Yleistä keskustelua sähköautoista

[lindhmik]

Menee nyt vähän off topiciksi, mutta oletteko saaneet OP:sta uutta tarjousta vuoden jälkeen? Vai onko otettava vähäksi aikaa joku muu vakuutusyhtiö? Itselläni kohta loppuu ensimmäisen vuoden vakuutus ja hinta oletettavasti pompsahtaa hyvin paljon korkeammaksi.

Mä just sain. Helsinki ja Model 3. Viime vuosi 1200 ja risat, ensi vuosi ois 1500 ja risat -> firma vaihtuu. Tähän mennessä iffiltä tullut fiksu tarjous, mutta muilla ihan pelleilyä (1800-2000€/v). Lähitapiolaa vielä odottelen.

Edit. Joku firma muuten oli vielä laittanut tarjoukseen, että heidän kauttaan vakuutus sähkäriin mahdollinen ainoastaan jos kotivakuutuskin siirtyy sinne. Tässä on kohta talvirangen ja kuppaisen laturi-infran lisäksi monilla muitakin syitä skipata nämä vatkaimet ja jatkaa polttiksella.

 

[burmanm]

Joku firma muuten oli vielä laittanut tarjoukseen, että heidän kauttaan vakuutus sähkäriin mahdollinen ainoastaan jos kotivakuutuskin siirtyy sinne.

Aika monta tällaista sain itse kun viimeksi kilpailutin. Joskushan se on liitetty näihin "saat alentavia bonuksia kun viet kaikki" ja hinta perustuu siihen (näin ainakin Lähitapiola ja OP), mutta vastaavasti koko tarjous oli vain Pohjantähdellä ja Fennialla itselleni näin että kaikki piti viedä mukana. En sitten tiedä yleistyykö muissakin autoissa tämä, ei välttämättä ole vain sähköautojen juttu vaikka sillä jäätä voisivatkin kokeilla.

 

[Garald]

Mä just sain. Helsinki ja Model 3. Viime vuosi 1200 ja risat, ensi vuosi ois 1500 ja risat -> firma vaihtuu. Tähän mennessä iffiltä tullut fiksu tarjous, mutta muilla ihan pelleilyä (1800-2000€/v). Lähitapiolaa vielä odottelen.

Edit. Joku firma muuten oli vielä laittanut tarjoukseen, että heidän kauttaan vakuutus sähkäriin mahdollinen ainoastaan jos kotivakuutuskin siirtyy sinne. Tässä on kohta talvirangen ja kuppaisen laturi-infran lisäksi monilla muitakin syitä skipata nämä vatkaimet ja jatkaa polttiksella.

Mitä ihmettä? Noinko kalliita Teslat on vakuuttaa? Oma Kia EV6 on joku 830€ vuodessa liikennevakuutus täyskaskolla kaikilla herkuilla ja siitä vielä lähtee rahoitusvakuutus kunhan kuittaan loput rahoituksesta pois ja saan auton kokonaan omaksi.

 

[lindhmik]

Mitä ihmettä? Noinko kalliita Teslat on vakuuttaa? Oma Kia EV6 on joku 830€ vuodessa liikennevakuutus täyskaskolla kaikilla herkuilla ja siitä vielä lähtee rahoitusvakuutus kunhan kuittaan loput rahoituksesta pois ja saan auton kokonaan omaksi.

Helsinki?

 

[Garald]

Helsinki?

Ei, kieltämättä haja-asutusaluetta. Eipä tullut mieleen tuolla oleva noin suurta vaikutusta.

Noh, OT päättyy osaltani.

 

[Sikatiiker]

Minusta tuntuu, että kovien pakkasten aikana sähköautoista kirjoitti aika moni toimittaja asenteella "sähköautotpa ei hyydykään pakkasilla" ja totuus näyttää olleen kuitenkin toinen. Koska en onnistu kahlaamaan ainakaan Amppareissa niin vanhoihin uutisiin enkä löydä haullakaan, joudun tyytymään mutuiluun. Muistaakseni yksi otsikko viittasi siihen kuinka pieni osa pakkaseen hyytyneistä autoista oli sähköautoja. Sitä en enää muista oliko uutisessa suhteutettu rekisteröityjen sähköautojen määrää Suomessa muihin autoihin.

En sinänsä halua dissata sähköautoilua tässä (voisin muutaman vuoden päästä harkita erästä mallia), mutta tämä uutisoinnin taso alkaa muistuttaa Facebook-ryhmien keskustelua, jossa argumentointi alentuu toistuvasti tasolle "sähköautojen akut on ihan paskoja ja maksavat auton verran" vs "sähköauton hankkiessa olen säästänyt kaikki huoltokustannukset".

Linkki

 

[Kvarkki]

Minusta tuntuu, että kovien pakkasten aikana sähköautoista kirjoitti aika moni toimittaja asenteella "sähköautotpa ei hyydykään pakkasilla" ja totuus näyttää olleen kuitenkin toinen. Koska en onnistu kahlaamaan ainakaan Amppareissa niin vanhoihin uutisiin enkä löydä haullakaan, joudun tyytymään mutuiluun. Muistaakseni yksi otsikko viittasi siihen kuinka pieni osa pakkaseen hyytyneistä autoista oli sähköautoja. Sitä en enää muista oliko uutisessa suhteutettu rekisteröityjen sähköautojen määrää Suomessa muihin autoihin.

En sinänsä halua dissata sähköautoilua tässä (voisin muutaman vuoden päästä harkita erästä mallia), mutta tämä uutisoinnin taso alkaa muistuttaa Facebook-ryhmien keskustelua, jossa argumentointi alentuu toistuvasti tasolle "sähköautojen akut on ihan paskoja ja maksavat auton verran" vs "sähköauton hankkiessa olen säästänyt kaikki huoltokustannukset".

Linkki

Jutun perusteella aika paljon user erroria liikenteessä siinä kohtaa, kun omaa seuraavaa autoa on valittu. Pohjoisen talvi, harva asutus ja pitkät matkat ovat hankala yhtälö sähköautoille. Ei mitään uutta tai yllättävää. Minusta huomionarvoisempi asia on sähköautojen heikkoudet liittyen "käynnistykseen" tarvittuun pikkuakkuun. Vielä on oppimiskäyrää valmistajilla miten siitä pidetään huolta talvisissa oloissa.

 

[Sikatiiker]

Jutun perusteella aika paljon user erroria liikenteessä siinä kohtaa, kun omaa seuraavaa autoa on valittu. Pohjoisen talvi, harva asutus ja pitkät matkat ovat hankala yhtälö sähköautoille. Ei mitään uutta tai yllättävää. Minusta huomionarvoisempi asia on sähköautojen heikkoudet liittyen "käynnistykseen" tarvittuun pikkuakkuun. Vielä on oppimiskäyrää valmistajilla miten siitä pidetään huolta talvisissa oloissa.

Totta. Ei mulla tosin kovin vahvaa luottoa ole siihenkään, että näitä kehitettäisiin ihan vuoden, parin sisään sen paremmiksi noihin olosuhteisiin niinkuin ei monia muitakaan laitteita esim. asuntojen lämmityksessä. Tällaisilla poikkeuskeleillä sitten vaan paniikki päällä kuin tänä talvena.

Mutta mutta, uskon kyllä että vähintäänkin jälkikäteen jo tulevien parin vuoden malleihin on saatavilla varustelua, jolla näihin voi varautua. Vaikkapa akkujen lämmittimiähän saa ihminen itsekin ostettua jos haluaa. Seurailen tässä seuraavan parin vuoden sähköautomalleja, etenkin farkut kiinnostaa perheellisenä että millaiset on todelliset ranget ja mitä muuta yllätystä niissä tulee. Ei uskalla köyhänä alle 3 vuotta vanhaa mallia ostaa ennen kuin niille on ajettu vähän kilsoja alle ja koluttu korjaamot ja huoltamot. Tämä siis periaatteena sekä sähkökäyttöisissä että polttisautoissa.

 

[jerker66]

Totta. Ei mulla tosin kovin vahvaa luottoa ole siihenkään, että näitä kehitettäisiin ihan vuoden, parin sisään sen paremmiksi noihin olosuhteisiin niinkuin ei monia muitakaan laitteita esim. asuntojen lämmityksessä. Tällaisilla poikkeuskeleillä sitten vaan paniikki päällä kuin tänä talvena.

Mutta mutta, uskon kyllä että vähintäänkin jälkikäteen jo tulevien parin vuoden malleihin on saatavilla varustelua, jolla näihin voi varautua. Vaikkapa akkujen lämmittimiähän saa ihminen itsekin ostettua jos haluaa. Seurailen tässä seuraavan parin vuoden sähköautomalleja, etenkin farkut kiinnostaa perheellisenä että millaiset on todelliset ranget ja mitä muuta yllätystä niissä tulee. Ei uskalla köyhänä alle 3 vuotta vanhaa mallia ostaa ennen kuin niille on ajettu vähän kilsoja alle ja koluttu korjaamot ja huoltamot. Tämä siis periaatteena sekä sähkökäyttöisissä että polttisautoissa.

Millä ihmeen poikkeuskeleillä? Etelärannikolla on saattanut olla vähän pidempi pakkasjakso mutta ei tää sisä--suomessa ja pohjoisempana mitään erikoista ole. Vai tarkoititko jokavuotista poikkeusta ajo-olosuhteissä.

 

[Sikatiiker]

Millä ihmeen poikkeuskeleillä? Etelärannikolla on saattanut olla vähän pidempi pakkasjakso mutta ei tää sisä--suomessa ja pohjoisempana mitään erikoista ole. Vai tarkoititko jokavuotista poikkeusta ajo-olosuhteissä.

Kyllä tuo viikon kestänyt -30 ja kovempi pakkanen Jyväskylän korkeudella ja etelämmässäkin oli poikkeuksellinen talvisää viimeisen 20 vuoden aikajanaan suhteutettuna mm. jokaiselle lämpöpumppuasennusfirmalle ja ilmeisesti myös autokorjaamoille / tiepalveluille.

 

[jerker66]

Kyllä tuo viikon kestänyt -30 ja kovempi pakkanen Jyväskylän korkeudella ja etelämmässäkin oli poikkeuksellinen talvisää viimeisen 20 vuoden aikajanaan suhteutettuna mm. jokaiselle lämpöpumppuasennusfirmalle ja ilmeisesti myös autokorjaamoille / tiepalveluille.

No joo, lähiaikoina (2000-luku) on ollu vähemmän. Hyvässä muistissa -85-86 armeijatalvi ja sitä seuraavana duuni suuren kaupungin kaukolämpövalvomossa. Ja ysärilläkin oli kylmiä talvia. Mut tää on jo offtopikkia.

 

[JKAVS]

Minusta huomionarvoisempi asia on sähköautojen heikkoudet liittyen "käynnistykseen" tarvittuun pikkuakkuun. Vielä on oppimiskäyrää valmistajilla miten siitä pidetään huolta talvisissa oloissa.

Minusta on hämmästyttävää että se voi edes olla ongelma. Polttomoottoriauton starttimoottorin pyöritys vie satoja kertoja enemmän virtaa kuin yhden kontaktorin kytkentä. Siitä huolimatta suurin osa polttomoottoriautoista lähtee pakkasellakin käymään.

Ja jos polttomoottoriauton akku tyhjenee, käynnistysyrityksestä seuraa pelkkä starttimoottorin solenoidin naksahdus. Solenoidi on käytännössä kontaktori, eli tyhjässäkin akussa riittää virtaa siihen. Sähköauto olisi silloin jo käynnissä.

 

[Sikatiiker]

No joo, lähiaikoina (2000-luku) on ollu vähemmän. Hyvässä muistissa -85-86 armeijatalvi ja sitä seuraavana duuni suuren kaupungin kaukolämpövalvomossa. Ja ysärilläkin oli kylmiä talvia. Mut tää on jo offtopikkia.

Joo, sen verran vielä offtopicia että 80- ja 90-luvulla tais autotkin sietää paremmin niitä kelejä, nykytekniikka(/-teknologia) sen pakkaskelien haavoittuvuuden on tainnut aiheuttaakin. Kävin armeijan vasta 2010, mutta silloinen '97 Mitsukin lähti ku palmun alta kahden viikon mettäleirin jälkeen parkkipaikalta käyntiin talven kovimmilla pakkasilla luokkaa -25...-20.

Minusta on hämmästyttävää että se voi edes olla ongelma. Polttomoottoriauton starttimoottorin pyöritys vie satoja kertoja enemmän virtaa kuin yhden kontaktorin kytkentä. Siitä huolimatta suurin osa polttomoottoriautoista lähtee pakkasellakin käymään.

Ja jos polttomoottoriauton akku tyhjenee, käynnistysyrityksestä seuraa pelkkä starttimoottorin solenoidin naksahdus. Solenoidi on käytännössä kontaktori, eli tyhjässäkin akussa riittää virtaa siihen. Sähköauto olisi silloin jo käynnissä.

Tämä on kyllä ihan totta. Voiko olla tarkoituksella leivottu jotain pakkaskäynnistykseneston sukuista logiikkaa jolla pyritään ehkäisemään vahinkoja?

 

[jerker66]

Minusta on hämmästyttävää että se voi edes olla ongelma. Polttomoottoriauton starttimoottorin pyöritys vie satoja kertoja enemmän virtaa kuin yhden kontaktorin kytkentä. Siitä huolimatta suurin osa polttomoottoriautoista lähtee pakkasellakin käymään.

Ja jos polttomoottoriauton akku tyhjenee, käynnistysyrityksestä seuraa pelkkä starttimoottorin solenoidin naksahdus. Solenoidi on käytännössä kontaktori, eli tyhjässäkin akussa riittää virtaa siihen. Sähköauto olisi silloin jo käynnissä.

Ei se taida niin virrasta ollakkaan kiinni vaan jännitteestä. Nykyautossa jännitteen ei tarvitse paljoa laskea niin ongelmia tulee. Jännite kun kyykkää reippaasti polttiksellakin pakkasessa startatessa voi olla monta kymmentä vikakoodia heti.

 

[Sikatiiker]

No joo, lähiaikoina (2000-luku) on ollu vähemmän. Hyvässä muistissa -85-86 armeijatalvi ja sitä seuraavana duuni suuren kaupungin kaukolämpövalvomossa. Ja ysärilläkin oli kylmiä talvia. Mut tää on jo offtopikkia.

Joo, ei ole itsellekään pakkaset myrkkyä eivätkä tuntemattomia. Nuorempana on tullut palellutettua sormet ja varpaat ulkoillessa ja vähän vähemmän nuorempana poterossa maatessa. Autot kesti 80-90 luvuilla paremmin noita kelejä kuin nyt. Elektroniikka on lisääntynyt ympäri autoa, mikä sitä haavoittuvuutta lisää. Kävin armeijan vasta 2010, mutta silloinen '97 Mitsuni lähti ku palmun alta kahden viikon mettäleirin jälkeen parkkipaikalta käyntiin vaikka pakkaset oli luokkaa -25...-20.

Ei se taida niin virrasta ollakkaan kiinni vaan jännitteestä. Nykyautossa jännitteen ei tarvitse paljoa laskea niin ongelmia tulee. Jännite kun kyykkää reippaasti polttiksellakin pakkasessa startatessa voi olla monta kymmentä vikakoodia heti.

Juu, noin se taitaa olla. Luulisi kyllä silti toisaalta sähkömoottorin paremmin lähtevän käyntiin pakkasilla, luulen johtuvan kaikesta muusta sähköistyksestä.

 

[Gugi^]

En tiedä onko kukaan korvannut sähköauton 12V-akkua esim. Optiman akuilla, jotka ottavat hyvin virtaa vastaan myös kylmässä. Ne on perinteisesti myös hyvin laadukkaita erilaisesta valmistusprosessistaan johtuen. Voi olla myös soveltumatta tähän tarkoitukseen en ole asiaa tarkemmin tutkinut. Valmistajan mukaan yheensopivaa akkua ei tosin ole tarjolla.

Toinen vaihtoehto olisi lisätä 12V-akku osaksi ajoakunlämmitystä, jolloin akku lämpeäisi samalla kun ajoakkua lämmitetään. Ongelma ilmeisesti on ennenkaikkea se, ettei lyijyakku/litiumakku ota virtaa vastaan kovien pakkasjaksojen aikana ja ennenpitkää tyhjentyy lataamisesta huolimatta.

Roadsterissa ei ollut alunperin ollenkaan 12V akkua, mutta ratkaisu ei ilmeisesti ollut kovinkaan toimiva:

12 Volt Battery Compendium

Some owners may be surprised to learn their car includes a 12v battery. We’ll explain why and delve into everything about the 12v battery used in Tesla vehicles today. (Apr-2024 update)History and UseBattery TypesBattery LongevityWhat is Different About How Tesla Uses the Battery?Improving...

teslatap.com

Tesla tais alkaa tuossa joku aika sitten korvaamaan 12v akun 16v litium-akulla.
Miten liene näiden toiminta kovilla pakkasilla.
Ja cybetrtuckissa taitaa olla 48v järjestelmä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[zepi]

Litiumakku ei siedä latausta alle 0'C lämpötiloissa. Jos noissa ei ole erillistä akun lämmitystä eiköhän nuo kuole ihan samalla tavalla muutamassa vuodessa?

katso liitettä 1249221

BU-410: Charging at High and Low Temperatures

Batteries operate over a wide temperature range, but this does not give permission to also charge them at these conditions. Extreme cold and high heat…

batteryuniversity.com

litium akkuja on erilaisia ja käsittääkseni siellä ei ole ollenkan li-ion akkua (jolla yleensä viitataan NMC-kemialliseen akkuun, korkeat kobolttipitoisuudet kai helpottavat kylmänä lataamista) vaan LiFePo-akku. Nekään eivät kyllä kestä latausta pakkasessa.

 

[jopee]

Minusta huomionarvoisempi asia on sähköautojen heikkoudet liittyen "käynnistykseen" tarvittuun pikkuakkuun. Vielä on oppimiskäyrää valmistajilla miten siitä pidetään huolta talvisissa oloissa.

Kyllä ne sen osaavat jos haluavat osata. Sähköautoja testattiin hirmupakkasessa: Vain kaksi viidestä lähti normaalisti käyntiin

 

[zepi]

Eikö tämä ole nimenomaan Li-Ion akku?

katso liitettä 1249266

Tuo kyllä on - joskus jengi puhui 12v litium akuista ja ne ovat poikkeuksetta 1p4s lfp:tä. Tämä on sitten 1p4s nmc ja jos kobolttia on paljon, niin se kestää kyllä hidasta latausta ainakin pikkupakkasella.

Tämä on kyllä säälittävän pieni akku. 100Wh on normaali läppärin / powerbankin akku.

Nimellisjännite on myös ilmoitettu erikoisesti. Täynnä tuo on 16.8V ja nimellisesti 14.8V. Suojakatkaisu tyhjänä varmaan jossain 12V kieppeillä.

 

[Kvarkki]

Kyllä ne sen osaavat jos haluavat osata. Sähköautoja testattiin hirmupakkasessa: Vain kaksi viidestä lähti normaalisti käyntiin

Kyllä, tämä oli tiedossa. En mitenkään yrittänytkään sanoa, että kaikilla olisi ongelmia.

 

[Pakana]

Eikö tämä ole nimenomaan Li-Ion akku?

katso liitettä 1249266

Li-ion akkutyyppejä on useampia, jotkut toimii pakkasessa paremmin jotkut huonommin.

LFP akun minimilatauslämpö on n 0C
LTO akun minimilatauslämpö -50C

Kummatkin Litiumioni akkuja

E:typoja

 

[Nomber]

Millä ihmeen poikkeuskeleillä? Etelärannikolla on saattanut olla vähän pidempi pakkasjakso mutta ei tää sisä--suomessa ja pohjoisempana mitään erikoista ole. Vai tarkoititko jokavuotista poikkeusta ajo-olosuhteissä.

Varmaan poikkeuskeli autonvalmistajien mielestä, ei poikkeuksellista suomessa, mutta lopulta paikat joissa on näin kylmä ovat aika marginaalinen markkina-alue, joten tuskin kukaan valmistaja ihan kauheasti panostaa tuotekehitystään siihen että autot toimisivat luotettavasti 30-40 asteen pakkasessa. Joten mitään erityistä parannusta tuskin tulee.

Tosin itselläni ei ollut juurikaan ongelmia Teslan kanssa pakkasilla, frunkki jäätyi kerran kiinni ja kulutus toki kasvoi aika paljon. Mutta pakkasia oli pari viikkoa, ja nyt taas plussakelit.

 

[jopee]

Varmaan poikkeuskeli autonvalmistajien mielestä, ei poikkeuksellista suomessa, mutta lopulta paikat joissa on näin kylmä ovat aika marginaalinen markkina-alue, joten tuskin kukaan valmistaja ihan kauheasti panostaa tuotekehitystään siihen että autot toimisivat luotettavasti 30-40 asteen pakkasessa. Joten mitään erityistä parannusta tuskin tulee.

Tosin itselläni ei ollut juurikaan ongelmia Teslan kanssa pakkasilla, frunkki jäätyi kerran kiinni ja kulutus toki kasvoi aika paljon. Mutta pakkasia oli pari viikkoa, ja nyt taas plussakelit.

Tosin näitä kelejä on esim koko kanada ja jenkkilän pohjois osa. Chicagossa ollut tänä talvena jotain -30 ja pelkästään sen kylän metropolialueella asuu 10miljoonaa ihmistä

 

[JKAVS]

Ei se taida niin virrasta ollakkaan kiinni vaan jännitteestä. Nykyautossa jännitteen ei tarvitse paljoa laskea niin ongelmia tulee. Jännite kun kyykkää reippaasti polttiksellakin pakkasessa startatessa voi olla monta kymmentä vikakoodia heti.

Elektroniikat toimii max 5 V jännitteellä ja jänniteregulaattorit tarvitsee hiukan sitä enemmän jännitettä pystyäkseen tuottamaan vakaan ulostulojännitteen. Kunhan akkujännite pysyy yli 7 voltissa, niin ongelmia ei pitäisi olla. Tuo ei ole liikaa pyydetty vajaaltakaan akulta, kun sieltä ei kuitenkaan revitä ulos kuin muutama ampeeri.

 

[jopee]

Elektroniikat toimii max 5 V jännitteellä ja jänniteregulaattorit tarvitsee hiukan sitä enemmän jännitettä pystyäkseen tuottamaan vakaan ulostulojännitteen. Kunhan akkujännite pysyy yli 7 voltissa, niin ongelmia ei pitäisi olla. Tuo ei ole liikaa pyydetty vajaaltakaan akulta, kun sieltä ei kuitenkaan revitä ulos kuin muutama ampeeri.

Ei sano yhtään mitään hybridit eikä täyssähköt jos ei ole se vähintään about 12v akussa. Sen alle tarttee boosterin että herää.

 

[CaseAce]

Minusta tuntuu, että kovien pakkasten aikana sähköautoista kirjoitti aika moni toimittaja asenteella "sähköautotpa ei hyydykään pakkasilla" ja totuus näyttää olleen kuitenkin toinen. Koska en onnistu kahlaamaan ainakaan Amppareissa niin vanhoihin uutisiin enkä löydä haullakaan, joudun tyytymään mutuiluun. Muistaakseni yksi otsikko viittasi siihen kuinka pieni osa pakkaseen hyytyneistä autoista oli sähköautoja. Sitä en enää muista oliko uutisessa suhteutettu rekisteröityjen sähköautojen määrää Suomessa muihin autoihin.

En sinänsä halua dissata sähköautoilua tässä (voisin muutaman vuoden päästä harkita erästä mallia), mutta tämä uutisoinnin taso alkaa muistuttaa Facebook-ryhmien keskustelua, jossa argumentointi alentuu toistuvasti tasolle "sähköautojen akut on ihan paskoja ja maksavat auton verran" vs "sähköauton hankkiessa olen säästänyt kaikki huoltokustannukset".

Linkki

Samaan aikaan lukematon määrä polttomoottoriautoja hyytyy kotipihaan kun startti ei jaksa pyöriä. Samoja ovenkahvojen tms. jäätymisiä on käyttövoimasta riippumatta. Ja ei-niin-vanhoissa, eli 2015 ja uudemmissa dieseleissä AdBlue-järjestelmät jäätyy jo -11 asteessa ja hajoaa, eikä niihin saa varaosia vaan on uusittava koko systeemi säiliöineen ja pumppuineen. Näistä ei vaan paljon uutisoida, hyvin pieniä juttuja uutisoitu siellä täällä. Ja se johtuu siitä, että kun sähköautosta tehdään juttu, se saa hurjan määrän kommentteja, jakoja, tykkäyksiä, naurureaktioita ja mitä vielä. Ja se tietää rahaa julkaisijalle. Siksi sähköautojuttuja on kaikki lehdet täynnä. AdBlue-juttua ei paljon kommentoitu eikä jaeltu. Ylen juttu.

 

[TommiZeliard]

Ei sano yhtään mitään hybridit eikä täyssähköt jos ei ole se vähintään about 12v akussa. Sen alle tarttee boosterin että herää.

Onko 11,6-11,7 V vähintään about 12 V? Sillä jännitteellä Auris hybrid napsahtaa ja pörähtää käyntiin noin parinkympin pakkasella kuin palmun alta 5-6 -vuotiaalla akulla. Oli meinaan parisen vuotta sitten auto seissyt useamman viikon pihassa, ja avaimeton lukitus sytytteli sisävaloja aina pihakäytävää kulkiessani.

 

[jopee]

Onko 11,6-11,7 V vähintään about 12 V? Sillä jännitteellä Auris hybrid napsahtaa ja pörähtää käyntiin noin parinkympin pakkasella kuin palmun alta 5-6 -vuotiaalla akulla. Oli meinaan parisen vuotta sitten auto seissyt useamman viikon pihassa, ja avaimeton lukitus sytytteli sisävaloja aina pihakäytävää kulkiessani.

Joo saattaa lähteä tuollakin mutta ei tosiaankaan lähde tuolla aiemmin mainitulla 7V.
Toyotan hybridit, etenkin uusimmat yarikset ja corollat toki kaikista ongelmallisimpia kaikista tuon 12v systeeminsä kanssa, aivan hämmentävää paskaa.

 

[kuoris]

Maxus lava-auto tuli bongattua parkista. Taisi olla erään urheiljan sponssiauto. Aikamoinen möhkäle mutta ei näyttänyt niin leveältä ettei sillä parkkiruutuun mahtuisi.

Harmi ettei ole neliveto. En sitten tiedä tuollaisen lyhyen lavan käyttökelpoisuutta. Kyllä sillä ainakin jääkaappia tai kiuasta kuskaa.

 

[jopee]

Maxus lava-auto tuli bongattua parkista. Taisi olla erään urheiljan sponssiauto. Aikamoinen möhkäle mutta ei näyttänyt niin leveältä ettei sillä parkkiruutuun mahtuisi.

Harmi ettei ole neliveto. En sitten tiedä tuollaisen lyhyen lavan käyttökelpoisuutta. Kyllä sillä ainakin jääkaappia tai kiuasta kuskaa.

Kohtuullisen sähköautofanaatikko saa olla että ostaisi tuon ennemmin ku vaikka hiluxin.

 

[Gugi^]

Maxus lava-auto tuli bongattua parkista. Taisi olla erään urheiljan sponssiauto. Aikamoinen möhkäle mutta ei näyttänyt niin leveältä ettei sillä parkkiruutuun mahtuisi.

Harmi ettei ole neliveto. En sitten tiedä tuollaisen lyhyen lavan käyttökelpoisuutta. Kyllä sillä ainakin jääkaappia tai kiuasta kuskaa.

Maxus T90 kenties.
Testien mukaan ei vaikuttanut kovin kummoiselta. Ehkä eniten itselle pisti silmään aika kelvottomalle vaikuttava alusta, joka nypyttää suunnittelukukkasen vuoksi.
Ilmeisesti takana on jäykkä akseli, kuten monessa polttis lava-autossakin. Mutta tässä tuohon jäykkään akseliin on pultattu kylkeen suoraan sähkömoottori, joka tahtoo jokaisessa töyssyssä vääntää akselia ja aiheuttaa nypytystä. Ehkä ottaisin ennemmin sen Hiluxin jos avolavalle olisi oikeasti käyttöä ja tarvetta.

Koeajo: Maxus T90 EV on Euroopan ensimmäinen sähkölava-auto, eikä se aseta rimaa kovin korkealle

Maxus T90 EV on kiinalaisvalmistajan kolmas henkilöautomalli meikäläisten markkinoilla. Kyseessä on samalla ensimmäinen täysin sähköinen lava-auto koko Euroopassa. Hyvää: Täyssähköinen lava-auto, akun koko. Huonoa: Takavetoisuus, maavara, hinta.

moottori.fi

Maxus voisi olla hyvä maastoavolava – Ainoa ongelma: Se ei maastokelpoinen, eikä edes hyvä ajaa

Maxuksen täyssähköinen avolava on haastava laite. Se ei ole maastokelpoinen eikä miellyttävä ajaa.

www.iltalehti.fi

 

[eurokeitai]

Juuri mietin samaa, että kuka maksaa kun tuossa palaa pahimmassa tapauksessa auto ja latauspiste.

Sekä laturissa että autossa on suojaukset. Karrikoiden voisi sanoa että koko CCS-standardin suunnittelun ohjenuorana on ollut "ettei nyt vaan sattuisi mitään". Tästä on seurauksena että lataukset katkeaa kovin herkästi jos auton tai laturin sensorit hätääntyy. Suuremmat turvamarginaalit on myös osasyy miksi CCS pistoke on isompi kuin NACS.

Ainoa turvallisuuden kannalta kulmakarvoja kohottava asia tuossa adapterissa on CCS-pistokkeen "lukitus". Tuossa on mahdollista repiä CCS irti kesken latauksen. Sopii toivoa että laturin suojaukset toimii niinkuin pitää ja virran tulo on katkennut ennenkuin pistoke on saatu adapterista ulos.

 

[Sikatiiker]

Varmaan poikkeuskeli autonvalmistajien mielestä, ei poikkeuksellista suomessa, mutta lopulta paikat joissa on näin kylmä ovat aika marginaalinen markkina-alue, joten tuskin kukaan valmistaja ihan kauheasti panostaa tuotekehitystään siihen että autot toimisivat luotettavasti 30-40 asteen pakkasessa. Joten mitään erityistä parannusta tuskin tulee.

Tosin itselläni ei ollut juurikaan ongelmia Teslan kanssa pakkasilla, frunkki jäätyi kerran kiinni ja kulutus toki kasvoi aika paljon. Mutta pakkasia oli pari viikkoa, ja nyt taas plussakelit.

Samaan aikaan lukematon määrä polttomoottoriautoja hyytyy kotipihaan kun startti ei jaksa pyöriä. Samoja ovenkahvojen tms. jäätymisiä on käyttövoimasta riippumatta. Ja ei-niin-vanhoissa, eli 2015 ja uudemmissa dieseleissä AdBlue-järjestelmät jäätyy jo -11 asteessa ja hajoaa, eikä niihin saa varaosia vaan on uusittava koko systeemi säiliöineen ja pumppuineen. Näistä ei vaan paljon uutisoida, hyvin pieniä juttuja uutisoitu siellä täällä. Ja se johtuu siitä, että kun sähköautosta tehdään juttu, se saa hurjan määrän kommentteja, jakoja, tykkäyksiä, naurureaktioita ja mitä vielä. Ja se tietää rahaa julkaisijalle. Siksi sähköautojuttuja on kaikki lehdet täynnä. AdBlue-juttua ei paljon kommentoitu eikä jaeltu. Ylen juttu.

Tämähän on ihan totta, helpoimmilla otsikoilla ne klikit kalastellaan. Varmaankin kaikilla merkeillä ja malleilla on hyytymisiä esiintynyt koska oli viime vuosien valossa normaalia pidempi ja kovempi pakkasjakso kaikelle elektroniikalle ja niissä normaaliolosuhteissakin simahtaa akkuja. Itse pidin bensa-autoja varman päälle 3h roikassa vaikka meillä oli kovimmillaan vain -25°C. Pitäisi minusta suhteuttaa journalismia harjoittaessa polttisten määriin, eikä vain kalastella klikit fundamentalisteilta ensitiedon valossa puolesta ja sitten taas vastaan.

Vähän skeptikkojen leiriin olen kuulunut sähköautojen suhteen, mutta enää ei oikein häiritse kuin range ja latausmahdollisuudet tien päällä. Jos pääsis 200-300km päähän kyläilemään (mummolat) ja takaisin vähän huolettomammin niin voisin harkita muutaman vuoden vanhaa mallia. Polttiksissakaan en välitä päästä ihmettelemään uusien mallien lastentauteja ja ajamaan konetta sisään.
Edit:

Onneksi. Ehkä se saa Teslankin panostamaan autojen talviominaisuuksiin. Myös Kiinassa on ollut tavanomaista kylmempiä säitä Beijing sees most hours of sub-freezing temperatures in December in more than 70 years. Sään ääriolosuhteet näyttävät yleistyvän ja valmistajien on pakko huomioida niin korkeat kuin matalat lämpötilat autojen suunnittelussa.

Vaari sanoi aikanaan, että vuosia saa ennustettua suurpiirteisesti 100v sykleissä eli että 1800- ja 1900-luvulla samojen vuosikymmenten korvilla melko samanlaiset kesät ja talvet. Vaarin isä oli kylvänyt viljaa joskus helmikuussa ja vaarilla taas oli pahimmillaan juhannuksena routa pellolla. Eli ääriolosuhteita ja heittelyitä on nähty ennenkin pitkällä aikavälillä, sitä en mene sanomaan yleistyvätkö vaiko eivät.

Etelä-Suomessa oli 1910-luvulla lumettomia talvia, löytyy jostain googlaamalla niitä lehtileikkeitä kun koko Etelä-Suomen hiihtoseurat eivät päässeet koko talvena laduille. Taisi 2010-luvulla olla se miekkarikin, missä oli kyltit "oispa lunta". Nyt taas jos ollaan pian menossa 1930- ja 1940-luvun talvia kohti niin lunta ja pakkastahan olis tiedossa runsain määrin. Saapa nähdä kuinka tarkka ja paikkansa pitävä tuommonen sadan vuoden sykli on.

 

[JKAVS]

Ei sano yhtään mitään hybridit eikä täyssähköt jos ei ole se vähintään about 12v akussa. Sen alle tarttee boosterin että herää.

Mitään teknistä estettä sille ei pitäisi olla. Polttomoottoriautojen akkujännite on starttauksen aikana jotain 7-8-9 volttia. Silti moottorinohjausyksikkö toimii.
Jos sähkölle tai hybridille ei tuo jännite riitä, niin syynä on suunnitteluvirhe.

 

[Pakana]

Onko 11,6-11,7 V vähintään about 12 V? Sillä jännitteellä Auris hybrid napsahtaa ja pörähtää käyntiin noin parinkympin pakkasella kuin palmun alta 5-6 -vuotiaalla akulla. Oli meinaan parisen vuotta sitten auto seissyt useamman viikon pihassa, ja avaimeton lukitus sytytteli sisävaloja aina pihakäytävää kulkiessani.

Joo saattaa lähteä tuollakin mutta ei tosiaankaan lähde tuolla aiemmin mainitulla 7V.
Toyotan hybridit, etenkin uusimmat yarikset ja corollat toki kaikista ongelmallisimpia kaikista tuon 12v systeeminsä kanssa, aivan hämmentävää paskaa.

Eikö auris väännä moottorin käyntiin ajoakun voimalla? Ts, se 12v akku tarvitaan vain kontaktoreiden kytkemiseen. Tietysti tuo samalla mahdollistaa sen että sinne voidaan laittaa ihan surkean pienikokoinen 12v akku.

 

[Admiral General Aladeen]

Eikö auris väännä moottorin käyntiin ajoakun voimalla? Ts, se 12v akku tarvitaan vain kontaktoreiden kytkemiseen. Tietysti tuo samalla mahdollistaa sen että sinne voidaan laittaa ihan surkean pienikokoinen 12v akku.

Näin ole itsekkin tuon ymmärtänyt. Miten se voi olla niin paljon sähköä vaativaa napsauttaa muutama rele kiinni? Jotenkin se vaan on, kun taitaa myös jokainen tuntemani hybridi tojon omistaja kertonut samaa, että aina välillä auto jättänyt käynnistymättä.

 

[Vepasto]

Asiasta neljänteen tai hölmö kysymys.

Miten sähkömoottoriaikaan käy esimerkiksi vuoden moottori palkinnnolle. Jaetaanko / onko niitä jaettu? Polttiksilla tämä on ollut aika haluttu saavutus ja myös kertonut onnistuneesta suunnittelusta. Enemmän tehoa, vääntöä , pienempi kulutus samassa kokoluokassa. Miten tämän perinteen käy sähkisaikana ?

Ja onko jo nyt jotain vertailudtaa itse sähkömoottoreista, kenällä parhaat sähkömoottorit ?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Asiasta neljänteen tai hölmö kysymys.

Miten sähkömoottoriaikaan käy esimerkiksi vuoden moottori palkinnnolle. Jaetaanko / onko niitä jaettu? Polttiksilla tämä on ollut aika haluttu saavutus ja myös kertonut onnistuneesta suunnittelusta. Enemmän tehoa, vääntöä , pienempi kulutus samassa kokoluokassa. Miten tämän perinteen käy sähkisaikana ?

Ja onko jo nyt jotain vertailudtaa itse sähkömoottoreista, kenällä parhaat sähkömoottorit ?

Tarkoitatko tuota international engine of the year palkintoa? Viimeksi sekin jaettu 2019 vuonna. Vai onko joku aktiivisempi tunnustus olemassa?

 

[Vepasto]

Tarkoitatko tuota international engine of the year palkintoa? Viimeksi sekin jaettu 2019 vuonna. Vai onko joku aktiivisempi tunnustus olemassa?

Tarkoitin varmaankin tota. Kas perhana, onko se lopetettu ? Miksiköhän ?

Ilmeisesti moottorin teknisellä kestävyydellä ja suunnittelulla ei ole juurikaan merkitystä palkinnon myöntämisessä.

Ei kestävyydellä näissä ole mitään tekemistä. Ei vuoden auto palkintokaan ole tae sen kestävyydestä.

 

[Jote]

Sähkömoottoreissa ei ole oikein mitään niin seksikästä, että niille voisi alkaa palkintojakaan jakamaan. Hyvin vähän muutenkin keskusteluissa nousee ylös moottorien rakenteet vaikka niissä on eroja valmistajien kesken ja mallivikojakin. Tekeekö jokainen valmistaja nämä itse vai onko olemassa jotain tahoa, mikä valmistaa komponentteja useammalle autovalmistajalle?

Polttomoottoriaikaan vuoden moottori saattoi tulla jonkun kehityksen tai innovaation mukaan, mutta moottorin luotettavuus tuli ilmi vasta vuosien päästä. Siellä on esimerkiksi Mazda RX-8:n wankel, joka oikeasti ei kestä kuin 150tkm ilman isoa remonttia. Listalla myös VAG:n 1.4 TSI, joka oli susi tullessaan.

 

[Vepasto]

Mielellään kyllä näkisi vastaavia palkintoja myös sähköautoista ja niiden tekniikasta, kunhan käyttöiälle lasketaan myös painoarvo.

Paperillahan kaikki kestää. Tuo käyttöikä on hieman problemaattinen arvostelukohde, sen kun tietää vasta vuosien kuluttua. Silloin itse teknologinen innovaatio kun on jo "vanhentunut".

Mutta kiva olsi saada sähkiksille jotain muuta paremmusmittaria kuin range ja kiihtyvyys. Kun sähköautot kehittyvät hieman kypsemmiksi, kukaan ei enään puhu rangesta tai kiihtyvyydestä. Silloin ne alkavat olla vasta valmiita.

 

[kjns]

Palaan vielä tähän vakuutusasiaan koska mielestäni ylihintaiset vakuutukset joillain yhtiöillä liittyy kiinteästi sähköautoiluun ja sen kustannuksiin.

Tein pikaisen raakkauksen yhtiöiden laskureilla sähkärin vakuutusten hinnoista ja sen pohjalta If ja OP/Pohjola oli omalla kohdalla halvimmat. Tältä pohjalta kilpailutin myös kotivakuutuksen sekä toisen auton vakuutuksen pakettina näillä firmoilla.

Mokkan vakuutus oli Ifillä halvin, mutta kun bensa-auto ja kotivakuutus meni mukaan niin Pohjola teki halvimman kokonaistarjouksen ja tein sopparin heidän kanssaan. Hinta sisältää sekä keskittämisalennuksia että vuoden voimassaolevia erikoisalennuksia, mutta myyjä neuvoi ottamaan yhteyttä niiden päättyessä aspaan niin voi ehkä saada jatkoa niille. Ifillä normaalihinta ilman erikoistarjouksia, eli heillä ”listahinnat” alhaisemmat kuin Pohjolalla.

Nykyisellä yhtiöllä (Lähitapiola) olis Mokkan täyskasko maksanut melkein tonnin mutta näiltä kahdelta edellämainitulta sai samalla rahalla kaskon myös toiseenkin autoon. Liikennevakuutuksien hinnat hyvin lähellä toisiaan joten niissä ei suurta eroa. Lähitapiolalla nähdäkseni siis reilusti ilmaa sähkärin kaskovakuutusmaksuissa, kyseessä kuitenkin edelleen keskihintainen (reilu 30-40k€)) ja -tehoinen (136 hv) pikkuauto eikä mikään urheiluauton tehoinen tykki.

Toki vakuutusten hinnat vaihtelee monien muuttujien mukaan, mutta en ole ikinä ennen törmännyt tällaisiin n. 500€ hintaeroihin kaskon hinnassa yhtiöiden välillä.

 

[Takaisku]

Uusi sähköinen Porsche Macan on nyt julkaistu:

Uusi Porsche Macan – SUV-sähköauto myös nelivetona – Porsche

Porsche Macan Electric – Porschen urheilullisuus ja ajo-ominaisuudet täysin sähköisessä katumaasturissa. SUV, jonka olet aina halunnut.

porsche.fi

Kilpailijoihin verrattuna huomattavasti nopeampi ja myöskin kalliimpi
Onhan tuossa myös varusteita joita kilpailijoihin ei saa: nelipyöräohjaus, ilmajousitus, Burmeister-audio, HUD sekä nahkapenkit kunnollisilla säädöillä. Harkitsisin Macania vakavasti jos olisin ostamassa pientä sähköautoa

 

[dmn]

Uusi sähköinen Porsche Macan on nyt julkaistu:

Uusi Porsche Macan – SUV-sähköauto myös nelivetona – Porsche

Porsche Macan Electric – Porschen urheilullisuus ja ajo-ominaisuudet täysin sähköisessä katumaasturissa. SUV, jonka olet aina halunnut.

porsche.fi

Kilpailijoihin verrattuna huomattavasti nopeampi ja myöskin kalliimpi
Onhan tuossa myös varusteita joita kilpailijoihin ei saa: nelipyöräohjaus, ilmajousitus, Burmeister-audio, HUD sekä nahkapenkit kunnollisilla säädöillä. Harkitsisin Macania vakavasti jos olisin ostamassa pientä sähköautoa

Pienessä sähköautossa suuren auton ominaisuuksia: "Nelipyöräohjauksella Macanin kääntösäde on vain 12,1 metriä."... Mitähän lienee ilman nelipyöräohjausta.

 

[4kex]

Näin ole itsekkin tuon ymmärtänyt. Miten se voi olla niin paljon sähköä vaativaa napsauttaa muutama rele kiinni? Jotenkin se vaan on, kun taitaa myös jokainen tuntemani hybridi tojon omistaja kertonut samaa, että aina välillä auto jättänyt käynnistymättä.

Camry ei ainakaan vielä ole jäänyt käynnistymättä. 55Ah GS Yuasa -merkkinen alkuperäisakku neljättä talvea käytössä. Ongelmaa Toyotan hybrideillä tulee jos ajetaan 2km kauppaan kerran viikossa eikä mitään muuta ajoa tule.

 

[weetabix]

Saa nähdä koska fltp talvitestien tulokset mahtavat tulla. Kia ev9 näytti olevan ainakin jossain ajossa ja mitä noita tubevideoista tuli esiin niin kaupunkikulutus oli 18 lukemia, joka on aika hyvä tuollaiselle möhkölle. Aika lineaarisesti kulutus lisääntyi kun nopeutta nostettiin, joten toki suoritus huononi parhaita vastaan kun nopeutta nostettiin. Teslalla tuntui kaupunki oloissa kulutus nousevan suhteessa noihin muihin testeihin (noita pätkiä taas mitä näin, mutta yksittäiset tapaukset ovat aika paljon toki kuskista kiinni) ja muutamallakin modely:llä oli kulutus ennemmin 20 kuin 18.

Hihavakiolla (taas noiden pätkien perusteella) id7 hävisi ehkä yhden kWh/h lukeman Teslalle.

 

[Pakana]

Pienessä sähköautossa suuren auton ominaisuuksia: "Nelipyöräohjauksella Macanin kääntösäde on vain 12,1 metriä."... Mitähän lienee ilman nelipyöräohjausta.

Olisiko tuossa moka ja 12,1m se normikääntösäde. Ainakin teknisissä tiedoissa ilmoitetaan tuo 12,1, tuskin lisävarusteympyrää oletuksena ilmoitetaan?

 

[GGoljatti]

Uusi sähköinen Porsche Macan on nyt julkaistu:

Uusi Porsche Macan – SUV-sähköauto myös nelivetona – Porsche

Porsche Macan Electric – Porschen urheilullisuus ja ajo-ominaisuudet täysin sähköisessä katumaasturissa. SUV, jonka olet aina halunnut.

porsche.fi

Kilpailijoihin verrattuna huomattavasti nopeampi ja myöskin kalliimpi
Onhan tuossa myös varusteita joita kilpailijoihin ei saa: nelipyöräohjaus, ilmajousitus, Burmeister-audio, HUD sekä nahkapenkit kunnollisilla säädöillä. Harkitsisin Macania vakavasti jos olisin ostamassa pientä sähköautoa

No tuo näyttää olevan 4.8m pitkä ja 2.1m leveä joten ei se nyt hirveän pieni ole.

 

[ossid]

No tuo näyttää olevan 4.8m pitkä ja 2.1m leveä joten ei se nyt hirveän pieni ole.

Vain muutaman sentin model Y:tä isompi ja melkein 30cm Model X:ää lyhyempi. Ei pieni, mutta ei mikään laivakaan.

 

[zepi]

Akseliväli 2893mm vs Model Y:n 2890mm. Perän / keulan ylitykset ovat lyhyet Teslaan verrattuna.

Ei ihme, että on iso kääntösäde ilman nelipyöräohjausta - ja kulkee varmaan aika suuntavakaasti kovemmassa vauhdissa.