Yleistä keskustelua sähköautoista

Moottorin hyötysuhde ei taatusti parane viidennestä. Jos se olisi ennen 85 %, niin moisella parannuksella mentäisiin yli sadan (102 %). Häviöt sen sijaan voivat pienentyä viidenneksen, eli 15 % -> 12 %, jonka jälkeen motin hyötysuhde olisi syklissä 88 %.
Täytyy olla joku väärinkäsitys, joka sitten paisunut klikki lainaus uutisoinnissa ihan omalla tasolle.

Ja kuten laskeskelit, jos se moottorin hyötysuhde paranisi merkittävästi niin se kyllä näkyisi siinä kulutuksessa (ID-4 2024), varsinkin kun mainostetaan että samalla ehkä tehty muitakin optimointeja.
 
No yhtälailla se voi olla näkymättä. Eihän noi testisyklit testaa kuin tiettyä skenaariota, joten käytännön testeillä sen sitten näkee kuinka paljon suunnilleen se enemmän ja/tai vähemmän kuluttaa kun esim. kabiinia lämmitetään ja ajetaan suht standardia lenkkiä.
 
Tein äsken sähköautomiehille mielenkiintoista iltalukemista hyötysuhteesta testisyklin aikana. Merkkien eroja voi tarkastella, kuten myös uudempien mallien parannuksia. En varsinaisesti valinnut perheauto vs. tehomalli, mutta rivien välistä voi lukea. Keskityin kaksivetoihin, joten 2WD vs. 4WD ei niin pääse vertailemaan, mutta on joukossa jokunen nelivetokin.

Hyötysuhteissa on rutkasti parantamisen varaa, sillä parhaatkin hukkaavat noin kolmasosan energiasta.
 

Liitteet

  • Sähkisten hyötysuhteita.JPG
    Sähkisten hyötysuhteita.JPG
    339,5 KB · Luettu: 120
Tein äsken sähköautomiehille mielenkiintoista iltalukemista hyötysuhteesta testisyklin aikana. Merkkien eroja voi tarkastella, kuten myös uudempien mallien parannuksia. En varsinaisesti valinnut perheauto vs. tehomalli, mutta rivien välistä voi lukea. Keskityin kaksivetoihin, joten 2WD vs. 4WD ei niin pääse vertailemaan, mutta on joukossa jokunen nelivetokin.

Mistä nuo WLTP kulutukset on revitty? Eivät ne ainakaan valmistajan numeroihin täsmää.
 
Tein äsken sähköautomiehille mielenkiintoista iltalukemista hyötysuhteesta testisyklin aikana. Merkkien eroja voi tarkastella, kuten myös uudempien mallien parannuksia. En varsinaisesti valinnut perheauto vs. tehomalli, mutta rivien välistä voi lukea. Keskityin kaksivetoihin, joten 2WD vs. 4WD ei niin pääse vertailemaan, mutta on joukossa jokunen nelivetokin.

Hyötysuhteissa on rutkasti parantamisen varaa, sillä parhaatkin hukkaavat noin kolmasosan energiasta.

Avaas vielä miten tuo häviöt -sarake on laskettu?
 
Mistä nuo WLTP kulutukset on revitty? Eivät ne ainakaan valmistajan numeroihin täsmää.
Akun netto per WLTP range km kertaa sata. Esim. Mii 32,3 kWh / 260 km * 100 = 12,4 kWh/100 km. Kyseinen arvo on WLTP vehicle.

Hinnastoissa ja esitteissä on luultavasti pakko ilmoittaa lataushäviöineen, joten siksi luvut ovat erilaisia (=lataushäviöiden verran suurempia).


@Hammer Schultz Häviöt = WLTP vehicle miinus ilmanvastustyö miinus vierinvastustyö. Hyötysuhde on häviöt per WLTP vehicle kertaa sata. Kori syrjäyttää ilmaa ja renkaat lämpenevät muotoa muuttaessaan, kun siirrytään paikasta toiseen. Akun/invertterin/motin/hammaskosketusten/laakereiden/vetonivelten/iskareiden/kaapeleiden lämpeneminen on taulukossani häviötä, kuin myös tietokoneiden ja valojen kulutus. Ja jarrut ja regen.

@Hammer Schultz Paras kolmonen on 57,5 ja 554 km, eli 10,38. Taulukossani on 10,4. Varustetaso ja renkaat vaikuttavat. Parhaan version range on WLTP TEL, 554 km, ja heikoimman WLTP TEH, 513 km. En osaa sanoa mitä versiota Tesla missäkin maassa myy asiakkaille.
 
Viimeksi muokattu:
Akun netto per WLTP range km kertaa sata. Esim. Mii 32,3 kWh / 260 km * 100 = 12,4 kWh/100 km. Kyseinen arvo on WLTP vehicle.

Hinnastoissa ja esitteissä on luultavasti pakko ilmoittaa lataushäviöineen, joten siksi luvut ovat erilaisia (=lataushäviöiden verran suurempia).

Uusi Model 3 on käsittääkseni 57,5 KWh netto ja 515km WLTP range. Eli 11,2Kwh/100km eikö?
 
On se tuo ID.3 hieman työläs talviauto. Pitkää siivua kun vetää tässä suolatussa loskapaskassa pakkaskelillä, niin aamulla kotoa, tai töiden jälkeen töistä lähtiessään on turha koittaa lähteä liikkeelle, jos ei ensin lämmitä takapään jarrurumpuja kuumailmapuhaltimella pari minuuttia per puoli. :lol: Monesti toinen puoli ei irtoa, vaikka toinen puoli sutisi. Eikä kiinnosta oikein sekään skenaario, että jossain vaiheessa pitää uusia sähkömoottoria tms. voimalinjan osia, jos oikein antaa tuolle runtua kun on jäätynyt kiinni.

Molemmissa päissä siis kylmä talli.

Tai sitten tässä on jäänyt joku rako tuonne, että vettä pääsee sinne pinnoille normaalia enemmän...?
Olikos siinä monien muiden sähköautojen tapaan niin, että alennusvaihteessa ei ole parkkilukkoa, vaan parkille laittaessa menee vain pysäköintijarru kiinni? Perinteinen keino estää jarrujen jäätymistähän on ollut olla käyttämättä pyäsköintijarrua.

Sikäli parkkilukkojen poistuminen sähköautoista on huono trendi, kun sitten ei ole kuin yksi tapa lukita pyörät. Polttomoottoriautoissa on kuitenkin aina vähintään kaksi tapaa.
 
Ja olen yllättynyt jos tuossa ei olisi saatavilla sähkönulosottoja, siis meikäläisittä kohtuulliset 3 vaihe 400v, 240v, siis se ettei tarvi jotain generaattori huudattaa koko päivää. Mainitulla työmaalla voisi sitten sen toimistokopin pitää sähköissä.
Taisi jäädä tästä merkin jenkkisivu linkki
Mainostava matkanpidentäjänä tuota polttista.
Mutta virran jakoon, niin mainittu sikäläistä sähkö 4,8kW ja 7,2 kW portit (optio?) ja "HOME ENERGY CHARGING " termillä markkinoivat että voi pitää kodin sähköissä 30 päivää täydellä tankilla (30kWh/d).

Hintakaavailusta ei tainnut olla mainintaa.
 
Taisi jäädä tästä merkin jenkkisivu linkki
Mainostava matkanpidentäjänä tuota polttista.
Mutta virran jakoon, niin mainittu sikäläistä sähkö 4,8kW ja 7,2 kW portit (optio?) ja "HOME ENERGY CHARGING " termillä markkinoivat että voi pitää kodin sähköissä 30 päivää täydellä tankilla (30kWh/d).

Hintakaavailusta ei tainnut olla mainintaa.

Noita sähkön ulosottoja on kyllä ollut ennenkin, mm. Fordin F-150 pikkareihin on saanut tuollaisia niin bensa-, hybridi-, kuin täyssähkömalleihin. Esim:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Noita sähkön ulosottoja on kyllä ollut ennenkin, mm. Fordin F-150 pikkareihin on saanut tuollaisia niin bensa-, hybridi-, kuin täyssähkömalleihin. Esim:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyvä huomio, on toki ollut. ja henkilöautoissakin.

Videota on pitkään katsonut, mutta kaivoin linkin ford.com/trucks/f150/features/hybrid/
Ilmeisesti 3,5 kilowatin jenkki ulostulo. Edit mainittu myös 7,5kW

Nopeasti ei osunut silmään kuinka iso akku ja oliko nuo luvatut ulostulot akusta.

Tuota kaksisuuntaista latausta ei tainnut olla.
 
Hyvä huomio, on toki ollut. ja henkilöautoissakin.

Videota on pitkään katsonut, mutta kaivoin linkin ford.com/trucks/f150/features/hybrid/
Ilmeisesti 3,5 kilowatin jenkki ulostulo. Edit mainittu myös 7,5kW

Nopeasti ei osunut silmään kuinka iso akku ja oliko nuo luvatut ulostulot akusta.

Tuota kaksisuuntaista latausta ei tainnut olla.

Noissa hybrideissä on 2.4kW invertteri vakiona, ja 7.2kW invertteri optionaalisena.

F-150 Lightningissa on 9.6kW jolla voi automaattisesti tarjota sähköä taloon sähkökatkon aikana jos auto on kytkettynä Fordin latauslaitteeseen.

ford-f-150-lightning-intelligent-backup-vs-pro-power-on-board.jpg
 
On se tuo ID.3 hieman työläs talviauto. Pitkää siivua kun vetää tässä suolatussa loskapaskassa pakkaskelillä, niin aamulla kotoa, tai töiden jälkeen töistä lähtiessään on turha koittaa lähteä liikkeelle, jos ei ensin lämmitä takapään jarrurumpuja kuumailmapuhaltimella pari minuuttia per puoli. :lol: Monesti toinen puoli ei irtoa, vaikka toinen puoli sutisi. Eikä kiinnosta oikein sekään skenaario, että jossain vaiheessa pitää uusia sähkömoottoria tms. voimalinjan osia, jos oikein antaa tuolle runtua kun on jäätynyt kiinni.

Molemmissa päissä siis kylmä talli.

Tai sitten tässä on jäänyt joku rako tuonne, että vettä pääsee sinne pinnoille normaalia enemmän...?
Samaa tekee Skoda. Saattaa tehdä myös ihan sateen jälkeen jos jää seisomaan pariksi päiväksi. Takuuta on vielä joten jossain kohtaa pitää valittaa huoltoon.

Lämmittää ei vielä ole tarvinnut mutta kova paukahdus välillä tulee kun runttaa menemään.
 
Stellantiksen pakujen facelift uutisen yhteydessä oli TMssa maininta sähkömalleihin saisi 400V sähkön ulosoton, eli olisiko tuo sitten voimavirtapistorasia?
 
Onko -21 -22 id4 Pro perfomancessa kuinka samat varusteet? Esim. avaimeton kulku puuttuu monista ilmoituksista tai peruutustutkat edessä. Puuttuuko ne myös autoista?
 
Viimeksi muokattu:
Kyllägän Tesla Y:täkin vouhotetaan litroina, mutta esim. V90 kontti on lapsiperheelle muodoltaan jopa parempi. Sama takajalkatiloiss. Sinänsä ok Model Y:ssä, mutta ei mitään ihmeellistä.

ID.7 näyttää ihan solidilta, saa nähdä mitä farkku tuo. Tuokin auto sitten 5v päästä käytettynä on varmaan melko mainio hinta/laatu auto.
Näkyy muuten Saksasta saavan jo EQS:s mersuakin 66-70k kantturoihin.
No Tesla Y:n kontti on pyöränkoteloiden kohdalta aivan älyttömän kapea auton ulkomittoihin nähden, tai verrattuna normifarkkuun, vain 95 senttiä. (Mondeossa pyörien kohdalta 114 cm).
 

Liitteet

  • Tesla Y kontti.png
    Tesla Y kontti.png
    390,4 KB · Luettu: 183
Kuolemanlaakso vaaditaan siihen että sähkärit menevät pariteettiin polttisten kanssa. Kyllä markkinat tuon pian korjaavat. Kiinalaiset alkavat tuomaan nahkakatteilla Eurooppaan kun Kiinan kysyntä yskii.
 
Huono aika ostaa sähkäriä jos hinnat tulee kohta tippumaan. -> Huono aika olla myymässä sähkäriä. -> Parempi myydä äkkiä sähkäri pois normaalia halvemmalla kun siitä vielä saa jotain. -> Toteutuneet kauppahinnat voi olla kohta aika kaukana pyynneistä.

muoks: haluaisiko joku ennakkoviisas myydä Tesla Model 3 vähän ajettuna noin 20k hintaan? ;)
 
Kyllähän nyt selkeästi on ostajan markkinat jos vuosi sitten oli myyjän markkinat. Nyt autoihin saa kaikennäköistä lisäkilkettä, korkotarjousta ja ties mitä eri tapoja saada auto asiakkaalle myytyä. Id3 kokoisen auton kohdallakin siellä taitaa olla jo seitsemän eri vaihtoehtoa merkeistä/malleista joita on saatavilla kun hetki sitten oli vain muutama.

C3 tuo vielä edullisempaa uutta pikkukinneriä myyntiin, mutta eiköhän sähkiksissäkin ylempänä hintahaarukkaa riitä usealle eri ostajalle.

Sähkikset ovat suhteessa kalliimpia kuin polttikset ja toisaalta kun taloustilanne heikkenee niin uusi auto on muutenkin se ensimmäinen josta karsitaan.

Jos tarvetta tai halukkuutta on sähköautolle niin tämmöiseen aikaan se ostaminen hyödyttää kun vaihtoehtoja alkaa olla ja autokaupoilta saa parempia tarjouksia kuin ennen.
 
On se tuo ID.3 hieman työläs talviauto. Pitkää siivua kun vetää tässä suolatussa loskapaskassa pakkaskelillä, niin aamulla kotoa, tai töiden jälkeen töistä lähtiessään on turha koittaa lähteä liikkeelle, jos ei ensin lämmitä takapään jarrurumpuja kuumailmapuhaltimella pari minuuttia per puoli. :lol: Monesti toinen puoli ei irtoa, vaikka toinen puoli sutisi. Eikä kiinnosta oikein sekään skenaario, että jossain vaiheessa pitää uusia sähkömoottoria tms. voimalinjan osia, jos oikein antaa tuolle runtua kun on jäätynyt kiinni.

Molemmissa päissä siis kylmä talli.

Tai sitten tässä on jäänyt joku rako tuonne, että vettä pääsee sinne pinnoille normaalia enemmän...?
Samaa tekee Skoda. Saattaa tehdä myös ihan sateen jälkeen jos jää seisomaan pariksi päiväksi. Takuuta on vielä joten jossain kohtaa pitää valittaa huoltoon.

Lämmittää ei vielä ole tarvinnut mutta kova paukahdus välillä tulee kun runttaa menemään.
No voi vittu, samaa MEB-pohjalevyä tulee käyttämään myös Ford :D
Toivottavasti ne saa asiaan parannuksen. Tuppaa täällä Mondeoissakin olevan riesa takajarrujen jäätyminen kun talvella auraamattomia teitä aamuisin ajellaaan. Taka-rumpujarrullisessa Monnissa ei ollut ikinä sitä ongelmaa vaikka auto ehti olemaan meillä yhtenä autona uudesta yli 20-vuotiaaksi.
 
Kepu, aina ajattelemassa kansalaisten ja kansakunnan etua. Tuo Suomi-Venäjä seuran vankkumaton tukipilari, syrjäkylien autoilijoiden sekä Teboilien turva muuttuvan maailman tuulissa. :kahvi:
 
Kepu, aina ajattelemassa kansalaisten ja kansakunnan etua. :kahvi:

Joku vero sähkiksille tulee, se on aivan selvä kun muut liikenneverot tuottavat vuosi vuodelta vähemmän.

Tällainen kilsavero on taas typerä koska se vaatii ison byrokratian taakseen, parempi olisi nyt se vuosivero vaikkapa painon perusteella tms.
 
Ihan turhaa askartelua, koska se nyt on melkeinpä fakta, että käyttövoimat tulee siroamaan ja näistä eri veroista/kompensaatioista tulee päästä eroon:

- Kilometriperusteinen vero. Ihan sama millä polttoaineella ajat, samanlainen maksu. Polttoaineesi saat sitten vapaasti valita millä ja paljonko olet siitä valmis maksamaan, fossiilinen vai synteettinen bensa, biokaasu, diesel, sähkö, vety...
 
- Kilometriperusteinen vero. Ihan sama millä polttoaineella ajat, samanlainen maksu. Polttoaineesi saat sitten vapaasti valita millä ja paljonko olet siitä valmis maksamaan, fossiilinen vai synteettinen bensa, biokaasu, diesel, sähkö, vety...

Suomi on iso maa, tämä on maaseudulla asuville aika rapsakka kun omalla autolla pitää liikkua koko ajan.

Lisäksi kilsojen raportointi yms aiheuttaa vain turhaa byrokratiaa josta tulisi päästä eroon.
 
Suomi on iso maa, tämä on maaseudulla asuville aika rapsakka kun omalla autolla pitää liikkua koko ajan.

Lisäksi kilsojen raportointi yms aiheuttaa vain turhaa byrokratiaa josta tulisi päästä eroon.
Seurantahan tulee automaattinen satelliittiin perustuva. Pahintahan tässä on se, että väliin tulee kaupallinen operaattori, joka ottaa autoilijalta rapsakan hinnan ja tilittää valtiolle sovitun summan. Kuukausimaksu laitteistosta plus kilometrit. Jo Anne Berner totesi aikoinaan, että kilometripohjainen verotus luo fantastisia bisnesmahdollisuuksia.

Kyllä tulevaisuudessa sähköautoilta on kerättävä samat miljardit kuin polttomoottoreiltakin.
 
Suomi on iso maa, tämä on maaseudulla asuville aika rapsakka kun omalla autolla pitää liikkua koko ajan.
Maaseutuakin on monenlaista. Lapissa pitkät ajot arkipäiväisempää kuin etelämmässä, missä haja-asutusaleuiden perheillä ne kilometrit aina olekkaan järkyttäviä vs espoolaisten "jääkiekko mutisen" perheissä.

Ja km veron idea vähän se että maksetaan kilometrienmukaan. Polttoaine verotuksessa oli myös vahva yhteys käyttöön.

km verotuksessa ideaa, se on saanut pahan leiman, joten vaatii isoa rohkeutta sitä ajaa, ja sen seurauksena siitä tulee himmelli, missä hyvätpuolet hautautuu.

Lisäksi kilsojen raportointi yms aiheuttaa vain turhaa byrokratiaa josta tulisi päästä eroon.
Totta, mutta vastineeksi mahdollistaisi selkeyttä ja pitäisi energianjakelun ja käytön yksinkertaisena.

Mutta vaatisi ehdottomasti hyvän km seurannan, tarkkuus vaatii jotain millä kilometrit mitataan luotettavasti, rinnalla voisi olla päiväverotus.

Uusilla katsastu harvakseltaan, joten painetta johonkin tarkastukseen tulee. sinänsä lukuilmoitukset voi uusissa automatisoida ja vanhoissa vaikka sitten käsin, ja määräajoin tarkastus.
 
En tiedä mikä vaikeus olis laittaa kilometrien keräys katsastuskonttorien hommaksi, ei siis katsastusta kaikille vuoden välein, mutta velvoite käydä asemalla ja siellä kirjataan tietokantaan ajetut kimometrit. GPS seurantaa en toivo itsekään. Kilometrin hinnassa voi olla eroja missä päin suomea ne on ajettu, mutta suhtaudun ylipäätään nihkeästi kaikenlaisiin "ruuhka"maksuihin meillä, eihän meitä ole täällä ruuhkaksi asti.
 
En tiedä mikä vaikeus olis laittaa kilometrien keräys katsastuskonttorien hommaksi, ei siis katsastusta kaikille vuoden välein, mutta velvoite käydä asemalla ja siellä kirjataan tietokantaan ajetut kimometrit. GPS seurantaa en toivo itsekään. Kilometrin hinnassa voi olla eroja missä päin suomea ne on ajettu, mutta suhtaudun ylipäätään nihkeästi kaikenlaisiin "ruuhka"maksuihin meillä, eihän meitä ole täällä ruuhkaksi asti.

Näin ajattelin aluksi itsekin, mutta mites omistajan vaihtuessa? Ja miten saat reilusti jyvitettyä hinnat eri puolille Suomea? Entä jos asuu PKS:llä mutta ajaa työn puolesta paljon maakunnissa? Tai toisinpäin?

Ei tuo nyt ihan noin suoraviivasta kuitenkaan ole. Noin muutenkin noissa kilometriveroissa on vähän se, että käytännössä se olisi saman asian tuplaverottamista, koska maksat kilometriperusteisesti jo nyt polttoaineen tai sähkön verotuksen muodossa. Toki ongelma on juuri se, että sähkön verotusta ei voi kokonaisuudessaan hirveästi korottaa ja vastaavasti autoihin menevän sähköenergian korvamerkintä olisi aika mahdotonta (ainakin kotilatauksen osalta).
 
Suomi on iso maa, tämä on maaseudulla asuville aika rapsakka kun omalla autolla pitää liikkua koko ajan.

Lisäksi kilsojen raportointi yms aiheuttaa vain turhaa byrokratiaa josta tulisi päästä eroon.
Mitä byrokratiaa siinä on kun jokaisessa sähköautossa on lakisääteisesti 3G / 4G modeemi ja ne voivat uploadata kerran päivässä kilometrilukeman suoraan liikenneviraston palvelimelle?
 
En tiedä mikä vaikeus olis laittaa kilometrien keräys katsastuskonttorien hommaksi, ei siis katsastusta kaikille vuoden välein, mutta velvoite käydä asemalla ja siellä kirjataan tietokantaan ajetut kimometrit.
Asemat lukee mittarikilometrit, mutta keskustellaan km verosta, niin verotettaviin ajoneuvoisin tarvitaan sellainen matkamittari johon luottaa sekä veronmaksaja että verottaja. Verottaja todennäköisesti haluaa tiedot sähköisesti, katsastus asema voi sitten tarkistaa veromittarin kunnon ja miksei myös lukea vertailu lukeman. Poliisi toki voisi valvoa myös , ja siihenkin voi liittää automatiikkaa.

Koska mittarit voi hajota, ja ehkä kaikkiin ei kannata mittaria laittaa, niin päivävero voisi olla rinnalla. Toki joku voi vetää päivässä 1000km, mutta ei se päivän hinna tarvi olla niin isoa ajoa vastaava.
 
En tiedä mikä vaikeus olis laittaa kilometrien keräys katsastuskonttorien hommaksi, ei siis katsastusta kaikille vuoden välein, mutta velvoite käydä asemalla ja siellä kirjataan tietokantaan ajetut kimometrit. GPS seurantaa en toivo itsekään. Kilometrin hinnassa voi olla eroja missä päin suomea ne on ajettu, mutta suhtaudun ylipäätään nihkeästi kaikenlaisiin "ruuhka"maksuihin meillä, eihän meitä ole täällä ruuhkaksi asti.

Ei hemmetti ei mitään tällaisia himmeleitä, katsastusasemat ei varmasti tee tällaista ilmaiseksi ja siitä tulee vaiva käydä siellä konttorilla, lisäksi jos Suomen kaikki 3M+ autoa käy vuodenvaihteessa kirjaamassa kilsat niin voi kuvitella mikä ruuhka.

Vuosimaksu auton painon / WLTP kulutuksen perusteella on ylivoimaisesti yksinkertaisin ja riittää kun nykyistä käyttöveroa nostettaisiin.

Minä olen ideologisesti henkeen ja vereen vastaan kaikkea valtion byrokratian lisäämistä vastaan, julkinen sektori on jo nyt liian paisunut.
 
Mitä byrokratiaa siinä on kun jokaisessa sähköautossa on lakisääteisesti 3G / 4G modeemi ja ne voivat uploadata kerran päivässä kilometrilukeman suoraan liikenneviraston palvelimelle?

Mitäs sitten kun se 3g/4g modeemi hajoaa ja auto vetää ns. pimeänä puoli vuotta? Ei, ei tällaisia himmeleitä yhtään.
 
Mitäs sitten kun se 3g/4g modeemi hajoaa ja auto vetää ns. pimeänä puoli vuotta? Ei, ei tällaisia himmeleitä yhtään.
Laskua vaan arviolaskutuksella aikaisemman ajelun mukaan + liikennevirasto lähettää omistajalle tekstarin että hei, sun auto ei raportoi kilsoja, kantsii korjata tai tulee random-kokoisia laskuja. Ja kilsojen tarkastus seuraavassa katsastuksessa omistajan laskuun jos ei halua korjata.

Ongelman suuruus on muutenkin joku "koskettaa 0.01%:ia ihmisistä" koska 3G / LTE-modeemit ovat todella luotettavia.
 
Laskua vaan arviolaskutuksella aikaisemman ajelun mukaan + liikennevirasto lähettää omistajalle tekstarin että hei, sun auto ei raportoi kilsoja, kantsii korjata tai tulee random-kokoisia laskuja. Ja kilsojen tarkastus seuraavassa katsastuksessa omistajan laskuun jos ei halua korjata.

Ja vastauksena tulee että olin Lapissa lomalla, ei ollut nettiyhteyttä itärajan hevonperseessä. Mitäs tähän virasto sanoo?

Kuten sanoin, tulee vaan taas joku himmeli tähän päälle joka on kansantaloudellisesti täysin tehotonta. Ei jatkoon.
 
Ei hemmetti ei mitään tällaisia himmeleitä, katsastusasemat ei varmasti tee tällaista ilmaiseksi ja siitä tulee vaiva käydä siellä konttorilla, lisäksi jos Suomen kaikki 3M+ autoa käy vuodenvaihteessa kirjaamassa kilsat niin voi kuvitella mikä ruuhka....
Katsastuksen yhteydessä auton vakiomittari luettu ja kirjattu. Joten jos siellä veromittari niin sen lukeminen on toki kustannus mutta ei siitä kannata vaikeaa tehdä, vaan helppo.

Siitä ei tule mitään jos meinaat että kävisivät vuoden vaihteessa, vaan ihan se katsastuksen yhteydessä. ja halutessa verovelvollisen vaihtuessa, tai laitteen hajoamisen/korjaamisen yhteydessä, mutta sen kai voisi tehdä asennus/korjaamo firmatkin.

Vuosimaksu auton painon / WLTP kulutuksen perusteella on ylivoimaisesti yksinkertaisin ja riittää kun nykyistä käyttöveroa nostettaisiin.
Paljon ajavat toki noin, mutta se olisi auton omistamisen verotusta, km verotus on auton käytön verotusta.

Jos tavoite vähentää autokantaa, niin kannattaa verottaa omistamista, jos tavoite verottaa ajamista, niin sitten käytön mukaan.

Omistaminen on toki paha-asia, mutta jos se tekee lisäajamisesta halpaa, niin se lisää ns turhaa ajoa, sellaista mille olisi muitakin vaihtoehtoja.

Minä olen ideologisesti henkeen ja vereen vastaan kaikkea valtion byrokratian lisäämistä vastaan, julkinen sektori on jo nyt liian paisunut.
Jos km verotusta et vastusta, vaan byrokratia, niin tässä voisi miettiä malleja jotka ovet kevyitä, eikä malleja jotka olisivat raskaita.

Ehdotettu sähköistä tietojen keruutta, jolloin verottaja voisi sen automatisoida ja jos rajapintoja useita, niin mittari voisi raportoida ilman käyttäjän vaivaa. Toki se mittari olisi yksi tekninen laite lisää, josta voi olla harmia joskus.


Ja vastauksena tulee että olin Lapissa lomalla, ei ollut nettiyhteyttä itärajan hevonperseessä. Mitäs tähän virasto sanoo?

Kuten sanoin, tulee vaan taas joku himmeli tähän päälle joka on kansantaloudellisesti täysin tehotonta. Ei jatkoon.
En nyt ymmärrä mitä ongelmaa rakennat.

Jos jemmaat auton jonnekkin katveeseen, niin vähän niinkuin nyt, laitetaan auto seisontaan. Jos viimeisen luetutn km ilmoituksen ja seisontaan laiton välillä on aukko, niin siinä kannatta vuorokausi veroa. eli vähän se mitä ehdotit itsekkin.

Koska jokatapauksessa tulee tilanteita missä mittari tuhoutuu, ajonevo katoaa(varastetaan, tuhoutuu, uppoaa mereen jne), ja jää aukko viimeisen virallisen lukeman että viimeisen käyttöpäivän välille, niin sille välillä joku kohtuullinen päivävero.

Niin tuo kuvailemasti tilanne missä auto jää jonnekkin lappiin seisontaan "toistaiseksi", niin ei tarvi lähteä mittarin luku reissulle sen takia.
 
Viimeksi muokattu:
Siitä ei tule mitään jos meinaat että kävisivät vuoden vaihteessa, vaan ihan se katsastuksen yhteydessä. ja halutessa verovelvollisen vaihtuessa, tai laitteen hajoamisen/korjaamisen yhteydessä, mutta sen kai voisi tehdä asennus/korjaamo firmatkin.

Mutta kun kaikki autot eivät käy vuosikatsastuksessa!

Paljon ajavat toki noin, mutta se olisi auton omistamisen verotusta, km verotus on auton käytön verotusta.

Ei ihan noinkaan, ajoneuvovero veloitetaan vain niiltä päiviltä kuin auto on rekisterissä/käytössä. Ymmärrän toki mitä tarkoitat mutta yksikään malli ei ole kevyt, helppo tai halpa järjestää. Paitsi nykyisen ajoneuvoveron nosto.

Ehdotettu sähköistä tietojen keruutta, jolloin verottaja voisi sen automatisoida ja jos rajapintoja useita, niin mittari voisi raportoida ilman käyttäjän vaivaa. Toki se mittari olisi yksi tekninen laite lisää, josta voi olla harmia joskus.

Tämä ei ole helppo, kevyt tai halpa.
 
Mitenhän tässä taas saisit ajatukset ilmaistua Keskustasta ilman että syyllistyisi olemaan kauhean vulgaari tai epäasiallinen, siinäpä vasta päivän pulma. Tuossa lyhyesti mitä ajattelen ******** ********* ******* *******.

Valtionvarainministeriöllä on joku tilinumero mihin voi lahjoittaa rahaa jos tuntuu siltä että on rikas sähköautoilija jota verotetaan liian vähän nyt kilometreistä. Ajatusrikokset tulee pian lakiin ja sitten aletaan valvomaan autoilua pahimmallaan satelliitti paikannuksella. Kyllä noi löysät rahat on jo aika hyvin suurimmalta osalta kansaa verotettu pois ja se mitä niillä vero euroilla saa hupenee hyvin nopeasti.

Tuollaiset vittuilu verot mistä tulee jotain 50 miljoonaa ovat juuri sitä miltä ne vaikuttavat, vittuilua kansalle, lähetetään ekana sinne sun tänne miljardeja ja sitten leikitään kotimaassa näillä penneillä huvikseen, näistä ei kukaan kostu paitsi pari byrokraattia saadaan palkattua.
 
Tämä ei ole helppo, kevyt tai halpa.
Omasta näkökulmastani tuo vaikuttaa paljon helpommalta, kevyemmältä ja halvemmalta se on kuin nykyinen polttoaineen verotus jossa syynätään öljynjalostusta, rekkarallia, kuormakirjoja, maahantuontia, bensapumppuja jne.

Sulla on vaan joku pinttymä päässä, että uusi on jotenkin vaikea ja hankala ja kuvitelma että nykyiset todella monimutkaiset systeemit ovat jotenkin parempia. Mutta ollaan vaan eri mieltä, ei minua kiinnosta vängätä asiasta tämän enempää.
 
Mutta kun kaikki autot eivät käy vuosikatsastuksessa!
Aiemmin kommentoitu, että eivät käy , uudet autot eivät käy. Se tarviisiko uusien autojen käydä km verotuksella ei välttämättä. Jos tarvitsee, niin sitten toki pitäisi käydä jossain missä asia hoituu.

Ei ihan noinkaan, ajoneuvovero veloitetaan vain niiltä päiviltä kuin auto on rekisterissä/käytössä. Ymmärrän toki mitä tarkoitat mutta yksikään malli ei ole kevyt, helppo tai halpa järjestää. Paitsi nykyisen ajoneuvoveron nosto.
Jos sitä byrokratian keveyttä kaipaat, niin km verotus on kevyempi kuin päiväverotus. Auto voisi toki laskea päiviä, jolloin ajettu. Mutta tämä systeemi missä vahvalla tunistatumisella ilmoitetaan ennen ajoon lähtöä käyttöpäivästä ja lopetetaan samalla tavalla, niin se varsin raskasta vs se että auto / verovelvollinen raportoi kilometrit, esim vuosittain tai ennen jotain km määrää.

Lisäksi tuo km verotus on käytön mukaan verottamista paljon vahvemmin kuin päiväverotus.


Edi:
Siis nykyään ei ole todellista päiväverotusta, esim jos ajat sunnuntaisin.
 
Toki ongelma on juuri se, että sähkön verotusta ei voi kokonaisuudessaan hirveästi korottaa
Miksi ei? Sitähän tarvitsisi korottaa prosentuaalisesti paljon vähemmän koska sähkön yksityiskuluttajia on lukumääräisestä paljon enemmän, kuin pelkkiä sähköautoilijoita.

Ihmettelen edelleen näkemystä että nimenomaan ja ainoastaan autoiijoilta pitää saada jotain haluttua "verokertymää", ainoana perusteluna "no mutku niin on tehty ennenkin, verotettu autoilijoita kymmenkertaisesti muihin verrattuna, joten miksi luopua siitä kun on kerran saatu ekstraverotus käyntiin".

Keskustan esityksessä positiivisinta oli että siihen ei väkipakolla ympätty GPS-seurantaa yms. mukaan, mutta kummalliselta tuntuu että tuolla pyrittäisiin tekemään sähköautoilusta nykyistä huomattavasti kalliimpaa, saastuttavaan polttomoottoriautoiluun verrattuna. Eli puhdas vittuiluvero keskustalta sähköautoilijoille. Ehkä sitten pitäisikin vaihtaa takaisin diesel-autoon?
 
Omasta näkökulmastani tuo vaikuttaa paljon helpommalta, kevyemmältä ja halvemmalta se on kuin nykyinen polttoaineen verotus jossa syynätään öljynjalostusta, rekkarallia, kuormakirjoja, maahantuontia, bensapumppuja jne.

Sulla on vaan joku pinttymä päässä, että uusi on jotenkin vaikea ja hankala ja kuvitelma että nykyiset todella monimutkaiset systeemit ovat jotenkin parempia. Mutta ollaan vaan eri mieltä, ei minua kiinnosta vängätä asiasta tämän enempää.
Jos ei uskota siihen että luovutaan autoilun verottamisesta kokonaan, niin toit hyvin esille että parhamillaan km verotus voi olla selkyttävä, yksinkertaistava, byrokratiaa vähentävä.

Jos pystyään liikenne energian verotuksessa, ja "omistamisen" verotuksessa, niin kotilataus asemiin sitten ne veromittarit, tai parempi, autojen latausliittimiin veromittarit. jälkimmäinen toisi sen sama luku jutun kuin km mittari. Jos se on ei. ei, niin sitten niihin latausasemiin ja autoon tunniste, latausasemat sitten raportoisi lataukset, ja tyyliin Inspectan tarkastaja kävisi välillä tarkistamassa. Autot tarvitsisivat jonkin systeemin millä ne erottaa "pimeän" sähkön, eli verottoman latauksen. siitä kärähtämisestä sitten arvioveroa.

km verolla ehkä potenttiaalia ja tosiaan tuo mitä sanoit, niin polttoainepuolella yksinkertaistaisi, joka aidosti iso juttu.
 
Ihan turhaa askartelua, koska se nyt on melkeinpä fakta, että käyttövoimat tulee siroamaan ja näistä eri veroista/kompensaatioista tulee päästä eroon:

- Kilometriperusteinen vero. Ihan sama millä polttoaineella ajat, samanlainen maksu. Polttoaineesi saat sitten vapaasti valita millä ja paljonko olet siitä valmis maksamaan, fossiilinen vai synteettinen bensa, biokaasu, diesel, sähkö, vety...
Käy, bensassa ja dieselissä on jo helvetin kova käytännössä kilometrivero. Matkamittarista se ei oikein muutamaa vuotta vanhemmassa toimi kun sitä pystyy manipuloimaan. Mutta miten verotat erikseen sähköauton sähköä.
 
Siksipä km perustainen vero, koska sitä ei pysty erottelemaan (järkevästi) ilman Hammerin pelkäämää byroslavian itsenäisyysjulistusta.
 
Omasta näkökulmastani tuo vaikuttaa paljon helpommalta, kevyemmältä ja halvemmalta se on kuin nykyinen polttoaineen verotus jossa syynätään öljynjalostusta, rekkarallia, kuormakirjoja, maahantuontia, bensapumppuja jne.

En verrannut tähän alkuunkaan vaan ajoneuvoveron/käyttövoimaveron nostamiseen. Nuo on eri asia.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
300 065
Viestejä
5 116 034
Jäsenet
81 736
Uusin jäsen
Sam Ruff

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom