Yleistä keskustelua sähköautoista

[jopee]

Nyt kun oli isot sateet Hensingin alueella.

oli usempi sähkö/hypridi auto saanut paljon vettä.

Lunastukuntoon ... vaan luonon voimat Force Majosrje

Velka jäi auto romuttomolle.

Onkos tästä jotain faktaakin tarjolla?
Äläkä nyt linkkaa sitä autohalliin melkeen kattoa myöten uponnutta hybridimersu-uutista.

Itse en ole kuullut ainoastakaan, bensa/dieselvehkeitä tosin useampiakin kun kone hörpännyt vetta ni se on morjens.

 

[Mariini]

Jos ajellaan yli pyörännavan oleviin jorpakkoihin niin riskit on aina. Ei henkilöautoa ole tarkoitettu veneeksi.

 

[Pakana]

Itse en niinkään pidä tästä tavasta. Varsinkin jos haluaisi vaikka pysyä samassa merkissa ja mallissa, niin uusi voi olla hyvinkin samanlainen kuin se millä jo ajaa. Todennäköisesti itse vaihtaisi merkkiä, sillä olisihan se kiva saada jotain vaihtelua. Kunnon facelift tai reilusti uusi malli.

Nytkin tämä Teslan Model 3 uudistus, vaikka piti olla iso uudistus. Mun silmissä se on edelleen sama auto kuin ennenkin. Ei se pahemmin muuttunut. Ässäkin on ollut "samanlainen" aikojen alusta lähtien.

No tämän takiahan ne vuosimallit kehitettiin. Samalla tuo lisää autotehtaan myyntiä, ja sen vanhan mallin arvo putoaa nopeammin, koska se on "vanha".

Mä en perskohtaisesti pidä auton vaihtamisesta, enkä kyllästy auton ulkonäköön, niin että saisi aikaan halua vaihtaa sitä, mutta kyllä mäkin tuon bisneksen tuossa ymmärrän.

 

[Gugi^]

Nyt kun oli isot sateet Hensingin alueella.

oli usempi sähkö/hypridi auto saanut paljon vettä.

Lunastukuntoon ... vaan luonon voimat Force Majosrje

Velka jäi auto romuttomolle.

Heh. Vanhoja diesel volkkareitahan ei tarvinnut edes upottaa veteen. Riitti kun ajoi pätkäajoa talvella niin ahtoputkiin kerääntyi vettä joka jäätyi ja meni koneeseen ja moottori basaks. Tätä ongelmaa ei sähkövatkaimissa ole.
Alkaa olemaan bensa, diesel ja sähkövehkeissä kaikissa niin paljon sähköbokseja että tulva hyydyttää ne kaikki yhtälailla.

 

[mahonen]

Vehje mikä ei kesälläkään todennäköisesti mene edes helsinki-tampere väliä motarinopeudella lataamatta on kyllä perseestä. Latausnopeuskin surkea, ei 100kw maksiminopeus todellakaan ole mitään ok tasoa.

Ilmoitetun akkukapasiteetin ja rangen perusteella tuon vehkeen keskikulutus on 16/kWh satasella. WLTP range siis 339km. Helsinki - Tampere on 180km. Pitäisi siis kulutuksen liki tuplaantua jotta ei täydellä akulla pääse tuota väliä... Talvella voi tehdä tiukkaa tai joutua vähän köröttelemään. Tai ladata. 100kw omien kokemusten mukaan ihan riittävä, kun olen itse pärjännyt erinomaisesti korealaisella kinnerillä missä yleensä lataa noin 50kwh nopeudella.

 

[Kvarkki]

Niin jossain korealaisissa toimitusaika vaikka vuoden tai kaksi. Miten tuollaisen voi tilata? 2v päästä ei välttämättä ole mitään tarvetta autolle ja miten perut ilmaiseksi jos jo tilatessa pitää kirjoittaa paperiin nimi jossa sanotaan että auto tulee 2v päästä? Aika iso kynnys tilata.

Itse tilasin Y:n, enkä ollut tilausvaiheessa ihan 100% otanko sen, mutta oli helppo tilata kun tilaus ei mihinkään sido, 2kk meni tilauksesta ja auton sai hakea. Muiden merkkien kanssa peruminen on paljon hankalampaa ja maksaa. Lisäksi Teslan kanssa voi tilauksen jälkeen hyvin katsella tuleeko alennuksia/varadtoautoja jne ja tilata sellaisen jos haluaa ja perua vanhan tilauksen. Ja kaikki vielä netissä niin ei tarvitse vääntää jonkun liimatukan kanssa asioista jossain lasipalatsissa hankalasti.

Eli hupiostelit autoa ja taivastelet kun kaikki on niin vaikeaa muilla merkeillä. Ja muka maksaa. Se homma pohditaan valmiiksi, että mitä on ostamassa ja siihen sit nimmarilla sitoudutaan. Se, että onko auto saatavissa 2 v vai 2 kk päästä ei liity mitenkään sopimuksen tekotapaan. Jos diili tuntuu huonolta, niin sit etsitään parempi diili. Ymmärrän kyllä hyvin, että persoonaton ota-tai-jätä neuvottelu voi hoikuttaa, jos ei osaa yhtään neuvotella ja usuttaa eri liikkeet kilpailemaan keskenään. Ylhäältä saneltu hinta ja vain yksi ostokanava ei ole koskaan ostajan etu.

 

[Nomber]

Eli hupiostelit autoa ja taivastelet kun kaikki on niin vaikeaa muilla merkeillä. Ja muka maksaa. Se homma pohditaan valmiiksi, että mitä on ostamassa ja siihen sit nimmarilla sitoudutaan. Se, että onko auto saatavissa 2 v vai 2 kk päästä ei liity mitenkään sopimuksen tekotapaan. Jos diili tuntuu huonolta, niin sit etsitään parempi diili. Ymmärrän kyllä hyvin, että persoonaton ota-tai-jätä neuvottelu voi hoikuttaa, jos ei osaa yhtään neuvotella ja usuttaa eri liikkeet kilpailemaan keskenään. Ylhäältä saneltu hinta ja vain yksi ostokanava ei ole koskaan ostajan etu.

Hyvä jos sinä tiedät 100% varmuudella mitä teet 2v päästä ja tiedät tarkkaan minkälaista autoa juuri silloin tarvitset. Minä en kyllä tiedä, mutta onneksi on kaikille vaihtoehtoja.

 

[pokkus]

Hyvä jos sinä tiedät 100% varmuudella mitä teet 2v päästä ja tiedät tarkkaan minkälaista autoa juuri silloin tarvitset. Minä en kyllä tiedä, mutta onneksi on kaikille vaihtoehtoja.

Ethän sä nytkään tiedä mitä teet 2 vuoden päästä ja sulla on jo se kallis sähköauto ostettuna ja Teslan "aktiivisen" hinnoittelun takia se saattaa olla taloudellisesti paljon huonompi vaihtoehto kuin toisen auton odottelu. Elämässä, kun luo kaikkia kauhuskenaarioita niin ei varmaan ikinä uskalla ostaa mitään arvokkaampaa kuten omaa asuntoa.

 

[Tommy Goldfish]

Sähköautojen hinnat laskee ja sitä myöden käytettyjen myös. Tosin käytettyjä tarvitaan paljon lisää että sillä puolella tarjonta ja kysyntä asettuu kohdilleen ja käytettyjen arvonalenema pääsee luonnolliselle tasolle.

Käytännössä kuitenkin tällä hetkellä early adopterit maksaa uusista paljon ja arvonalenema syö hyödyt halvasta sähköllä ajosta. 20000€ 500km rangen autojen ollessa uusi normaali, homma alkaa vasta kunnolla kannattaa.

 

[zepi]

Hyvä jos sinä tiedät 100% varmuudella mitä teet 2v päästä ja tiedät tarkkaan minkälaista autoa juuri silloin tarvitset. Minä en kyllä tiedä, mutta onneksi on kaikille vaihtoehtoja.

Tähän on triviaali ratkaisu: Älä tilaa autoa jossa on 2v toimitusaika!

Ioniq 5:senkin voi hakea kaupasta - niitä näyttäisi olevan ihan uutena varastoautoina senkun hakee vaan pois.

 

[BongisKhan]

20000€ 500km rangen autojen ollessa uusi normaali, homma alkaa vasta kunnolla kannattaa.

Puhutko nyt uusista vai käytetyistä? Koska tuolla rahalla et saa edes uutta bensa-autoa tuollaisella rangella.

 

[Nomber]

Tähän on triviaali ratkaisu: Älä tilaa autoa jossa on 2v toimitusaika!

Ioniq 5:senkin voi hakea kaupasta - niitä näyttäisi olevan ihan uutena varastoautoina senkun hakee vaan pois.

En tilaakkaan, sitä vain ihmettelin että ilmeisesti joillekkin tämä ei ole minkäänlainen ongelma, auton voi tilata ja sitoutua odottelemaan sitä vuosikausia ilman huolen häivää? No jokainen tyylillään.

 

[Nomber]

Ethän sä nytkään tiedä mitä teet 2 vuoden päästä ja sulla on jo se kallis sähköauto ostettuna ja Teslan "aktiivisen" hinnoittelun takia se saattaa olla taloudellisesti paljon huonompi vaihtoehto kuin toisen auton odottelu. Elämässä, kun luo kaikkia kauhuskenaarioita niin ei varmaan ikinä uskalla ostaa mitään arvokkaampaa kuten omaa asuntoa.

En tiedäkään, mutta voin sentään ajaa tuolla autolla ne 2v. Jos tilaisin jonkun 2v päästä toimitettavan auton jota en tarvitsisi enää 2v päästä niin en saisi mitään, mutta joutuisin silti maksamaan kaupan perumisesta. Lisäksi 2v on pitkä aika, sähköautot kehittyy nopeasti niin sitten olisi mahdollisesti "pakko" ottaa auto vastaan jonka hinta olisi todella kova ja joka teknisesti olisi todella huono sen hetken markkinassa.

Mutta jos tilaa auton joka toimitetaan 2v päästä, mutta jonka tilauksen voi perua koska vaan veloituksetta niin onhan se paljon parempi vaihtoehto. Ihmetyttää vain että tämä on joidenkin kuluttajien mielestä huono asia?

 

[jopee]

Kyllä kun itse vuoden verran venaili uutta niin oli se niin perseestä etten ikinä enää tilaa noin pitkällä toimituksella. Joku 6kk ihan maksimi.
Tosin en tiedä miten elämäni pitäisi muuttua että vuodessa tai parissakaan niin rajusti muuttuisi autontarve niin erilaiseksi.
Jos työt lähtee alta niin se on henkilökohtainen force majeure ja tilauksen saa kyllä peruttua ilman kuluja.

Vaikka puhutaan, että kehittyvät niin vauhdilla nyt niin enpä tiedä, uusia tulee joo mutta eipä ne ominaisuudet niissä niin ihmeemmin tunnu muuttuvan. Esim uusi model3 ei ole tekniikaltaan sen ihmeellisempi ku vanhakaan.
Mitään radikaalisti uutta ei ole mielestäni tullut models S julkaisun jälkeen ja siitä on yli 10 vuotta.

 

[Tege]

En tiedäkään, mutta voin sentään ajaa tuolla autolla ne 2v. Jos tilaisin jonkun 2v päästä toimitettavan auton jota en tarvitsisi enää 2v päästä niin en saisi mitään, mutta joutuisin silti maksamaan kaupan perumisesta. Lisäksi 2v on pitkä aika, sähköautot kehittyy nopeasti niin sitten olisi mahdollisesti "pakko" ottaa auto vastaan jonka hinta olisi todella kova ja joka teknisesti olisi todella huono sen hetken markkinassa.

Mutta jos tilaa auton joka toimitetaan 2v päästä, mutta jonka tilauksen voi perua koska vaan veloituksetta niin onhan se paljon parempi vaihtoehto. Ihmetyttää vain että tämä on joidenkin kuluttajien mielestä huono asia?

Sanoit että muilla merkeillä tilaaminen on vaikeaa ja joutuu maksamaan että peruu. Mutta vielä kukaan ei ole joutunut maksamaan perumisesta.

 

[Tege]

Kyllä kun itse vuoden verran venaili uutta niin oli se niin perseestä etten ikinä enää tilaa noin pitkällä toimituksella. Joku 6kk ihan maksimi.
Tosin en tiedä miten elämäni pitäisi muuttua että vuodessa tai parissakaan niin rajusti muuttuisi autontarve niin erilaiseksi.
Jos työt lähtee alta niin se on henkilökohtainen force majeure ja tilauksen saa kyllä peruttua ilman kuluja.

Vaikka puhutaan, että kehittyvät niin vauhdilla nyt niin enpä tiedä, uusia tulee joo mutta eipä ne ominaisuudet niissä niin ihmeemmin tunnu muuttuvan. Esim uusi model3 ei ole tekniikaltaan sen ihmeellisempi ku vanhakaan.
Mitään radikaalisti uutta ei ole mielestäni tullut models S julkaisun jälkeen ja siitä on yli 10 vuotta.

Tuohon Teslan uudistuksiin liittyen niin eivät muuta rakennetta ja muuta koska tällöin pitäisi tehdä törmäystestit ja muut uusiksi. Kun tehdään pieniä muutoksia mitkä eivät muuta runkoa tai muuta niin pelkkää säästöä.

Jos Tesla tekisi uuden Model 3:n niin kaikki testit ja hyväksynnän pitäisi hakea ja se maksaa.

 

[jopee]

Tuohon Teslan uudistuksiin liittyen niin eivät muuta rakennetta ja muuta koska tällöin pitäisi tehdä törmäystestit ja muut uusiksi. Kun tehdään pieniä muutoksia mitkä eivät muuta runkoa tai muuta niin pelkkää säästöä.

Jos Tesla tekisi uuden Model 3:n niin kaikki testit ja hyväksynnän pitäisi hakea ja se maksaa.

Joo mutta tarkoitin siis että kun täällä jatkuvasti puheena se että ihan kokoajan on uutta ja mullistavaa kokoajan tulossa mikä tekee vanhoista arvottomia niin ei tähänkään asti ole niin mennyt ja se +10v model ässä on ihan soiva peli mikäli vaan toimii.

 

[mattix]

Jos Tesla tekisi uuden Model 3:n niin kaikki testit ja hyväksynnän pitäisi hakea ja se maksaa.

Onkohan tässä isompi paha hintalappu vai aikataulu? Ei kovin montaa kymppimiljoonaa voi noihin testeihin ja hyväksyntöihin mennä, mutta aikaa mahdollisesti senkin edestä. Ja aikahan on rahaa.

 

[jopee]

Onkohan tässä isompi paha hintalappu vai aikataulu? Ei kovin montaa kymppimiljoonaa voi noihin testeihin ja hyväksyntöihin mennä, mutta aikaa mahdollisesti senkin edestä. Ja aikahan on rahaa.

Molemmat varmaan mutta eihän jotain vaikka törmäystestejä tarvitse edes tehdä ennenku auto on markkinoilla. Paljon on autoja myynnissä millle ei vielä ole tehty kolaritestejä.
Päästötestejäkään luonnollisesti ei tarvita.
En tiedä mitä ne testit sitten ovat?

 

[Pempula]

Käytännössä kuitenkin tällä hetkellä early adopterit maksaa uusista paljon ja arvonalenema syö hyödyt halvasta sähköllä ajosta. 20000€ 500km rangen autojen ollessa uusi normaali, homma alkaa vasta kunnolla kannattaa.

Early adoptereilla toki näin on ja kaipa tuo 20000 euroa toteutuu todennäköisesti jollain Dacia Springin seuraajalla akkuteknologian kehittyessä - sehän käytännössä riittää, jos range ainoa merkitsevä asia (näinhän se tupannut arvosteluissakin olemaan, mikä monelle kuitenkin päivittäisessä käytössä vähintäänkin epäolennaista). Ja selvää mielestäni on, että kaikkien nykyisten sähköautojen arvo on teknologian kehittyessä laskusuuntaista. Komponenttipula piti hintoja pitkään korkealla, kun autojen saatavuus oli huono, mutta tilanne on selvästi muuttumassa ja väitän, että puolessa vuodessa on monesta käytetystä sähköautosta lähtenyt jopa 30-40% arvosta. Vieläkin monen käytetyn hinta vaikuttaa mielestäni kalliilta ja ajetut kilometrimäärät eivät kyllä arvossa ehkä riittävästi näy.

 

[Tege]

Joo mutta tarkoitin siis että kun täällä jatkuvasti puheena se että ihan kokoajan on uutta ja mullistavaa kokoajan tulossa mikä tekee vanhoista arvottomia niin ei tähänkään asti ole niin mennyt ja se +10v model ässä on ihan soiva peli mikäli vaan toimii.

Mitään mullistavaa ei ole oikein tullut. CATL puskee toki halvempaa akkupakettia ulos mutta ei sieltäkään mitään uutta tekniikkaa ole tullut. Vain saatu prosessit kuntoon.

Onkohan tässä isompi paha hintalappu vai aikataulu? Ei kovin montaa kymppimiljoonaa voi noihin testeihin ja hyväksyntöihin mennä, mutta aikaa mahdollisesti senkin edestä. Ja aikahan on rahaa.

Ei varmaan se hintalappu tai aikataulukaan vaan säästöt.

Teslaa ostaessa kannattaa vaan saada se loppuerä 0€. Muuten kyllä voi puntti tutista kun hinnat heittelee niin paljon.

 

[stabbulamus]

Early adoptereilla toki näin on ja kaipa tuo 20000 euroa toteutuu todennäköisesti jollain Dacia Springin seuraajalla akkuteknologian kehittyessä - sehän käytännössä riittää, jos range ainoa merkitsevä asia (näinhän se tupannut arvosteluissakin olemaan, mikä monelle kuitenkin päivittäisessä käytössä vähintäänkin epäolennaista). Ja selvää mielestäni on, että kaikkien nykyisten sähköautojen arvo on teknologian kehittyessä laskusuuntaista. Komponenttipula piti hintoja pitkään korkealla, kun autojen saatavuus oli huono, mutta tilanne on selvästi muuttumassa ja väitän, että puolessa vuodessa on monesta käytetystä sähköautosta lähtenyt jopa 30-40% arvosta. Vieläkin monen käytetyn hinta vaikuttaa mielestäni kalliilta ja ajetut kilometrimäärät eivät kyllä arvossa ehkä riittävästi näy.

Joulukuussa kävin koeajelee ~130tkm rullattua M3LR ja nyt näyttäisi pyynnissä sulaneen ~12k€ vastaavaan. Tuolloin oli kyl löysää hinnassa kun ei tarvinnut edes tinkiä niin tarjouksella tuli jo ihan hyvin hintaa alas. "Onneksi" odottelin ja otin sähköpösön. Käyttöön tuo jää niin ei tarvitse murehtia miten hinta sulaa.

 

[Nomber]

Sanoit että muilla merkeillä tilaaminen on vaikeaa ja joutuu maksamaan että peruu. Mutta vielä kukaan ei ole joutunut maksamaan perumisesta.

Ok, olen ollut käsityksessä että autokaupassa tilaukset olisivat sitovia ja niitä ei saisi peruutettua ilman maksua. Olin siis väärässä, mutta erinomaista toki että näin on ja minkä tahansa merkin autoja voi huoletta siis tilailla ja ottaa vain sen mikä esim ensin sattuu tulemaan. Helpottaa huomattavasti sähköautojenkin tilaamista kun toimitusajat ovat kuitenkin kovin vaihtelevia ja epävarmoja, voi kuitenkin varmuudeksi tilata vaikka 5 eri merkin autot ja katsoa sitten minkä ottaa kun ovat tulossa.

 

[jopee]

Ok, olen ollut käsityksessä että autokaupassa tilaukset olisivat sitovia ja niitä ei saisi peruutettua ilman maksua. Olin siis väärässä, mutta erinomaista toki että näin on ja minkä tahansa merkin autoja voi huoletta siis tilailla ja ottaa vain sen mikä esim ensin sattuu tulemaan. Helpottaa huomattavasti sähköautojenkin tilaamista kun toimitusajat ovat kuitenkin kovin vaihtelevia ja epävarmoja, voi kuitenkin varmuudeksi tilata vaikka 5 eri merkin autot ja katsoa sitten minkä ottaa kun ovat tulossa.

Voisin kuvitella että jos autolle on annettu toimitusaika ja sen puitteissa menet perumaan niin joudut maksamaan? Toki jos ei aikataulut pidä tai niitä ei ole annettu ollenkaan niin sitten asia muuttuu.
Sopimusjuttujahan nämä aina on mutta en menisi sen varaan laskemaan että myyjä suostuu ilmaiseen peruutukseen ilman mitään syytä.

 

[Distillation]

Mitään mullistavaa ei ole oikein tullut. CATL puskee toki halvempaa akkupakettia ulos mutta ei sieltäkään mitään uutta tekniikkaa ole tullut. Vain saatu prosessit kuntoon.


Ei varmaan se hintalappu tai aikataulukaan vaan säästöt.

Teslaa ostaessa kannattaa vaan saada se loppuerä 0€. Muuten kyllä voi puntti tutista kun hinnat heittelee niin paljon.

Tai sitten hakee loppuerälle rahoituksen ja jatkaa ajelemista…

 

[Tege]

Tai sitten hakee loppuerälle rahoituksen ja jatkaa ajelemista…

Sekin on toki vaihtoehto. Toki tällöin kustannukset nousee taas mutta tällöin on laskenut väärin että auto olisi pitänyt edes puolet hinnastaan. Tässä tapauksessa vielä valmistaja polkee hintoja alas.

 

[Hesemonni]

BMW-yhtymällä kyllä nyt draivi päällä ohjaamosuunnittelussa!

Kieltämättä joitain näitä uusia bemareita ja konsepteja katsoessa tulee epäilys lähinnä firman vittuilusta potentiaalisen asiakkana suuntaan.

 

[weetabix]

Siellä on vähän kaikkea kyllä. Smart # 3 on sitten taas aika hyvän näköinen sisätiloiltaan vaikka varmasti sekin jakaa mielipiteitä. Ei kait niiden sisustusten tarvitse kaikkien olla samanlaisia. Tuo pyöreä/soikea näyttö on aika gimmick, mutta niin on mielestäni Mustangin nappula näytössä myös eikä tuo Teslan takanäyttökään nostata kovin positiivisia fiiliksiä. Mutta en lähde suoraan haukkumaan noista mitään, kun en ole itse käyttänyt.

 

[jopee]

Kieltämättä joitain näitä uusia bemareita ja konsepteja katsoessa tulee epäilys lähinnä firman vittuilusta potentiaalisen asiakkana suuntaan.

Kukaan tuskin kuvittelee että joku uusi kolmossarjalainen tulisi tuon näköisellä ohjaamolla myyntiin. Tuo minihän toisaalta on aika siisti sisältä ja hyvinkin sen näköinen mikä voisi olla. Tai siis eihän mini voisi minkään muunlainen kojelaudaltaan ollakaan, iso pyöreä keskimittari/näyttö kuuluu asiaan.

 

[JKAVS]

Molemmat varmaan mutta eihän jotain vaikka törmäystestejä tarvitse edes tehdä ennenku auto on markkinoilla. Paljon on autoja myynnissä millle ei vielä ole tehty kolaritestejä.
En tiedä mitä ne testit sitten ovat?

Auton tyyppihyväksyntä edellyttää valtavaa määrää testejä. Esimerkkejä testattavista asioista ovat muun muassa ovien saranoiden ja lukkojen kestävyys, ohjaukseen tarvittava voima ja aika määrätyn kääntösäteen saavuttamiseksi sekä normaalisti, että ohjaustehostimen ollessa viallinen, suuntavilkkujen väri ja näkyvyys, rekisterikilven valaistuksen voimakkuus, makustajien kosketeltavissa olevien osien pintalämpötilat lämmityslaitetta käytettäessä, sekä erilaiset törmäystestit.

Yksikään auto ei pääse markkinoille ilman törmäystestejä. Niillä ei ole mitään tekemistä Euro NCAP:n kanssa. Tyyppihyväksyntätestien tarkoituksena on varmistaa auton turvallisuus ja ne ovat pakollisia. Euro NCAP on vapaaehtoinen, ja sen tarkoituksena on pikemminkin tuottaa tietoa auton ostajille.

Tuosta pääsee tutustumaan UNECE:n autoja koskeviin sääntöihin.

https://ec.europa.eu/docsroom/documents/53076

 

[jopee]

Auton tyyppihyväksyntä edellyttää valtavaa määrää testejä. Esimerkkejä testattavista asioista ovat muun muassa ovien saranoiden ja lukkojen kestävyys, ohjaukseen tarvittava voima ja aika määrätyn kääntösäteen saavuttamiseksi sekä normaalisti, että ohjaustehostimen ollessa viallinen, suuntavilkkujen väri ja näkyvyys, rekisterikilven valaistuksen voimakkuus, makustajien kosketeltavissa olevien osien pintalämpötilat lämmityslaitetta käytettäessä, sekä erilaiset törmäystestit.

Yksikään auto ei pääse markkinoille ilman törmäystestejä. Niillä ei ole mitään tekemistä Euro NCAP:n kanssa. Tyyppihyväksyntätestien tarkoituksena on varmistaa auton turvallisuus ja ne ovat pakollisia. Euro NCAP on vapaaehtoinen, ja sen tarkoituksena on pikemminkin tuottaa tietoa auton ostajille.

Tuosta pääsee tutustumaan UNECE:n autoja koskeviin sääntöihin.

https://ec.europa.eu/docsroom/documents/53076

Tosin tuskin kymmenien miljardien budjetilla toimivalle firmalle tuollaiset ovat minkäänlainen kynnyskysymys?
Tuo törmäystestijuttu oli itselle uusi tieto. ihmetyttää että vuosien mittaan on todella surkeasti euro ncap pärjänneitä tuotu markkinoille asti jos ovat jo testattu.

 

[weetabix]

Jonkun verran ollut noista törmäystesteistä myös juttua, että osa valmistajista ei ole halunnut suunnitella kovin ihmeellisiä frunkkeja sähkiksiinsä. Noi testit tehdään etutavaratila tyhjänä ja törmäysvoimat muuttuvat hyvin todennäköisesti siinä kohtaa kun ko. tavaratila täytettäisiin tavaralla eikä kasaanmenotilaa ole niin paljon.

Sitä en sitten tiedä onko ihan höpöpuhetta vai onko noissa jotain perääkin.

 

[dmn]

Jonkun verran ollut noista törmäystesteistä myös juttua, että osa valmistajista ei ole halunnut suunnitella kovin ihmeellisiä frunkkeja sähkiksiinsä. Noi testit tehdään etutavaratila tyhjänä ja törmäysvoimat muuttuvat hyvin todennäköisesti siinä kohtaa kun ko. tavaratila täytettäisiin tavaralla eikä kasaanmenotilaa ole niin paljon.

Sitä en sitten tiedä onko ihan höpöpuhetta vai onko noissa jotain perääkin.

Ai jos siellä frunkissa vaikka kuljettaisi vaikka polttomoottoria?

 

[weetabix]

Ai jos siellä frunkissa vaikka kuljettaisi vaikka polttomoottoria?

Niin, koska se törmäysvoiman siirto rakenteisiin ei ole suunniteltu siihen että siellä olisi jotain. Jos törmäyksen suuntaus on suunniteltu jo alunperin täydellä romumäärällä niin tilanne voi olla eri. Rusentuvat ja kokoonpainuvat rakenteet ovat tärkeä osa tuota törmäysturvallisuutta ja toki samalla suunnataan voimaa ja sitä romun suuntaa lisäksi että saadaan moottorit yms. kuskin suhteen hyvään ja järkevään suuntaan.

Mutta kuten sanoin, en lähde maallikkona arvioimaan onko tuossa mitään perää vai onko kyse varman päälle pelaamisesta/kustannussäästöstä jos samaa törmäysrakennetta käytetään useammassa mallissa.

 

[Tege]

Tosin tuskin kymmenien miljardien budjetilla toimivalle firmalle tuollaiset ovat minkäänlainen kynnyskysymys?
Tuo törmäystestijuttu oli itselle uusi tieto. ihmetyttää että vuosien mittaan on todella surkeasti euro ncap pärjänneitä tuotu markkinoille asti jos ovat jo testattu.

Teslalle tärkeintä on autojen myynti ja kaikessa missä säästetään niin säästetään. Enemmän periaate kuin kynnyskysymys.

 

[jopee]

Teslalle tärkeintä on autojen myynti ja kaikessa missä säästetään niin säästetään. Enemmän periaate kuin kynnyskysymys.

Mutta tuomalla täysin uuden mallin saisivat monet vanhatkin omistajat vaihtamaan uudempaan? Facelift ei tuonut tarpeeksi uutta että vaikka itse vaihtaisin jos omistaisin nykyisen mikä toimii.

 

[Kvarkki]

En tilaakkaan, sitä vain ihmettelin että ilmeisesti joillekkin tämä ei ole minkäänlainen ongelma, auton voi tilata ja sitoutua odottelemaan sitä vuosikausia ilman huolen häivää? No jokainen tyylillään.

No sinähän se auton odottelusta teet ongelman. Minä totesin vaan, että älä tee sopimusta, jos ehdot ei miellytä. Toisekseen yrität "no en mä ehkä olekaan ostamassa" argumentilla perustella miksi nettimyynti on muka parempi kuin vanhat tavat. Todellisuudessa nettimyynti on hinta ja myyjämonopolin antamista auton valmistajalle. Ihan hel-ve-tin typerä idea. Toimitushaasteet menee ohi ja lopulta se mieluinen auto löytyy, niin siinähän sitten olet täysin myyjän armoilla. Vai meinaatko, että Polestar ja Cupra ihan hyvää hyvyttään ryntää Teslan mallin perään, kun se on kuluttajalle joustavampi?

 

[zepi]

No sinähän se auton odottelusta teet ongelman. Minä totesin vaan, että älä tee sopimusta, jos ehdot ei miellytä. Toisekseen yrität "no en mä ehkä olekaan ostamassa" argumentilla perustella miksi nettimyynti on muka parempi kuin vanhat tavat. Todellisuudessa nettimyynti on hinta ja myyjämonopolin antamista auton valmistajalle. Ihan hel-ve-tin typerä idea. Toimitushaasteet menee ohi ja lopulta se mieluinen auto löytyy, niin siinähän sitten olet täysin myyjän armoilla. Vai meinaatko, että Polestar ja Cupra ihan hyvää hyvyttään ryntää Teslan mallin perään, kun se on kuluttajalle joustavampi?

Ei se välikäsi sitä autotehtaan ”monopolia” tiettyyn malliin poista.

 

[Kvarkki]

Voisin kuvitella että jos autolle on annettu toimitusaika ja sen puitteissa menet perumaan niin joudut maksamaan? Toki jos ei aikataulut pidä tai niitä ei ole annettu ollenkaan niin sitten asia muuttuu.
Sopimusjuttujahan nämä aina on mutta en menisi sen varaan laskemaan että myyjä suostuu ilmaiseen peruutukseen ilman mitään syytä.

Autoalan yleiset ehdot, kun ovat helposti netissä saatavilla, niin ei varmaan tarvitse arvailla? Jos toimitus menee pitkäksi, niin yhdelläkään myyjällä ei mitään sanomista siihen, että tilatun auton peruu. Jos taas haluaa perua ennen kuin sovittu aikataulu toteutuu, niin varmaan on syytä pohtia vaihtoehdot ennen nimen pistämistä paperiin. Eipä se sakko siltikään nyt mikään ihmeellinen ole, jos tulisi pakkotilanne. Auton tilaus ilman annettua aikataulua on taas temppu, johon vaan Tesla kykenee. Saa olla aika uuno, että nimensä pistää tuollaiseen alle ja vielä lähtisi ilmiselvästä kohtuuttomasta sopimuksesta jotain purkusakkoja maksamaan.

 

[Harb]

No sinähän se auton odottelusta teet ongelman. Minä totesin vaan, että älä tee sopimusta, jos ehdot ei miellytä. Toisekseen yrität "no en mä ehkä olekaan ostamassa" argumentilla perustella miksi nettimyynti on muka parempi kuin vanhat tavat. Todellisuudessa nettimyynti on hinta ja myyjämonopolin antamista auton valmistajalle. Ihan hel-ve-tin typerä idea. Toimitushaasteet menee ohi ja lopulta se mieluinen auto löytyy, niin siinähän sitten olet täysin myyjän armoilla. Vai meinaatko, että Polestar ja Cupra ihan hyvää hyvyttään ryntää Teslan mallin perään, kun se on kuluttajalle joustavampi?

Mä taas en todellakaan jaksa kiertää autokauppoja neuvottelemassa hinnoista ja ihmettelemässä lisävarustekoodiluettelosta mitä varusteita oikein voi tilata yhteen ja mitä ei. Menee ihan sairaasti aikaa hukkaan. On vähän muutakin tekemistä.

Onhan se hintamonopoli joka tapauksessa siellä valmistajilla, kun käsittääkseni niitä samoja autoja ei muut valmistajat saa valmistaa. Jälleenmyyjä ja maahantuoja vaan tuovat oman organisaationsa mukaan ja arvontuotto, riskit, dynamiikka ja kustannusrakenne eivät yleensä kohtaa.

Näiden takia paljon mieluummin suosiin suoraroimitusmallia mutta toisaalta tiedän että osa ihmisistä tykkää siellä myyntitiskeillä notkua ja juoda sumppia myyjää odotellessa.

 

[Kvarkki]

Ei se välikäsi sitä autotehtaan ”monopolia” tiettyyn malliin poista.

Poistaa. Sulla on useampia kauppoja siinä välissä kilpailemassa tilauksesta ja jokaisella on omat myyntitarpeet ja -pakot. Ei se sun etu välttämättä auton hinnassa tule, mutta ainahan muutakin rahanarvoista tarjottavaa on. Rahoitustarjous, toiset renkaat, huollot jne... Se on vaan neuvottelijan osaamattomuutta, jos ei tiristä viimeisiäkin pennosia ulos. Lähtökohtaisestihan se asetelma pitää olla "miksi ostaisin sinulta?" Ei se, että "perustele miksi minun pitäisi myydä tämä sinulle halvemmalla?"

Mä taas en todellakaan jaksa kiertää autokauppoja neuvottelemassa hinnoista ja ihmettelemässä lisävarustekoodiluettelosta mitä varusteita oikein voi tilata yhteen ja mitä ei. Menee ihan sairaasti aikaa hukkaan. On vähän muutakin tekemistä.

Harb, laiskuus maksaa. Ehkä sinä olet valmis siitä maksamaan, mutta sillä perusteella jonkun myyntitavan väittäminen paremmaksi on kyllä ihan mielipuolinen konsepti. Ja autokaupoissa kiertäminen Sähköposti on keksitty, helppo samalla tekstillä kilpailuttaa vaikka 10 liikettä.

e: korjattu formatointia/lainaus

 

[Harb]

Poistaa. Sulla on useampia kauppoja siinä välissä kilpailemassa tilauksesta ja jokaisella on omat myyntitarpeet ja -pakot. Ei se sun etu välttämättä auton hinnassa tule, mutta ainahan muutakin rahanarvoista tarjottavaa on. Rahoitustarjous, toiset renkaat, huollot jne... Se on vaan neuvottelijan osaamattomuutta, jos ei tiristä viimeisiäkin pennosia ulos. Lähtökohtaisestihan se asetelma pitää olla "miksi ostaisin sinulta?" Ei se, että "perustele miksi minun pitäisi myydä tämä sinulle halvemmalla?"

Harb, laiskuus maksaa. Ehkä sinä olet valmis siitä maksamaan, mutta sillä perusteella jonkun myyntitavan väittäminen paremmaksi on kyllä ihan mielipuolinen konsepti.

e: Ja autokaupoissa kiertäminen Sähköposti on keksitty, helppo samalla tekstillä kilpailuttaa vaikka 10 liikettä.

No tietysti jos läskiä lisää niin sitten asiakkaalle voidaan antaa enemmän mahdollisuuksia neuvotella hinnoista ja tuntea saavansa hyvän diilin aikaan.

Vai meinaatko että jälleenmyyjät ja tukkurit tekevät hyväntekeväisyyttä ja tuottavat asiakkaalle arvoa ihan pelkällä olemassaolollaan?

Mä saan töissä ihan tarpeeksi kilpailuttaa asioita niin ei viitti harrastaa sitä vapaa-ajalla, varsinkin kun myyntiorganisaation kädettömyys ja tehottomuus alkaa kyrsiä muutaman sanan jälkeen. Varsinkin sähköautojen suhteen niistä on yleensä ollut enemmän harmia kuin hyötyä.

Ei niiden tarjouspyyntöjen kirjoittaminen, odottelu, paimentaminen ja käsittelykään ilmaista ole. Yllättävän paljon aikaa siihen menee mutta prosessi itsessään on se joka mua häiritsee.

 

[Kvarkki]

No tietysti jos läskiä lisää niin sitten asiakkaalle voidaan antaa enemmän mahdollisuuksia neuvotella hinnoista ja tuntea saavansa hyvän diilin aikaan.

Vai meinaatko että jälleenmyyjät ja tukkurit tekevät hyväntekeväisyyttä ja tuottavat asiakkaalle arvoa ihan pelkällä olemassaolollaan?

Mä saan töissä ihan tarpeeksi kilpailutta asioita niin ei viitti harrastaa sitä vapaa-ajalla varsinkin kun myyntiorganisaation kädettömyys ja tehottomuus alkaa kyrsiä muutaman sanan jälkeen. Varsinkin sähköautojen suhteen niistä on yleensä ollut enemmän harmia kuin hyötyä.

Ei niiden tarjouspyyntöjen kirjoittaminen, odottelu, paimentaminen ja käsittelykään ilmaista ole. Yllättävän paljon aikaa siihen menee mutta prosessi itsessään on se joka mua häiritsee.

No jos sä hankintaa teet, niin sitten sun pitäisi oikein hyvin tietää, että tusinatavarassa löytyy yleensä se joku taho, joka todella haluaa kamasta eroon. Se voi olla myös joku tukkuri tai jopa maahantuoja. 50 tonnin sähköauto on varmasti sellainen, että väärässä paikassa liian pitkään seisoessaan siitä varmasti halutaan eroon hinnalla millä hyvänsä. Hyvä analogia on pelit/leffat/musat jne. Fyysisiä kopioita kun myytiin, niin hinnat tuli alas, kun tavarasta oli pakko päästä eroon. Nyt netissä seisoo vuodesta toiseen samat hinnat, kun se ei maksa mitään. Monopolin perusongelma on se, että sä et tiedä saatko hyvän diilin vai et. Ota tai jätä. Ja tunge se vaihtoautos vaikka hanuriis, ei ole meidän ongelma.

e: Ja täytyyhän ne esittelypaikat sun muutkin olla olemassa. Joku niiden kulut aina maksaa. Nettimyynti on vain ylimääräinen ase myyjien valikoimaan kieltäytyä neuvottelemasta liikkeessä hinnoista ja "kombosta".

 

[Tege]

Mutta tuomalla täysin uuden mallin saisivat monet vanhatkin omistajat vaihtamaan uudempaan? Facelift ei tuonut tarpeeksi uutta että vaikka itse vaihtaisin jos omistaisin nykyisen mikä toimii.

Varmasti mutta sen tekeminen maksaa kun toistaiseksi Teslalla on menossa epäonnistuneet kehitykset.

Nyt pelataan hinnalla ja korkotarjouksilla.
Kyllähän uusi auto kiinnostaa mutta tällä hetkellä ei ole järkeä. Tesla selkeästi hakee vielä ratkaisua miten saa USSn puutteet kuntoon ja muunkin softan.

 

[zepi]

Poistaa. Sulla on useampia kauppoja siinä välissä kilpailemassa tilauksesta ja jokaisella on omat myyntitarpeet ja -pakot. Ei se sun etu välttämättä auton hinnassa tule, mutta ainahan muutakin rahanarvoista tarjottavaa on. Rahoitustarjous, toiset renkaat, huollot jne... Se on vaan neuvottelijan osaamattomuutta, jos ei tiristä viimeisiäkin pennosia ulos. Lähtökohtaisestihan se asetelma pitää olla "miksi ostaisin sinulta?" Ei se, että "perustele miksi minun pitäisi myydä tämä sinulle halvemmalla?"

Sinun periaatteesi mukaan kannattaa lisätä loputtoman pitkä jälkeenmyyntiketju väliin niin autoja aletaan saada ilmaiseksi kun jokainen ketjun porras polkee hintaa entistä enemmän…

 

[Harb]

No jos sä hankintaa teet, niin sitten sun pitäisi oikein hyvin tietää, että tusinatavarassa löytyy yleensä se joku taho, joka todella haluaa kamasta eroon. Se voi olla myös joku tukkuri tai jopa maahantuoja. 50 tonnin sähköauto on varmasti sellainen, että väärässä paikassa liian pitkään seisoessaan siitä varmasti halutaan eroon hinnalla millä hyvänsä. Hyvä analogia on pelit/leffat/musat jne. Fyysisiä kopioita kun myytiin, niin hinnat tuli alas, kun tavarasta oli pakko päästä eroon. Nyt netissä seisoo vuodesta toiseen samat hinnat, kun se ei maksa mitään. Monopolin perusongelma on se, että sä et tiedä saatko hyvän diilin vai et. Ota tai jätä. Ja tunge se vaihtoautos vaikka hanuriis, ei ole meidän ongelma.

e: Ja täytyyhän ne esittelypaikat sun muutkin olla olemassa. Joku niiden kulut aina maksaa. Nettimyynti on vain ylimääräinen ase myyjien valikoimaan kieltäytyä neuvottelemasta liikkeessä hinnoista ja "kombosta".

Siinä on just se että ketjun jokaisen toimijan pitää varautua markkinatilanteen tai oman strategian muutokseen ja laskea se riski sisään omiin katteisiinsa. Sen takia ostajan kannattaa tunnistaa myyntiketjun riskit ja pyrkiä niitä vähentämään, jotta voi neuvotella parhaan mahdollisen hinnan.

Noi fyysiset kopiot ovat hyvä esimerkki siinä mielessä että ne aiheuttavat logistiikkaongelmia mutta tuotantohinta on alhainen. Sen takia pitää olla lähtöhinta mahdollisimman korkea tai jotenkin muuten vähentää riskiä (esimerkiksi nykyään myytävät latauskupongit, jotka aktivoidaan/tuloutetaan myyntihetkellä)

Henkilökohtainen suhdekin olisi hyvä saada toimimaan myyjän kanssa, jotta ymmärtää myyjän insentiivit ja saa taas kumpaakin osapuolta hyödyttävän lopputuloksen aikaan. Sen takia pelkkä tarjouspyyntöjen lähettely ei yleensä saa halvinta hintaa aikaan (vaikka saattaakin olla hyösuhteeltaan paras ajankäytön suhteen)

Tää monimutkainen himmeli on autoalalla johtanut siihen että jokainen toimija pyrkii pitämään kiinni tai kasvattamaan omaa siivuaan ja oikeasti asiakaslähtöisiä ratkaisuja ja toimintamalleja on vaikea tuottaa.. Mulla on vanha duunikaveri Porschella vetämässä heidän digitalisaatiohankettaan ja juttelin vähän aikaa sitten siitä että heillä oli hyvät suunnitelmat ja demot olemassa että miten rakenne voitaisiin uudistaa mutta yhteistyökumppaneille esittelyn jälkeen homma hautautui ainakin toistaiseksi.

 

[Kvarkki]

Sinun periaatteesi mukaan kannattaa lisätä loputtoman pitkä jälkeenmyyntiketju väliin niin autoja aletaan saada ilmaiseksi kun jokainen ketjun porras polkee hintaa entistä enemmän…

Kuka niitä portaita nyt loputtomasti muka on lisäämässä

 

[pulssi]

Kukaan tuskin kuvittelee että joku uusi kolmossarjalainen tulisi tuon näköisellä ohjaamolla myyntiin. Tuo minihän toisaalta on aika siisti sisältä ja hyvinkin sen näköinen mikä voisi olla. Tai siis eihän mini voisi minkään muunlainen kojelaudaltaan ollakaan, iso pyöreä keskimittari/näyttö kuuluu asiaan.

Tässähän tuo Mini on jo näytillä, samalta näyttää myös kotisivuilla.

 

[Kvarkki]

Siinä on just se että ketjun jokaisen toimijan pitää varautua markkinatilanteen tai oman strategian muutokseen ja laskea se riski sisään omiin katteisiinsa. Sen takia ostajan kannattaa tunnistaa myyntiketjun riskit ja pyrkiä niitä vähentämään, jotta voi neuvotella parhaan mahdollisen hinnan.

Millä sä vähennät monopolimyyjän riskiä? Ostajan ensimmäisiä sääntöjä taitaa olla, että älä nyt ainakaan monopoliin ketään päästä. Täällä on bileet pystyssä, kun on niin näppärää ja edistyksellistä. Ei vanhat myyntitavat mitään juhlaa nekään ole, mutta sentään on mahdollisuus jotain arviota tehdä mikä se kelvollinen hinta kokonaisuudelle olisi. Hyvällä tuurilla jollain onnettomalla on jäämässä mustapekka käteen ja pääsee siitä liipaisemaan oikein hyvän diilin.

 

[Harb]

Millä sä vähennät monopolimyyjän riskiä? Ostajan ensimmäisiä sääntöjä taitaa olla, että älä nyt ainakaan monopoliin ketään päästä. Täällä on bileet pystyssä, kun on niin näppärää ja edistyksellistä. Ei vanhat myyntitavat mitään juhlaa nekään ole, mutta sentään on mahdollisuus jotain arviota tehdä mikä se kelvollinen hinta kokonaisuudelle olisi. Hyvällä tuurilla jollain onnettomalla on jäämässä mustapekka käteen ja pääsee siitä liipaisemaan oikein hyvän diilin.

Ei autoissa ole monopolia kun eri valmistajat kilpailevat keskenään, kenelläkään ole mitään ylivertaista markkinaetua ja kenelläkään asiakkaalla ei ole pakkoa käyttää tietyn valmistajan tuotetta, niin tässä yhteydessä ei tarvii vähentää.

Ihan eri juttu jos on jotakin sitouduttu toimittajaan ostamalla tontti tietyn sähköyhtiön alueeelta tai tuotannonohjausjärjestelmän ohjelmisto niin että toimittajalle jää IP. Mutta nämä eivät taas kuulu tähän ketjuun.

EDIT: Aiemmin Teslalla tosin oli, ainakin tilinpäätöstietojen puitteissa, merkittävä markkinaetu kun saivat tuotteistaan paljon parempaa katetta kuin muut. En tiedä ihan viimeistä kehitystä muiden osalta josko saavat jotain katettakin mutta ainakin Teslan katteet ovat viime aikoina kohtuullistuneet. Mutta ei tämäkään vielä ollut lähelläkään monopolia.