Yleistä keskustelua sähköautoista

[mrBarrelNut]

Volkkarin tehtaat työllistää yli 120000 ihmistä Saksassa. Voi olla että siitä osan voisi vähentää tai korvata valmistuksella muiden maiden tehtailla, mutta se on hankalaa koska AY-liikkeellä on siellä oikeasti valtaa. Mutta ei tämä tähän ketjuun kuulu, varsinkin kun Volkkarin osalta käsittääkseni puhutaan perinteisistä autotehtaista, eikä sähköautotehtaista. Ei sitä siis Teslaan voi eikä pidä verrata.

Liittyy tietysti siten että Volkkaria (ja muita perinnevalmistajia) odottaa varsinainen "double whammy". Sähköautot eivät tee voittoa, ja samalla liikenteen sähköistyessä polttisautot joutuvat (hinta)kilpailemaan pienentyvistä polttismarkkinoista muiden perinnevalmistajien kanssa. Ja siinä leikissä tietysti voittomarginaalit sulavat ja kääntyvät tappioiksi.

Mikäli sähköautot tuottaisivat voittoa, niin Volkkarinkin polku hengissä säilymiseen olisi aika paljon helpompi.

 

[lindhmik]

On kyllä ihan mielenkiintoinen paketti. Varmaan löytyy kyllä hintaakin, jos ottaa nuo herkut tuohon.

Saakohan yli 80% latauksen ruksittua lisävarusteena

 

[Tege]

Saakohan yli 80% latauksen ruksittua lisävarusteena

Jaa a. Saakohan tutkat vakiona?
Nuohan huonot kennot korjattiin aika nopeasti. Nyt vain odottaa sitä softaa mikä seuraa paremmin näitä kennoja.

 

[maustevoi]

Skoda Elroq koeistuttu.

Hyvä ajoajoasento, hyvä ratti, hyvät napit. Mukavasti kuljettajaa kohti ilmeisesti kaarrettu keskinäyttö tai sitten hämärässä näytti siltä. Hyvä käsituki keskellä (joka siis Skodalla ollut jo pitkään kunnossa mut voi joiltain puuttua). Erittäin iso "keskikonsolitila" siinä ns. vaihdekepin "alla". Hyvän ajoasennon saa. Mainostaavat pienin kääntösäde luokassaan.
Takaistuimet; oman ajoasennon takana reilusti tilaa ja pituutta on yli 180cm, jalkatilaa ja muutenkin tilavuuden tuntua tosi paljon enemmän kuin Kia EV3. Myös lastenistuinten uskon mahtuvan penkkien muotoilusta johtuen ja myös edessä apukuskilla isofixit. Suksiluukkukin. Kontti melko syvä ja kookas tavaralle, mutta toki pituudesta jäisi varmaan jjoissan tapauksissa lastenratasruletissa kiinni (poikittain mahtuisi).
Hyvännäköinenkin vielä.

Mutta todella tilava auto. Äkkiseltään tuntuu tilavammallta kuin esim. Model 3, joskin Hihland koeajosta alkaa olla jo 4kk.

Mutta aivan helposti pelkällä istuintestillä niin on tämä Elroq parempi, kuin EV3. Mutta hinta valitettavan kova, jos ei karvalakkiin tyydy.

Autona silti vallan mainio ja oli kyllä kaiken kaikkiin onnistuneen oloinen laitos pelkän istumisen perusteella.

 

[kyynelkaasu]

Skoda Elroq koeistuttu.

Hyvä ajoajoasento, hyvä ratti, hyvät napit. Mukavasti kuljettajaa kohti ilmeisesti kaarrettu keskinäyttö tai sitten hämärässä näytti siltä. Hyvä käsituki keskellä (joka siis Skodalla ollut jo pitkään kunnossa mut voi joiltain puuttua). Erittäin iso "keskikonsolitila" siinä ns. vaihdekepin "alla". Hyvän ajoasennon saa. Mainostaavat pienin kääntösäde luokassaan.
Takaistuimet; oman ajoasennon takana reilusti tilaa ja pituutta on yli 180cm, jalkatilaa ja muutenkin tilavuuden tuntua tosi paljon enemmän kuin Kia EV3. Myös lastenistuinten uskon mahtuvan penkkien muotoilusta johtuen ja myös edessä apukuskilla isofixit. Suksiluukkukin. Kontti melko syvä ja kookas tavaralle, mutta toki pituudesta jäisi varmaan jjoissan tapauksissa lastenratasruletissa kiinni (poikittain mahtuisi).
Hyvännäköinenkin vielä.

Mutta todella tilava auto. Äkkiseltään tuntuu tilavammallta kuin esim. Model 3, joskin Hihland koeajosta alkaa olla jo 4kk.

Mutta aivan helposti pelkällä istuintestillä niin on tämä Elroq parempi, kuin EV3. Mutta hinta valitettavan kova, jos ei karvalakkiin tyydy.

Autona silti vallan mainio ja oli kyllä kaiken kaikkiin onnistuneen oloinen laitos pelkän istumisen perusteella.

Itse en ole livenä nähnyt, mutta kommentoin hintoihin sen verran, että omaan silmään 60-mallit tarjoilisivat parhaan hinta-laatu-suhteen.

3k€ lisähinnalla (versus 50-mallit) saa 7 kWh enemmän käytettävissä olevaa akustoa, 25 kW lisää moottoritehoa ja ilmalämpöpumpun, joka on 1k€ hintainen lisävaruste 50-malleissa. Eli käytännössä 7 kWh lisää akkua maksaa vain 2k€ - 286€ per kWh.

85-malleissa saa 60 kW lisää moottoritehoa ja 18 kWh enemmän akustoa kuin 60-malleissa, mutta hintaero 60-malleihin on peräti 5k€ - 277€ per kWh. Akustossa ja tehossa pätee IMHO alenevan rajahyödyn laki, joten mielestäni 85:t eivät ole enää järkevä vaihtoehto. Lisäksi 85-malleissa etu- ja taka-akselin rengaskoot poikkeavat toisistaan estäen renkaiden kierrättämisen tasaisen kulumisen varmistamiseksi, mikä on ainakin minun mielestäni pieni miinus.

 

[weetabix]

Elroq on mielestäni ainakin paperilla kooltaan aika hyvä kompromissi. Pienempi kuin isoveljensä, mutta kuitenkin se about 20 senttiä pidempi kuin EV3, joten ei mikään pieni auto enää ja isoveljen kanssa akselivälikin sama.

Sitten enää tökkii, että se on SUV ja tietty 85 malleissa se ainoa neliveto tulee myöhemmin. Nettisivuilta kliksuttelemalla en keksinyt miten 60 mallia saisi valittua...

 

[Meisseli]

Myös lastenistuinten uskon mahtuvan penkkien muotoilusta johtuen

Elroqin matkustamo taitaa olla ihan samoilla mitoilla kuin isoveljensä Enyaqin joten varmasti mahtuu lastenistuimet. Autojen pituusero on tehty lyhentämällä tavaratilaa joten siinä Elroq häviää Enyaqille mutta takapenkillä (ja etupenkeillä) pitäisi olla ihan saman verran tilaa molemmissa eli riittävästi lähes kaikkeen käyttöön.

 

[mrBarrelNut]

Fordilta tuli äsken Q3 tulos ulos. Sähkisten osalta ei edelleenkään olla lähelläkään voitollisuutta. Ja tässä pitää huomata että Mustang Mach-E ja F-150 Lightning ovat olleet korkealla myyntilistoilla jenkeissä, Mustang Mach-E oli pitkään kolmantena Model Y:n ja Model 3:n jälkeen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Mariini]

Mites GM ja sen brändit?

 

[mrBarrelNut]

Mites GM ja sen brändit?

No, sähkiksiin liittyen GM:n ja Fordin ero on se että Ford on eriyttänyt sähköautobisneksen erilliseen tytäryhtiöön (Ford Model e), eli sen osalta on selkeä tieto siitä kuinka sähkisbisneksellä menee.

GM:n osalta, eikä muidenkaan perinnevalmistajien osalta, tätä tietoa ei ole saatavilla.

-----------------

Ford on tältä osin siis valmistautunut siihen tilanteeseen jossa merkki pyritään säilyttämään hengissä vaikka polttispuoli kaatuisikin.

Ja Fordinkin osalta pitää muistaa että myynnissä on tällä hetkellä heille ne ekan sukupolven sähköautot, ehkä ne ovat olleet enemmän harjoittelukappaleita sille miten sähkiksiä tehdään. Seuraavan sukupolven sähkisten pitäisi olla kustannusten osalta sellaisella tasolla että niillä voitaisiin tehdä jopa voittoa, tai niin varmaan Fordilla toivotaan.

 

[Donbatti]

Mustang Mach Eestä puheenollen, onko täällä kenelläkään kokemusta kyseisestä mallista? Varsinainen perheauto se ei taida olla, mutta ei kuitenkaan ihan pienikään. Tavaratila ei näytä olevan järin syvä, toisaalta meillä ei enää juuri rattaita sinne tarvi mahduttaa.

Onko kenelläkään jakaa minkäänlaista käyttäjäkokemusta?

 

[Mariini]

Kysyin mielenkiinnosta, koska yhdellä YT videolla kuulin maininnan, että Cadillacin toiseksi myydyin malli heti Escaladen jälkeen olis Lyriq eikä Optiq:kaan kovin huonossa vedossa myynnillisesti olisi.

Lyriq tais just voittaa Saksassa jonkun palkinnon, ensimmäisenä yhdysvaltalaisena autona koskaan.

 

[pulatunnus]

Markkinaosuus ilmeisesti pienentynyt kasvanut

 

[mrBarrelNut]

Kysyin mielenkiinnosta, koska yhdellä YT videolla kuulin maininnan, että Cadillacin toiseksi myydyin malli heti Escaladen jälkeen olis Lyriq

Pitää paikkansa.

Cadillac satsaa pitkälti sähköistymiseen. Luulen että kaikki muut ICE-mallit paitsi Escalade tulevat lähivuosina poistumaan Cadillacin mallistosta.

 

[Mariini]

En usko samaan, jenkkilässä ollaan vielä tämä vuosikymmenen bensalla. Siel on kuitenkin useampi malli vielä mitä ei tänne tuoda.

Mut hienoa, että tulee Kiinalle vastapainoa ja kuluttajille valinnanvaraa tännekin kun ei ole V6/V8 ympäristöverot niskassa enää.

 

[Markkanen]

2025 Q3 eli heinä-syyskuussa alkaisi Kiinassa halpis teslan tuotanto:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[erihyva]

Waymo hankki lisää rahoitusta ja tuo ajoon seuraavan sukupolven mallinsa

Waymon 6. sukupolven laitteisto koostuu 13 kamerasta, neljästä LIDAR-anturista sekä kuudesta tutkasta sekä joukosta ulkoisia äänivastaanottimia. Samalla Waymo on kasvattanut merkittävästi myös auton sisältämän laskentatehon määrää. Komponenttien lukumääräää Waymo on onnistunut pienentämään, sillä 5. sukupolven Jaguar I-Pace-pohjaisessa laitteistossa on ollut 29 kameraa, viisi LIDAR-anturia sekä kuusi tutkaa. Waymon mukaan anturiteknologian kehittyminen sekä parempi sijoittelu ovat mahdollistaneet määrän vähentämisen.

Waymon mukaan sen uusi laitteisto on optimoitu parempaan suorituskykyyn merkittävästi pienemmällä kustannuksella, turvallisuudesta tinkimättä.

Googlen sisaryhtiö Waymo keräsi 5,6 miljardia dollaria lisärahoitusta robottitaksipalvelunsa laajentamiseen useampiin kaupunkeihin

Googlen sisaryhtiönä Alphabet-emoyhtiön alla toimiva Waymo on nostanut 5,6 miljardia dollaria eli noin 5,2 miljardia euroa lisärahoitusta. Waymo kehi

mobiili.fi

Waymon 6. sukupolven Zeekr

 

[mrBarrelNut]

Deutche Wellellä oli video liittyen tuohon Vokkarin tilanteeseen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kvarkki]

Deutche Wellellä oli video liittyen tuohon Vokkarin tilanteeseen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sinulle on jo aika moneen kertaan huomautettu, että noi järjestelyt liittyy vuosikymmenten aikana kertyneeseen (polttis)kuormaan, joten eiköhän riittäisi tämän sähköautoketjun osalta käytännössä saman uutisen toistuva postaus? Volkkari takoo tasaisesti 10-20 miljardia vuodessa, joten nämä sun ”pahalta näyttää” kommentit kertoo vain siitä, että joko et ymmärrä talouslukuja tai sitten trollaat.

 

[Hammer Schultz]

VW kipuilee nyt sen kanssa että siellä on täysin uniikki järjestely jossa AY-liikkeellä on huomattavasti enemmän valtaa kuin millään muulla saksalaisella autofirmalla, käytännössä oikein mitään ei saa tehtyä ilman AY:n hyväksyntää joka on tapellut kaikkia muutoksia vastaan ties kuinka kauan. Tässä on se ongelman ydin.

 

[mrBarrelNut]

Sinulle on jo aika moneen kertaan huomautettu, että noi järjestelyt liittyy vuosikymmenten aikana kertyneeseen (polttis)kuormaan, joten eiköhän riittäisi tämän sähköautoketjun osalta käytännössä saman uutisen toistuva postaus? Volkkari takoo tasaisesti 10-20 miljardia vuodessa, joten nämä sun ”pahalta näyttää” kommentit kertoo vain siitä, että joko et ymmärrä talouslukuja tai sitten trollaat.

No pitipä nyt sitten tämän innoittamana hakea "vw results" haulla volkkarin talousnäkymiä, ja eka linkki joka listalla oli, oli uutinen 18 minuutin takaa:

Volkswagen profit plunges 64% as China sales slide

Europe’s largest carmaker highlights ‘urgent need’ for cost reductions and efficiency gains

www.ft.com

Volkswagen has stressed “the urgent need” to carry out significant plant closures and job cuts after Europe’s largest carmaker reported a 64 per cent drop in quarterly net profit from a slump in China sales. The group has told its powerful works council that it plans to close three plants and lay off tens of thousands of workers, marking its most radical restructuring measure in the company’s 87-year history. For the three months to the end of September, net profit dropped to €1.57bn from €4.34bn a year earlier, while revenue fell 0.5 per cent to €78.5bn. Operating profit margin fell to 3.6 per cent from 6.2 per cent during the quarter, while the margin at its flagship VW brand slid further to 2 per cent in the first nine months of the year.

Parjaamasi Tesla teki reippaasti enemmän voittoa viime vuosineljänneksellä kuin VAG. Samaa kyytiä kun jatketaan niin pian VW on tappiollinen. Jos profit margin putosi vuodessa 6.2% -> 3.6%, niin ei tuossa enää ole varaa paljon pudota.

 

[kaarlos]

VW kipuilee nyt sen kanssa että siellä on täysin uniikki järjestely jossa AY-liikkeellä on huomattavasti enemmän valtaa kuin millään muulla saksalaisella autofirmalla, käytännössä oikein mitään ei saa tehtyä ilman AY:n hyväksyntää joka on tapellut kaikkia muutoksia vastaan ties kuinka kauan. Tässä on se ongelman ydin.

Jep. Jossain vuosia sitten julkaistuissa tilastoissa volkkarilla oli tyyliin kaksinkertainen määrä työntekijöitä per valmistettu auto kuin esim. Toyotalla ja tuolloin oli nostettu pöydälle juuri tämä äärimmäisen vahvasti organisoitunut työvoima ja tämän aiheuttama lähes täysi blokkeri tehostustoimille.

 

[Kvarkki]

No pitipä nyt sitten tämän innoittamana hakea "vw results" haulla volkkarin talousnäkymiä, ja eka linkki joka listalla oli, oli uutinen 18 minuutin takaa:

Volkswagen profit plunges 64% as China sales slide

Europe’s largest carmaker highlights ‘urgent need’ for cost reductions and efficiency gains

www.ft.com

Parjaamasi Tesla teki reippaasti enemmän voittoa viime vuosineljänneksellä kuin VAG. Samaa kyytiä kun jatketaan niin pian VW on tappiollinen. Jos profit margin putosi vuodessa 6.2% -> 3.6%, niin ei tuossa enää ole varaa paljon pudota.

En tiedä mikä henkilökohtainen vendetta sinulla on volkkaria kohtaan, mutta ei nämä polttisasiat ja volkkarin AY-ongelmat edelleenkään tähän ketjuun kuulu.

 

[mrBarrelNut]

En tiedä mikä henkilökohtainen vendetta sinulla on volkkaria kohtaan, mutta ei nämä polttisasiat ja volkkarin AY-ongelmat edelleenkään tähän ketjuun kuulu.

Tunnusta nyt vaan että olit väärässä asian suhteen…

 

[Wes Wishbone]

Tunnusta nyt vaan että olit väärässä asian suhteen…

Samaa mieltä ettei nämä luvut kuulu tänne, mutta jos haluaa arvuutella pidemmän trendin perusteella tuleeko volkkari vai (vaikka) tesla performoimaan finamielessä jatkossa paremmin, voi vaikka miettiä näitäkin lukuja;

Tesla EBITDA for the twelve months ending June 30, 2024 was $11.595B, a 30.97% decline year-over-yea

Volkswagen AG EBITDA for the twelve months ending June 30, 2024 was $53.658B, a 4.21% increase year-over-year.

Toisen käyttökate ollut yli neljä kertaa toista kovempi ja kasvussa, kun taas toisella aika huomattava droppi.

Joku analytiikkafirma arvioi että jatkossa Tesla tulee tekemään suurimman osan liikevaihdostaan robotaksihommista, saa nähdä miten tulevat edes saamaan tässä Waymon kiinni, joka on oikeasti valovuosia tässä Teslaa edellä. Mut jatkot ehkä jossain muualla kuin tässä threadissa..

 

[Juha Kokkonen]

Tämä ketju on sähköautoista keskustelemiseen, ei autovalmistajien yleisistä talousnäkymistä tai tulosjulkistuksista.

 

[Esinahkatakki]

Joku analytiikkafirma arvioi että jatkossa Tesla tulee tekemään suurimman osan liikevaihdostaan robotaksihommista, saa nähdä miten tulevat edes saamaan tässä Waymon kiinni, joka on oikeasti valovuosia tässä Teslaa edellä. Mut jatkot ehkä jossain muualla kuin tässä threadissa..

Tuskin tulee. Ilman lidaria turha kuvitella mitään täysin itsestään ajavaa vuosikymmeniin. Koko robotaxin julkistus oli Muskin epätoivoinen yritys pumpata osaketta.

 

[Vepasto]

Tuskin tulee. Ilman lidaria turha kuvitella mitään täysin itsestään ajavaa vuosikymmeniin. Koko robotaxin julkistus oli Muskin epätoivoinen yritys pumpata osaketta.

Ehkä se kovasti rummutettu ja kaikkivoipa neuroverkko jossain vaiheessa oppii, että vittu tästä ei tuu mitään.

 

[BongisKhan]

Niin vaikea sanoa. Periaatteessa Muskin pointti siitä, että eipä ihmisilläkään varsinaisesti ole ajaessa muita sensoreita kuin silmät ja hyvinhän tuo ajaminen silti (yleensä) sujuu, eli siinä mielessä en näe mitenkään mahdottomana, että pelkillä kameroilla päästäisiin neuroverkkojen kanssa suunnilleen samaan lopputulokseen. Ongelma on vaan siinä, että vaikka nopeampi/tarkempi/monisuuntaisempi kamerakuvan prosessointi mahdollistaakin teorissa "yli-inhimillisen" suorituskyvyn, niin loppupeleissä kamerapohjaisella järjestelmällä on kuitenkin ihan samat heikkoudet kuin ihmissilmällä, kuten se että huonossa valossa tai keliolosuhteiden takia heikentyneessä näkyvyydessä operointikyky laskee dramaattisesti. Kun taas lisäsensoreilla, jotka eivät ole reseptoreihin/sensoreihin päätyvistä fotoneista riippuvaisia voitaisiin sitten päästä selvästi silmiä parempaan lopputulokseen. Musk kun on siinäkin oikeassa, että autonomiselta järjestelmä vaaditaan korkeampaa suoriutumiskykyä ja turvallisuutta kuin ihmiskuskeilta, mutta tätä kun ei tule olemaan oikein mahdollista saavuttaa pelkillä optisilla sensoreilla.

 

[Tege]

Niin vaikea sanoa. Periaatteessa Muskin pointti siitä, että eipä ihmisilläkään varsinaisesti ole ajaessa muita sensoreita kuin silmät ja hyvinhän tuo ajaminen silti (yleensä) sujuu, eli siinä mielessä en näe mitenkään mahdottomana, että pelkillä kameroilla päästäisiin neuroverkkojen kanssa suunnilleen samaan lopputulokseen. Ongelma on vaan siinä, että vaikka nopeampi/tarkempi/monisuuntaisempi kamerakuvan prosessointi mahdollistaakin teorissa "yli-inhimillisen" suorituskyvyn, niin loppupeleissä kamerapohjaisella järjestelmällä on kuitenkin ihan samat heikkoudet kuin ihmissilmällä, kuten se että huonossa valossa tai keliolosuhteiden takia heikentyneessä näkyvyydessä operointikyky laskee dramaattisesti. Kun taas lisäsensoreilla, jotka eivät ole reseptoreihin/sensoreihin päätyvistä fotoneista riippuvaisia voitaisiin sitten päästä selvästi silmiä parempaan lopputulokseen. Musk kun on siinäkin oikeassa, että autonomiselta järjestelmä vaaditaan korkeampaa suoriutumiskykyä ja turvallisuutta kuin ihmiskuskeilta, mutta tätä kun ei tule olemaan oikein mahdollista saavuttaa pelkillä optisilla sensoreilla.

Jos lisätään vielä se, että ihmissilmällä on luomet. Autossa ei, eikä muitakaan tapoja pitää kameroita puhtaana.

 

[Markkanen]

Jos lisätään vielä se, että ihmissilmällä on luomet. Autossa ei, eikä muitakaan tapoja pitää kameroita puhtaana.

Onhan etukameralla pyyhkijät apuna. Toki muilla kameroilla ei ole. Sitä toivoisi varsinkin takakameralle pesuria jotta siitä näkiskin sitten jotain kurakelissä.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Jos lisätään vielä se, että ihmissilmällä on luomet. Autossa ei, eikä muitakaan tapoja pitää kameroita puhtaana.

Ongelmia on ääriolosuhteissa oli luomet sillä kuskilla tai ei. Jääskraba, lämmitys auttaa ainakin osaan ongelmista mutta ongelmia on. Sama homma se taitaa LIDAReilla olla jos auto parkkipaikalla yön ja sataa 20cm lunta ja jäätä päälle. Ihminen siihen tarvitaan rapsuttelemaan että pääsee liikkeelle ja välillä varmasti myös kesken ajon.

Sattumalta törmäsin tämmöiseen VTT:n 2019 paperiin LIDAReista arktisissa olosuhteissa. Hankalaa on.

https://cris.vtt.fi/ws/portalfiles/portal/33650675/LiDAR_performance_Review.pdf

 

[Nomber]

Ongelmia on ääriolosuhteissa oli luomet sillä kuskilla tai ei. Jääskraba, lämmitys auttaa ainakin osaan ongelmista mutta ongelmia on. Sama homma se taitaa LIDAReilla olla jos auto parkkipaikalla yön ja sataa 20cm lunta ja jäätä päälle. Ihminen siihen tarvitaan rapsuttelemaan että pääsee liikkeelle ja välillä varmasti myös kesken ajon.

Sattumalta törmäsin tämmöiseen VTT:n 2019 paperiin LIDAReista arktisissa olosuhteissa. Hankalaa on.

https://cris.vtt.fi/ws/portalfiles/portal/33650675/LiDAR_performance_Review.pdf

Joka tilanteessa itsestään ajava auto on kyllä hivenen hankala tosiaan jo siksi että aina välillä sataa lunta ja jäätä jne. Toki autossa voi sitten olla joku todella tehokas lämmitin joka sulattaa kaiken lumen kaikkialta auosta, mutta jos on vaikka joku etukamera/muu sensori puskurissa niin aika paljon veisi energiaa jotta oikeasti saisi ihan kaiken sulatettua pois? Ja sitten pitäisi olla hyvät pesurit kanssa kaikissa sensoreissa.

Mutta hyvällä säällä uskoisin, että kameroilla saa hyvän toteutuksen aikaan.

 

[matthew]

Joka tilanteessa itsestään ajava auto on kyllä hivenen hankala tosiaan jo siksi että aina välillä sataa lunta ja jäätä jne. Toki autossa voi sitten olla joku todella tehokas lämmitin joka sulattaa kaiken lumen kaikkialta auosta, mutta jos on vaikka joku etukamera/muu sensori puskurissa niin aika paljon veisi energiaa jotta oikeasti saisi ihan kaiken sulatettua pois? Ja sitten pitäisi olla hyvät pesurit kanssa kaikissa sensoreissa.

Mutta hyvällä säällä uskoisin, että kameroilla saa hyvän toteutuksen aikaan.

Verrokiksi asfalttiparkkipaikan sulanapito -40C pakkasella vaatii muistaakseni n. 1kW/m2 mitoitustehon. Ajoviima toki jäähdyttää mutta jotain suuntaa tuostakin saa.
Auton kameroiden ja tutkien pinta-ala ei ole tuosta kuin tyyliin 1-2% , jos jotain etua kamerasilmällä on niin sitä varten ei tarvi koko tuulilasia sulattaa.

Tuulilasissa olevan etukameran kohdalle esimerkiksi ITO-kalvo ja tarpeeksi tehoa, vastaavaa käytetään lentokoneiden ohjaamon ikkunoiden sulanapitoon.

 

[jopee]

Joka tilanteessa itsestään ajava auto on kyllä hivenen hankala tosiaan jo siksi että aina välillä sataa lunta ja jäätä jne. Toki autossa voi sitten olla joku todella tehokas lämmitin joka sulattaa kaiken lumen kaikkialta auosta, mutta jos on vaikka joku etukamera/muu sensori puskurissa niin aika paljon veisi energiaa jotta oikeasti saisi ihan kaiken sulatettua pois? Ja sitten pitäisi olla hyvät pesurit kanssa kaikissa sensoreissa.

Mutta hyvällä säällä uskoisin, että kameroilla saa hyvän toteutuksen aikaan.

Onhan noi osassa jo pitkään ollut lämmitettyjä? Ainakin bemarissa on kruisen tutka ja kaikki kamerat lämmitettyjä, varmaan muissakin on. Tuskin mitään ihmeitä ne sähköä kuluttaa.

 

[Nomber]

Onhan noi osassa jo pitkään ollut lämmitettyjä? Ainakin bemarissa on kruisen tutka ja kaikki kamerat lämmitettyjä, varmaan muissakin on. Tuskin mitään ihmeitä ne sähköä kuluttaa.

Tarkoitin tilannetta jossa auton päälle on satanut yöllä puolimetriä lunta ja se on jäätynyt siihen. Toki tuulilasi kameran saa sulatettua, mutta saako muita jos niiden päällä on kymmeniä senttejä jäätynyttä lunta, on omassa Teslassakin kaikki kamerat lämmitettyjä, mutta ei ne nyt varmaan mitään paksuja jääkertoksia sulata? Menee jo ihmiseltäkin puolituntia vähintään kaivaa auto lumesta niin kuinka tuollainen itsestään ajava auto suoriutuisi? Ja tämän jälkeen vielä ne maassa auton takana ja sivuilla olevat lumet. Tietysti joku maasturi suoriutuisi jotenkin, mutta normaalilla henkilöautolla hankalampaa.

Tämä siis lähinnä vaan huomiona tollaisesta robotaksi hommasta, että aika paljon saa tehdä että toimisi itsenäisesti aina kaikissa sääolosuhteissa.

 

[kyynelkaasu]

Tarkoitin tilannetta jossa auton päälle on satanut yöllä puolimetriä lunta ja se on jäätynyt siihen. Toki tuulilasi kameran saa sulatettua, mutta saako muita jos niiden päällä on kymmeniä senttejä jäätynyttä lunta, on omassa Teslassakin kaikki kamerat lämmitettyjä, mutta ei ne nyt varmaan mitään paksuja jääkertoksia sulata? Menee jo ihmiseltäkin puolituntia vähintään kaivaa auto lumesta niin kuinka tuollainen itsestään ajava auto suoriutuisi? Ja tämän jälkeen vielä ne maassa auton takana ja sivuilla olevat lumet. Tietysti joku maasturi suoriutuisi jotenkin, mutta normaalilla henkilöautolla hankalampaa.

Tämä siis lähinnä vaan huomiona tollaisesta robotaksi hommasta, että aika paljon saa tehdä että toimisi itsenäisesti aina kaikissa sääolosuhteissa.

Eikö ihminen poista sen lumen ja jään polttomoottoriautossakin? Ja sitten kun sitä mannerjäätä ei enää ole siinä, niin sulana pitämiseen riittää huomattavasti pienempi lämpö...

Jos robotaksi odottelee kyytiä laturilla, niin sähkö ei liene ongelma auton pitämiseksi sulana. Ja voihan ne latauspaikat järjestää katettuihin tiloihin, tarvitaanhan noille varikoita, joissa ihminen siivoaa ne ja huoltaa muutoinkin (pesunesteen lisäykset jne.).

 

[CaseAce]

Onhan noi osassa jo pitkään ollut lämmitettyjä? Ainakin bemarissa on kruisen tutka ja kaikki kamerat lämmitettyjä, varmaan muissakin on. Tuskin mitään ihmeitä ne sähköä kuluttaa.

On lämmitys mutta kyllä se bemarin etututka tukkoon menee jo räntäsateessa. Ei riitä lämmitys pitämään sitä puhtaana. Lähtee toki puhtaaksi ihan sormella pyyhkäisemällä lämmityksen ansiosta.

 

[weetabix]

Onhan noita tosiaan tutkittu ja niissä on huonoissa oloissa kaikissa jotain ongelmaa.

Tässä esim. VTT:n pohdiskelua (2019):

https://cris.vtt.fi/files/33650675/LiDAR_performance_Review.pdf

Tutka on paras jos tarkoitus on olla törmäämättä toiseen autoon (ei välitä heikon kelin tuomasta sensori ongelmasta), mutta sillä on ongelmansa sitten jos pitäisi välttää jalankulkijaan törmäämistä (vaatii metallia).

 

[Kvarkki]

On lämmitys mutta kyllä se bemarin etututka tukkoon menee jo räntäsateessa. Ei riitä lämmitys pitämään sitä puhtaana. Lähtee toki puhtaaksi ihan sormella pyyhkäisemällä lämmityksen ansiosta.

Tämäpä ikävä uutinen. Olin meinaa ajatellut ottaa seuraavaan autoon lämmitetyt värkit. Harmi jos tämäkään ei tepsi. Toki sormella kevyesti on helpompi kuin nykyisen kanssa teräsjään putsaus… Sähköautoissa moni aiemmin sulana pysynyt paikka tuppaa herkästi jäätymään.

 

[Pakana]

En usko samaan, jenkkilässä ollaan vielä tämä vuosikymmenen bensalla. Siel on kuitenkin useampi malli vielä mitä ei tänne tuoda.

Mut hienoa, että tulee Kiinalle vastapainoa ja kuluttajille valinnanvaraa tännekin kun ei ole V6/V8 ympäristöverot niskassa enää.

Kyllä tuo Cadillacin muuttuminen sähköbrändiksi pl. Escalade on ihan realistista, koska Escalade on ainoa malli joka jotain tuottaa.

Nehän yrittivät brändätä sitä pitkään jotenkin urheilulliseksi, mutta eihän se oikein ottanut tulta. Nämä Cadillacin sähkömallithan ovat taas lähempänä perinteistä mukavuus edellä tehtyä Cadillacia, joka vaikuttaa toimivan.

 

[erihyva]

No nyt on pitkästä aikaa mielenkiintoinen uusi sähköauto, uskomattomat sisätilat

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[mrBarrelNut]

Lisää sähköautojen akkuasiaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Bigfoot007]

Ajelin ESPOO - YLÖJÄRVI välin noin 400km menopaluu. Peltilehmänä Cupra Born EBOOST pikkuakulla 58 kWh netto. Alle 20 tuuman Continentalin kesärenkaat, jotka eivät ole aivan optimaaliset taloudelliseen ajoon. Akku oli ollut laturissa kiinni molemmissa päätepisteissä ennen lähtöä. Menomatkalla keli 5 - 7 astetta plussaa ja keskiraskasta sadetta ja tuulta. Mukavuuslämmitykset päällä koko matkan. Auton laskema kulutus noin 62 % maksimikapasiteestistä joka tekee noin 36 kWh ja vastaa kohtuu hyvin auton näyttämää keskikulutusta 18 kWh / 100 km. Paluumatkalla lämpötila oli pari astetta plussalla, kovaa sadetta ja tuulta. Tällä kertaa ei ollut hoippu mihinkään, joten maantiellä ja motarilla tuli ajeltua hitaampien autojen letkassa, jolloin satasen nopeusrajoituksen alueella keskinopeus noin 82 ja motarilla 85. Lopputulemana auton laskema kulutus noin 52% maksikapasiteetistä joka tekee noin 30 kWh ja vastaa kohtuu hyvin auton näyttämää keskikulutusta 15 kWh / 100 km. Yllättävän paljon ajonopeuden alentamisella saa vähennettyä kulutusta ottaen huomioon paluumatkan haasteellisemman kelin.

 

[Bigfoot007]

Ensi kesänä pitänee testailla sama reitti kohtuu ideaalisessa säässä. Saattaa mennä jopa menopaluu yhteensä 400km yhteen putkeen. Käytännössä en tykkää ajaa akkua alle 20 prosenttiin ja pysähdys on pakollinen määränpäässä, joten latailtua tulee joka tapauksessa

Kaupunkiajossa pienin kulutus viime kesänä 10,9 kWh noin 30 kilometrin edestakaisin matka maaseutureitillä, jossa oli ainoastaan yhdet liikennevalot välissä ja pari kiertoliittymää. Keskinopeus sellaiset 40 - 55 kmh välillä.

 

[Lassivv]

Ensi kesänä pitänee testailla sama reitti kohtuu ideaalisessa säässä. Saattaa mennä jopa menopaluu yhteensä 400km yhteen putkeen. Käytännössä en tykkää ajaa akkua alle 20 prosenttiin ja pysähdys on pakollinen määränpäässä, joten latailtua tulee joka tapauksessa

Kaupunkiajossa pienin kulutus viime kesänä 10,9 kWh noin 30 kilometrin edestakaisin matka maaseutureitillä, jossa oli ainoastaan yhdet liikennevalot välissä ja pari kiertoliittymää. Keskinopeus sellaiset 40 - 55 kmh välillä.

Voinen vahvistaa samanmoisia lukemia vastaavista olosuhteista, samalla autolla rengaskoko kylläkin 19". Noin 26tkm kisoja takana. Itse kylläkin esilämmitän todella paljon eli se vähän nostaa kulutusta ja latailen yleensä useemman päivän välein eli harvoin laturissa, kun esilämmitän.

 

[godzilla43]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toivottavasti tulisi tännekkin. On kyl kova nimi autolla Dongfeng Nammi Box

 

[weetabix]

C3 tosiaan pitäisi tulla samaan alle 20k hintaan. Ongelma on tietty koska se sieltä tulee. Täytyy sanoa, että näytöt vaikuttavat joltain kahden pennin Android tableteilta ja ottaisin vaikka ennemmin tuon c3 näkemyksen ilman turhia näyttöjä.

Tokihan siinä mielessä aika kiinalainen, että kaikki ominaisuudet on takapenkiltä ja takakontista poistettu ja sitten ilmeisesti on joku langaton lataus luurilla kuitenkin kuskille.

 

[zepi]

Onhan se C3:senkin lähtöhinta 25000e.

 

[Hammer Schultz]

Tokihan siinä mielessä aika kiinalainen, että kaikki ominaisuudet on takapenkiltä ja takakontista poistettu ja sitten ilmeisesti on joku langaton lataus luurilla kuitenkin kuskille.

Mitä ominaisuuksia tällä tarkoitat?