemat.

www.tivi.fi

Jos ei artikkeli aukea, alkuperäinen linkki:

A 2014 Tesla Has Surpassed 1 Million Miles Driven, But One Component Had To Be Replaced 8 Times - Tesla (NASDAQ:TSLA)

One concern about electric vehicles is battery longevity. As the battery is used, charged, and discharged, its useful life is depleted. This is seen in cell phones. Many cell phone users notice that their battery doesn't last quite as long after 2 or 3 years of use.

www.benzinga.com

 

[timppeli]

Onko sattumaa, että Teslasta jouduttu vaihtamaan sähkömoottori kahdeksan kertaa, tosin kilometrejäkin 1.6 milj:
"
Hansjörg von Gemmingen on nakuttanut omistamansa Tesla Model S:n mittariin varsin kunnioitettavat lukemat, yli miljoona mailia eli yli 1,6 miljoonaa kilometriä.

Monet ovat teilanneet sähköauton hankinnan vetoamalla siihen, että kulkupelin akku ei tule kestämään tällaisia kilometrimääriä.

Eivätkä he täysin väärässä ole, sillä von Gemmingenin Teslaan on vaihdettu akku kertaalleen. Tämä tosin tapahtui 746000 mailin eli noin 1,2 miljoonan kilometrin kohdalla, RapidTables kirjoittaa .


Moneen polttomoottoriautoon on vaihdettu akku muutamaankin kertaan tällaisilla lukemilla.

Sähkömoottori von Gemmingenin autoon on kuitenkin pitänyt vaihtaa jo kahdeksan kertaa. Teslan Model S:n takuu on kuitenkin kattava, peräti kahdeksan vuotta, joten kustannuksia ei tästä von Gemmingenille ole koitunut.

Seuraavaksi herran ostoslistalla on Lucid Motorsin valmistama Lucid Air, jolla hän toivoo saavutettavan uuden sähköautojen kilometriennätyksen."

Mies huristeli Teslallaan 1,6 miljoonaa kilometriä – yksi osa hajosi kahdeksan kertaa

Hansjörg von Gemmingen on takonut Teslansa mittariin kiitettävät lukemat.

www.tivi.fi

Jos ei artikkeli aukea, alkuperäinen linkki:

A 2014 Tesla Has Surpassed 1 Million Miles Driven, But One Component Had To Be Replaced 8 Times - Tesla (NASDAQ:TSLA)

One concern about electric vehicles is battery longevity. As the battery is used, charged, and discharged, its useful life is depleted. This is seen in cell phones. Many cell phone users notice that their battery doesn't last quite as long after 2 or 3 years of use.

www.benzinga.com

Yllättävän hyvin tuntuu juu akku kestäneen. Olisi ollut kiva tietää missä kunnossa akku oli ekan vaihtokerran kohdalla (meni rikki kokonaan, tai jos edelleen toimintakykyinen, paljonko oli kapaa jäljellä), ja myös missä tilassa nykyinen akku on.

Milloinkohan sähkömoottori vaihdettiin ekan kerran? Onko niitä tuossakin mallissa monta renkaiden lähellä, eri moottoreita vaihdettu yhteensä 8 kertaa vai mitä?

 

[Pakana]

Eikö niissä Model S:ssä mennyt ne alennusvaihteiston laakerit eikä sähkömoottorin? Yhtenä pakettina tuo vissiin vaihdetaan kuitenkin, jos ei pelkkiä laakereita uusita.

Niin, on kyllä ihan tiedossa, tähän voi sitten kysyä, että mikä Teslan malli antaa ladata koko akun täysin 100%:seen tilaan? Joten olettamus nyt on, että puhutaan käytettävissä olevan kapasiteetin 100%:sta, eikä koko akun.

Eihän tuo niin yksiselitteistä ole, mutta kennojännitteitä tutkimalla voidaan päätellä että se teslan suosittelema 90% on öpaut sama mitä monet muut valmistajat ilmoittavat 100% tasoksi. Toisaalta, ei tuo käyttäjän valittavissa oleva extra 10% selvästikään ole ongelmia aiheuttanut.

En tiedä onko nykyään jo muutkin valmistajat alkaneet puskemaan akkujaan korkeampaan jännitteeseen, vai oliko tuo enemmän silloin kun muut tekivät huomattavsti pienemmillä akuilla noita, jolloin se akkujen kuluminen on muutenkin nopeampaa.

 

[timppeli]

Niin, on kyllä ihan tiedossa, tähän voi sitten kysyä, että mikä Teslan malli antaa ladata koko akun täysin 100%:seen tilaan? Joten olettamus nyt on, että puhutaan käytettävissä olevan kapasiteetin 100%:sta, eikä koko akun.

Pointsi kai oli että kaikissa muissa kuin Teslassa on aika iso bufferi sekä akun ala- että yläpäässä, eli akkua ei voi ladata täyteen (vaikka sanookin että on 100% täynnä) eikä myöskään ajaa ihan tyhjäksi. Teslassa kai sitten noita buffereita ei ainakaan yläpäässä ole, tai ne ovat paljon ohkaisemmat kuin muissa autoissa.

Esim. mun Zoessa on ilmoitettu että akun bruttokoko on 55kWh ja nettokoko 52kWh, eli 3kWh on varattu noihin buffereihin enkä sitä kapasiteettia pääse käyttämään vaikka kuinka itkisin ja raivoaisin.

EDIT: Niin en toki tiedä millainen bufferi Tesloissa on, onko senkään 100% ja 0% oikeasti 100% ja 0%... Joka tapauksessa muilla valmistajilla ne bufferit tuntuvat olevan ainakin isommat, esim. Renaultin tuen kanta on että Zoen voi ladata 100% asti, ei tartte rajoitella 80% tai 90% (eikä Zoe edes anna sellaista mahdollisuutta, paitsi manuaalisesti lopettamalla lataus kun on ns. tarpeeksi täynnä). Tosin itse pidän Zoenkin yleensä alle 80 tai 90% normiajoissa, ja vain kun tiedän lähteväni tosi pitkälle matkalle, päästän 100%:iin.

 

[P.T]

Pointsi kai oli että kaikissa muissa kuin Teslassa on aika iso bufferi sekä akun ala- että yläpäässä, eli akkua ei voi ladata täyteen (vaikka sanookin että on 100% täynnä) eikä myöskään ajaa ihan tyhjäksi. Teslassa kai sitten noita buffereita ei ainakaan yläpäässä ole, tai ne ovat paljon ohkaisemmat kuin muissa autoissa.

Esim. mun Zoessa on ilmoitettu että akun bruttokoko on 55kWh ja nettokoko 52kWh, eli 3kWh on varattu noihin buffereihin enkä sitä kapasiteettia pääse käyttämään vaikka kuinka itkisin ja raivoaisin.

EDIT: Niin en toki tiedä millainen bufferi Tesloissa on, onko senkään 100% ja 0% oikeasti 100% ja 0%... Joka tapauksessa muilla valmistajilla ne bufferit tuntuvat olevan ainakin isommat, esim. Renaultin tuen kanta on että Zoen voi ladata 100% asti, ei tartte rajoitella 80% tai 90% (eikä Zoe edes anna sellaista mahdollisuutta, paitsi manuaalisesti lopettamalla lataus kun on ns. tarpeeksi täynnä). Tosin itse pidän Zoenkin yleensä alle 80 tai 90% normiajoissa, ja vain kun tiedän lähteväni tosi pitkälle matkalle, päästän 100%:iin.

Ihan vastaavat bufferit Teslalla on. Esim Model3 SR 51/54kWh ja LR 70/75kWh.

 

[zepi]

Ei akuilla ole mitään kiveen hakattuja 100% merkkejä. Niitä voi aina koittaa ladata hivenen korkeammilla jännitteillä ja katsoa kuinka pitkään virtaa menee sisään ja kun virta tippuu nollaan, nostaa jännitettä hivenen.

Ilmoitettu 100% on jollain nimellisjännitteellä, mutta jos nostat 0.05V, niin kyllä sinne enemmän menee. Ja vastaavasti jos ilmoitat nimellisjännitteellä 4.2V, niin et saa akkua ikinä täyteen ellet lataa tuota isommalla jännitteellä ja katkaiset kun virta putoaa tietyn rajan alle.

 

[phetu]

Eihän tuo niin yksiselitteistä ole, mutta kennojännitteitä tutkimalla voidaan päätellä että se teslan suosittelema 90% on öpaut sama mitä monet muut valmistajat ilmoittavat 100% tasoksi. Toisaalta, ei tuo käyttäjän valittavissa oleva extra 10% selvästikään ole ongelmia aiheuttanut.

En tiedä onko nykyään jo muutkin valmistajat alkaneet puskemaan akkujaan korkeampaan jännitteeseen, vai oliko tuo enemmän silloin kun muut tekivät huomattavsti pienemmillä akuilla noita, jolloin se akkujen kuluminen on muutenkin nopeampaa.

Jos tuolle tasolle mennään niin varmastikkin näin, lähinnä käydyn keskustelun pohjalta ajattelin lataamista sen käyttökapan 100% näkökulmasta.

Pointsi kai oli että kaikissa muissa kuin Teslassa on aika iso bufferi sekä akun ala- että yläpäässä, eli akkua ei voi ladata täyteen (vaikka sanookin että on 100% täynnä) eikä myöskään ajaa ihan tyhjäksi. Teslassa kai sitten noita buffereita ei ainakaan yläpäässä ole, tai ne ovat paljon ohkaisemmat kuin muissa autoissa.

Esim. mun Zoessa on ilmoitettu että akun bruttokoko on 55kWh ja nettokoko 52kWh, eli 3kWh on varattu noihin buffereihin enkä sitä kapasiteettia pääse käyttämään vaikka kuinka itkisin ja raivoaisin.

Kyllä kyllä, omassa Model S:ssä (ainakin tietoni mukaan) on 85.8 kWh akku josta käytettävissä 81.8 kWh, eli vähän pienempi bufferi prosentuaalisesti kyllä, mutta täyteen täyteen tuotakaan ei saa.

Ei akuilla ole mitään kiveen hakattuja 100% merkkejä. Niitä voi aina koittaa ladata hivenen korkeammilla jännitteillä ja katsoa kuinka pitkään virtaa menee sisään ja kun virta tippuu nollaan, nostaa jännitettä hivenen.

Ilmoitettu 100% on jollain nimellisjännitteellä, mutta jos nostat 0.05V, niin kyllä sinne enemmän menee. Ja vastaavasti jos ilmoitat nimellisjännitteellä 4.2V, niin et saa akkua ikinä täyteen ellet lataa tuota isommalla jännitteellä ja katkaiset kun virta putoaa tietyn rajan alle.

Varmasti, eipä tosin taida jännitteiden nostot onnistua ihan niin helposti?

Sinällään hauskaa tämä sähköautoilu, kun vähän kaikki vaihtelee riippuen xyz asiasta, 50l polttoaine tankkiin taas menee aina 50l, kärjistettynä.

 

[Poppamies]

Jos tuolle tasolle mennään niin varmastikkin näin, lähinnä käydyn keskustelun pohjalta ajattelin lataamista sen käyttökapan 100% näkökulmasta.
Kyllä kyllä, omassa Model S:ssä (ainakin tietoni mukaan) on 85.8 kWh akku josta käytettävissä 81.8 kWh, eli vähän pienempi bufferi prosentuaalisesti kyllä, mutta täyteen täyteen tuotakaan ei saa.
Varmasti, eipä tosin taida jännitteiden nostot onnistua ihan niin helposti?

Sinällään hauskaa tämä sähköautoilu, kun vähän kaikki vaihtelee riippuen xyz asiasta, 50l polttoaine tankkiin taas menee aina 50l, kärjistettynä.

Kesä ja talvilaadussa eri lämpöarvo.

Hivenen.

 

[phetu]

Kesä ja talvilaadussa eri lämpöarvo.

Hivenen.

Hah, toki. Mutta noin niinkun yleisestikkin, moni asia on hankalampaa tai vaatii enemmän ymmärrystä kuin polttiksella ja riippuu suurinpiirtein kuun asennosta jne, mutta on toki niitä asioita toisinkin päin, enkä itse ainakaan käyttistä ole vaihtamassa takaisin polttikseen. Mutta ymmärrän kyllä miksi jonkun mielestä sähköauto vaikuttaa niin hankalalta.

 

[zepi]

Varmasti, eipä tosin taida jännitteiden nostot onnistua ihan niin helposti?

Sinällään hauskaa tämä sähköautoilu, kun vähän kaikki vaihtelee riippuen xyz asiasta, 50l polttoaine tankkiin taas menee aina 50l, kärjistettynä.

Jännite ja virta määräytyy laturin mukaan ja ne ovat softalla säädettäviä. Siihen myös perustuu se, että autovalmistajat päivittelevät OTA-päivityksillä noita latausnopeuksia. Jos valmistaja nostaa latausvirtaa tietyllä soc-tasolla, niin latausteho nousee. Ja latausvirran nostamiseksi jännitettä pitää usein nostaa hivenen.

Polttoaineen ja polttisten kanssakin tilanne vaihtelee jos tarkempaan katsotaan. 2500m korkeudessa alppisolassa ilmanpaine on luokkaa 75% merenpinnan tasosta -> auton teho on etenkin vapareilla reippaasti rajoittunut.

Lämpötila vaikuttaa myös tehoihin yms. Mutta harvoin noita kukaan oikeasti mittaa niin tarkasti.

 

[pulatunnus]

Jos valmistaja nostaa latausvirtaa tietyllä soc-tasolla,

SOC-taso, lataustilaa/tasoa kuvaava arvo ?

 

[timppeli]

Ihan vastaavat bufferit Teslalla on. Esim Model3 SR 51/54kWh ja LR 70/75kWh.

Jaa no sitten en tiedä mistä on kyse.

 

[zepi]

SOC-taso, lataustilaa/tasoa kuvaava arvo ?

Joo, state of charge. Käytännössä auton ilmoittama prosenttilukema akun lataustilasta.

Mutta kuten sanoin - se on vähän mielivaltainen lukema kun sinne akkuun varautunut energiamäärä ainakin hiukan siitä, että kuinka korkeaan jännitteeseen valmistaja päättää ne kennot ladata. Konservatiivinen valmistaja piirtää 100% viivan siihen kun akku on ladattu 4.15V:hen ja aggressiivisempi siihen mihin 4.25V:hen tjsp. (Esimerkkijänniteet NMC-kennoista).

Mitä matalampaa jännitteeseen kenno ladataan ja mitä alemmas ”100%”-viiva piirretään, sitä enemmän syklejä NMC-kemialliset akut kestävät ja sitä vähemmän haittaa niiden ”täyteen” lataamisesta ja täytenä säilyttämisestä on.

 

[Tege]

Jaa no sitten en tiedä mistä on kyse.

Teslalla on alan pienimmät bufferit.

 

[pulatunnus]

Joo, state of charge. Käytännössä auton ilmoittama prosenttilukema akun lataustilasta.

Mutta kuten sanoin - se on vähän mielivaltainen lukema kun sinne akkuun varautunut energiamäärä ainakin hiukan siitä, että kuinka korkeaan jännitteeseen valmistaja päättää ne kennot ladata. Konservatiivinen valmistaja piirtää 100% viivan siihen kun akku on ladattu 4.15V:hen ja aggressiivisempi siihen mihin 4.25V:hen tjsp. (Esimerkkijänniteet NMC-kennoista).

Mitä matalampaa jännitteeseen kenno ladataan ja mitä alemmas ”100%”-viiva piirretään, sitä enemmän syklejä NMC-kemialliset akut kestävät ja sitä vähemmän haittaa niiden ”täyteen” lataamisesta ja täytenä säilyttämisestä on.

Latasalgotirmit kai haluaa arvioida mahdollisimman tarkkaan akun tilan ja jos lasketaan asioita joissa tarvii tietää todellinen varaustaso, niin arvotaan todellista tasoa.

Käyttäjää taasen kiinnostaa paljonko on latauksesta käytettävissä, tai paljonko lataus uupuu. vertaa vanha polttoainemittari. Se kai lasketaan tuosta todellisesta tasosta. Nolla on siellä mihin sallitaan purku ja 100% se mihin asti ladataan ja asteikko ehkä lineaarinen, jos prosenteista puhutaan.

Voisi tuossa olla vaihtoehtoja, jossa 100% olisi markkinoitu, luvattu kokonaiskapasiteetti, uutena sitten voisi mennä yli sadanprosentin ja vanhana sitten enemmän tai vähemmän reippaasti alle. Mittari olisi auton koko elinkaareen , huonoa ehkä se että voisi olla vaikea ymmärtää että lataamalla ei saavuta enään 100% ehkä sitten vain sitä fulla viivaa hilataan alaspäin.

 

[P.T]

Teslalla on alan pienimmät bufferit.

Perustuen mihin? En löytänyt ainakaan ev-databasea selaamalla tukea väitteellesi. Toki esim. e-tronissa on selvästi isommat bufferit, mutta esim. Ioniq 5:ssä sekä absoluuttisesti että prosentuaalisesti pienemmät kuin yhdessäkään katsomassani Teslassa (en tosin jaksanut tsekata kaikkia kun malleja on niin paljon).

 

[Tege]

Perustuen mihin? En löytänyt ainakaan ev-databasea selaamalla tukea väitteellesi. Toki esim. e-tronissa on selvästi isommat bufferit, mutta esim. Ioniq 5:ssä sekä absoluuttisesti että prosentuaalisesti pienemmät kuin yhdessäkään katsomassani Teslassa (en tosin jaksanut tsekata kaikkia kun malleja on niin paljon).

Tästä on se Edmundsin testi jossa testasivat paljonko autoilla pääsee.

Edmunds Tested: Electric Car Range and Consumption | Edmunds

Which EVs have the best electric car range? The EPA provides range estimates for every electric vehicle, but they don't test EV range in the real world -- and Edmunds does. Read all the latest real-world EV test results from the Edmunds experts.

www.edmunds.com

Tesla Fails To Meet EPA Range With All Its Cars In Edmunds' Tests

Edmunds tested 15 EVs to check their range and Tesla failed to meet its EPA numbers with all its cars. Only one Tesla got more than 300 miles of range.

insideevs.com

Tästä nousi sitten haloo kun Teslan mukaan myös bufferi pitäisi katsoa rangeksi vaikka ohjeistus sen kieltää.

Tesla Wants To Count Buffering As Range, But Says You Shouldn't Use It

Tesla engineers told Edmunds its total range includes buffering. We checked the manuals and the company asks people not to go beyond 0 percent of charge.

insideevs.com

Uusinta testi

Testing Tesla's Range Anxiety: Tesla Model Y, Model 3, VW ID.4, Ford Mach-E | Edmunds

When we published our real-world Edmunds EV range test, Tesla challenged our finding that its vehicles fell short of their EPA range estimates. Was the challenge valid? Here's the test we conducted to find out.

www.edmunds.com

Edit. Pääosin Tesla on käyttänyt 5kwh bufferia mutta nykyään säätävät sitä lennosta prosentuaalisesti latauksien yhteydessä/ajon mukaan.
Tässä esim. Bjornin laskema, että Y LR Kiinasta on käytettävissä noin 70kwh ja bufferia päälle 3kwh.

Bjørn Nyland Range Tests Made In China Tesla Model Y For Europe

In recent days, Bjørn Nyland was able to complete a comprehensive set of tests of the MIC Tesla Model Y Long Range All-Wheel Drive, which storms into Europe.

insideevs.com

 

[phetu]

Jännite ja virta määräytyy laturin mukaan ja ne ovat softalla säädettäviä. Siihen myös perustuu se, että autovalmistajat päivittelevät OTA-päivityksillä noita latausnopeuksia. Jos valmistaja nostaa latausvirtaa tietyllä soc-tasolla, niin latausteho nousee. Ja latausvirran nostamiseksi jännitettä pitää usein nostaa hivenen.

Joo, mutta näitä ei voi kuluttaja itse oikein muutella, vaan valmistaja määrittää sen 100% tason jotenkin ja siihen kuluttaja sitten viittailee.

Polttoaineen ja polttisten kanssakin tilanne vaihtelee jos tarkempaan katsotaan. 2500m korkeudessa alppisolassa ilmanpaine on luokkaa 75% merenpinnan tasosta -> auton teho on etenkin vapareilla reippaasti rajoittunut.

Lämpötila vaikuttaa myös tehoihin yms. Mutta harvoin noita kukaan oikeasti mittaa niin tarkasti.

Toki, on niissäkin omat muutokset, mutta tankissa 25% tai 75% bensaa se teho on sama. Pointti nyt oli lähinnä se, että sähköautoilussa on aika paljon erilaisia tapoja tehdä samaa asiaa kun taas se 50L tankki on 100%täynnä niin se on jokaisella 50L (joojoo, väärin mitattu, eri tavalla, lämpölaajeneminen jne), mutta varmaan ymmärsit mitä haen takaa.

 

[Pakana]

Teslalla on alan pienimmät bufferit.

Nuokin lienevät vaihtuneet malli, vuosimalli ja akkukohtaisesti suuntaan ja toiseen.

Jossainkohtaahan tesla myi sitä pikkuakkuista oikeesti isolla akulla joka oli softalla rajoitettu, eli bufferia on ihan valtavasti.

Toisaalta, mun mielestä tuo systeemi hyvä jossa käyttäjä saa valita otetaanko maksimikapa käyttöön, vai mennäänkö miedommalla arkikäytöllä.

 

[miloytyn]

Ihan vastaavat bufferit Teslalla on. Esim Model3 SR 51/54kWh ja LR 70/75kWh.

Uudessa Model 3 RWD:ssä tuo on ilmeisesti 57,5/60 kWh.

 

[PlanB]

Teslan uusin seinälaturi houkuttelisi hinnallaan. Käsittääkseni tuolla pystyy lataamaan kaikkia type2-liittimellä varustettuja autoja? Mitenkäs tuo lataustehon säätö sovelluksella, voinee rajata esim 3x8A?

3. Sukupolven seinäliitin

Seinäliitin on kätevin latausratkaisu taloille, huoneistoille, hotelli- ja ravintola-alan toimijoille ja työpaikoille. Seinäliitin ja siihen kuuluva 7,3 metrin pituinen kaapeli takaavat vertaansa vailla olevan käyttömukavuuden tuottamalla jopa 71 kilometrin toimintasäteen tunnissa sekä...

shop.tesla.com

 

[Jamboa]

Teslan uusin seinälaturi houkuttelisi hinnallaan. Käsittääkseni tuolla pystyy lataamaan kaikkia type2-liittimellä varustettuja autoja? Mitenkäs tuo lataustehon säätö sovelluksella, voinee rajata esim 3x8A?

3. Sukupolven seinäliitin

Seinäliitin on kätevin latausratkaisu taloille, huoneistoille, hotelli- ja ravintola-alan toimijoille ja työpaikoille. Seinäliitin ja siihen kuuluva 7,3 metrin pituinen kaapeli takaavat vertaansa vailla olevan käyttömukavuuden tuottamalla jopa 71 kilometrin toimintasäteen tunnissa sekä...

shop.tesla.com

Käyttöönotossa säädetään rajoitus. Itsellä juuri laatikko tuossa jaloissa, mutta auto tulee vasta syksyllä, niin en tiedä saako latausvirtaa rajoitettua halutessaan apista myöhemminkin

 

[Pakana]

Käyttöönotossa säädetään rajoitus. Itsellä juuri laatikko tuossa jaloissa, mutta auto tulee vasta syksyllä, niin en tiedä saako latausvirtaa rajoitettua halutessaan apista myöhemminkin

Ainakin jos autosta pystyy latausvirtaa säätämään. Tuo seinälootahan keetoo vaan autolle sen maksimin, se voi halutessaan ottaa vähemmänkin.

 

[P.T]

Uudessa Model 3 RWD:ssä tuo on ilmeisesti 57,5/60 kWh.

Tässä ilmeisesti LFP-akku? Pienemmän bufferin ymmärtää tässä tapauksessa hyvin, koska LFP kestää niin hyvin syklejä.

 

[miloytyn]

Tässä ilmeisesti LFP-akku? Pienemmän bufferin ymmärtää tässä tapauksessa hyvin, koska LFP kestää niin hyvin syklejä.

Juu on LFP-akulla.

 

[Tege]

Nuokin lienevät vaihtuneet malli, vuosimalli ja akkukohtaisesti suuntaan ja toiseen.

Jossainkohtaahan tesla myi sitä pikkuakkuista oikeesti isolla akulla joka oli softalla rajoitettu, eli bufferia on ihan valtavasti.

Toisaalta, mun mielestä tuo systeemi hyvä jossa käyttäjä saa valita otetaanko maksimikapa käyttöön, vai mennäänkö miedommalla arkikäytöllä.

Automatiikka siellä ilmeisesti nyt prosenttien mukaan säätää bufferia.

 

[SpaceKnight]

Onko kellään ajantasaista tietoa Polestar 2 toimitusajoista. Tilaussivulla lukee "Ensimmäisten toimitusten ajankohta: Joulukuu 2022", mutta jos nyt tilaa niin ei varmaan ole ensimmäisen toimitusten joukossa? Vai mitä tuo oikein tarkoittaa?

 

[P.T]

^Ei niin kovin kauan sitten Sähköautomiehissä taisivat ainakin sanoa että toimitusajat ovat inhimilliset moneen muuhun verrattuna eli saattaisi jopa olla niin, että jos nyt tekee tilauksen niin auton saisikin joulukuussa.

 

[B170]

On sitä ennenkin maksettu ”ylihintaa”, kun on tarve ollut kulkupelille, kuvassa tänään bongattu Anglia.
Uusitusta Angliasta tuli Suomessa välittömästi erittäin suosittu, mitä kuvasti hyvin se, että vielä voimassa olleen henkilöautojen tuontisäännöstelyn aikana vähän käytetystä Angliasta oltiin jopa valmiita maksamaan yli uuden auton listahinnan.
(Lähde:Wikipedia)

 

[varadruidi]

Model Y:n ja joidenkin muidenkin sähkisten hinnat ovat karanneet jo ainakin omasta mielestäni liian korkealle. Teslan konfiguraattorilla hinta lähestyy jo 80 tonnia mikäli valkoinen väri ja perusvanteet eivät miellytä ja varsinkin jos ajatuksena on ottaa mukaan parannettua autopilottia. Pahalta näyttää myös muiden merkkien kohdalla, eli hinnat nousevat ja toimitusajat pitenevät. Joidenkin mallien kohdalla tilauksia ei oteta enää edes vastaan. Tätä taustaa vasten vähän ajettu vuoden 2021 Model 3:n perusmalli ILP:llä ja LFP-akulla hieman päälle 50 ke:n hinnalla voisi olla hyvä vaihtoehto.

 

[Tege]

Käytettyjen Teslojen hinnat myös nousseet. Nyt oli 2020 mallin LR ajettu 30tkm niin 62t€.

 

[Awelonian]

Tässä tuntuu sähkökiimassa kyllä hinnat hyvin menneen ylöspäin, joka on toki täysin ymmärrettävää kun myydään monille eioota. Pidän vaan jokseenkin yllärinä, että tämä heijastuu samalla plugareiden hintoihin - ne kun ei oikein sähköautoja ole. Koitin piruuttani autovexissä mitä olisi nykyisestä vuoden vanhasta ja 21tkm ajetusta plugarista saanut ja se olisi 3.5k enemmän mitä maksoin siitä uutena. (eli 42k tarjottiin, 38.5k siitä itse maksoin aikoinaan).

 

[P.T]

Tässä tuntuu sähkökiimassa kyllä hinnat hyvin menneen ylöspäin, joka on toki täysin ymmärrettävää kun myydään monille eioota. Pidän vaan jokseenkin yllärinä, että tämä heijastuu samalla plugareiden hintoihin - ne kun ei oikein sähköautoja ole. Koitin piruuttani autovexissä mitä olisi nykyisestä vuoden vanhasta ja 21tkm ajetusta plugarista saanut ja se olisi 3.5k enemmän mitä maksoin siitä uutena. (eli 42k tarjottiin, 38.5k siitä itse maksoin aikoinaan).

Jos ja kun kallis bensa on nostanut sähköautojen kysyntää niin sopiihan se järkeen että plugaritkin kallistuvat.

 

[TuBBe]

Nyt lähti oma ID4 fastlane tilaukseen, 49 900 metallivärin ja peräkoukun kanssa. Toimitusta lupailtiin k-autolta loka-marraskuun vaihteeseen, vähän ehkä aikaisemmin. Noin 40 autoa oli jäljellä tilausputkessa Suomessa, vähentynyt noin 30 autoa alkuviikosta kun kävin koeajamassa. En tiedä oliko myyntimiehen yritys saada minut nopeammin tarttumaan kauppaan mutta kuulosti ihan uskottavalta.

 

[mölyä]

Tässä tuntuu sähkökiimassa kyllä hinnat hyvin menneen ylöspäin, joka on toki täysin ymmärrettävää kun myydään monille eioota. Pidän vaan jokseenkin yllärinä, että tämä heijastuu samalla plugareiden hintoihin - ne kun ei oikein sähköautoja ole. Koitin piruuttani autovexissä mitä olisi nykyisestä vuoden vanhasta ja 21tkm ajetusta plugarista saanut ja se olisi 3.5k enemmän mitä maksoin siitä uutena. (eli 42k tarjottiin, 38.5k siitä itse maksoin aikoinaan).

Miksi ihmeessä, onhan niissäkin se bensakulujen säästöpotentiaali leivottu hintoihin mukaan?