Yleistä keskustelua sähköautoista

[Kvarkki]

e: ei jaksa.

 

[pulssi]

Mitä tämä tarkoittaa? Rajoittamaan mitä ja miten? Rajoittamaan pika / av-latausnopeutta, estämään latausrajan nostoa 100%:iin / pakottamaan sitä alemmas?

Monella epäselvällä tavalla: välillä ei antanut nostaa latausrajaa päälle 90%, välillä oli pätkinyt latausta ja usein latasi miniminopeudella akun ollessa päälle 85% latingissa. Latausnopeuden romahdus ja pätkimiset ilmeni siten, että vaikka laittoi 10 tunniksi lataukseen, akussa saattoi aamulla olla 91%. Kyseessä siis 60-malli, eli 58 kWh käytössä, riittävät sulakkeet ja siis älytön kuormanhallinnaton Teslan laturi. Minkälaisia ongelmia ei ollut pienemmillä prosenteilla tai muilla sähkäreillä millään prosenteilla.

 

[kooler]

Minä luovuin jo ensimmäisen sähkärivuoden jälkeen tuosta etukäteissuunnittelusta. Nykyisin lähdetään reissuihin täysin ilman minkäänlaista suunnitelmaa latailujen suhteen, ja mennään ihan kuin aikanaan polttiksilla. Lataillaan sitten kun tarvitsee. Asennetta vain on täytynyt tuunata siihen suuntaan, ettei revi stressiä siitä, että tulee matkalla ylimääräisiä noin puolen tunnin pysähdyksiä. Ja lisävaivana polttikseen verrattuna joutuu sitten välillä käyttämään kännykkää siihen, että voi tarkistaa mistä löytyy latauspaikkoja. Mutta nykyisin alkaa olla latureita niin joka puolella, että harvoin niitä etsimään joutuu.

Sama juttu ja noin -23 kulmilla kun latureita alkoi olla vakioreiteillä pidemmillä matkoilla (800km+ per suunta), ajeli sen mukaan latureille mihin sattui pääsemään. Edellisen auton kanssa kyllä laturilla sai vähän kyttäillä seuraavaa stoppia, jotta akku ei vahingossa olisi liian täynnä (jotta täällä saisi ok vauhdit).

Nykyisellä tuokin on historiaa ja reilu viikko sitten ajelin Kuusamon takaa pk-seudulle ja latureilla meni yhteensä 42min. Se oli tarkalleen se aika mitä meni syödessä ja vessa/kauppatauolla ja perillä oli jopa turhaankin vielä akussa kapaa. Ajotkn keskinopeus reilu satanen.

Itse en ole jaksanut viritellä kotilatauksia halvimpiin tunteihin vaan normina latausraja 90% ja lähtöaika 06:00. Yleensä kuuden kulmilta nousee sähkön hinta ja ihan sama menikö muutama snt sinne tänne. Kuitenkin ihan halpaa ja osuu yösiirtoon (alle 1,5snt/kWh). Sitten jos jostain syystä olisi kalliita öitä, tiputtelen rajaksi 50-70% ja latailen myöhemmin täyteen, kun piikkipäivät ohi. Vastaavasti rajaksi aina 100%, jos tulee pidempää ajoa.

 

[Kvarkki]

Monella epäselvällä tavalla: välillä ei antanut nostaa latausrajaa päälle 90%, välillä oli pätkinyt latausta ja usein latasi miniminopeudella akun ollessa päälle 85% latingissa. Latausnopeuden romahdus ja pätkimiset ilmeni siten, että vaikka laittoi 10 tunniksi lataukseen, akussa saattoi aamulla olla 91%. Kyseessä siis 60-malli, eli 58 kWh käytössä, riittävät sulakkeet ja siis älytön kuormanhallinnaton Teslan laturi. Minkälaisia ongelmia ei ollut pienemmillä prosenteilla tai muilla sähkäreillä millään prosenteilla.

Kuulostaa kyllä enemmän softaan liittyvältä ongelmalta kuin tietoiseen rajoittamiseen.

 

[TommiZeliard]

.
.
Siltikin sun väittees nollan tuntumassa olevasta keskiarvosta lataussähkölle on ihan puutaheinää, jos yhdeksänä yönä olet lataillut. Huomioiden pörssin kk-keskihinnan olevan reilusti koholla tässä kuussa olisi kyllä mielenkiintoista nähdä miten olet saanut niihin pariin halpaan päivään ammuttua satoja kWh, että saat väitteesi mukaisen hinnan/kWh (ihan keskiarvo, latausten osaltahan pelkkä kk-historian katsominen riittää osoittamaan väitteesi höpöhöpöksi).

@aapelih :n veikkauksen nollan tuntumassa olevasta keskiarvosta lataussähkölle 1.-13.10. ei voi sanoa olevan puutaheinää.

Perustelu:

Spoileri: ~nolla snt/kWh oli mahdollinen aapelih-tyylillä

Hän latasi yhdeksän kertaa 1.-13.10. Ladatun energian yhteismäärä oli 168,6 kWh, eli keskimäärin 18,73 kWh/lataus. Aapelih sanoi lataavansa automatisoidusti kaksi halvinta tuntia, mikä aika riittääkin hyvin tuohon 18,73 kWh:iin.

Lasketaan lokakuun yhdeksän latauksen keskihinta.

Nro, pvm, klo, snt/kWh (sis. alv):
1, 3.10, 3-5, 0,37
2, 4.10, 5-7, 0,00
3, 5.10, 4-6, 0,00
4, 5.-6.10, 23-1, 0,57
5, 8.10, 2-4, 0,00
6, 10.10, 3-5, 0,13
7, 11.10, 0-2, -0,015
8, 12.10, 6-8, 0,02
9, 13.10, 2-4, 0,00

Jos kaikkina yhdeksänä latausyönä ladattiin yhtä paljon, niin aapelih:n latausenergia maksoi keskimäärin 0,119 snt/kWh sisältäen energian, alvin ja marginaalin (aapelilla nolla). Sentin tarkkuudella ilmoitettuna se on 0 snt/kWh, joten aapelih ei puhunut höpöhöpöä. Euroina lokakuun yhdeksän latauksen energia (168,6 kWh) on tullut maksamaan yhteensä 0,20 €, eli noin 0,02 €/latausyö. Sähkövero ja siirto toki tuohon päälle, mutta nyt oli kyse pelkästä energian hinnasta.

Vieläkin halvemmalla saisi, jos lataisi halvimmat yksittäiset tunnit/vartit vs. minä katsoin vain kaksi halvinta peräkkäistä tuntia. Ja toki vielä siitäkin halvemmalla, jos ei lataa tasamäärää joka kerta, vaan lataa isomman satsin hinnan ollessa nollilla tai miinuksella.

Edit. aapelih:n marginaali on nolla, joten korjasin laskut.

 

[tiimalasi]

Kiinan täyssähköautojen kärjen järjestys muuttunut, nyt BYD, Geely, Tesla. Leapmotor ja Xpeng hengittää niskaan. 1.6 million NEVs: China records unprecedented electric car sales in September - electrive.com

 

[Vepasto]

Polttis vie varmasti 100-0, jos kantama ja kuinka paljon sitä voi saada lisättyä per minuutti (sitten kun on asemalla) on ainoa mittauskriteeri. Tosin vähän kummastelen sähköauton hankintaa tällaisessa tapauksessa.

Sähkis on mulle ihan sopiva ja hyvä peli, ei siinä mitään. Mutta kun sen vaivatomuudesta puhutaan, niin polttis on kyllä vaivattomampi vaikka kuinka selittelisi.

Jos kotoa löytyy 11kW latausasema niin kytkeminen ja irroittaminen vienee kokonaisuutena alle minuutin. Lykkää illalla kiinni niin aamulla on aina se akku täysi (oli se sitten lataajalle 80% tai 100%). Millä tavoin siis ottaa aikaa ja rajoittaa?

Kotona on 11kW laturi, mutta olenko ainoa ihminen maailmassa, joka on tullut tyhjällä akulla kotiin ja sitten onkin tullut jokin ylättävä meno hetken kuluttua. Ei siinä kotilatauksen 11kW auta. Pitää siis mennä pikalatausasemalle notkumaan. Ja jos on kiire, niin pistää vihaksi.

Ja tämähän johtuu valtaosiltaan siitä, että polttis käyttää valtaosan polttoaineen energiasta lämmöntuotantoon. Tuo hukkalämpö voidaan sitten talvella käyttää lämmitykseen. Sähkiksen hyötysuhde niin hyvä, että tuo ei onnistu, joten sitä sähköä pitää käyttää lämmön tuottamiseen.

Tämähän on varmasti kaikkien tiedossa, mutta tämä energiatehokkus kääntyy myös sitä itseään vastaan, jos puhutaan rangesta. Vastatuuli, sade, maasto, lämpötila, vauhti "rankaisee" sähkistä ihan eri tavalla kuin polttista. Polttis on liki tunteeton näille. Kulutus sähkiksella voisi siis vaihdella todella rajusti ( ihan saman päivän aikanakin ) ja sen takia rangen arvioiminen on vaikeata etukäeen.

Minä luovuin jo ensimmäisen sähkärivuoden jälkeen tuosta etukäteissuunnittelusta. Nykyisin lähdetään reissuihin täysin ilman minkäänlaista suunnitelmaa latailujen suhteen, ja mennään ihan kuin aikanaan polttiksilla. Lataillaan sitten kun tarvitsee. Asennetta vain on täytynyt tuunata siihen suuntaan, ettei revi stressiä siitä, että tulee matkalla ylimääräisiä noin puolen tunnin pysähdyksiä. Ja lisävaivana polttikseen verrattuna joutuu sitten välillä käyttämään kännykkää siihen, että voi tarkistaa mistä löytyy latauspaikkoja. Mutta nykyisin alkaa olla latureita niin joka puolella, että harvoin niitä etsimään joutuu.

Tämä on hyvä ja leppoisa tyyli matkata. Latureita on nykyään hyvin tarjolla. Ainoa lisätyö on vaan pongata ne oikeat teholaturit jotta stopit ei veny kohtuuttomiksi. Sitten vielä muuttujana se kentän käytöaste, joka voi heilauttaa nimellislataustehoja paljonkin ja stopin pituus saattaa venyä yllättävästi paljon pidemmäksi.

 

[mattix]

Sähkis on mulle ihan sopiva ja hyvä peli, ei siinä mitään. Mutta kun sen vaivatomuudesta puhutaan, niin polttis on kyllä vaivattomampi vaikka kuinka selittelisi.

Kesäaikaan polttiksella ja sähkiksellä ei ole juurikaan eroa ja kilsoja nielevälle polttis lienee vaivattomampi.

Omalla kohdallani talviaikaan vaaka kääntyy sähköautoon. Ei tarvitse raaputella ikkunoita tai huolehtia tyhjenevästä 12V akusta (webasto). Lämmintä tulee heti. Niin iso plussa, että sähkis voittaa vaivattomuudesta, vaikka talviaikainen toimintamatka on mitä on.

 

[Tony The Beat]

Kesäaikaan polttiksella ja sähkiksellä ei ole juurikaan eroa ja kilsoja nielevälle polttis lienee vaivattomampi.

Omalla kohdallani talviaikaan vaaka kääntyy sähköautoon. Ei tarvitse raaputella ikkunoita tai huolehtia tyhjenevästä 12V akusta (webasto). Lämmintä tulee heti. Niin iso plussa, että sähkis voittaa vaivattomuudesta, vaikka talviaikainen toimintamatka on mitä on.

Tämä on hyvä huomio. Nykyisessä polttiksessa (tai no itselataava hybrid, mutta kun sähkö vain avustaa, niin helpompi puhua polttiksesta) on etäkäynnistymahdollisuus ja siitä (tai vastaavasta ominaisuudesta) en tahtonut luopua. Se oli itseasiassa se suurin syy mikä nosti hintaeron mulla merkittäväksi (viittaan edelliseen postaukseeni). Ainoa soveltuva vaihtoehto, jossa oli etäkäynnistys oli jatkaa samalla mallilla. Lämppärin sai tehtaalta muutamaan malliin, mutta silloin olisi luopunut nelivedosta tai jostain mukavuuslisävarusteesta. Sähköautoon vaihtaminen tarkoitti sitä, ettei tarvitse luopua kummastakaan ja verotusarvokin on pari sataa pienempi.

 

[Hammer Schultz]

Omalla kohdallani talviaikaan vaaka kääntyy sähköautoon. Ei tarvitse raaputella ikkunoita tai huolehtia tyhjenevästä 12V akusta (webasto). Lämmintä tulee heti. Niin iso plussa, että sähkis voittaa vaivattomuudesta, vaikka talviaikainen toimintamatka on mitä on.

Mä laittaisin just päinvastoin, lämmitys toki plussa sähkikselle mutta sitten kaikki muu menee polttikselle. Se vaivattomuus vaikkapa hiihtoreissussa kun ei tartte miettiä onko kohteessa latausta tms, miten löytyy latureita matkalla, joutuuko auto olemaan pitkään pakkasessa alhaisella varauksella jne.

Ja webasto ei syö sitä 12v akkua kunhan ei huudata sitä jatkuvasti pätkäajossa.

Kesällä taas sähkis on about täysin huoleton.

 

[Vepasto]

Ei tarvitse raaputella ikkunoita tai huolehtia tyhjenevästä 12V akusta (webasto). Lämmintä tulee heti. Niin iso plussa, että sähkis voittaa vaivattomuudesta,

Webasto oli edellisissä autoissa , ja ihan saman lailla ne ikkunat suli kuin sähkiksessäkin. Mitään akkuongelmia ei ole koskaan ollut, mutta tämä saattaa sitten olla puhtaasti ajoprofiilista riippuvainen. Toki sähkis lämpenee hitusen nopeammin kuin bensis, jos kylmänä lähdetään liikkeelle.

Yritän tässä puolueettomasti vertailla autoilun vaivattomuutta, niin vaikka sähkiksen omistankin, niin polttis oli jotenkin huolettomampi kulkupeli. Sitä vain ajoi , ei tarvinnut mitään mietiskellä tai suunnitella,

Muistaako kukaan foorumeilla keskusteltavan polttiksen tankkauksesta ? Entäpä sähkisten lataamisesta? Niinpä. Siinäpä se vastaus taitaa ollakin.

 

[Hammer Schultz]

Yritän tässä puolueettomasti vertailla autoilun vaivattomuutta, niin vaikka sähkiksen omistankin, niin polttis oli jotenkin huolettomampi kulkupeli. Sitä vain ajoi , ei tarvinnut mitään mietiskellä tai suunnitella,

Meillä taloudessa sähkis ja polttis eikä kahta sanaa siitä kumpi on oikeasti vaivattomampi. Mutta silti tykkään sähkiksestä enemmän.

 

[GGoljatti]

Eikö tuolla ole erillinen käyttövoima-inttämis ketju, menkää sinne vääntämään.

 

[Vepasto]

Jos keskustelee sähköautoilun vaivattomuudesta, keskustelu on oikeassa ketjussa. Mutta jos kerrot perusteluja siihen miksi sähköautoilu on hieman hankalaa, olet väärässä ketjussa. Tiedä siitä sitten missä ja mitä pitäisi keskustella. Aina olet väärässä paikassa jonkun mielestä.

 

[Rambo8]

Tämä on hyvä ja leppoisa tyyli matkata. Latureita on nykyään hyvin tarjolla. Ainoa lisätyö on vaan pongata ne oikeat teholaturit jotta stopit ei veny kohtuuttomiksi. Sitten vielä muuttujana se kentän käytöaste, joka voi heilauttaa nimellislataustehoja paljonkin ja stopin pituus saattaa venyä yllättävästi paljon pidemmäksi.

Tuohon käyttöasteeseen tosiaan tuota kännykkää joutuu käyttämään. Auton navigaattorikin näyttää hyvin latauspaikat, mutta siitä en ole keksinyt, saako mitenkään tietoa kuinka moni lataustolppa on käytössä.

Webasto oli edellisissä autoissa , ja ihan saman lailla ne ikkunat suli kuin sähkiksessäkin. Mitään akkuongelmia ei ole koskaan ollut, mutta tämä saattaa sitten olla puhtaasti ajoprofiilista riippuvainen.

Minä laitatin polttiksiin aina akulle ylläpitolaturin, niin sai 12 V akkuun sitten virtaa kun tuli kotipihassa lämmitettyä roikasta. Ei ollut sitten koskaan webaston kanssa ongelmaa että 12 V akku tyhjenisi.

 

[Jezme]

Sähkis on mulle ihan sopiva ja hyvä peli, ei siinä mitään. Mutta kun sen vaivatomuudesta puhutaan, niin polttis on kyllä vaivattomampi vaikka kuinka selittelisi.

En nyt sinällään sanoisi tätä faktaksi. Riippuu täysin henkilöstä ja ajotarpeista. Kotilatauksella selviävälle sähköauto voi hyvin olla vaivattomampi, kun ei tarvitse erikseen poiketa bensa-asemalle pelkästään autoa tankkaamaan. Lisäksi on vaivattomuudessa muitakin kulmia, sanoisin sähköautolla olevan vaivattomampaa lähteä vaikka talvipakkasilla yllättäen reissuun (ulkoa parkista), kun auto lämpenee nopeasti ja tehokkaasti. Huollettavaakin vähemmän. Jos olisi kaksi autoa pihassa, joista toinen on sähkö ja toinen polttis, niin väittäisin kyllä valtaosan tekevän suurimman osan ajosta sillä sähköautolla ja taustalla olevan muitakin syitä kuin käyttövoiman hinta. Polttis napattaisiin alle oletettavasti enimmäkseen niihin yllätystapauksiin tai pitkille matkoilla, joilla ei saa tehdä pidempää stoppia kuin 5min.

Kotona on 11kW laturi, mutta olenko ainoa ihminen maailmassa, joka on tullut tyhjällä akulla kotiin ja sitten onkin tullut jokin ylättävä meno hetken kuluttua. Ei siinä kotilatauksen 11kW auta. Pitää siis mennä pikalatausasemalle notkumaan. Ja jos on kiire, niin pistää vihaksi.

Lataatko siis päivittäin vai vasta silloin kun akku on tyhjempi (esim. 40% tai alle)? Vai onko sellainen tilanne, että lähdet vaikka aamusta reissuun täydellä akulla, pääset illalla kotiin ja sitten tunnin päästä pitääkin lähteä yllättäen heti uusiksi perään toiseen reissuun? Tuollainen joo tietenkin ikävä tilanne ja joutuu vartoilemaan pikalaturilla. Lienee suhteellisen harvinainen kuitenkin? Vaikka se ei tietysti siinä hetkessä lohduta.

Omalla kohdalla on tullut ehkä muutama kertaa vuodessa noita tapauksia, jossa on pitänyt ihan puhtaasti seisoskella laturilla matkan jatkamiseksi. Koen silti sähköauton antavan sen verran enemmän plussia, että kokonaisuus jaa selkeästi positiiviselsi ja voin tuon pienen ”hinnan” siitä sähköautolla ajamisesta maksaa satunnaisesti. Hirveästi muita huonoja puolia ei juuri nyt tule sähköautosta mieleen (ainakaan työsuhdeautolla ajavana, jolloin ei tarvitse varsinaisesti miettiä arvonalenemaa tai akun kuntoakaan).

Muistaako kukaan foorumeilla keskusteltavan polttiksen tankkauksesta ? Entäpä sähkisten lataamisesta? Niinpä. Siinäpä se vastaus taitaa ollakin.

Tässä on sellainen olennainen ero, että toinen on normi johon ihmiset on elämässään tottuneet ja toinen on uusi vaihtoehtoinen asia sille. Muutos aiheuttaa aina keskustelua riippumatta siitä onko se hyvään vai huonoon suuntaan (ja isolle massalle hyvä asia voi olla jollekin yksittäiselle henkilölle silti todella huono). Jostain syystä ihmiset suhtautuvat todella tunteellisesti sähköautoihin. Osa suunnilleen kieltäisi ne kaikilta sen sijaan, että jättävät vain itse hankkimatta, ei nyt toki täällä foorumilla ole tällaista sentään.

Hirveästi ei ole vielä ihmisiä ketkä olisivat ajaneet pelkästään sähköautoa. Tällaisten henkilöiden keskustelu sähköautoista olisi varmasti hyvin erilaista kuin polttis->sähkis siirtymän tehneillä. Samoin he varmaan löytäisivät ihan eri tavalla ongelmia polttiksista, jos ajaisivat koko elämänsä ensin sähköautolla ja sitten laitettaisiin polttiksen rattiin. Eiköhän siinä kohtaa tulisi sitäkin kommenttia, että pitää mennä aina varta vasten dedikoidulle asemalle täyttämään auto. Päälle vielä toki niitä muita heikkouksia, joihin ollaan jo totuttu ja ei kiinnitetä samanlaista huomiota.

 

[aapelih]

Minä luovuin jo ensimmäisen sähkärivuoden jälkeen tuosta etukäteissuunnittelusta. Nykyisin lähdetään reissuihin täysin ilman minkäänlaista suunnitelmaa latailujen suhteen, ja mennään ihan kuin aikanaan polttiksilla. Lataillaan sitten kun tarvitsee. Asennetta vain on täytynyt tuunata siihen suuntaan, ettei revi stressiä siitä, että tulee matkalla ylimääräisiä noin puolen tunnin pysähdyksiä. Ja lisävaivana polttikseen verrattuna joutuu sitten välillä käyttämään kännykkää siihen, että voi tarkistaa mistä löytyy latauspaikkoja. Mutta nykyisin alkaa olla latureita niin joka puolella, että harvoin niitä etsimään joutuu.

Ei tuo ylimääräinen pysähtely sinänsä stressaa. Koen vaan vähemmän vaivalloiseksi tsekata luurilla etukäteen vaikka ABRP:n suosituksen ja miettiä esim. lounasta tarjoavaa paikkaa, mutta kukin tavallaan. Volkkari myöskään ei ole mikään pikalatausihme (etenkään talvella), eli ex-tempore latailevan kannattaa valita joku muu menopeli.

Muutenkin mielestäni meillä on asiat (vähän liiankin?) hyvin, jos jollain kahdeksan tunnin matkalla puolen tunnin lataustauko on se olki, joka katkaisee länsimaisen ihmisen selän ilmastotoimissa. Joka tapauksessa menee koko päivä autossa, mutta ei kyllä mitenkään pysty odottamaan latausta.

Monella epäselvällä tavalla: välillä ei antanut nostaa latausrajaa päälle 90%, välillä oli pätkinyt latausta ja usein latasi miniminopeudella akun ollessa päälle 85% latingissa. Latausnopeuden romahdus ja pätkimiset ilmeni siten, että vaikka laittoi 10 tunniksi lataukseen, akussa saattoi aamulla olla 91%. Kyseessä siis 60-malli, eli 58 kWh käytössä, riittävät sulakkeet ja siis älytön kuormanhallinnaton Teslan laturi. Minkälaisia ongelmia ei ollut pienemmillä prosenteilla tai muilla sähkäreillä millään prosenteilla.

Aika jännä. Meillä ~sama auto (58 kWh id3) ja ei ole kyllä ikinä jäänyt lataamatta sinne mihin äpistä asetettu.

Viileällä säällä huomaa kyllä, että lataustehoa pudotetaan jopa tuosta 11 kW:stä kun mennään lähelle sataa. Viimeiset pari prosenttia voi lirutella vain 4-5 kW teholla.

@aapelih :n veikkauksen nollan tuntumassa olevasta keskiarvosta lataussähkölle 1.-13.10. ei voi sanoa olevan puutaheinää.

Perustelu:

Spoileri: ~nolla snt/kWh oli mahdollinen aapelih-tyylillä

Hän latasi yhdeksän kertaa 1.-13.10. Ladatun energian yhteismäärä oli 168,6 kWh, eli keskimäärin 18,73 kWh/lataus. Aapelih sanoi lataavansa automatisoidusti kaksi halvinta tuntia, mikä aika riittääkin hyvin tuohon 18,73 kWh:iin.

Lasketaan lokakuun yhdeksän latauksen keskihinta.

Nro, pvm, klo, snt/kWh (sis. alv):
1, 3.10, 3-5, 0,37
2, 4.10, 5-7, 0,00
3, 5.10, 4-6, 0,00
4, 5.-6.10, 23-1, 0,57
5, 8.10, 2-4, 0,00
6, 10.10, 3-5, 0,13
7, 11.10, 0-2, -0,015
8, 12.10, 6-8, 0,02
9, 13.10, 2-4, 0,00

Jos kaikkina yhdeksänä latausyönä ladattiin yhtä paljon, niin aapelih:n latausenergia maksoi keskimäärin 0,119 snt/kWh. Jos tuohon lisää marginaalia 0,37 snt/kWh (Nordic Green Energy), niin latausenergia maksoi energian, alvin ja marginaalin osalta yhteensä 0,489 snt/kWh. Sentin tarkkuudella ilmoitettuna se on 0 snt/kWh, joten aapelih ei puhunut höpöhöpöä. Euroina lokakuun yhdeksän latauksen energia (168,6 kWh) on tullut maksamaan 0,83 €, eli 0,09 €/latausyö. Sähkövero ja siirto toki tuohon päälle, mutta nyt oli kyse energian hinnasta.

Vieläkin halvemmalla saisi, jos lataisi halvimmat yksittäiset tunnit/vartit vs. minä katsoin vain kaksi halvinta peräkkäistä tuntia. Ja toki vielä siitäkin halvemmalla, jos ei lataa tasamäärää joka kerta, vaan lataa isomman satsin hinnan ollessa nollilla tai miinuksella.

Spoileri: OT

Kiitoksia, sähkösopparissa marginaali 0 snt/kWh eli ei se kovin kaukana nollasta ole kuten uumoilin.

Kotona on 11kW laturi, mutta olenko ainoa ihminen maailmassa, joka on tullut tyhjällä akulla kotiin ja sitten onkin tullut jokin ylättävä meno hetken kuluttua. Ei siinä kotilatauksen 11kW auta. Pitää siis mennä pikalatausasemalle notkumaan. Ja jos on kiire, niin pistää vihaksi.

Tätä tuossa aiemmin tarkoitin, että on sillä "vähiten vaivaavalla" mahdollisimman harvoin lataamisella mukavuushaittojakin (mahdollisen akun heikentymisen lisäksi).

Jos muutaman sekunnin töpseliin tökkäämisen "vaivalla" autossa on täysi akku joka aamu, niin virtaa riittää paremmin yllättäviinkin menoihin.

 

[Rambo8]

joka katkaisee länsimaisen ihmisen selän ilmastotoimissa

No tuolta osin kannattaa omaa ajattelua tarkistaa, sillä hyvinkin suurelle osalle ihmisiä sähköauton hankkiminen ei ole mikään ilmastotoimi. En minäkään ole ilmaston vuoksi hankkinut sähköautoa, enkä edes kustannusten vuoksi.

 

[Vepasto]

Auton navigaattorikin näyttää hyvin latauspaikat, mutta siitä en ole keksinyt, saako mitenkään tietoa kuinka moni lataustolppa on käytössä.

Kyllä tämä mun kärry näyttä latauskenttien tolppien varattu/vapaana statuksen. Varmaan moni muukin.

Lisäksi on vaivattomuudessa muitakin kulmia, sanoisin sähköautolla olevan vaivattomampaa lähteä vaikka talvipakkasilla yllättäen reissuun (ulkoa parkista), kun auto lämpenee nopeasti ja tehokkaasti.

Tuo on enneminkin mukavuutta eikä vaivattomuutta. Liikeelle lähtö sujuu ihan yhtä vaivattomasti molemmilla.

os muutaman sekunnin töpseliin tökkäämisen "vaivalla" autossa on täysi akku joka aamu, niin virtaa riittää paremmin yllättäviinkin menoihin.

Aamulla harvemmin on mitään yllättävää, ainoastaan suunniteltua menoa, joten päivän tarpeen pystyy ennakoimaan . Ongelmat ovat ne illan menot, jolloin auto voi olla jo lähtökohtaisesti tyhjä kotiin palatessa. Poikkeustapauksia toki.

 

[Jezme]

No tuolta osin kannattaa omaa ajattelua tarkistaa, sillä hyvinkin suurelle osalle ihmisiä sähköauton hankkiminen ei ole mikään ilmastotoimi. En minäkään ole ilmaston vuoksi hankkinut sähköautoa, enkä edes kustannusten vuoksi.

Minkä takia olet hankkinut sähköauton? Tuo olisi ollut keskustelun kannalta suhteellisen mielenkiintoinen tieto. En oikein ymmärrä tällaisia vastauksia, joissa lähinnä tuomitaan toisen tulkinta ja sanotaan ”väärin meni” muttei kerrota sitten sitä oikeaa tietoa.

Itselläni yksi iso asia sähköautoissa on ollut ekologisuus. Omilla vanhemmillani taas oli kustannukset. Veikkaisin näistä jomman kumman olevan enemmistölle se kipinä sähköauton harkintaan, koska nuo ovat ne selkeimmät asiat. Muut sitten avautuvat herkemmin vasta hankinnan jälkeen.

 

[Rambo8]

Minkä takia olet hankkinut sähköauton? Tuo olisi ollut keskustelun kannalta suhteellisen mielenkiintoinen tieto. En oikein ymmärrä tällaisia vastauksia, joissa lähinnä tuomitaan toisen tulkinta ja sanotaan ”väärin meni” muttei kerrota sitten sitä oikeaa tietoa.

Mitä ihmettä sekoilet? Minähän vain sanoin, että ei kaikki sähköautoilijat hanki sitä sähköautoa ilmaston tai rahan säästön vuoksi. Ei se poissulje sitä, että jotkut hankkivat sähköauton ilmaston tai rahan säästön vuoksi. Eli mikä tuossa minun kommentissani ei sinun mielestä pitänyt paikkaansa? Mikä on se "oikea tieto" mihin nyt viittaat?

Jos joku oikeasti luulee, että jotkut ilmastoasiat tai käytön edullisuudet ovat ainoita syitä hankkia sähköauto, niin täytyy olla aika kujalla.

 

[Jezme]

Mitä ihmettä sekoilet? Minähän vain sanoin, että ei kaikki sähköautoilijat hanki sitä sähköautoa ilmaston tai rahan säästön vuoksi. Ei se poissulje sitä, että jotkut hankkivat sähköauton ilmaston tai rahan säästön vuoksi. Eli mikä tuossa minun kommentissani ei sinun mielestä pitänyt paikkaansa? Mikä on se "oikea tieto" mihin nyt viittaat?

Jos joku oikeasti luulee, että jotkut ilmastoasiat tai käytön edullisuudet ovat ainoita syitä hankkia sähköauto, niin täytyy olla aika kujalla.

Kumpihan tässä sekoilee. Koitappa lukea se viesti ajatuksella ja tuoda keskusteluun jotain muutakin kuin muiden kritisointia. Kysyin täysin suoraan ja selkeästi sitä sinun syytäsi sähköauton hankintaan (oli ihan ensimmäinen asia koko viestissä). Jatkona siihen, kun koit olennaiseksi eritellä yksittäisiä syitä minkä vuoksi et ole sitä sähköautoa hankkinut mutta et vaivautunut kuitenkaan kertomaan sitä sinun omaa syytäsi siihen miksi sitten hankit sähköauton. Sinun syy hankkia se auto oli tässä kontekstissa se ”oikea tieto”.

 

[Rambo8]

Kumpihan tässä sekoilee. Koitappa lukea se viesti ajatuksella. Kysyin sitä sinun syytäsi sähköauton hankintaan, kun koit olennaiseksi eritellä yksittäisi syitä minkä vuoksi et ole sitä hakenut mutta et vaivautunut kertomaan sitä sinun omaa syytäsi miksi hankit sähköauton. Sinun syy hankkia se auto oli tässä tapauksessa se ”oikea tieto”.

No kun minulla ei ole ollut mitään syytä hankkia sähköauto. Olen hankkinut sen ihan kuin minkä tahansa muun auton, ilman mitään erityistä syytä hankkia juuri sähköauto. Nykyinen auto (e-tron GT) valikoitui ihan puhtaasti ulkonäön perusteella, sillä ei ollut mitään merkitystä mikä sen käyttövoima on.

Mutta en ymmärrä miten se on mitenkään keskustelun kannalta oleellinen tieto, millä perusteella juuri minä olen auton hankkinut?

 

[Jezme]

No kun minulla ei ole ollut mitään syytä hankkia sähköauto. Olen hankkinut sen ihan kuin minkä tahansa muun auton, ilman mitään erityistä syytä hankkia juuri sähköauto. Nykyinen auto (e-tron GT) valikoitui ihan puhtaasti ulkonäön perusteella, sillä ei ollut mitään merkitystä mikä sen käyttövoima on.

Miten muut voivat tietää asioitasi, jos et kerro niitä? Ihan hyvin sinulla olisi voinut olla syy, johon sähköauto tarjoaa paremman ratkaisun. Periaatteessa olihan sinulla muutenkin syy eli se ulkonäkö. Sattui vain olemaan sähköauto, joka täytti sen kriteerin parhaiten.

En ymmärrä mikset voinut vain vastata suoraan ”Se oli omaan makuuni parhaimman näköinen auto.”

Mutta en ymmärrä miten se on mitenkään keskustelun kannalta oleellinen tieto, millä perusteella juuri minä olen auton hankkinut?

Koit kuitenkin olennaiseksi kertoa yksittäisiä syitä miksi et hankkinut sellaista. Mielestäni siihen verrattuna sinun syysi hankkia auto on paljon olennaisempi.

Ainakin itselleni se tuo ymmärrystä näkemyksiin ja vastauksiin, kun tietää hieman syitä valintojen taustoilla. Esimerkiksi niiden ilmastoasioiden vuoksi sähköauton hankkinut suhtautuu oletettavasti hieman eri tavalla vaikka noihin satunnaisiin latauksen odotteluihin ja akusta huolehtimiseen kuin joku, jolla syyt ovat erilaisia. Etenkin jos päälle ilmastoasiat eivät suuremmin muutenkaan satu kiinnostamaan, eikä tämä nyt ole mikään vihjaus sinua kohtaan vaan yleinen miete.

 

[Rambo8]

No olihan sinulla syy. Ulkonäkö. Sattui vain olemaan sähköauto, joka täytti sen kriteerin parhaiten.

En ymmärrä mikset voinut vain vastata suoraan ”Se oli omaan makuuni parhaimman näköinen auto.”


Koit kuitenkin olennaiseksi kertoa yksittäisiä syitä miksi et hankkinut sellaista. Mielestäni siihen verrattuna sinun syysi hankkia auto on paljon olennaisempi.

Ainakin itselleni se tuo ymmärrystä näkemyksiin ja vastauksiin, kun tietää hieman syitä valintojen taustoilla. Esimerkiksi niiden ilmastoasioiden vuoksi sähköauton hankkinut suhtautuu oletettavasti hieman eri tavalla vaikka noihin satunnaisiin latauksen odotteluihin ja akusta huolehtimiseen kuin joku, jolla syyt ovat erilaisia. Etenkin jos päälle ilmastoasiat eivät suuremmin muutenkaan satu kiinnostamaan, eikä tämä nyt ole mikään vihjaus sinua kohtaan vaan yleinen miete.

Tämä kommentointisiis lähti tästä:

Muutenkin mielestäni meillä on asiat (vähän liiankin?) hyvin, jos jollain kahdeksan tunnin matkalla puolen tunnin lataustauko on se olki, joka katkaisee länsimaisen ihmisen selän ilmastotoimissa.

Tuossa viestissä puhuttiin nimenomaan sähköautoilusta ja tuossa tummennetussa kohdassa annettiin ymmärtää, että sähköautoilussa olisi kyse ilmastotoimista. Siksi tähän vastakommenttina sanoin, että ei se sähköautoilu kaikille ole mikään ilmastotoimi. Tuo on ihan validi kommentti vaikka en erikseen avaisikaan omia syitäni ostaa sähköauto. Eli oli ihan olennaista kertoa tuollainen esimerkki.

Enkä nyt oikein sitäkään ymmärrä, miksi henkilön motiivit hankkia sähköauto vaikuttaisivat siihen, ärsyttääkö odottelu vai ei

 

[Jezme]

Lue nyt hyvä ihminen se koko keskustelu, mistä se lähti:


Tuossa viestissä puhuttiin nimenomaan sähköautoilusta ja tuossa tummennetussa kohdassa annettiin ymmärtää, että sähköautoilussa oli kyse ilmastotoimista. Siksi tähän vastakommenttina sanoin, että ei se sähköautoilu kaikille ole mikään ilmastotoimi. Tuo on ihan validi kommentti ilman että alan selittämään omia syitäni ostaa sähköauto.

Minä en kyseenalaistanut sinun kommenttiasi tuossa kontekstissa. Nostit itse myös muutenkin myös sen kustannusaspektin, joka ei myöskään liity ilmastoaspektiin. Minä esitin sen myötä uteliaisuudesta yksinkertaisen jatkokysymyksen ”Miksi olet itse hankkinut sähköauton?”. En ymmärrä miksi tämä meni niin pahasti ihon alle.

EDIT: Tämä taisi tulla jälkikäteen.

Enkä nyt oikein sitäkään ymmärrä, miksi henkilön motiivit hankkia sähköauto vaikuttaisivat siihen, ärsyttääkö odottelu vai ei

Omasta mielestäni tämä taas on hyvin ymmärrettävää. Ilmastoasioista kiinnostunut on varmasti herkempi ”maksamaan” (rahallisesti tai ajallisesti) tehdäkseen siltä kantilta parempia ratkaisuja, koska kokee saavansa siitä lisähyötyä. Jos on hankkinut sähköauton ilmastosyistä niin tuskin se muutaman kertaa vuodessa pikalaturilla odottelu ärsyttää tätä yhtä paljon kuin esimerkiksi sitä henkilöä, joka ajaisi polttiksella ellei sähköauto olisi halvempi ajaa. Ja vaikka ärsyttäisi yhtä paljon niin tuskin tulisi yhtä herkästi avautumaan siitä foorumille, koska toivoisi ihmisten siitä huolimatta näkevän sen pienen vaivan ilmaston vuoksi. Jos mennään ääripäähän niin se ajatteluhan voi olla jopa ”matka sähköautolla vs. julkisella” eikä ”matka sähköautolla vs. polttomoottoriautolla”.

 

[Rambo8]

Minä en kyseenalaistanut sinun kommenttiasi tuossa kontekstissa. Nostit itse myös muutenkin myös sen kustannusaspektin, joka ei myöskään liity ilmastoaspektiin. Minä esitin sen myötä uteliaisuudesta yksinkertaisen jatkokysymyksen ”Miksi olet itse hankkinut sähköauton?”. En ymmärrä miksi tämä meni niin pahasti ihon alle.

Ei se ihon alle mennyt, mutta en ymmärrä miksi keskustelua pitäisi laajentaa foorumikirjoittelijan henkilökohtaisiin syihin hankkia auto? Eikö sähköautoilusta ja siihen liittyvistä asioista voi keskustella ilman että tarvitsee kysyä toisten kirjoittajien henkilökohtaisia asioita?

 

[Mariini]

Voi ny vittu taas ..

Mikä "henkilökohtainen asia" on joku auton valintaperuste nimimerkiltä internetin keskustelupalstalla jos sitä joku kysyy, ei se sulta sotua kyselly.

Helvetisti voimaa siedettävässä budjetissa / toimitusajassa koronavuosina kun kaikki tarjos 'N/A' toimitusaikoina oli oma viimeks.

 

[Kvarkki]

@aapelih :n veikkauksen nollan tuntumassa olevasta keskiarvosta lataussähkölle 1.-13.10. ei voi sanoa olevan puutaheinää.

Perustelu:

Spoileri: ~nolla snt/kWh oli mahdollinen aapelih-tyylillä

Hän latasi yhdeksän kertaa 1.-13.10. Ladatun energian yhteismäärä oli 168,6 kWh, eli keskimäärin 18,73 kWh/lataus. Aapelih sanoi lataavansa automatisoidusti kaksi halvinta tuntia, mikä aika riittääkin hyvin tuohon 18,73 kWh:iin.

Lasketaan lokakuun yhdeksän latauksen keskihinta.

Nro, pvm, klo, snt/kWh (sis. alv):
1, 3.10, 3-5, 0,37
2, 4.10, 5-7, 0,00
3, 5.10, 4-6, 0,00
4, 5.-6.10, 23-1, 0,57
5, 8.10, 2-4, 0,00
6, 10.10, 3-5, 0,13
7, 11.10, 0-2, -0,015
8, 12.10, 6-8, 0,02
9, 13.10, 2-4, 0,00

Jos kaikkina yhdeksänä latausyönä ladattiin yhtä paljon, niin aapelih:n latausenergia maksoi keskimäärin 0,119 snt/kWh sisältäen energian, alvin ja marginaalin (aapelilla nolla). Sentin tarkkuudella ilmoitettuna se on 0 snt/kWh, joten aapelih ei puhunut höpöhöpöä. Euroina lokakuun yhdeksän latauksen energia (168,6 kWh) on tullut maksamaan yhteensä 0,20 €, eli noin 0,02 €/latausyö. Sähkövero ja siirto toki tuohon päälle, mutta nyt oli kyse pelkästä energian hinnasta.

Vieläkin halvemmalla saisi, jos lataisi halvimmat yksittäiset tunnit/vartit vs. minä katsoin vain kaksi halvinta peräkkäistä tuntia. Ja toki vielä siitäkin halvemmalla, jos ei lataa tasamäärää joka kerta, vaan lataa isomman satsin hinnan ollessa nollilla tai miinuksella.

Edit. aapelih:n marginaali on nolla, joten korjasin laskut.

Kyllä se aika tukevasti on, kun ensin hän esitti lataavansa joka yö ja tarina on muuttunut jatkuvasti matkan varrella. Viimeisimpänä "muistettiin" mainita nollamarginaali.

e: Tämä on kyllä ihan puhdas sivujuonne asiassa. Kukin jatkakoon omilla perusteillaan akun käyttöä, mikä nyt itselle tuntuu helpoimmalta.

 

[Professor Fate]

Kyllä se aika tukevasti on, kun ensin hän esitti lataavansa joka yö ja tarina on muuttunut jatkuvasti matkan varrella. Viimeisimpänä "muistettiin" mainita nollamarginaali.

e: Tämä on kyllä ihan puhdas sivujuonne asiassa. Kukin jatkakoon omilla perusteillaan akun käyttöä, mikä nyt itselle tuntuu helpoimmalta.

Noinko paljon kiukuttaa kun joku lataa autoaan halvemmalla ja pienemmällä vaivalla kuin sinä?

 

[Kvarkki]

Noinko paljon kiukuttaa kun joku lataa autoaan halvemmalla ja pienemmällä vaivalla kuin sinä?

Mä luulen, että 3 lataustapahtumaa on vähemmän kuin 9. Kahdelle autolle yhteensä Olemattomalla marginaalilla toki voittaa, mutta ei liity tähän ketjuun. Näkemysero koski kuitenkin enemmän sitä onko akun vajaakäytössä järkeä vai ei. Ja keskustelun lopputulos oli "pienen" kaivelun jälkeen, että ladataan about samalla tavalla, mutta hän lataa vajaakäytön takia paljon tiheämmin. Jostain syystä tämä tiheämpi tapa olisi muka "vaivattomampi"

 

[erihyva]

Tampereen Audi Q7-autopalo sai aikaan takaisinkutsukampanjan

Takaisinkutsu: Tammelan tulipalossa palaneen Audi-mallin akulle on tehtävä päivitys – riskinä on nyt tulipalovaara

Takaisinkutsuttavien Audien akuissa on poikkeama, joka on ladattaessa tulipaloriski.

www.aamulehti.fi

 

[aapelih]

No tuolta osin kannattaa omaa ajattelua tarkistaa, sillä hyvinkin suurelle osalle ihmisiä sähköauton hankkiminen ei ole mikään ilmastotoimi. En minäkään ole ilmaston vuoksi hankkinut sähköautoa, enkä edes kustannusten vuoksi.

Tuossa viestissä puhuttiin nimenomaan sähköautoilusta ja tuossa tummennetussa kohdassa annettiin ymmärtää, että sähköautoilussa olisi kyse ilmastotoimista. Siksi tähän vastakommenttina sanoin, että ei se sähköautoilu kaikille ole mikään ilmastotoimi. Tuo on ihan validi kommentti vaikka en erikseen avaisikaan omia syitäni ostaa sähköauto. Eli oli ihan olennaista kertoa tuollainen esimerkki.

Moni täysin päästöistä kiinnostumaton hankkii sähköauton mm. edullisemman verokohtelun vuoksi. Ja verokohtelu taas johtuu (mielestäni ihan oikeutetusti) siitä, että valtio tukee vähäpäästöisempää liikkumista.

Lähinnä pointtini oli se, että mielestäni on suoraan sanottuna melko omahyväistä kermaperseilyä ja ympäristöllistä välinpitämättömyyttä, jos on pakko tupruttaa ulkomailta laivattavia fossiilisia ympäri vuoden sen takia, että jollain kerran-pari vuodessa ajettavalla matkalla joutuisi muuten pysähtymään puoleksi tunniksi. Nyyh.

Ts. Jos länsimainen ihminen ei voi edes tuota "uhrausta" mukavuudelleen tehdä ilmastollisista syistä, niin ehkä ihmiskunnan on aikakin kokea joku ilmastokriisi.

Itselleni syitä valita sähköauto oli mm. mukavuus, suorituskyky & käyttövoiman kotimaisuus ja puhtaus.

Mä luulen, että 3 lataustapahtumaa on vähemmän kuin 9. Kahdelle autolle yhteensä Olemattomalla marginaalilla toki voittaa, mutta ei liity tähän ketjuun. Näkemysero koski kuitenkin enemmän sitä onko akun vajaakäytössä järkeä vai ei. Ja keskustelun lopputulos oli "pienen" kaivelun jälkeen, että ladataan about samalla tavalla, mutta hän lataa vajaakäytön takia paljon tiheämmin. Jostain syystä tämä tiheämpi tapa olisi muka "vaivattomampi"

Jos auto viettää töpselissä lukumäärällisesti yli 3/4 öistä ja sillä ei edes joka päivä ajeta, niin aika harvoin tuosta rutiinista on tarvinnut poiketa.

Ja onpahan autossa käytännössä aina mehua yllättäviinkin reissuihin ja lisäbonarina akkukin pysyy todennäköisesti paremmin tikissään.

Noinko paljon kiukuttaa kun joku lataa autoaan halvemmalla ja pienemmällä vaivalla kuin sinä?

Ei kyllä pysty ymmärtämään. Alkoi ihme vänkäys, yksittäisistä prosenttiyksiköistä nillittäminen ja jopa suorasta paskanpuhumisesta syyttäminen jostain muutaman sekunnin töpselin kytkemisen vaivasta. Mitä ihmettä?

 

[CaseAce]

Moni täysin päästöistä kiinnostumaton hankkii sähköauton mm. edullisemman verokohtelun vuoksi. Ja verokohtelu taas johtuu (mielestäni ihan oikeutetusti) siitä, että valtio tukee vähäpäästöisempää liikkumista.

Lähinnä pointtini oli se, että mielestäni on suoraan sanottuna melko omahyväistä kermaperseilyä ja ympäristöllistä välinpitämättömyyttä, jos on pakko tupruttaa ulkomailta laivattavia fossiilisia ympäri vuoden sen takia, että jollain kerran-pari vuodessa ajettavalla matkalla joutuisi muuten pysähtymään puoleksi tunniksi. Nyyh.

Ts. Jos länsimainen ihminen ei voi edes tuota "uhrausta" mukavuudelleen tehdä ilmastollisista syistä, niin ehkä ihmiskunnan on aikakin kokea joku ilmastokriisi.

Itselleni syitä valita sähköauto oli mm. mukavuus, suorituskyky & käyttövoiman kotimaisuus ja puhtaus.


Jos auto viettää töpselissä lukumäärällisesti yli 3/4 öistä ja sillä ei edes joka päivä ajeta, niin aika harvoin tuosta rutiinista on tarvinnut poiketa.

Ja onpahan autossa käytännössä aina mehua yllättäviinkin reissuihin ja lisäbonarina akkukin pysyy todennäköisesti paremmin tikissään.


Ei kyllä pysty ymmärtämään. Alkoi ihme vänkäys, yksittäisistä prosenttiyksiköistä nillittäminen ja jopa suorasta paskanpuhumisesta syyttäminen jostain muutaman sekunnin töpselin kytkemisen vaivasta. Mitä ihmettä?

Joku saattaa jopa hommata sähköauton koska siitä ei tule pakokaasuja. Ilmaston muutokset ja sellaiset voi olla kovin kaukaisia ja abstrakteja asioita, mutta se mitä vedät omaan keuhkoon on hyvinkin konkreettisempaa. Harvempi tykkää kylmän moottorin pakokaasujen hengittämisestä, esim. kun putsaa autoa lumesta ja se hyrskyttää tyhjäkäynillä. Siihen on vaan totuttu niin sitä ei tule ajatelleeksi, ennen kuin sitten tulee ajatelleeksi.

 

[Kvarkki]

Jos auto viettää töpselissä lukumäärällisesti yli 3/4 öistä ja sillä ei edes joka päivä ajeta, niin aika harvoin tuosta rutiinista on tarvinnut poiketa.

Ja onpahan autossa käytännössä aina mehua yllättäviinkin reissuihin ja lisäbonarina akkukin pysyy todennäköisesti paremmin tikissään.

Tämä on kuitenkin eri viesti kuin millä aloit "myymään" helppoutta. Joka ilta, ei tarvitse ajatella.... Loppupeleissä meidän ainoa ero oli, että sä isket pienemmän kapasiteetin käyttämisen takia autoa jatkuvasti laturiin kiinni. 80 kWh akku ja sen koko kapasiteetin joustava käyttö tuottaa pitkässä juoksussa ihan satavarmasti vähemmän vaivaa ja paremmat mahdollisuudet optimoida milloin lataa.

Ei kyllä pysty ymmärtämään. Alkoi ihme vänkäys, yksittäisistä prosenttiyksiköistä nillittäminen ja jopa suorasta paskanpuhumisesta syyttäminen jostain muutaman sekunnin töpselin kytkemisen vaivasta. Mitä ihmettä?

Sinä se tässä olet niitä skenaarioita keksinyt ja tipoittain ujutellut lisää "perusteluja" vanhojen hapannuttua. Ihan vapaasti saat nysvätä pienellä akun kapasiteettialueella teoreettisesti osoitetun hyödyn perusteella, mutta et sä tuota vähemmällä vaivalla nyt voi mitenkään perustella.

 

[Sallys]

Audien lataushybrideille takaisinkutsu.

Audien Q7, Q8 ja A8 lataushybridimallien akuille on tehty takaisinkutsu, kertoo Traficom tiedotteessa.

Tammelan GO21-toimistotalon maanalaisessa pysäköintihallissa syttynyt raju tulipalo lähti todennäköisesti latauksessa olleesta Audi Q7 TFSI e -mallisesta lataushybridiautosta.

Takaisinkutsu: Tammelan tulipalossa palaneen Audi-mallin akulle on tehtävä päivitys – riskinä on nyt tulipalovaara

Takaisinkutsuttavien Audien akuissa on poikkeama, joka on ladattaessa tulipaloriski.

www.aamulehti.fi

 

[Rambo8]

Voi ny vittu taas ..

Mikä "henkilökohtainen asia" on joku auton valintaperuste nimimerkiltä internetin keskustelupalstalla jos sitä joku kysyy, ei se sulta sotua kyselly.

Ei kyse ollut mistään yksityisyydestä, vaan siitä, että keskustelun alla olevaan asiaan ei millään tavalla liity minun henkilökohtaiset syyt sähköauton ostolle. Se on asian sivuraiteille viemistä.

 

[aapelih]

Tämä on kuitenkin eri viesti kuin millä aloit "myymään" helppoutta. Joka ilta, ei tarvitse ajatella.... Loppupeleissä meidän ainoa ero oli, että sä isket pienemmän kapasiteetin käyttämisen takia autoa jatkuvasti laturiin kiinni. 80 kWh akku ja sen koko kapasiteetin joustava käyttö tuottaa pitkässä juoksussa ihan satavarmasti vähemmän vaivaa ja paremmat mahdollisuudet optimoida milloin lataa.

Sinä se tässä olet niitä skenaarioita keksinyt ja tipoittain ujutellut lisää "perusteluja" vanhojen hapannuttua. Ihan vapaasti saat nysvätä pienellä akun kapasiteettialueella teoreettisesti osoitetun hyödyn perusteella, mutta et sä tuota vähemmällä vaivalla nyt voi mitenkään perustella.

Mitä ihmeen skenaarioita ja mikä on "hapantunut"? Minähän osoitin ihan lataustilastoistani ja @TommiZeliard hintadatasta, että käytännössä joka ilta kun autolla on ajettu, se menee töpseliin ja kaikki mainitsemani hinnatkin olivat yöllisen latauksen hinta-arviota myöten lähes prikulleen oikeassa, vaikka itse väitit niiden olevan paskapuhetta.

Mainitsin toki muutaman viestin jälkeen sen, että ihan omaksi optimoinnin ilokseni saatan yksittäisinä iltoina kuussa jättää kytkemättä, vaikka kokonaishintaan tai -vaivaan tuolla ei ole käytännössä merkitystä. Sinun logiikallasihan tuo itse asiassa vähentää vaivaa, kun jää jokunen kauhistuttava töpselin kytkentävaiva kärsimättä.

Jostain syystä jätit myös huomioimatta sen mukavuusedun, että taajemmin lataamalla päätyy harvemmin siihen tilanteeseen, että yllättävään menoon ei riitäkään virtaa. Ja onhan sekin mukavuutta, että pitkässä juoksussa SoH ja pitkien siivujen range pysyy mahdollisimman korkealla.

Kiva juttu, että sulla on isompi 80 kWh akku ja kyttäät halvinta pörssikuoppaa sen lataamiseen. Itseäni ei kiinnosta tuollainen säätö, joten auto menee tänäänkin piuhaan.

 

[Jezme]

Ei kyse ollut mistään yksityisyydestä, vaan siitä, että keskustelun alla olevaan asiaan ei millään tavalla liity minun henkilökohtaiset syyt sähköauton ostolle. Se on asian sivuraiteille viemistä.

Millä tavalla henkilökohtainen latauskäyttäytyminen on olennaisempi asia yleisessä keskustelussa sähköautoista kuin henkilökohtainen syy hankkia sähköauto? Siitä kuitenkin vastasit monen viestin verran.

Vai meinaatko, että seuraavan viestin on aina pakko liittyä erittäin kiinteästi edellisen viestin (tarkemmin siinä olevan lainauksen) aiheeseen ja mitään uutta, tarkentavaa tai sen viereen menevää ei saa kysyä? Aika ankeaksi menee, jos ketjun loput viestit saavat käsitellä vain ilmastonäkökulmaa ja lataamiskäyttäytymistä. Asiassa oli kuitenkin sellainen liitos, että lähtökohta oli ”en ole hankkinut syystä x tai y” ja jatkokysymys oli suhteellisen luonnollinen/keskustelunomainen ”mikä oli hankinnan syy?”.

Jostain syystä jätit myös huomioimatta sen mukavuusedun, että taajemmin lataamalla päätyy harvemmin siihen tilanteeseen, että yllättävään menoon ei riitäkään virtaa. Ja onhan sekin mukavuutta, että pitkässä juoksussa SoH ja pitkien siivujen range pysyy mahdollisimman korkealla.

Jos nyt pilkkua viilataan niin eikö SoH:n mielletä (nykytiedolla) pysyvän mahdollisimman korkealla kun lataa suhteellisen symmetrisesti 50% molemmin puolin? Eli jos odotettu päiväkulutus on aina 20% niin lataisi joka yö 40%->60%. Mutta tuossa kohtaa tulee taas vähän herkemmin niitä potentiaalisia ylläreitä kun mennään jatkuvasti vielä matalammalla varauksella. Eli se 80% raja ei välttämättä ole se absoluuttisesti paras ratkaisu akun kestävyyden tai yllättävän pitkän matkan kannalta mutta on sellainen järkevä ”kompromissiratkaisu”, jolla välttää niitä pahimpia skenaarioita monelta kantilta.

 

[Rambo8]

Millä tavalla henkilökohtainen latauskäyttäytyminen on olennaisempi asia yleisessä keskustelussa sähköautoista kuin henkilökohtainen syy hankkia sähköauto? Siitä kuitenkin vastasit monen viestin verran.

Vai meinaatko, että seuraavan viestin on aina pakko liittyä erittäin kiinteästi edellisen viestin (tarkemmin siinä olevan lainauksen) aiheeseen ja mitään uutta, tarkentavaa tai sen viereen menevää ei saa kysyä? Aika ankeaksi menee, jos ketjun loput viestit saavat käsitellä vain ilmastonäkökulmaa ja lataamiskäyttäytymistä. Asiassa oli kuitenkin sellainen liitos, että lähtökohta oli ”en ole hankkinut syystä x tai y” ja jatkokysymys oli suhteellisen luonnollinen/keskustelunomainen ”mikä oli hankinnan syy?”.

Anna jo olla ja palaa aiheeseen. En ymmärrä mikä pakottava tarve sinulla on jankata minusta.

 

[Antza]

Hei, upeeta keskustelua viimeset 3 sivua

Miten laskette autonaleneman? Jollain vakio% vai vertaatteko oman merkin vastaaviin myyntihintoihin ja sieltä % per kk tai vuosi?

 

[Kvarkki]

Mitä ihmeen skenaarioita ja mikä on "hapantunut"? Minähän osoitin ihan lataustilastoistani ja @TommiZeliard hintadatasta, että käytännössä joka ilta kun autolla on ajettu, se menee töpseliin ja kaikki mainitsemani hinnatkin olivat yöllisen latauksen hinta-arviota myöten lähes prikulleen oikeassa, vaikka itse väitit niiden olevan paskapuhetta.

Mainitsin toki muutaman viestin jälkeen sen, että ihan omaksi optimoinnin ilokseni saatan yksittäisinä iltoina kuussa jättää kytkemättä, vaikka kokonaishintaan tai -vaivaan tuolla ei ole käytännössä merkitystä. Sinun logiikallasihan tuo itse asiassa vähentää vaivaa, kun jää jokunen kauhistuttava töpselin kytkentävaiva kärsimättä.

Jostain syystä jätit myös huomioimatta sen mukavuusedun, että taajemmin lataamalla päätyy harvemmin siihen tilanteeseen, että yllättävään menoon ei riitäkään virtaa. Ja onhan sekin mukavuutta, että pitkässä juoksussa SoH ja pitkien siivujen range pysyy mahdollisimman korkealla.

Kiva juttu, että sulla on isompi 80 kWh akku ja kyttäät halvinta pörssikuoppaa sen lataamiseen. Itseäni ei kiinnosta tuollainen säätö, joten auto menee tänäänkin piuhaan.

Ja jälleen aloit luomaan uutta skenaariota. Tai oikeastaan jatkoit vanhaa, koko hintahommahan lähti siitä, kun loit lataus 80-60 tai 100-80 skenaarion, joka ei liittynyt mitenkään aiheeseen eikä edes vastannut sun omaa käyttöä

Se on jännä, että kyttäät ihan samalla tavalla kokonaisuutta, mutta jostain syystä harvemmin ja täyteen lataaminen muuttuu sun mielessä "säädöksi" Pikkuakkuisista akuista isompiin siirtyneenä aika hankala allekirjoittaa sun tulkintaa.

 

[blastermaster]

Hei, upeeta keskustelua viimeset 3 sivua

Miten laskette autonaleneman? Jollain vakio% vai vertaatteko oman merkin vastaaviin myyntihintoihin ja sieltä % per kk tai vuosi?

10% / a, olen käyttänyt. On varmaan ensimmäisinä vuosina liian vähän ja lopussa liikaa kun alkaa enemmän kunto/kilometrit vaikuttamaan.

 

[Kvarkki]

10% / a, olen käyttänyt. On varmaan ensimmäisinä vuosina liian vähän ja lopussa liikaa kun alkaa enemmän kunto/kilometrit vaikuttamaan.

Näissä kannattaa tiedostaa merkkikin. Ranskalaisia tuotoksia ei perinteisesti ole kannattanut ostaa ihan uutena, kun eka pudotus on ollut niin jyrkkä. Korealaiset pääsi itseni vähän yllättämään. Pyynnit nettiautossa ovat sinällään ihan linjakkaita, mutta vaihtotarjoukset jopa maahantuojalta haistattelun tasolla. Näin ekan ja vikan omistana ymmärrän kyllä hyvin miksi.

 

[breez]

Tampereen Audi Q7-autopalo sai aikaan takaisinkutsukampanjan

Takaisinkutsu: Tammelan tulipalossa palaneen Audi-mallin akulle on tehtävä päivitys – riskinä on nyt tulipalovaara

Takaisinkutsuttavien Audien akuissa on poikkeama, joka on ladattaessa tulipaloriski.

www.aamulehti.fi

Tarkoittaakohan tämä sitä, että Audi joutuu kuittaamaan laskun palon aiheuttamista kustannuksista? Ei vaikuta siis miltään satunnaiselta ja ennalta arvaamattomalta vikaantumiselta vaan suunnitteluvirheestä.

 

[aapelih]

Jos nyt pilkkua viilataan niin eikö SoH:n mielletä (nykytiedolla) pysyvän mahdollisimman korkealla kun lataa suhteellisen symmetrisesti 50% molemmin puolin? Eli jos odotettu päiväkulutus on aina 20% niin lataisi joka yö 40%->60%. Mutta tuossa kohtaa tulee taas vähän herkemmin niitä potentiaalisia ylläreitä kun mennään jatkuvasti vielä matalammalla varauksella. Eli se 80% raja ei välttämättä ole se absoluuttisesti paras ratkaisu akun kestävyyden tai yllättävän pitkän matkan kannalta mutta on sellainen järkevä ”kompromissiratkaisu”, jolla välttää niitä pahimpia skenaarioita monelta kantilta.

Sama kysymys heräsi itsellenikin tästä aiheesta keskustellessa. Olen aiemmin kuvitellut, että mitä pienempi kennojännite (eli SoC), sitä vähemmän jänniterasitusta kennolle ja pidempi elinikä, mutta tämä ei näytä ihan pitävän paikkaansa.

Battery Universityn mukaan ~3,92 V kennojännite olisi optimaalinen, sillä tällöin korkean jännitteen aiheuttamat ikääntymismekanismit (kuten elektrolyytin hapettuminen >4,1 V tasolla) eivät vielä ole pelissä, mutta vältetään matalien latausjännitteiden aiheuttama liiallisen SEI:n ("solid electrolyte interface") kasvu grafiittianodin pinnalle.

Nopealla googlettelulla vaikuttaisi siltä, että esim. MEBbiläisten (id.3, id.4, enyaq jne.) akuissa suositeltu 80% SoC latausraja tarkoittaa kennojännitteenä n. 3,94-3,96 V, 100% ollessa 4,11-4,13 V. Ihan kun siellä noiden vehkeiden tuotekehityksessä saatettaisiin tietää aiheesta jotain muutakin, kuin mitä äkkiä pystymetsäläinen googlettelemalla löytää.

Ja jälleen aloit luomaan uutta skenaariota. Tai oikeastaan jatkoit vanhaa, koko hintahommahan lähti siitä, kun loit lataus 80-60 tai 100-80 skenaarion, joka ei liittynyt mitenkään aiheeseen eikä edes vastannut sun omaa käyttöä

Eli keskimääräinen 13,9 kWh latausmääräni (joka vastaa ~10% häviöllä 21,5 % latausta, josta siitäkin pitää vielä vähentää akun ja kabiinin suoraan seinästä otettu lämmitys/-jäähdytysenergia) ei mielestäsi ole riittävän lähellä tuota lonkalta heitettyä 20% DoD -skenaariota?

Anteeksi, seuraavalla kerralla aiheesta keskustellessa pitänee tehdä tarkat laskelmat arvioitune häviöineen, jotta ei vaan puhuttaisi 80-60 % skenaariosta 80-59,21% skenaarion sijaan. Ei vittu nyt oikeasti.

Se on jännä, että kyttäät ihan samalla tavalla kokonaisuutta, mutta jostain syystä harvemmin ja täyteen lataaminen muuttuu sun mielessä "säädöksi" Pikkuakkuisista akuista isompiin siirtyneenä aika hankala allekirjoittaa sun tulkintaa.

Kyttään mitä kokonaisuutta? >95% ajasta auto menee mitään kyttäämättä töpseliin ja atk hoitaa latauksen.

Laskin muuten ihan mielenkiinnosta keskihinnan kuluvan vuoden sähköistä kahden halvimman tunnin aikana: 1,1 snt/kWh.

Eli vaikka kuinka hinkkaisi ja optimoisi lataukset täydellisesti saavuttaen 0 snt/kWh vuosihinnan ISOLLA AKULLA, esim. keskimääräiset 15 tkm 20 kWh/100 km autolla ajava säästäisi huikeat 33€/a verrattuna mainitsemaani lataustapaan (tökkää joka ilta piuhaan ja ime max. 20 kWh) verrattuna. Vajaalla kolmella eurolla kuussa ei vielä ostane kovin paljon isompiakkuista autoa.

Ts. Kuten todettu, eipä tuolla yksittäisten "kalliiden" öiden välttelyllä juuri käytännön merkitystä ole. Olisiko tämä homma nyt vihdoin taputeltu?

 

[Rambo8]

Miten laskette autonaleneman? Jollain vakio% vai vertaatteko oman merkin vastaaviin myyntihintoihin ja sieltä % per kk tai vuosi?

Minä lasken arvonaleneman siten, että kun vaihdan autoa tai myyn sen pois, niin vähennän tämän summan siitä summasta millä auton ostin ja jaan sen niin monella kuukaudella kuin mitä autoa pidin. Siitä saa arvonaleneman per kuukausi. En minä mitään prosentteja laske.

 

[blastermaster]

Näissä kannattaa tiedostaa merkkikin. Ranskalaisia tuotoksia ei perinteisesti ole kannattanut ostaa ihan uutena, kun eka pudotus on ollut niin jyrkkä. Korealaiset pääsi itseni vähän yllättämään. Pyynnit nettiautossa ovat sinällään ihan linjakkaita, mutta vaihtotarjoukset jopa maahantuojalta haistattelun tasolla. Näin ekan ja vikan omistana ymmärrän kyllä hyvin miksi.

No eipä mebbiläisen tarjoaminen vaihdossa ollut kovin mielyttävä kokemus sekään. Melkein 30% suli 50tkm / 1,5v aikana.

Pitäisi olla vähän tottuneempi rahankäyttäjät kuten jotkut täällä joille ei ole mitään väliä saako autosta mitään vaihdossa.

 

[Rambo8]

Pitäisi olla vähän tottuneempi rahankäyttäjät kuten jotkut täällä joille ei ole mitään väliä saako autosta mitään vaihdossa.

Elämä on paljon helpompaa kun ei spekuloi turhia. Kun ostaa auton sillä asenteella, että siihen laitettu raha on menetetty, niin silloin on ihan sama mitä siitä sitten myöhemmin vaihdossa saa, kaikki on plussaa. Ja jos autosta saatava hinta ei miellytä, niin jatkaa autolla ajamista ja kokeilee vuoden päästä uudelleen. Arvonaleneminen kuitenkin hidastuu joka vuosi, niin jossain vaiheessa se hinta on kuitenkin sitten sopiva.

Itsekin olen sähköautojen suhteen vähän sillä kannalla, ettei sitä oikein ostettaessa tiedä minkä verran sen arvo putoaa. Esim. tuo oma auto oli uutena maksanut noin 120.000 € ja kun ostin sen 3 vuotta käytettynä, niin hinta oli jo alle puolet tuosta. Pidän tuota nyt jonkin aikaa ja todenäköisesti seuraava auto on taas työsuhdeauto, mikä tarkoittaa sitä, että myyn tuon sitten pois. Se on arvoitus mitä siitä sitten saa, enkä sitä nyt mieti.

 

[jarimakela]

Täällä on rikasta porukkaa kun kaikki vaan väittelee siitä mukavuudesta että onko lataaminen hankalampaa vs. asemalla tankkaaminen

Itsellä sähkö vs. hybridivalintaan vaikutti eniten se että vastaavassa hybridissä olisi ollut autoveroa yli 50keuroa ostohinnan päälle. Sama jatkunut kaikissa lisävarusteissa. Siksi hankinta meni tähän EQS SUViin eikä vastaavaan GLSään. Pelkkää polttomoottoriversiota ei enää tuodakaan maahan kun autovero olisi todnäk reilu 100k.

Tarkennuksena: toki ostin auton vajaan vuoden käytettynä mutta hurja osa tuosta verosta olisi ollut vielä hinnassa mukana.

-Jari-