Yleistä keskustelua sähköautoista

[jopee]

Julkisilla kyllä pärjää mutta se että menee vain lataamaan ja istuu autossa on kyllä perseestä.

Vaikka lataaminen onnistuu niin auton akun varaustila elää sen mukaan mikä on lämpötila ulkona jne. Lisäksi osa autoista kuluttaa jonkin verran akkua idlatessa. Myös lämmitys vie osansa. Nämä kannattaa huomioida.

Joo omalla kohdallakin se on vaan alkuun, kunnes taloyhtiö saa asennettua laturit. sen jälkeenhän se on näin pienillä ajoilla aina akku täynnä.

 

[JTurkki]

Vaikka lataaminen onnistuu niin auton akun varaustila elää sen mukaan mikä on lämpötila ulkona jne. Lisäksi osa autoista kuluttaa jonkin verran akkua idlatessa. Myös lämmitys vie osansa. Nämä kannattaa huomioida.

Tuo on totta, kovalla pakkasella (-10 astetta ja kylmemmässä) lataaminen saattaa olla aika hidasta, koska virtaa tosiaan menee kabiinin lämmittämiseen koko ajan, jos latauspaikka sijaitsee ulkona (kuten usein sijaitsee). Itse istuskelin autossa AC-latauksessa -12 asteen pakkasella. Latauspiste on ulkona ja tuntui että akkuun ei tullut paljon mitään virtaa vaikka olin kaksi tuntia lataamassa. Pakkasella kaikkein paras julkinen AC-latauspaikka olisi kauppakeskuksen parkkihallissa sijaitseva latauspiste, jossa lämpötila plussanpuolella. Pikalatureista ei ole kokemusta, kun en sellaisia käytä.

Edit. Lisäyksenä vielä, että käytän julkisia AC-latauspisteitä pk-seudulla todella paljon ja istun aina autossa latauksen aikana. Yleensä homma toimii aivan normaalisti eli virtaa tulee keskimäärin 10 kW teholla. Minulla ei ole kotilatausmahdollisuutta eikä töissäkään autoa voi ladata. Onneksi ei ole kovia pakkasia, niin ei tarvitse jäädä latauspaikalle asumaan. Pikalatureita en käytä, koska menen lataamaan aina hinta edellä.

 

[Tege]

Tuo on totta, kovalla pakkasella (-10 astetta ja kylmemmässä) lataaminen saattaa olla aika hidasta, koska virtaa tosiaan menee kabiinin lämmittämiseen koko ajan, jos latauspaikka sijaitsee ulkona (kuten usein sijaitsee). Itse istuskelin autossa AC-latauksessa -12 asteen pakkasella. Latauspiste on ulkona ja tuntui että akkuun ei tullut paljon mitään virtaa vaikka olin kaksi tuntia lataamassa. Pakkasella kaikkein paras julkinen AC-latauspaikka olisi kauppakeskuksen parkkihallissa sijaitseva latauspiste, jossa lämpötila plussanpuolella. Pikalatureista ei ole kokemusta, kun en sellaisia käytä.

Pikalatureissa pitäisi tulla lämpimällä akulla ja tyhjällä, niin saa sen parhaan hyödyn. Muuten menee ekaksi aikaa ja sähköä akun lämmitykseen, että alkaa ottamaan edes jotenkin vastaan.

 

[JTurkki]

Pikalatureissa pitäisi tulla lämpimällä akulla ja tyhjällä, niin saa sen parhaan hyödyn. Muuten menee ekaksi aikaa ja sähköä akun lämmitykseen, että alkaa ottamaan edes jotenkin vastaan.

Joo, autossani ei ole akun esilämmitystä. On tällainen tavisauto alla eli Peugeot e-208. Johtuneekohan tuosta ensisijaisesti tuo auton mateleva latausnopeus -12 pakkasella ulkona AC-latauksessa vai olikohan vain jokin paikallinen ongelma kyseisellä latauskentällä, vaikea sanoa. Mutta ainakin kauppakeskusten parkkihalleissa AC-lataus menee normaalilla nopeudella vaikka olisi pakkasta ulkona reilumminkin.

 

[Tege]

Joo, autossani ei ole akun esilämmitystä. On tällainen tavisauto alla eli Peugeot e-208. Johtuneekohan tuosta ensisijaisesti tuo auton mateleva latausnopeus -12 pakkasella ulkona AC-latauksessa vai olikohan vain jokin paikallinen ongelma kyseisellä latauskentällä, vaikea sanoa. Mutta ainakin kauppakeskusten parkkihalleissa AC-lataus menee normaalilla nopeudella vaikka olisi pakkasta ulkona reilumminkin.

Kyllähän tuo vaikuttaa. Vaikka AC ei ole kuin max 11 tai 22 riippuen autosta, niin pitää sen akun jonkin verran lämmin olla, että ottaa sisään "kaiken".

 

[Pakana]

Kyllähän tuo vaikuttaa. Vaikka AC ei ole kuin max 11 tai 22 riippuen autosta, niin pitää sen akun jonkin verran lämmin olla, että ottaa sisään "kaiken".

Erityisesti jos akun kapasiteetti ei ole muutenkaan kovin suuri. Pieni akku latautuu suhteessa suuremmalla virralla.

 

[blastermaster]

Onko porukalla toiminut käyttää autoa ainoastaan julkisella laturilla? Läheltä löytyisi muutama 150 kw pikalaturi jolla saisi varmaan kohtuu nopeasti ladattua mutta toki maksaa. Halvempaa kuin bensa kuitenkin?

Itsellä tuolla toisessa kodissa tilanne ettei kotilaturia pysty käyttämään. Kaupungilla 2 x 50 kW latureita ja varmaan parikymmentä 22 kW. 350 kW laturi sitten 50 km päässä.

Lähinnä enemmän pähkäilyä vaatii silloin kun jostais syystä tulet kotiin matalalla varauksella tai olet lähdössä pitempään reissuun. Jos haluaa käyttää halvimpia 22 kW latureita niin käytännössä aina kun menet kauppaa tai syömään kylille niin auto pitää saada laturiin. Sellainen 45 min käynti tuossa 50 kW laturilla helpottaa jo paljon mutta täällä ainakin tuo on niin ikävässä paikassa ettei siinä oikein muuta voi tehdä kun istuskella autossa joten melko hukkaan heitettyä aikaa.

Täällä hinnat powerpassin kuukausimaksun kanssa on:
-22kW: 37c/kWh
-50kW: 47c/kWh
-350kW: 35c/kWh

Siitä kun laskee 25kWh/100km kulutuksen kanssa niin eihän se ihan ilmaista ole.

 

[timppeli]

Itse ainakin alkuun kun auto saapuu menen pelkästään julkisilla. Omilla alle 10k vuotuisilla ajoilla ei se ole ku joku vartti viikossa tolpan päässä. tai sitten vähän pidempään joka toinen viikko.
Kyllä siinä mulle kilometreille tulee kyllä hintaa kun arvonalenemakin varmaan minimissään ainakin 10k/vuosi.

Riippuu kai julkisista. Pikalatureilla voi olla suht kallista lystiä (35c/kWh ja ylöspäin), mutta AC-latureita löytyy myös kovin halpoja (esim. pääkaupunkiseudulta tiedän useita 15-16c/kWh paikkoja, ja jopa yhden 6c/kWh (se on minuuttitaksainen mutta laskin että minulle kWh hinnaksi tulisi suunnilleen tuo koska pystyn lataamaan 22kW teholla; 11kW hinnaksi tulisi n. 12c/kWh joka on halpaa sekin). Löytyypä vielä jopa pari ilmaista latauspaikkaa mutta ne muuttunevat maksullisiksi jossain vaiheessa, eikä sellaisiin voi tukeutua arkikäytössä koska yleisesti ottaen ne ovat koko ajan varattuina, ymmärrettävästi.

Olen viime kuukaudet ladannut vain työpaikalla ja julkisilla AC-latausasemilla (yleensä ruokaostosten yhteydessä) koska taloyhtiön henkilökohtainen hidaslatausasemani kustantaa pörssihintaa (koko puolen vuoden keskihinta, joten en voi säästää lataamalla vain öisin tai tuulisina päivinä). Kunhan saan tämän menneen kalliin pörssisähkökauden tilitettyä taloyhtiölle ja alkaa nyt halpeneva kausi, varmaan alan taas latailla pääasiassa kotona, saattaa mennä jopa halvemmaksi kuin nuo 15-16c/kWh paikat.

Jos käy usein jossain paikassa niin sieltäkin saattaa bongata lähistöltä laturin jolle jättää auto. Käymme perheen kanssa sattuneesta syystä esim. Lohjalla useina viikonloppuina, viipyen siellä 2-3 tuntia kerrallaan. Tietenkin tulin vihdoinkin tarkastaneeksi että mikä siellä on latausasematilanne, ja 200m päässä kohteestamme on halpoja 11kW ja 22kW AC-latausasemia jotka tuntuvat siihen aikaan viikonloppuna olevan yleensä vapainakin, joten varmaan vien siksi muutamaksi tunniksi auton sinne parkkiin, jos koen että olisi kiva saada latausta lisää kun odottelua kuitenkin tulee. Niidenkin hinta näyttäisi olevan huokeahko 16c/kWh. Vieressä on myös Rechargen 22kW AC-latauspiste jonka hinta on 50c/kWh, hoh hoh hoo... Näyttäisi olevan vapaana, miksiköhän? Kilpailu toimii...

Mutta juu, kyllähän se lisäselvittelyä ja -vaivaa tuottaa, sen sijaan että latailee vaan öisin kotona. Mutta mahdollista kuitenkin.

 

[timppeli]

Julkisilla kyllä pärjää mutta se että menee vain lataamaan ja istuu autossa on kyllä perseestä.

Vaikka lataaminen onnistuu niin auton akun varaustila elää sen mukaan mikä on lämpötila ulkona jne. Lisäksi osa autoista kuluttaa jonkin verran akkua idlatessa. Myös lämmitys vie osansa. Nämä kannattaa huomioida.

Nuo pointit kylmyydestä varmaan useimmilla pätevät myös kotilatauksessa koska auto yleensä on ulkona parkissa, ja hitaalla yksivaihelatauksella suurempi suhteellinen osuus latausenergiasta menee akun lämmittämiseen, kuin nopeammalla julkisella latausasemalla. Tietty kannattaa talvisin pyrkiä laittamaan auto lataukseen heti ajelun päätteeksi kun akku oletettavasti on edes vähän lämmennyt ajossa, verrattuna siihen että olisi seissyt pakkasessa koko päivän.

Tuo on itseasiassa yksi syy miksi kovilla talvipakkasilla on mukavampi suunnistaa lähitienoon kauppakeskusten lämpimiin autohalleihin latailemaan, myös tietenkin sen takia että silloin voi hoitaa jotain oikeitakin asioita latauksen aikana esim. kaupassakäynnit, ja autokin sulaa mukavasti siinä samalla jäistä ja lumesta. Tietenkin jos tyhjällä isolla akulla menee ja täyteen pitäisi saada 11kW teholla, vähän turhan pitkä kauppareissu siitä toki tulee... Ellei sitten kauppakeskus ole niin lähellä kotia että voi vaikka käppäillä kotiin.

Mitä uudempi kauppakeskus, sitä paremmat latausmahdollisuudet. Joihinkin vanhempiin kauppakeskuksiin on ehkä asennettu 5-20 AC-latausasemaa kun ei kauppakeskuksen sähköissä ole ehkä sitten varauduttu massiiviseen latausinfraan, mutta sitten on uusia kauppakeskuksia kuten Tripla tai Redi joissa on varauduttu, esim. olin Redin sivuilta lukevinani että siellä on 200 kpl 22kW AC-latauspaikkaa, lämpimässä hallissa. Niin sitä pitää, varsinkin kun lataushinta on (ilmeisesti) varsin maltillinen 15c/kWh.

 

[timppeli]

Täällä hinnat powerpassin kuukausimaksun kanssa on:
-22kW: 37c/kWh
-50kW: 47c/kWh
-350kW: 35c/kWh
Siitä kun laskee 25kWh/100km kulutuksen kanssa niin eihän se ihan ilmaista ole.

On kyllä lataushinnoissa kovaa vaihtelua. AC-lataus 37c/kWh, varmaan pihinä miehenä mieluummin työntäisin auton kotiin, ihan periaatteesta. Ja tuokin hassu kuinka 350kW hyperteholaturi on halvempi kuin 50kW tai 22kW latausasemat? Vai onko tuo minuuttihinta?

Sama kuinka bongasin joutessani juuri Lohjan lataustilannetta, on Rechargen 22kW AC-latausasemia pari joiden hinta on rouheat 50c/kWh, ja vieressä useampia Plugitcloudin 11kW ja 22kW AC-latausasemia joiden hinta 16c/kWh. Ehkä sitten Rechargen hinta on ilman tagia tehtävä perushinta jota saa alas sopivaa tägiä näyttämällä, mutta veikkaan ettei silti pääse lähellekään noiden Plugitcloud-asemien hintoja.

 

[Smugu]

Julkisilla kyllä pärjää mutta se että menee vain lataamaan ja istuu autossa on kyllä perseestä.

Vaikka lataaminen onnistuu niin auton akun varaustila elää sen mukaan mikä on lämpötila ulkona jne. Lisäksi osa autoista kuluttaa jonkin verran akkua idlatessa. Myös lämmitys vie osansa. Nämä kannattaa huomioida.

Eikö näissä tilanteissa kannattaisi aina yhdistää tuohon jotain tekemistä? Esimerkiksi käydä puolen tunnin kävelylenkillä, kaupassa tai vaikka kahvilla jossakin.

 

[Mukava]

Eikö näissä tilanteissa kannattaisi aina yhdistää tuohon jotain tekemistä? Esimerkiksi käydä puolen tunnin kävelylenkillä, kaupassa tai vaikka kahvilla jossakin.

Voihan siellä autossa vaikka tehdä etätöitäkin jos vaan sellainen mahdollisuus on.

 

[Tege]

Eikö näissä tilanteissa kannattaisi aina yhdistää tuohon jotain tekemistä? Esimerkiksi käydä puolen tunnin kävelylenkillä, kaupassa tai vaikka kahvilla jossakin.

Siis toki mutta salilla saa enemmän aikaa kuin kävellä jotain kauppakeskusta edestakaisin.

 

[blastermaster]

On kyllä lataushinnoissa kovaa vaihtelua. AC-lataus 37c/kWh, varmaan pihinä miehenä mieluummin työntäisin auton kotiin, ihan periaatteesta. Ja tuokin hassu kuinka 350kW hyperteholaturi on halvempi kuin 50kW tai 22kW latausasemat? Vai onko tuo minuuttihinta?

Tuo Powerpassin(Elli) kuukausimaksu tekee sen että noiden Ionityn latureiden hinnat tippuu enemmän kuin muiden. Kyllä kWh hinta täällä Tanskassa. E-onin 22kW laturit juuri häipyi Ellin listoilta ja niillä hinta ilman mitää alennuksia on nyt mukavat 74c/kWh.

 

[JTurkki]

Jos käy usein jossain paikassa niin sieltäkin saattaa bongata lähistöltä laturin jolle jättää auto. Käymme perheen kanssa sattuneesta syystä esim. Lohjalla useina viikonloppuina, viipyen siellä 2-3 tuntia kerrallaan. Tietenkin tulin vihdoinkin tarkastaneeksi että mikä siellä on latausasematilanne, ja 200m päässä kohteestamme on halpoja 11kW ja 22kW AC-latausasemia jotka tuntuvat siihen aikaan viikonloppuna olevan yleensä vapainakin, joten varmaan vien siksi muutamaksi tunniksi auton sinne parkkiin, jos koen että olisi kiva saada latausta lisää kun odottelua kuitenkin tulee. Niidenkin hinta näyttäisi olevan huokeahko 16c/kWh. Vieressä on myös Rechargen 22kW AC-latauspiste jonka hinta on 50c/kWh, hoh hoh hoo... Näyttäisi olevan vapaana, miksiköhän? Kilpailu toimii...

Rechargen AC-lataushinta on karannut täysin käsistä. Minulla lähin latauspiste on Recharge, eipä ole tullut siellä enää hinnankorotuksen jälkeen käytyä (33 snt/kWh -> 50 snt/kWh). Ennen hinnankorotustakin se oli kallis, mutta nyt hinta on järjetön. Itse tulee käytettyä eniten eParking.fi AC-latausta (15 snt/kWh) ja K-Latauksen AC-latausta (22 snt/kWh).

 

[Blur]

Jännä nähdä mitä huominen tuo tullessaan:
Bongasin selaillessani MG4:n mielestäni edukkaasti ja lähestyin autoliikettä. Huomenna palaavat asiaan ja vakaasti aion ostaa tuon huhtikuun lopussa vapautuvan esittelyauton, jos hinta tosiaan on vajaa 23000€.
50,8kWh nettoakku
ACC
yms. Luxury 64kWh malliin nähden uupuu lämpöpumppu & 11kW lataus, mutta tuo iskee hinnaltaan niin kovin (halvimmat Luxuryt +9k€).

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=355549551&lang=en&utm_source=DirectMail&utm_medium=textlink&utm_campaign=Recommend_DES&vc=Car

Tulee se MG jossain vaiheessa tännekin.
Alkaa olemaan Leafeissä hinta aika pitkä, kun melkein 50% enemmän akkua saa vähemmällä rahalla. 12kk pätkän Leaf palautuu parin viikon päästä.

 

[burmanm]

Bongasin selaillessani MG4:n mielestäni edukkaasti ja lähestyin autoliikettä. Huomenna palaavat asiaan ja vakaasti aion ostaa tuon huhtikuun lopussa vapautuvan esittelyauton, jos hinta tosiaan on vajaa 23000€.
50,8kWh nettoakku

Ei paha hinta, ilmeisesti kuitenkin (arvostelujen perusteella) kyseessä ihan toimiva tapaus. Ainoa mikä voisi jännittää on huolto, kukas tuota voi korjata Suomessa?

 

[jopee]

Ei paha hinta, ilmeisesti kuitenkin (arvostelujen perusteella) kyseessä ihan toimiva tapaus. Ainoa mikä voisi jännittää on huolto, kukas tuota voi korjata Suomessa?

On joo varmasti mukavia hetkiä tiedossa kun hajotessa siten, että vaatii merkkiliikettä pitäisi hinauttaa tukholmaan. Suostuuko vakuutusyhtiö maksamaan tällaista? Omaan piikkiin ihanan halpaa.

 

[Blur]

Ei paha hinta, ilmeisesti kuitenkin (arvostelujen perusteella) kyseessä ihan toimiva tapaus. Ainoa mikä voisi jännittää on huolto, kukas tuota voi korjata Suomessa?

Arvosteluja tuli jokunen katteltua ja hyvin positiivinen oli sävy oli kaikissa.

Kiinalaisissa on todennäköisesti se ongelma, että sinne laitetaan pennin osia, jotka latistaa laatua ja aiheuttaa omistajassa hampaiden kiristelyä. Auto on osiensa summa ja niitä on sähköajoneuvossa paljon.

Tämä pohjautuu yleisesti kokemuksesta kiinalaisiin mönkijöihin ja mopoihin. Kohtuullisen hyvä tuote monesti pilattu muutamilla luokattomilla komponentilla tai niiden viimeistelyllä. Vaihtamalla kuranttia osaa tilalle näistä on tosin mahdollista saada ihan hyviä pelejä.

Sanoisin maailman olevan tässä suhteessa muuttumassa. Kiinan panostukset viime vuosina laatuun & vientiin kokonaisten lopputuotteiden osalta on huomattavia. R&D porukkaa on kun pipoa ja sielläkin aletaan osata valita se oikea hinta-laatusuhteen komponentti. Ellei jotain geopoliittista (Taiwan) tapahdu, ennustan Kiinan valtaavan paljon markkinoita, kun nyt sähköautojen kanssa markkinat on aika uusjaossa.

On joo varmasti mukavia hetkiä tiedossa kun hajotessa siten, että vaatii merkkiliikettä pitäisi hinauttaa tukholmaan. Suostuuko vakuutusyhtiö maksamaan tällaista? Omaan piikkiin ihanan halpaa.

Eipähän vakuutusyhtiötä taida kiinnostaa kuin viedä lähimmälle merkkikorjaamolle hinausvakuutuksen turvin, pitääkin tarkastaa vakuutusehtoja puhutaanko siellä maasta mitään
Toki on tässä maassa Dacia Springejäkin tuotu pää märkänä, vaikkei maahantuojalla ole tukea.
MG kuuluu samaan SAIC konserniin kuin Maxus, jolle on maahantuoja, ja Hedin Bil (joka osti Laakkosen) toimii Ruotsissa MG:n maahantuojana. ZS EV oli yksi Ruotsin rekisteröidyimmistä autoista vuonna 2022.

 

[timppeli]

Rechargen AC-lataushinta on karannut täysin käsistä. Minulla lähin latauspiste on Recharge, eipä ole tullut siellä enää hinnankorotuksen jälkeen käytyä (33 snt/kWh -> 50 snt/kWh). Ennen hinnankorotustakin se oli kallis, mutta nyt hinta on järjetön. Itse tulee käytettyä eniten eParking.fi AC-latausta (15 snt/kWh) ja K-Latauksen AC-latausta (22 snt/kWh).

Minulla on muistikuva aiemmasta kauppakeskus Jumbo-keskustelusta että Rechargella tulisi näyttää jonkun palveluntarjoajan tägiä jotta saa perushintaa alemman hinnan, mutta en tiedä miten alas ne alimmillaan menevät, jos jo perushinta on nyt 50c/kWh. Plugitcloud-asemilla voi myös ladata rekisteröitymättä mihinkään, mutta silloin siihen tulee joku euron tms. aloitusmaksu, mutta muuten hinta on sama (esim. 16c/kWh) kuin rekisteröityneille. Aika pieni sakko siitä ettei ole rekisteröitynyt, verrattuna Rechargeen.

Pääkaupunkiseudulla Helenin AC-latausasemat tuntuvat olevan samantapaisia kalliita latauspaikkoja. Ei ihmekään että yleensä niihin on parkkeerattu (sähkö)auto joka ei lataa.

Luulisin yhtenä syynä suuriin hintaeroihin olevan se että jotkut toimijat yrittävät oikeasti tehdä voittoakin lataussähkön myynnillä, kun taas jotkut myyvät lähempänä omakustannushintaa tai jopa alle (myös ilmaiset lataukset) kun pointti on saada sähköautoilijoita tulemaan esim. kauppakeskukseen, ostoksille ja muuten. Samanlainen vetovoimatekijä (sähkö)autoilijoille kuin esim. lämmin parkkihalli jossa autoa voi sulatella talvella. Onneksi 8 km säteellä kotoani on parikin kauppakeskusta joissa on sekä lämmin 3h ilmainen pysäköinti, että halpa lataus. Esim. Jumbossa ei tule juurikaan käytyä koska parkkihalli on ulkona eli kylmä, ja sen Rechargen lataus ei ole halpaa.

Ehkä latauspaikat jakautuvat yhä enemmän niihin että voittoa tekevät lataustoimijat ovat yhä enemmän DC-pikalatausasemia joissa pointti on just se lataamisen nopeus (ja siitä pitää olla valmis maksamaankin), ja omakustannushintaisia hitaampia AC-latauspaikkoja on yhä enemmän kauppakeskuksissa yms. minne ihmisten halutaan tulevan autoillaan ja viettävän siellä aikaansa.

 

[timppeli]

Jännä nähdä mitä huominen tuo tullessaan:
Bongasin selaillessani MG4:n mielestäni edukkaasti ja lähestyin autoliikettä. Huomenna palaavat asiaan ja vakaasti aion ostaa tuon huhtikuun lopussa vapautuvan esittelyauton, jos hinta tosiaan on vajaa 23000€.

Halpa on kyllä hintaisekseen.

Onko tiedossa tuon akun lämmönhallinnan soveltuvuudesta pohjoisen talviin? Viittaan vain siihen että joissakin sähköautoissa (no ainakin mun Zoessa) tuntuu olevan erikseen lauhoihin ja kylmiin maihin väsätyt versiot, esim. miten akun lämmitys on hoidettu vai onko hoidettu ollenkaan. Varsinkin jos tuossa on LFP-akku (mikä käsittääkseni on aika yleistä kiinalaisissa sähköautoissa), sitten ainakin akun lämmitys on aika tärkeä ominaisuus, tai muuten ei kohta lataa ollenkaan pakkasella.

Toisaalta jos prikulleen tuota samaa autoa myydään esim. Norjassa, kuvittelisi asian olevan kunnossa. Ja onhan Saksassakin joskus kylmä, ainakin Alpeilla.

 

[Blur]

Halpa on kyllä hintaisekseen.

Onko tiedossa tuon akun lämmönhallinnan soveltuvuudesta pohjoisen talviin? Viittaan vain siihen että joissakin sähköautoissa (no ainakin mun Zoessa) tuntuu olevan erikseen lauhoihin ja kylmiin maihin väsätyt versiot, esim. miten akun lämmitys on hoidettu vai onko hoidettu ollenkaan. Varsinkin jos tuossa on LFP-akku (mikä käsittääkseni on aika yleistä kiinalaisissa sähköautoissa), sitten ainakin akun lämmitys on aika tärkeä ominaisuus, tai muuten ei kohta lataa ollenkaan pakkasella.

Toisaalta jos prikulleen tuota samaa autoa myydään esim. Norjassa, kuvittelisi asian olevan kunnossa. Ja onhan Saksassakin joskus kylmä, ainakin Alpeilla.

LFP-akku ja manuaalinen esilämmitys laturille löytyy, eli pitäisi aika hyvä matkantekijä olla esim meilläkin odotuksessa olevaan e-2008 nähden.
Standardissa 6,6kW yksivaihelaturi eikä lämpöpumppua, Comfortissa tulee sitten 11kW ja lämpöpumppu. Ne vaan tuuppaa olemaan sen 9k€ kalliimpia.

 

[timppeli]

Onko virta.fi latauksen käyttäjiä? Vaikuttaa edelleen vähän sekavalta joten jos näihin saisi selvyyttä:

1. Olen asentanut applikaation ja rekisteröitynyt käyttäjäksi, mutta en ole vielä laittanut maksukorttia. Jos laitan maksukortin appiin, alkaako se heti veloittaa 1€/kk perusmaksua? (Ai niin ja pitikö tässä laittaa jotain rahaakin "prepaid"-tilille, ennenkuin voi ladata yhtikäs mitään? Siltäkö se kuukausimaksukin veloitetaan?)

2. Yhdessä kauppakeskuksessa on uusia virta.fi latausasemia jotka ovat ainakin kuun loppuun ilmaisia. Pitäisikö niissä pystyä lataamaan ilman maksukortin asettamista, vai onko se joka tapauksesssa 1€/kk myös ns. ilmaisilla asemilla?

3. Miten helposti tuon 1€/kk maksun saa "tauolle", jos vaikka päättää että seuraavan 6kk ajan en lataile Virroilla? Vai onko se tehty niin vaikeaksi että parempi vaan kiltisti maksaa kuukausimaksu tästä hamaan tappiin asti, vaikka ei latailisi? Ihan periaatteesta kysyn, vaikka toisaalta saahan 6 eurolla jo kaksi isoa suklaapirtelöä.

4. Minkälaisia latauspisteita Virralla noin yleisesti on? Kaikkea maan ja taivaan väliltä, vai onko enemmän keskittynyt AC-latausasemiin? Käsitin jostain että olisi jopa yksivaiheisia (suko?) latauspisteitä, mikäs hommeli se oikein on? Ainakin ex-kollega väitti jättäneensä Tampereen-matkallaan Teslansa yhdelle sellaiselle Virran asemalle auton lataukseen, että sai edes vähän jotain kotimatkaa varten sen muutaman tunnin aikana. Käsitin häneltä että se oli suko-latausasema, tai ainakin yksivaihevirta.

5. Minkä hintaisia esim. Virran 11-22kW AC-latauspaikat noin yleisesti ovat, vai voiko se olla mitä vaan?

Tässä nyt sitä uumoilen viitsinkö laittaa sitä maksukorttia sisään ja alkaa maksaa pientä kuukausimaksua, vai jatkanko ilman kun kuukausimaksuttomiakin huokeita vaihtoehtoja on... (esim. plugitcloud, eParking jne.).

 

[timppeli]

LFP-akku ja manuaalinen esilämmitys laturille löytyy, eli pitäisi aika hyvä matkantekijä olla esim meilläkin odotuksessa olevaan e-2008 nähden.

No tuo on kyllä sitten parasta, just noin haluaisin itsekin sen olevan. Ottaisin itsekin mieluummin akun manuaalisen esilämmityksen, vaikka toki pitkille matkoille tuntemattomiin paikkoihin teslamainen "antaa navigaattorin päättää milloin esilämmitys aloitetaan" on toki myös asiaa. Mutta jos noiden kahden välillä olisi pakko valita, mieluummin manuaalinen esilämmitys jossa itse päätän milloin näppään päälle. (Niin ja vastaus varsinaiseen kysymykseeni on että jos siinä on latailun esilämmitys, on siinä luonnollisesti silloin yleensäkin akun lämmitys mukana. Esim. Zoessani ei ole mitään ajon aikaista akun esilämmitystä, mutta kuitenkin akun lämmitys noin muuten on; ei hajuakaan milloin auto sitä tosin käyttää, oletan että ainakin jos latailee pakkasessa).

Akku ei ole järin suuri ja yksivaihelataus olisi ainakin minulle hidaste, mutta on kyllä silti erinomainen hinta.

 

[jopee]

No tuo on kyllä sitten parasta, just noin haluaisin itsekin sen olevan. Ottaisin itsekin mieluummin akun manuaalisen esilämmityksen, vaikka toki pitkille matkoille tuntemattomiin paikkoihin teslamainen "antaa navigaattorin päättää milloin esilämmitys aloitetaan" on toki myös asiaa. Mutta jos noiden kahden välillä olisi pakko valita, mieluummin manuaalinen esilämmitys jossa itse päätän milloin näppään päälle.

Akku ei ole järin suuri ja yksivaihelataus olisi ainakin minulle hidaste, mutta on kyllä silti erinomainen hinta.

Bemarin navigoinnista laturille alkava sekä myös manuaalinen vaihtoehto on kyllä sellainen että en tajua miksei kaikissa merkeissä ole?

 

[Blur]

Onko virta.fi latauksen käyttäjiä? Vaikuttaa edelleen vähän sekavalta joten jos näihin saisi selvyyttä:
..

Rekisteröidy Helenin kautta, niin ei kk-maksullinen ja veloittaa latauksen pohjalta. Tägin ja kortin saat postissa.
Kaikkea löytyy maan ja taivaan väliltä, hyvin suositeltava oltava matkantekoa ajatellen.

Web Services

rekisteroidy.lataus.helen.fi

 

[timppeli]

Rekisteröidy Helenin kautta, niin ei kk-maksullinen ja veloittaa latauksen pohjalta. Tägin ja kortin saat postissa.

Jos käyttää äppiä, käytetäänkö silloin Helenin vai Virran äppiä, siis jos on rekisteröitynyt "Helenin kautta"?

Onko lataushinta eri vai sama kuin jos käyttää vain Virran äppiä?

 

[Fact0ry]

Jos käyttää äppiä, käytetäänkö silloin Helenin vai Virran äppiä, siis jos on rekisteröitynyt "Helenin kautta"?

Onko lataushinta eri vai sama kuin jos käyttää vain Virran äppiä?

Käytetään Virran äppiä, johon kirjaudutaan Helen latauksen tunnuksilla. Lataushinnassa ei muistaakseni ole eroa.

 

[Mukava]

Jos käyttää äppiä, käytetäänkö silloin Helenin vai Virran äppiä, siis jos on rekisteröitynyt "Helenin kautta"?

Onko lataushinta eri vai sama kuin jos käyttää vain Virran äppiä?

Helenillä ei ole omaa äppiä (ainakaan tietääkseni) vaan käytetään Virran sovellusta johon kirjaudut tunnuksilla jotka rekisteröit Helenin sivuilla: Rekisteröidy maksutta Helen Lataukseen | Helen

Lataus on yleensä hieman halvempaa rekisteröityneille, kuin se että lataisit rekisteröitymättä.

 

[JTurkki]

Minulla on muistikuva aiemmasta kauppakeskus Jumbo-keskustelusta että Rechargella tulisi näyttää jonkun palveluntarjoajan tägiä jotta saa perushintaa alemman hinnan, mutta en tiedä miten alas ne alimmillaan menevät, jos jo perushinta on nyt 50c/kWh. Plugitcloud-asemilla voi myös ladata rekisteröitymättä mihinkään, mutta silloin siihen tulee joku euron tms. aloitusmaksu, mutta muuten hinta on sama (esim. 16c/kWh) kuin rekisteröityneille. Aika pieni sakko siitä ettei ole rekisteröitynyt, verrattuna Rechargeen.

Pääkaupunkiseudulla Helenin AC-latausasemat tuntuvat olevan samantapaisia kalliita latauspaikkoja. Ei ihmekään että yleensä niihin on parkkeerattu (sähkö)auto joka ei lataa.

Luulisin yhtenä syynä suuriin hintaeroihin olevan se että jotkut toimijat yrittävät oikeasti tehdä voittoakin lataussähkön myynnillä, kun taas jotkut myyvät lähempänä omakustannushintaa tai jopa alle (myös ilmaiset lataukset) kun pointti on saada sähköautoilijoita tulemaan esim. kauppakeskukseen, ostoksille ja muuten. Samanlainen vetovoimatekijä (sähkö)autoilijoille kuin esim. lämmin parkkihalli jossa autoa voi sulatella talvella. Onneksi 8 km säteellä kotoani on parikin kauppakeskusta joissa on sekä lämmin 3h ilmainen pysäköinti, että halpa lataus. Esim. Jumbossa ei tule juurikaan käytyä koska parkkihalli on ulkona eli kylmä, ja sen Rechargen lataus ei ole halpaa.

Ehkä latauspaikat jakautuvat yhä enemmän niihin että voittoa tekevät lataustoimijat ovat yhä enemmän DC-pikalatausasemia joissa pointti on just se lataamisen nopeus (ja siitä pitää olla valmis maksamaankin), ja omakustannushintaisia hitaampia AC-latauspaikkoja on yhä enemmän kauppakeskuksissa yms. minne ihmisten halutaan tulevan autoillaan ja viettävän siellä aikaansa.

Rechargen AC-latauspisteillä oli jonkin aikaa halvemmat hinnat, kun käytti Northe palveluntarjoajan applikaatiota, mutta se nousi 50:n senttiin/kWh ja hetken kuluttua Recharge nosti oman hintansa samaan. Tämä oli jo useampi kuukausi sitten. Muistaakseni Northen kautta AC-lataus oli aiemmin syksyllä 25 snt/kWh, josta se nousi ensin 30:n senttiin/kWh ja sitten tuohon 50:n senttiin/kWh. Nyt kun katsoin niin Rechargen hinta on 49 snt/kWh ja Northen kautta hinta on sama 49 snt/kWh tuolla Rechargen AC-latauspisteellä, jota itse käytin aiemmin. Minulla on Rechargen (Fortumin) lätkä ja kyllä ainakin aiemmin sillä maksaessa hinta oli sama kuin mitä Rechargen nettisivuilla mainitaan. Jos ei ole lätkää/ei ole rekisteröitynyt käyttäjä, niin maksaessa tulee 50:n euron katevaraus. Tosi huonosti Rechargen tolpissa on näkyvissä hinnoittelu eli se puuttuu kokonaan, mutta samahan se on useilla muillakin. Hintaa ei näe muualta kuin applikaatiosta tai nettisivulta.

Täältä löydät hinnat Rechargen latausasemille

Rechargen latauspisteessä tehtävän latauksen voi maksaa eri tavoilla. Hinta riippuu siitä, miten lataus aloitetaan.

rechargeinfra.com

"Peruslataus (AC)
(enintään 43 kW)
EUR 0,50 / kWh"

"Kun käytät drop-in-korttimaksua, kortillesi tehdään 50 euron katevaraus. Kun lataus on päättynyt, toteutunut summa veloitetaan kortilta ja katevaraus perutaan."
"Hinta riippuu siitä, miten lataus aloitetaan. Kun käytät lataamisen aloittamiseen palveluntarjoajamme sovellusta tai RFID-tunnistetta, sovelletaan palveluntarjoajan hintoja ja ehtoja. Jos käytät drop-in- palvelua sovelletaan vakiohintojamme. Joillakin latausasemilla hinnat eroavat normaalihinnoistamme. Näet hinnat alla olevasta taulukosta."

 

[JKAVS]

Kyllähän tuota Jenkeissäkin isossa osassa on ihan ns. oikea talvi

Toki nuo kylmemmät alueet on keskimäärin vähemmän asutettuja, mutta aika merkittävä alue/populaatio kuitenkin, jota varmasti kiinnostaa sähköauton talvikelpoisuus. Vertailukohtana Helsingissä viimeisen 30 vuoden tammikuun keskilämpötila on -4.3 °C.

Eikä tuon kylmän alueen itäosat niin harvaan asutettuja ole. Yhdysvaltain koillisosat, Suurten järvien alue ja keskilänsi on aika tiheästi asutettuja.

Spoileri: Kartta Yhdysvaltain asukastiehydestä

Ja sitäpaitsi Detroit on tuolla 3-6 pakkasasteen alueella ja lunta siellä näyttää tälläkin hetkellä olevan enemmän kuin Etelä-Suomessa. Autojen talviominaisuuksista on siis Fordin, GM:n ja Stellantiksen insinööreillä kokemukset ihan jokapäiväisestä elämästä.

 

[timppeli]

90% tavallisista sähköautoilijoista ei ymmärrä akun lämmityksestä tai sen tarpeesta mitään. Autot suunnitellaan "typeriä" massoja varten. Harva osaa käyttää edes adaptiivista vakionopeudensäädintä.

Ilahduttavaa, että tuo manuaalinen lämmitys yleistyy.

Näin varmasti on, mutta henkilökohtaisesti toivoisin ettei käyttäjää pidetä tyhmänä. Toki saa olla automatisoituja systeemeitä, kunhan rinnalla on sitten meille enemmän kontrollia haluaville sitten niitä manuaalisempiakin keinoja (kun siltä tuntuu).

Toyota bZ4X taitaa olla mennyt tuossa omistajan tyhmänä pitämisessä pisimmälle, kun poistivat jopa akun lataustason prosenttimittarin, ja jättivät ainoastaan arvioidun jäljelläolevan toimintamatkan. Hei, prosenttilaskuthan ovat tosi vaikeita monille taviksille joten he saattavat mennä paniikkiin nähdessään autonsa näytöllä prosenttimerkin? Tai pikalatauksien rajoittaminen kahteen per vuorokausi, tai kuskin silmän- ja päänliikkeistä jatkuvasti varoitteleva piipittelevä tunnistin, jota ilmeisesti ei ainakaan helposti saa pois päältä..

Sama syy miksi tykkään Linuxin käytöstä Windowsin sijaan: Windows kohtelee käyttäjää versio versiolta yhä tyhmempänä, ja piilottelee optioita sekä jopa tietoa käyttäjältä. Kuten Windows 11 pakotetut päivitykset jne., tai erilaisissa operaatioissa ei tohdita kertoa mitä Windows tekee ja kuinka pitkällä on tekemisissään, vaan näytetään käyttäjälle pyörivää hiukkaskiihdytintä ja pyydetään odottamaan. Käyttäjällä ei ole aavistustakaan miten pitkällä Windows on tekemisissään ja kuinka kauan on vielä odotettava, tai edes edistyykö se ollenkaan vai onko juuttunut johonkin, ja jos on, mihin.

 

[App33]

Lähinnä pisti miettimään koko uuden auton ostoa. Työkuviot muuttui odotusajan aikana, eikä enää ole niin kovaa tarvetta sähköautolle.

Aluksi tuli FOMO uusista malleista, mutta rauhoittumisen jälkeen järki voitti. Hinnat + korot kasvanut sen verran, että alkaa olemaan autolla turhan paljon hintaa.

Nyt mietinnässä menisikö Polella vai ostaisko jonkun järkipolttiksen, esim. pari vuotta vanhan Mazda 3.

Polestarin osalta kauppaan pätee myös verkkokaupan peruuttamisoikeus. Eli kaupan voi perua edelleen ilman lisäkustannuksia 14 vuorokauden ajan auton vastaanottamisen jälkeen. Tietyn kilometrirajan jälkeen ajetuista kilometreistä myyjä on kuitenkin oikeutettu veloittamaan korvauksen.

Itsellä on Pollen paperit allekirjoitettu ja luovutuspäivää odotellaan. Käytetty Model 3 alkoi hintaleikkausten myötä kiinnostamaan erittäin paljon, en kuitenkaan saanut itse hankintaa laskettua juurikaan edes halvemmaksi koska hankintatuki ja syksyllä sovittu rahoituksen maltillinen korko lähtee kävelemään. Ehkä odottelemalla tuohonkin olisi päässyt. Omissa vertailuissa molemmat autot ovat niin samalla viivalla että järkisyistä päätöstä on enää hankala tehdä. Polestarissa kai vain on sitä jotain.

 

[jopee]

Polestarin osalta kauppaan pätee myös verkkokaupan peruuttamisoikeus. Eli kaupan voi perua edelleen ilman lisäkustannuksia 14 vuorokauden ajan auton vastaanottamisen jälkeen. Tietyn kilometrirajan jälkeen ajetuista kilometreistä myyjä on kuitenkin oikeutettu veloittamaan korvauksen.

Itsellä on Pollen paperit allekirjoitettu ja luovutuspäivää odotellaan. Käytetty Model 3 alkoi hintaleikkausten myötä kiinnostamaan erittäin paljon, en kuitenkaan saanut itse hankintaa laskettua juurikaan edes halvemmaksi koska hankintatuki ja syksyllä sovittu rahoituksen maltillinen korko lähtee kävelemään. Ehkä odottelemalla tuohonkin olisi päässyt. Omissa vertailuissa molemmat autot ovat niin samalla viivalla että järkisyistä päätöstä on enää hankala tehdä. Polestarissa kai vain on sitä jotain.

Itse en miettisi hetkeäkään, jos tuntuu että toisessa on sitä jotain ja toisessa ei niin valitsemalla sen missä sitä ei ole niin kylläpä vituttaa maksaa kuukausieriä hetken päästä.

 

[Vepasto]

Vapaa autoetu ja sähkis. Sähköautoiluun se ei oiken sovi jos lataaminen on hyvin kotipainottaista ? Eihän tällöin ole vapaasta autoedusta oiken mitään hyötyä ? Vai onko joku kehitellyt syteemin jolla saisi kotona tehtävät lataukset myös työnanatajan piikkiin ?

 

[dmn]

Vapaa autoetu ja sähkis. Sähköautoiluun se ei oiken sovi jos lataaminen on hyvin kotipainottaista ? Eihän tällöin ole vapaasta autoedusta oiken mitään hyötyä ? Vai onko joku kehitellyt syteemin jolla saisi kotona tehtävät lataukset myös työnanatajan piikkiin ?

Oma kWh mittari ennen laturia? Toki taitaa siltikin jäädä miinuksen puolelle jos pääsääntöisesti lataa kotona...

 

[Mariini]

Hoituuhan se kun on latauslaitteistossa hyväksytty sähkönmittalaite?

 

[Smugu]

Vapaa autoetu ja sähkis. Sähköautoiluun se ei oiken sovi jos lataaminen on hyvin kotipainottaista ? Eihän tällöin ole vapaasta autoedusta oiken mitään hyötyä ? Vai onko joku kehitellyt syteemin jolla saisi kotona tehtävät lataukset myös työnanatajan piikkiin ?

Jätä lataamatta kotona ja käy pikalatureilla sitten työajalla. Ja jos lataa kotona, niin luulisi että riittää pelkkä screenshotti jostain äpistä, että paljonko on ladannut energiaa ja siitä nopea lasku, että mitä se tekee euroissa sinun sähkön hinnalla. Luulisi olevan myös sovittavissa joku kertakorvaus joka kuukausi.

 

[Pakana]

Eikö se nyt sähkäri olisi järkevämpi ottaa pelkällä köyttöedulla?

 

[Vepasto]

Eikö se nyt sähkäri olisi järkevämpi ottaa pelkällä köyttöedulla?

Näin äkkiseltään kyllä . Tietysti matkan päällä tehtävät "kalliit" pikalataukset mennevät sitten omaan piikkiin.
Omalla kohdalla muutenkin vapaan autoedun/käyttöedun hyödyntäminen ei olisi järkevää paristakin syystä. Kilometrit varsin maltilliset ja olen aina halunut hankkia auton ilman firman rajoituksia. ( saa tehdä omalle autolle mitä lystää ) Auton vaihto nyt kuitenkin tulee pikkuhiljaa eteen ja puntaroin tätäkin vaihtoehtoa taas.

Oikeastaan laajempi kysymys onkin että tappaako sähkikset vapaan autoedun ?
Voisin kuvitella että on myyntitykkejä, jotka vetävät kilowatit punaisena maantietä päivittäin, mutta hoitavat aina latauksen kotona yöaikaan ? Polttisaikaan vapaa autoetu oli tässä mainio, mutta miten tämä yhtälö sähkisaikaan olisi yhtä houkutteleva ?

 

[Tecto]

Näin varmasti on, mutta henkilökohtaisesti toivoisin ettei käyttäjää pidetä tyhmänä.

Tuotteet suunnitellaan massoille. Jos jätetään pois ominaisuus, jota 99 % käyttäjistä ei kaipaa, niin ei se tarkoita sitä, että käyttäjiä pidettäisiin tyhmänä. Valmistajan näkökulmasta esim. akun lämmityksen manuaalikytkin nostaisi hieman riskiä auton vikaantumiselle, joten sitä ei marginaaliporukan vuoksi kannata bisnesmielessä autoon laittaa.

 

[Vepasto]

Jippii ! Järki voittaa !

Norjalainen startup toimittaa Teslalle nappuloita

Ctrl-Bar helpottaa näytön tökkimiseen kyllästyneiden Tesla-kuskien tuskaa.

www.mikrobitti.fi

Jos tämä juttu saa oikeasti ilmaa siipiensä alle, niin toivottavasti kaikki autonvalmistajat katsovat peiliin.

Kuka tilaa ?

Ctrl-Bar

Bring physical buttons to Tesla Model 3/Y! | Check out 'Ctrl-Bar' on Indiegogo.

www.indiegogo.com

 

[Mukava]

eIkös noita oo ollu, mm S3xy buttons taitaa olla se "tunnetuin"

 

[chrisekh]

. Jos jätetään pois ominaisuus, jota 99 % käyttäjistä ei kaipaa

Tuo ei nyt pida paikkaansa koska se laturille navigointi ei viela pelaa kovinkaan hyvin niin tuota toivoo moni

 

[Tecto]

Tuo ei nyt pida paikkaansa koska se laturille navigointi ei viela pelaa kovinkaan hyvin niin tuota toivoo moni

Tuossa nyt hämärtyy se, että kun pienessä kuplassa puhutaan ja siinä moni tuota toivoo, mutta kun otetaan kaikkien sähköautoilijoiden joukko, niin siitä joukosta hyvinkin marginaalinen (1 %) osa tuota kaipaa. Edelleenkään suurin osa sähköautoilijoista ei edes tiedosta koko asiaa, eikä se heitä kiinnostakaan. He lataavat, kun on tarve ja sillä siisti

 

[Narghar]

Tuossa nyt hämärtyy se, että kun pienessä kuplassa puhutaan ja siinä moni tuota toivoo, mutta kun otetaan kaikkien sähköautoilijoiden joukko, niin siitä joukosta hyvinkin marginaalinen (1 %) osa tuota kaipaa. Edelleenkään suurin osa sähköautoilijoista ei edes tiedosta koko asiaa, eikä se heitä kiinnostakaan. He lataavat, kun on tarve ja sillä siisti

Oisko sulla heittää jotain faktaa tosta yhden prosentin luvusta?

 

[demo69]

Onko täällä muita sähkö-Ooppelien omistajia? Pystyykö My Opel -sovellusta käyttämään useammalla puhelimella? Automyyjä sanoi ettei autoa voi liittää kuin yhteen tiliin, mutta ei tiennyt, toimisiko sama tili kahdessa puhelimessa.

 

[Tecto]

Onko täällä muita sähkö-Ooppelien omistajia? Pystyykö My Opel -sovellusta käyttämään useammalla puhelimella? Automyyjä sanoi ettei autoa voi liittää kuin yhteen tiliin, mutta ei tiennyt, toimisiko sama tili kahdessa puhelimessa.

Tietysti toimii useammassa puhelimessa.

 

[demo69]

Tietysti toimii useammassa puhelimessa.

Kiitos. Täytyy siis tänään laittaa toiseenkin puhelimeen. Automyyjästä ei kyllä ollut mitään apua tuon sovelluksen osalta. Ei tosin ymmärtänyt edes miksi 11 kW:n 3x16 A -kaapelilla ei voi ladata 7,4 kW:n 1x32 A -laturilla varustettua autoa täydellä 7,4 kW:n teholla.

 

[Tecto]

Kiitos. Täytyy siis tänään laittaa toiseenkin puhelimeen. Automyyjästä ei kyllä ollut mitään apua tuon sovelluksen osalta. Ei tosin ymmärtänyt edes miksi 11 kW:n 3x16 A -kaapelilla ei voi ladata 7,4 kW:n 1x32 A -laturilla varustettua autoa täydellä 7,4 kW:n teholla.

Tämä on hyvinkin tuttua. Olen törmännyt useisiin automyyjiin, jotka eivät ole lainkaan kartalla sähköautoista. Luulisi, että edes merkkiliikkeet järjestäisivät myyjilleen koulutusta.