Yleistä keskustelua sähköautoista

[pokkus]

25.5.2021 julkaistaan Cupra El Born.

Eikö tuo ole ID3 kokoluokan auto? Muuten mielenkiintoinen, mutta taitaa olla liian pieni itselle.

 

[pokkus]

Ioniq 5 hinnasto. Suomeen tulee autoja vain takavetona isolla akulla ja ilmeisesti First edition launch packilla.

Nyt koko hinnasto myös jo netissä:

https://www.hyundai.fi/wp-content/uploads/2021/05/hyundai_ioniq-5_hinnasto_7-2020_20.05.2021.pdf

 

[Tege]

Eikö tuo ole ID3 kokoluokan auto? Muuten mielenkiintoinen, mutta taitaa olla liian pieni itselle.

Juu samaa luokkaa.

 

[Awelonian]

25.5.2021 julkaistaan Cupra El Born.

Kyselin tästä aiemmin Seatin organisaatiolta ja kuulemma loppuvuodesta ensimmäiset olisivat mahdollisesti asiakkailla jos tilaa julkkarin jälkeen.

 

[ocram]

Kuvien perusteellahan tuo on ID3 vähän erilaisella keulalla.

 

[Kvarkki]

7 sekunnin kohdalla ekassa videossa näkyi ratissa oudot pyörylät, mikäköhän niiden tarkoitus on. Muutenkin tietysti kiinnostaa, jos ovat korjanneet id.3:n pahimpia mokia käytettävyydessä ja laadussa. Mahtaakohan takuu olla 5v/100tkm.

 

[jm82]

Tarkistin joku aika sitten Cupran takuun, eli on 5v/100tkm. Sama siis kuin Seatissakin.

Nimi vähän lyheni. Cupra Born.

 

[KLF]

7 sekunnin kohdalla ekassa videossa näkyi ratissa oudot pyörylät, mikäköhän niiden tarkoitus on. Muutenkin tietysti kiinnostaa, jos ovat korjanneet id.3:n pahimpia mokia käytettävyydessä ja laadussa. Mahtaakohan takuu olla 5v/100tkm.

Mahtaisko toisesta konsernivehkeestä löytyä vinkkiä:

 

[Tege]

Cupran omilla sivuilla myös eli jotkut omat napit. Lienee joku tilojen vaihto.

 

[Kvarkki]

Näyttää ainakin paremmalta kuin klonkswagenin karmeat kapasitiiviset pinnat.

 

[mölyä]

Engine start-stop nappi on tietty perinneasia, mutta kun eihän se sähköautossa edes tee sitä mitä lupaa niin hieman omituinen valinta. Tietty onhan niitäkin täyssähköautoja joissa napissa lukee ignition

Olikos Skodan ja Audin MEB-autoissa tuota nappia erikseen, kun ID.3:ssahan sitä ei ole ollenkaan?

 

[Tege]

Tuo ratti on siis formertorin eli ei välttämättä nähdä juuri tuota Bornissa mutta jotain vastaavaa.

 

[navigaattori]

Kiinalaisen sähköbussin akut mene oikoseen ja polttaa koko rivin busseja mennessään. Ei ilmeisesti ole akkujen suojaukseen paljon viitsitty panostaa, kun noin ärhäkästi liekit leviää. Ei varmaan huonokuntoisemmat kerkeäisi karkuun, jos ajossa noin tupsahtaisi.

Electric shuttle bus smokes and deflagrates instantly (video) - ItemFix

Baise, Guangxi,China

www.itemfix.com

 

[Hammer Schultz]

Kiinalaisen sähköbussin akut mene oikoseen ja polttaa koko rivin busseja mennessään. Ei ilmeisesti ole akkujen suojaukseen paljon viitsitty panostaa, kun noin ärhäkästi liekit leviää. Ei varmaan huonokuntoisemmat kerkeäisi karkuun, jos ajossa noin tupsahtaisi.

Electric shuttle bus smokes and deflagrates instantly (video) - ItemFix

Baise, Guangxi,China

www.itemfix.com

Samalla tavalla ne Teslat palaa

 

[Mariini]

Ette sitte oo linja-auton paloa missään muualla nähneet?

Ne nimittäin palaa. Vasta nyt taitaapi olla tulleet säädökset palontorjuntajärjestelmistä ym voimaan. Yli vuosikymmenen ikäinen... Lähtee kuin soihtu jos moottoritilasta syttyy.

 

[Hammer Schultz]

Ette sitte oo linja-auton paloa missään muualla nähneet?

Ne nimittäin palaa. Vasta nyt taitaapi olla tulleet säädökset palontorjuntajärjestelmistä ym voimaan. Yli vuosikymmenen ikäinen... Lähtee kuin soihtu jos moottoritilasta syttyy.

Mutta ei läheskään noin nopeasti kuin sähköautot, savua ja pienempiä lieskoja tulee piidempän ennenkuin koko bussi on tulessa. Sähkövermeissä puhutaan sekunneusta.

 

[Ylihevosmies]

Mutta ei läheskään noin nopeasti kuin sähköautot, savua ja pienempiä lieskoja tulee piidempän ennenkuin koko bussi on tulessa. Sähkövermeissä puhutaan sekunneusta.

Tiivisti pakattu palopommi, siinä on hapetin ja polttoaine kääritty kivasti yhteen. Tottakai se lähtee lähes räjähtäen palamaan; palo ruokkii itseään sisältäpäin, kun anodi syöttää happea prosessiin.

 

[Hammer Schultz]

Tiivisti pakattu palopommi, siinä on hapetin ja polttoaine kääritty kivasti yhteen. Tottakai se lähtee lähes räjähtäen palamaan; palo ruokkii itseään sisältäpäin, kun anodi syöttää happea prosessiin.

Niinpä, erittäin kovat lämpötilat ja käytännössä mahdoton sammuttaa nopeasti koska vaahdot yms. eivät toimi.

Voi vaan kuvitella kun noita sähkiksiä alkaa hitsaamaan kiinni parkkihalleissa, siitä yksitellen rivissä leimahtavat ja pistävät betoniraudoituksetkin uusiksi.

 

[Tellervo]

Niinpä, erittäin kovat lämpötilat ja käytännössä mahdoton sammuttaa nopeasti koska vaahdot yms. eivät toimi.
Voi vaan kuvitella kun noita sähkiksiä alkaa hitsaamaan kiinni parkkihalleissa, siitä yksitellen rivissä leimahtavat ja pistävät betoniraudoituksetkin uusiksi.

Ei ne nyt mitään dynamiittipötköjä ole, että kun yksi leimahtii, niin muut lähtevät siinä mukana. Paitsi tietysti silloin, jos yhden palo nostaa viereisen lämpötilaa tarpeeksi, mutta eiköhän tässä vaiheessa ole jo palokunta tai autojen omistajat raivanneet hallia sen verran ettei ketjureaktiota pääse muodostumaan.

 

[Hammer Schultz]

Ei ne nyt mitään dynamiittipötköjä ole, että kun yksi leimahtii, niin muut lähtevät siinä mukana. Paitsi tietysti silloin, jos yhden palo nostaa viereisen lämpötilaa tarpeeksi, mutta eiköhän tässä vaiheessa ole jo palokunta tai autojen omistajat raivanneet hallia sen verran ettei ketjureaktiota pääse muodostumaan.

Mitä luulet, kauanko kestää että palokunta pääsee paikalle keskimäärin, 10min? Kun tuollainen sähkis leimahtaa niin siinä on hetkessä todella kovat lämmöt viereisiin autoihin. Vartijat eivät viereisiä autoja kovin helposti millään roudaa pois eli jos tiiviisti on parkkeerattu niin voidaan olettaa että ainakin pari viereistä autoa lähtee leikkeihin mukaan, toki paljon riippuen auton tyypistä (akun suojaus varmaan vaihtelee mallista riippuen)

 

[Tommy Goldfish]

Olikos se niin että LFP akuilla ei noita paloja synny? Niitähän kohta löytyy kaikista normaalihintaisista autoista ja nuo palavat jää sinne kalliimpien autojen sisään.

 

[burmanm]

Olikos se niin että LFP akuilla ei noita paloja synny? Niitähän kohta löytyy kaikista normaalihintaisista autoista ja nuo palavat jää sinne kalliimpien autojen sisään.

Voi LFP akkukin syttyä, mutta se on huomattavasti vaikeampi tapahtuma, eikä ole välttämättä tuollainen räjähtävä palo. Mutta ei LFP:kään ilmeisesti ongelmaton ole, siinä kun on fluoria mukana niin iso akkupaketin posahdus täyttää yhden autohallin nopeasti tappavalla määrällä vetyfluoridia. Toki myös NCA/NMC etc pistävät menemään ihania vaarallisia kaasuja (ja niiden sammutus vie ne ihanat myrkyt luontoon), joten ongelmansa kaikkien palamisessa.

 

[Tommy Goldfish]

Voi LFP akkukin syttyä, mutta se on huomattavasti vaikeampi tapahtuma, eikä ole välttämättä tuollainen räjähtävä palo. Mutta ei LFP:kään ilmeisesti ongelmaton ole, siinä kun on fluoria mukana niin iso akkupaketin posahdus täyttää yhden autohallin nopeasti tappavalla määrällä vetyfluoridia. Toki myös NCA/NMC etc pistävät menemään ihania vaarallisia kaasuja (ja niiden sammutus vie ne ihanat myrkyt luontoon), joten ongelmansa kaikkien palamisessa.

Kuinka paljon vaikeampaa se syttyminen sitten on? Onko näitä tapahtunut kuitenkin?

 

[burmanm]

Kuinka paljon vaikeampaa se syttyminen sitten on? Onko näitä tapahtunut kuitenkin?

Ei ole tainnut olla nykyisiä LFP akullisia tarpeeksi kauan henkilöautoissa jos sitä tarkoitat.

 

[burmanm]

Mutta noita LFP-akullisia busseja on näköjään palanut, tosin en nyt löytänyt heti oliko syttymissyy itse akku (ne mitkä löysin niin LFP akku ei ollut se syttymissyy, mutta palaneet bussit kyllä olivat LFP:llä). Sen verran löysin että LFP-akku syttyy palamaan vasta 350-500C:ssä, kun nuo muut 200C:ssä. Mutta toki sytyttyään se palaa se 1200C lämpötilassa, eli kyllä se viereisen auton sytyttää.

 

[Tommy Goldfish]

Ei ole tainnut olla nykyisiä LFP akullisia tarpeeksi kauan henkilöautoissa jos sitä tarkoitat.

Itsesiassa kiinnosti vain tuo eron mittakaava perinteisten ja LFP akkujen välillä ja aiemmasta viestistäsi jäi kuva että olisit ehkä suunnilleen kartalla tuosta erosta?

 

[burmanm]

Itsesiassa kiinnosti vain tuo eron mittakaava perinteisten ja LFP akkujen välillä ja aiemmasta viestistäsi jäi kuva että olisit ehkä suunnilleen kartalla tuosta erosta?

Tuosta löytyy aika paljon tutkimustietoa kun noita on tarkoituksella sytytelty.

 

[cman]

kun anodi syöttää happea prosessiin

Eikös se on katodi, jossa sitä happea muodostuu?

 

[Griffin]

Ette sitte oo linja-auton paloa missään muualla nähneet?

Ne nimittäin palaa. Vasta nyt taitaapi olla tulleet säädökset palontorjuntajärjestelmistä ym voimaan. Yli vuosikymmenen ikäinen... Lähtee kuin soihtu jos moottoritilasta syttyy.

Katsoitko ollenkaan tuota videota tuosta kiinalaisen sähköbussin palosta?
Jos bussi olisi ollut liikenteessä, niin kun kuvassa näkyi eka savu, niin 5 sekuntia myöhemmin lieskaa oli jokapaikassa.
Joku diiselillä kukeva dösä käryää ja saavuuttaa ties mitenpitkään, se keretään vetää ihan rauhassa parkkiin ja matkustajat ulos ihmettelemään, että savua tulee konehuoneesta / pyörästä /... tms.

Tuossa olisi tullut pakosti läjä kuolonuhreja.
---------------------
Arveluttaisi kyllä asua vaikka kerrostalossa, jossa olisi esim 10 tuollaista tesla-palopommia autotallissa.. Pitäisi olla vähintään tehokas spriklerijärjestelmä ja savunpoisto siten, että asunnot ja poistumistiet pysyvät savuttomina.

Bensan kanssa saa räjähdysmäisen palon aikaan, jos sitä bensaa vuotaa ja se höyrystyy ja räjähtää.. Tosin bensa ja diiselivuodon kyllä tavallisesti haistaa, jolloin se ei ole niin yllätys.
Näissä sähköautoissa taas kun tulee oikari korkeajännitepuolella akustossa, niin siinä ei kerkeä, kuin juuri havaita, että nyt on jotain tapahtumassa. Ja vaikka lieskat ei tulisi heti sisään, niin jos auton alta suihkuaa metri lieskaa, niin ei siitä oikeastaan huvittaisi oikein hypätä liekkien keskelle (Vaikka pakkohan se on!)

 

[Haukka81]

Samalla tavalla ne Teslat palaa

Noin miljoonasta teslasta palanut on alle 10 kpl. (palot jotka on alkaneet akusta, ei siis tahallaan poltetut tai mukana)

En vertaisi kinukki bussiin.

 

[Griffin]

Noin miljoonasta teslasta palanut on alle 10 kpl. (palot jotka on alkaneet akusta, ei siis tahallaan poltetut tai mukana)

En vertaisi kinukki bussiin.

Teslassa ne akut on pohjassa. Vaurio sinne pohjaan saattaa aiheutttaa tulipalon esim heti tai vaikka kuukauden päästä. Ei kannata ryynätä sillä tölsyllä mitensattuu tai voi käydä noin.

Ja lisäähan se melkoisesti riskiä, jos hujauttaa vaikka metsään, ja ei pääse heti sieltä autosta, niin riski sinne palamiselle on aina suurempi..

 

[Haukka81]

Teslassa ne akut on pohjassa. Vaurio sinne pohjaan saattaa aiheutttaa tulipalon esim heti tai vaikka kuukauden päästä. Ei kannata ryynätä sillä tölsyllä mitensattuu tai voi käydä noin.

Ja lisäähan se melkoisesti riskiä, jos hujauttaa vaikka metsään, ja ei pääse heti sieltä autosta, niin riski sinne palamiselle on aina suurempi..

Tietysti riskit on olemassa, mutta ei kyllä huoleta tai vie yöunia.
hollywood leffa tyylin jos kolarit ois aina insta tulipalo niin sit, vaan ku ei.

Ylipäätään tuollaiset sun kuvailemat öhötys skenaariot on vähä sama ku lentomatkustelun riskeillä pelottelu. Tilastot kertoo aina toista.

 

[Griffin]

Tietysti riskit on olemassa, mutta ei kyllä huoleta tai vie yöunia.
hollywood leffa tyylin jos kolarit ois aina insta tulipalo niin sit, vaan ku ei.

Ylipäätään tuollaiset sun kuvailemat öhötys skenaariot on vähä sama ku lentomatkustelun riskeillä pelottelu. Tilastot kertoo aina toista.

Sähköautojen määrä on pieni ja tulipalojen määrä siihen määrään verrattuna suuri. Lisäksi niiden on todettu olevan hyvinkin hankalia sammutettavia, vaikka palomiehet ovat saaneet hommaan koulutusta..

Kyllä asioita pitää osata suhteuttaa olemassaolevien erilaisten autojen määriin..
Paljon piemmästakin syystä on ruvettu hankalaksi mm. litiumakkujen kanssa...

 

[Tege]

Tesla lisäsi aikoinaan s ja x suojalevyn pohjaan. 3 ja Y eivät tätä omaa.

 

[Haukka81]

Sähköautojen määrä on pieni ja tulipalojen määrä siihen määrään verrattuna suuri. Lisäksi niiden on todettu olevan hyvinkin hankalia sammutettavia, vaikka palomiehet ovat saaneet hommaan koulutusta..

Kyllä asioita pitää osata suhteuttaa olemassaolevien erilaisten autojen määriin..
Paljon piemmästakin syystä on ruvettu hankalaksi mm. litiumakkujen kanssa...

Vaarallisuutta liioitellaan vaikka miten asiaa määrienkin perusteella tuijoittaisi.
Tottakai pitää ottaa huomioon jo parkkihalleissa ja itse auton suunnittelussa akun palamisen aiheuttamat riskit. Sammutus jne menetelmät kehittyy kokoajan.


Sinun postauksissa tahtoo olla sama panikoinnin ja suurentelun halu kuin korona ketjussakin.
Älä osta sähköautoa, omalta osalta jätän asian tähän.

 

[Tommy Goldfish]

Arveluttaisi kyllä asua vaikka kerrostalossa, jossa olisi esim 10 tuollaista tesla-palopommia autotallissa.. Pitäisi olla vähintään tehokas spriklerijärjestelmä ja savunpoisto siten, että asunnot ja poistumistiet pysyvät savuttomina.

Koska parkkihallit on pääsääntöisesti rakennettu kalustolle jonka pakoputkesta tulee kaikenlaista ja tankit on täynnä palavia nesteitä, niin niitä ilmoja ei sieltä kyllä johdeta asuntoihin.

muoks: itseäkin arveluttaisi asua tuollaisessa kerrotalossa aikalailla, paitsi ehkä jos parkkihallissa olisi kielto muille kuin sähkövehkeille.

 

[Griffin]

Vaarallisuutta liioitellaan vaikka miten asiaa määrienkin perusteella tuijoittaisi.
Tottakai pitää ottaa huomioon jo parkkihalleissa ja itse auton suunnittelussa akun palamisen aiheuttamat riskit. Sammutus jne menetelmät kehittyy kokoajan.


Sinun postauksissa tahtoo olla sama panikoinnin ja suurentelun halu kuin korona ketjussakin.
Älä osta sähköautoa, omalta osalta jätän asian tähän.

Faktat ovat faktoja. "Panikointi" ei liity tähän millään tavalla.

 

[pulssi]

Koska parkkihallit on pääsääntöisesti rakennettu kalustolle jonka pakoputkesta tulee kaikenlaista ja tankit on täynnä palavia nesteitä, niin niitä ilmoja ei sieltä kyllä johdeta asuntoihin.

muoks: itseäkin arveluttaisi asua tuollaisessa kerrotalossa aikalailla, paitsi ehkä jos parkkihallissa olisi kielto muille kuin sähkövehkeille.

Ja jos ei ole kunnolla johdettu:

r/legaladvice - [MA] Post-it notes left in apartment.

2,861 votes and 565 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[Uranus]

Faktat ovat faktoja. "Panikointi" ei liity tähän millään tavalla.

Mitkä ”faktat”?vSuhteessa Suomessa saisi palaa yli 10 sähköautoa vuodessa, kun Suomessa palaa yli 2000 henkilöautoa vuosittain.

 

[Hzz]

Teslassa ne akut on pohjassa. Vaurio sinne pohjaan saattaa aiheutttaa tulipalon esim heti tai vaikka kuukauden päästä. Ei kannata ryynätä sillä tölsyllä mitensattuu tai voi käydä noin.

Ja lisäähan se melkoisesti riskiä, jos hujauttaa vaikka metsään, ja ei pääse heti sieltä autosta, niin riski sinne palamiselle on aina suurempi..

Eiköhän kiinabussi ole eri asia, kuin euroopassa myytävät autot

 

[Ylihevosmies]

Eikös se on katodi, jossa sitä happea muodostuu?

Litium hapettuu anodissa, kun sähkövaraus purkautuu. Ja sitten kun se hapettuminen karkaa käsistä, ts akku purkautuu oikosulussa vähän liikaa, se syttyy kansaomaisesti tuleen. Ja ladatessa sitten pelkistyminen.

 

[Tellervo]

Faktat ovat faktoja. "Panikointi" ei liity tähän millään tavalla.

Näytä ne tilastot, joista nämä faktat ilmenee.

 

[tavallinen viikari]

Eiköhän kiinabussi ole eri asia, kuin euroopassa myytävät autot

Ei ole eria asia. Kiinlaisia ne ovat suomessakin olevat sähköbussit --> Helsingissä ja Turussa aletaan pian liikkua kiinalaisilla sähköbusseilla

 

[Tellervo]

Ei ole eria asia. Kiinlaisia ne ovat suomessakin olevat sähköbussit --> Helsingissä ja Turussa aletaan pian liikkua kiinalaisilla sähköbusseilla

Kiinassa myytävä ja Euroopassa myytävä ovat mahdollisesti kaksi täysin eri bussia.

 

[tavallinen viikari]

Kiinassa myytävä ja Euroopassa myytävä ovat mahdollisesti kaksi täysin eri bussia.

Samat kiinalaiset akut niistä löytyy.

 

[Tellervo]

Samat kiinalaiset akut niistä löytyy.

Mistä tiedät? Ihan hyvin on mahdollista, että akkutehtaasta ns. ykköslaatu menee Euroopan busseihin ja kakkoslaatu Kiinan markkinoille. Akun valmistusmaa tai kyljessä komeileva logo ei ole tae siitä, että kyseessä olisi identtiset tuotteet.

 

[Hzz]

Samat kiinalaiset akut niistä löytyy.

Jeps, varmaan just samat

 

[cman]

Litium hapettuu anodissa, kun sähkövaraus purkautuu. Ja sitten kun se hapettuminen karkaa käsistä, ts akku purkautuu oikosulussa vähän liikaa, se syttyy kansaomaisesti tuleen. Ja ladatessa sitten pelkistyminen.

In situ experiments showed that during thermal runaway, the cathode releases oxygen by a phase transition, and this oxygen is consumed by the lithiated anode.

Thermal Runaway of Lithium-Ion Batteries without Internal Short Circuit

We demonstrate herein that not only internal short circuiting, but also chemical crossover, is the mechanism behind thermal runaway that can occur in …

www.sciencedirect.com

 

[Ylihevosmies]

In situ experiments showed that during thermal runaway, the cathode releases oxygen by a phase transition, and this oxygen is consumed by the lithiated anode.

Thermal Runaway of Lithium-Ion Batteries without Internal Short Circuit

We demonstrate herein that not only internal short circuiting, but also chemical crossover, is the mechanism behind thermal runaway that can occur in …

www.sciencedirect.com

Niin? Luitko mitä sanoin?

Litium hapettuu anodissa? Mitä toi sun teksti sanoo?

We demonstrate herein that not only internal short circuiting, but also chemical crossover

?

 

[Zetbo]

Mitkä ”faktat”?vSuhteessa Suomessa saisi palaa yli 10 sähköautoa vuodessa, kun Suomessa palaa yli 2000 henkilöautoa vuosittain.

Kuinka moni noista palaneista autoista on kohtuu uusia autoja?