Yleistä keskustelua sähköautoista

Lidl vielä ilmeisesti laittaa molemmat, joten Nissanisteista tulee Lidl kanta-asiakkaita elleivät ole jo. :smoke:
 
Kai tuo akuston lämmitys syö sähköä jonkin verran ? Paljonko ? Eli jos kituuttaa viimeisillä höyryillä tai sähkiksen tapauksessa viimeisillä kilowattitunneilla, niin hupeneko loppukin range silmissä kun lämmitys menee päälle ?

Joka tapauksessa näin polttismiehenä vielä ajattelen että onpa hankalaa. Autolle pitää siis jotenkin kertoa että nyt olisin menossa lataamaan. Mentaalipuolen ongelma enemmänkin. Tämäkin.
Ainakin Tesla lämmittää akkua aivan automaattisestikin. Jos siis vaikka laittaa kotilatauksen päälle.

Esim tuossa eillisessä kuvassa (Teslan puhelin sovellus) näkyy, että akku on kylmä (lumihiutale). Ja että akkua lämmitetään. Lisäksi näkyy, että lataus on käynnissä.

Laitoin siis hetkeksi latauksen päälle ennen ajoon lähtöä. Ihan hyvin on selostettu, että mitä mikäkin kuvake tarkottaa. Ja jos ei vieläkään tiedä yhtään, niin aina voi kysyä joltain.

Screenshot_2023-01-29-13-18-42-542_com.teslamotors.tesla.jpg
 
Mercedes heittää tiukan haasteen Teslalle – Saksalaisjätiltä suuria lupaileva avaus
30.1.202315:50
SÄHKÖAUTO
AUTO
DIGITALOUS

Kehitystä. Mercedes-Benz ja monet muut autovalmistajat panostavat itseohjaavien ajojärjestelmien kehittämiseen.
Itseohjaavien ajojärjestelmien kehittäminen on keskeisessä asemassa monien autovalmistajien strategiassa.

Lukuaika noin 2 min
Mercedes-Benz aikoo aloittaa itseohjaavien autojen myynnin Yhdysvalloissa tänä vuonna, uutisoi CNN.

Uusissa autoissa on yhtiön kehittämä Drive Pilot -järjestelmä, joka on tarkoitettu käytettäväksi moottoritiellä ruuhkaisina aikoina ajonopeuden ollessa alle 40 mailia tunnissa eli reilut 60 kilometriä per tunti.

Uusi järjestelmä on saatavana vuoden 2024 Mercedes EQS- ja S-luokan malleihin, jotka tulevat myyntiin Yhdysvalloissa myöhemmin tänä vuonna.

Järjestelmä toimii vain tietyillä kartoitetuilla moottoriteillä osavaltioissa, joissa se on katsottu lailliseksi. Toistaiseksi uusi järjestelmä noudattaa Nevadan osavaltion autonomisia ajoneuvoja koskevia liikennesääntöjä.

Mercedes toivoo saavansa sertifioinnin kehittämälleen järjestelmälle pian myös Kalifornian osavaltiossa.

Eritasoisia järjestelmiä
Mielenkiintoista on se, että Mercedes vaikuttaisi ottavan järjestelmälleen kiinnityksen paalupaikkaan kilpailussa, jossa kansainväliset autovalmistajat kehittävät itseohjaavia ajojärjestelmiä.

Mercedeksen järjestelmä edustaa liikkuvuuteen liittyviä standardeja ja normeja kehittävän kansainvälisen SAE International -järjestön määritelmän mukaisesti automaation tasoa 3.

Esimerkiksi sähköautovalmistaja Teslan Autopilot-, General Motorsin Super Cruise- ja Fordin BlueCruise-järjestelmä edustavat automaation tasoa 2.

Toisen tason automaatiota edustavat ajo-ohjausjärjestelmät mahdollistavat osittaisen itseohjaamisen jarrujen ja ohjauksen toimiessa itsestään tietyissä tilanteissa. Kuljettajan on silti kiinnitettävä jatkuvasti huomiota ajotiehen.

Mercedesin järjestelmän ollessa käytössä kuljettajan ei SAE:n mukaan tarvitse keskittyä aktiivisesti liikenteeseen, toisin kuin kakkosautomaatiotason järjestelmien kohdalla.

Kun Drive Pilot -järjestelmän kaikki automatisoidut ajo-ominaisuudet ovat käytössä, kuljettajan ei tarvitse huolehtia ajamisesta, vaikka hän istuisi kuljettajan paikalla.

Näin ollen autoilija voi esimerkiksi tarkistaa sähköpostinsa puhelimellaan tai katsoa videota matkaa tehdessään.

Lupauksia ja ongelmia
Mercedes hyödyntää teknologiassaan laserkeilausta- eli lidar-tekniikkaa. Se toimii tutkan tavoin, mutta käyttää ympäristöä havainnoidessaan laservaloa radioaaltojen sijaan.

Lidarin avulla on mahdollista saada ajoneuvon ympäristöstä huomattavasti yksityiskohtaisempaa tietoa verrattuna pelkästään kameroihin ja tutkaan.

Drive Pilot-järjestelmä hyödyntää lisäksi muun muassa mikrofonia hälytysajoneuvojen kuunteluun, säännöllisesti päivitettäviä, teräväpiirtoisia ja kolmiulotteisia tiekarttoja sekä ajoneuvon paikannusjärjestelmää, joka on Mercedeksen mukaan huomattavasti tavallista GPS-signaalia tarkempi.

Mikäli Mercedeksen järjestelmä toimii lupausten mukaisesti, se voisi tarjota ylimääräistä aikaa aamuruuhkassa istuskelevalle autoilijalle.

Itseohjaavat autot ovat nousseet usein otsikoihin myös negatiivisessa mielessä.

Esimerkiksi Teslan Autopilot-järjestelmän varassa operoivat autot ovat aiheuttaneet Yhdysvalloissa vakavia vaaratilanteita muun muassa törmätessään hälytysajoneuvoihin sekä tehdessään yllättäviä äkkijarrutuksia.
 
Ainakin Tesla lämmittää akkua aivan automaattisestikin. Jos siis vaikka laittaa kotilatauksen päälle.

Lämmittää se, jos laittaa myös lämmityksen päälle. Mutta tuolla lämmityksellä ei kyllä pikalaturilla tee mitään, ainakaan LFP:llä. Ainoa, missä tuon lämmityksen huomaa on regenissä.
 
Lämmittää se, jos laittaa myös lämmityksen päälle. Mutta tuolla lämmityksellä ei kyllä pikalaturilla tee mitään, ainakaan LFP:llä. Ainoa, missä tuon lämmityksen huomaa on regenissä.

Jep, se lämmittää sen ajokuntoon eli johonkin 10-15 asteen tienoille muistaakseni. Optimi latauslämpötila on joku 40 astetta ja sen saa vain asettamalla navigaattoriin kohteeksi laturin. Ellei sitten ole jotain muita vipstaakeja kytketty OBD:n kautta CAN väylään
 
Tuotteet suunnitellaan massoille. Jos jätetään pois ominaisuus, jota 99 % käyttäjistä ei kaipaa, niin ei se tarkoita sitä, että käyttäjiä pidettäisiin tyhmänä. Valmistajan näkökulmasta esim. akun lämmityksen manuaalikytkin nostaisi hieman riskiä auton vikaantumiselle, joten sitä ei marginaaliporukan vuoksi kannata bisnesmielessä autoon laittaa.
En ymmärrä miten se vikaantumistiheys kasvaisi yhtään?

Ei se nyt tietenkään tarkoita että laitettaisiin joku lämmitysvastus suoralla kytkimellä ohjaamoon, vaan ainoastaan se, että lämmitys kytkeytyy päälle jos akku ei ole optimilämmin latausta varten. Ja päinvastaisesti: jos akku on ylikuuma kesällä, ohjataan jäähdytystä akulle pikalataukseen varautumista varten.

Termostaatit on keksitty varmaan sata vuotta sitten.
 
Et ilmeisesti ole työskennellyt koskaan tuotekehityksen parissa?
No vain joka päivä.

Jos akun BMS osaa rajoittaa latausvirtaa kun akku on liian kylmä, niin miksi se sama BMS ei osaisi rajoittaa lämmitystehoa jos akku on liian kuuma?

Olen myös suunnitellut elektroniikkaa ja koodannut sulautetuille + vaikka mille systeemeille.

Se että esilämmitys koodataan johonkin navigoinnin kylkeen on merkittävästi vaikeampi homma kuin se, että lisätään feature jolla kuski voi pyytää akkuu lämpöä / jäähdytystä jos turvarajat sen sallivat.
 
Ainakin Tesla lämmittää akkua aivan automaattisestikin.

Mazda tekee samoin. MyMazda appista näkee mikä on akkulämmityksen tilanne ja jos se on ollut päällä yön aikana, autoa käynnistäessä tulee ilmoitus tyyliin "suurjänniteakun lämmitys aktiivinen, tämä voi vaikuttaa ajomatkaan" tai joku muu tuollainen. Oletuksena se on automaattisella ja sen saa kokonaan pois päältä jos haluaa. Mut pakkasilla se tosiaan sitä lämmittelee vähän väliä, jonka vuoksi Mazdan ohjekirja sanoo, et kandee varmuudeksi jos pitkään seisottaa, niin seisottaa sitten roikan päässä. Ihan näppärä ominaisuus, mutta veikkaan et Teslan ja Mazdan lisäksi tämän tekee... jokainen sähköauto?
 
Mazda tekee samoin. MyMazda appista näkee mikä on akkulämmityksen tilanne ja jos se on ollut päällä yön aikana, autoa käynnistäessä tulee ilmoitus tyyliin "suurjänniteakun lämmitys aktiivinen, tämä voi vaikuttaa ajomatkaan" tai joku muu tuollainen. Oletuksena se on automaattisella ja sen saa kokonaan pois päältä jos haluaa. Mut pakkasilla se tosiaan sitä lämmittelee vähän väliä, jonka vuoksi Mazdan ohjekirja sanoo, et kandee varmuudeksi jos pitkään seisottaa, niin seisottaa sitten roikan päässä. Ihan näppärä ominaisuus, mutta veikkaan et Teslan ja Mazdan lisäksi tämän tekee... jokainen sähköauto?
Kyllä lähes jokainen sähköauto ainakin. Minusta Tesla tosin antaa akun jäähtyä, ainakin jos auto ei ole laturissa tai lataus on tullut jo valmiiksi. Mutta latauksenhan saa myös tarvittaessa ajastettua, että vaikka lataus tulee kokonaan valmiiksi juuri ennen lähtöä aamulla. Tällöin on vielä paras lämpö valmiina akussa ja tavallaan paras hetki lähteä ajelemaan.

Regen ei tosiaan toimi lumihiutale akulla, eli kylmällä akulla. Alkaa kyllä toimimaan jonkun ajan päästä, kun on autolla ajellut (lumihitale häviää).
 
Jees. Toi Mazda on kyllä sopiva peli sähköautoja pelkääville, kun se kertoo koko ajan kaikesta. Jos lähtee liian kylmällä, niin se sanoo myös jarruttaessa jotain tyyliin "akun lämpötila liian alhainen, käytetään normaalijarruja" tms. vastaavaa. Jos joku lisälaite ei toimi tulee ilmo tyyliin "etukamera huurtunut, lämmitä tuulilasia" jne jne. Helppo auto sikäli omistaa, et about kaikesta tulee fiksu ilmoitus ja tarvittaessa ne kaikki saa pois. Regenin taso näkyy mittaristossa palkkeina sen analogisen neulan liikeradalla, palkkeja vähemmän jos akku ihan täysi tai liian kylmä ja siitä niitä tulee lisää kun lämpeää. Yllätyksekseni se ottaa sisään 35kW alta 20% akulla sisään heittämällä CCS:n kyljessä (tämän maksimihan on tyyliin 40kW lataus - "suurtehoa").
 
sopiva peli sähköautoja pelkääville

tämän maksimihan on tyyliin 40kW lataus - "suurtehoa"

Nyt on kyllä pakko sanoa että en voisi suositella mazdaa sähköautoja pelkääville. En haluaisi että tietämätön ostaa tuota autoa, mutta niille se taitaa mennä. En nyt koita mollata tai mitään, se vaan on fakta jos ensikertalainen ostaa tuon niin kyllä se kiroaa sähköautot maailman tappiin. Rangekaan ei tainnut olla kovin kaksinen?
 
Nyt on kyllä pakko sanoa että en voisi suositella mazdaa sähköautoja pelkääville. En haluaisi että tietämätön ostaa tuota autoa, mutta niille se taitaa mennä. En nyt koita mollata tai mitään, se vaan on fakta jos ensikertalainen ostaa tuon niin kyllä se kiroaa sähköautot maailman tappiin. Rangekaan ei tainnut olla kovin kaksinen?

Ennen tätä oli Tesla M3 ja Polle 2. Näistä tämä nyt klikkaa aika hyvin kohdalleen sekä laadun, että päivittäiset ajosuoritteet. Tää on ladingissa joko töissä tai kotona sen perusteella missä ollaan. Ajotuntuma on hyvin polttismainen, mikään ei ärsytä, ei mitään hiton kosketusnäyttöpelleilyä ja kaikki vaan toimii. Rangella on riippuen toki ajotyylistä kaikkea 150 - 220 välillä. Kusematta Lappiin ei onnistu, mutta muuten tämä täyttää hyvin kriteerit.
 
Kai tuo akuston lämmitys syö sähköä jonkin verran ? Paljonko ? Eli jos kituuttaa viimeisillä höyryillä tai sähkiksen tapauksessa viimeisillä kilowattitunneilla, niin hupeneko loppukin range silmissä kun lämmitys menee päälle ?
Jos lataustaso on alhaalla (esim. alle 10%), kuvittelisin ettei se oletusarvoisesti edes mene päälle, edes manuaalisesti. Ihan juuri sen takia ettei jo vähissä oleva akku tyhjene ennen latausasemalle pääsyä.

Tai niin ainakin minä suunnittelisin akun esilämmityksen sähköautoon. Samahan se on matkustamon esilämmityksen kanssa (ennen ajoon lähtöä), monessa sähköautossa se ei suostu menemään päälle jos akun lataustaso on esim. alle 40%. Auton logiikka päättelee että sitä alemmilla lataustasoilla on ehkä parempi kaiken varalta säästää esilämmitykseen kuluva energia itse ajoon, mikä loogiselta kuulostaakin.

Sinänsä tuo lienee yhtä suuri ongelma kuin että webaston käyttäminen bensiiniauton lämmittämiseen on huono juttu jos tankissasi on enää puoli litraa bensaa, ja webasto käyttää sen kaiken. Sitten et ajele enää mihinkään, mutta on sentään lämmin auto.

Joka tapauksessa näin polttismiehenä vielä ajattelen että onpa hankalaa. Autolle pitää siis jotenkin kertoa että nyt olisin menossa lataamaan. Mentaalipuolen ongelma enemmänkin. Tämäkin.
Ei ole pakko jos ei halua. Sitten vaan lataus alkaa aluksi hitaammin jos akku on kylmä pikalaturille saapuessasi, ja suurempi osa latauksen aikana imutettavasta energiasta käytetään akun lämmittämiseen latauksen yhteydessä.

Vähemmän hankala asia se on kuin sähläillä ennen ajoon lähtöä polttisautojen lohkolämmittimillä, webastoilla tai diesel-autojen hehkuttamisilla.

 
Viimeksi muokattu:
Nyt on kyllä pakko sanoa että en voisi suositella mazdaa sähköautoja pelkääville. En haluaisi että tietämätön ostaa tuota autoa, mutta niille se taitaa mennä. En nyt koita mollata tai mitään, se vaan on fakta jos ensikertalainen ostaa tuon niin kyllä se kiroaa sähköautot maailman tappiin. Rangekaan ei tainnut olla kovin kaksinen?
Varmasti aivan riittävä range kaupunkiajeluun.
 
Samahan se on matkustamon esilämmityksen kanssa (ennen ajoon lähtöä), monessa sähköautossa se ei suostu menemään päälle jos akun lataustaso on esim. alle 40%. Auton logiikka päättelee että sitä alemmilla lataustasoilla on ehkä parempi kaiken varalta säästää esilämmitykseen kuluva energia itse ajoon, mikä loogiselta kuulostaakin.
Tämä onkin joissain ihan järkyttävän huono ominaisuus. Kiva kun pitää latailla akkua vain siksi, että esilämmitys toimii seuraavana aamuna. Tesla onneksi antaa esilämmittää vaikka kuinka tyhjällä akulla, mutta alle 20% taisi pyytää vahvistuksen ennen lämmityksen käynnistämistä.
 
No vain joka päivä.

Jos akun BMS osaa rajoittaa latausvirtaa kun akku on liian kylmä, niin miksi se sama BMS ei osaisi rajoittaa lämmitystehoa jos akku on liian kuuma?

Olen myös suunnitellut elektroniikkaa ja koodannut sulautetuille + vaikka mille systeemeille.

Se että esilämmitys koodataan johonkin navigoinnin kylkeen on merkittävästi vaikeampi homma kuin se, että lisätään feature jolla kuski voi pyytää akkuu lämpöä / jäähdytystä jos turvarajat sen sallivat.

No siinä tapauksessa sinun pitäisi tietää, että jos tuotteeseen lisätään ominaisuus/toiminnallisuus, niin tällä ominaisuudella on todennäköisyys vikaantua ja tämä todennäköisyys on suurempi kuin nolla. Näin ollen lisäämällä tämä ominaisuus tuotteen vikaantumistodennäköisyys kasvaa arvolla, joka on suurempi kuin nolla. Eli vikaantumistodennäköisyys kasvaa.

Ja niin kauan kun valmistaja kokee, että kyseinen ominaisuus ei tuo yhtään uutta asiakasta, niin bisnesnäkökulmasta homma on täysin selvä: ominaisuutta ei kannata lisätä.

Tuotekehitysihmisenä sinun pitäisi tietää, että mikään firma ei tee yhtään ominaisuutta tai tuotetta, jos ei siitä ole odotettavissa rahaa.
 
Tämä onkin joissain ihan järkyttävän huono ominaisuus. Kiva kun pitää latailla akkua vain siksi, että esilämmitys toimii seuraavana aamuna. Tesla onneksi antaa esilämmittää vaikka kuinka tyhjällä akulla, mutta alle 20% taisi pyytää vahvistuksen ennen lämmityksen käynnistämistä.
Kannatan sitä että auto antaa tehdä niin, mutta varoittaa asiasta.

En tosin ymmärrä miksi Zoessani aiemmin se ei suostunut aloittamaan ainakaan etänä esilämmitystä jos akku oli alle 40%... mutta jossain vaiheessa tuo raja tuntui poistuvan, tai ainakin menevän alemmaksi? Ainakin olen pystynyt viime aikoina esilämmittämään vaikka akku olisi alle 40%, ja joskus muistaakseni jopa alle 30%. En tiedä onko raja poistunut kokonaan vai onko se laskenut esim. 20% tai 10% tienoille.

Sikäli outoa että tuo muutos tuntui tapahtuvan kun autoni käväisi renkaanvaihdossa, tai sen jälkeen ainakin kiinnitin siihen huomiota. Tuskin sentään siellä firmistä päivittivät? Tai sitten Zoen MyRenault-applikaatio on päivittynyt ja tuo raja tuli sieltä? Ihan sama kai...

Eipä silti, en niin pahana sitä kokenut vaikka se 40% raja olikin, koska sähköauto kuitenkin lämpiää niin nopeasti muutenkin. Vaikka onhan se kiva saada huurut laseista pois ilman skrapaamista, jo ennen auton käynnistystä, vaikka olisikin melko tyhjä akku.
 
Mulla ei ole ollenkaan kotona latausmahdollisuutta, mutta töissä ilmainen ja tarvittaessa tuossa puolen kilometrin päässä Virta 11kW laturi, jota olen tarvittaessa käyttänyt. Mitä nyt itse olen huomannut, niin eipä noi pikalaturit oikein jaksa antaa virtaa kunnolla vaikka olisi esilämmitetty akku (tai lämpimässä ollut auto), riippuu todella paljon latausasemasta ja autosta, mutta nyt talvisin olen saanut semmosen maks 50kW takuulla pikalatureista, jotka antaa 75kW tai enemmän, yleensä jotkut 80kW maks laturit ei oikein jaksa antaa edes tuota 50kW. Pikalatureita en käyttäisi päivittäin, jos vaan voi välttää, omat pikalataukset on yleensä pitkien reissujen takia tai jonkin yllättävän tarpeen takia, muuten 3-vaihe AC-laturi on paras. Joillain autoilla 1-vaihe AC-laturi hukkaa kilowatteja huomattavasti, eli voi mennä 10-30% pahimmillaan jonnekin lämmöksi tms.

Itse pärjään ihan hyvin tuolla pieniakkuisella Mach E:llä (AWD) talvellakin vaikka ajelen päivittäin 110-250km, Talvella riippuu tosiaan myös ajotyylistä ja nopeudesta akun hupeneminen, pidän sisälämmöt +20 ja ratti ja penkki lämpiää tarvittaessa. Ajotyylistä riippuen pääsee joko 150km tai 250+km yhdellä latauksella, tässä otettava huomioon, että oma ajotyyli ei varsinaisesti ole mikään akun latausta säästävä.

Siis 200km pääsee latauksella? Noin vähän talvella?

Itellä ois tollanen 261km pisin yksittäisen säännöllinen matka ja kyllä sen olis mentävä aina kelissä kuin kelissä..
 
Tämä syö Leafin arvoa melkoisesti, mikä puolestaan merkannee sitä, että halvimpaan sähköautona monelle Leaf tulee olemaan ensikosketus sähköautoihin...

Leafihan on nurkka-ajoon tehty. Kotona jos pääsee lataamaan, ei noita pikalatureita välttämättä tarvitse ollenkaan. Täydellä 40kwh akullakin ajelee sen reilut 200km ja kovilla pakkasillakin varmasti yli 100km. Se suomalaisen keskimääräinen päivittäinen ajosuorite on edelleen 40km, että eiköhän noillekin tyytyväisiä ostajia tule löytymään jatkossakin. Sitten jos pidemmälle lähtee, niin chademoja löytyy kun vaikka plugsharesta kyylää. Rapidgaten takia taas ei sille pikalataukselle olekaan käyttöä jos niitä pitäisi tehdä useampi putkeen.. kotilatauksessa hyvä muistaa hidas latausteho, joka on maksimissaan 6.6kw ja auton omalla hidaslaturilla 1.8kw. Tyhjäksi ei siis akkua sovi päiväajossa vetää jos vaan hidaslaturilla lataa ja pitäis aamulla lähteä 100% akulla liikenteeseen..
 
Siis 200km pääsee latauksella? Noin vähän talvella?

Itellä ois tollanen 261km pisin yksittäisen säännöllinen matka ja kyllä sen olis mentävä aina kelissä kuin kelissä..
Vähän riippuu ajotyylistä ja kiihdytysnopeuksista ja keskinopeudesta. myös ilmankosteus, tienpinnan märkyys ja lämpötilaerot vaikuttaa aika paljon. Tänään saatoin ajaa melko nopeasti kotiin töistä (melkein kesänopeutta), mutta kun tie oli suht kuiva, niin vaikka loppumatkassa tuli räntää päälle, niin kulutus oli 25kW/100km.

Nämä riippuu tosiaan autosta, omassa jatkuva neliveto ilman toisen moottorin irtikytkentää, niin kasvattaa myös kulutusta. Kesällä kruisailuvauhdilla ajettu yksi päivä näytti illalla vielä 350km jälkeen semmoiset 50+km ja prosenttienkin mukaan olisi voinut toteutua. Tänään töistä lähtiessä 100% akulla näytti jopa omalla ajotyylillä että voisi päästä 240km. Positiivisena kokeena tein tuossa melkein tyhjällä akulla, että talvellakin lähtee kuivalla alle 6 sekuntia 0-100km/h. Onhan se pakko kokeilla kaikenlaisia tarpeettomia asioita. Jos näyttöön tulee kilpikonna, niin silloinkaan ei talvella jää kyllä valoista lähtiessä viimeiseksi, vasta jossain 3-1% kohdalla alkaa kiihdytykset tahmata oikeasti.
 
Jälleen yksi Teslan-tappaja.

Musk: Ota vuoronumero ja mene jonoon.
Kyllä nuo vanhat merkit jotain osaa tehdä, että ei Teslan kannata kovin ylpeäksi ryhtyä. Onhan tuo kova, jos toimittavat luokkaa ylemmän systeemin tieliikennekäyttöön ensimmäisenä.
 
No siinä tapauksessa sinun pitäisi tietää, että jos tuotteeseen lisätään ominaisuus/toiminnallisuus, niin tällä ominaisuudella on todennäköisyys vikaantua ja tämä todennäköisyys on suurempi kuin nolla. Näin ollen lisäämällä tämä ominaisuus tuotteen vikaantumistodennäköisyys kasvaa arvolla, joka on suurempi kuin nolla. Eli vikaantumistodennäköisyys kasvaa.

Ja niin kauan kun valmistaja kokee, että kyseinen ominaisuus ei tuo yhtään uutta asiakasta, niin bisnesnäkökulmasta homma on täysin selvä: ominaisuutta ei kannata lisätä.

Tuotekehitysihmisenä sinun pitäisi tietää, että mikään firma ei tee yhtään ominaisuutta tai tuotetta, jos ei siitä ole odotettavissa rahaa.
Juuri tästä syystä ihmettelen, että miksi rakennetaan aivan käsittämättömän monimutkaisia navigaattoriin liitettyjä ominaisuuksia jotka lähtökohtasesti eivät edes teoriassa voi toimia hyvin, eikä sitä yksinkertaista ja helposti ymmärrettävää ominaisuutta joka toimii nyt, vuoden päästä ja 20v päästä.

Nappi joka aloittaa akun lämmityksen jos akun lämpötila on välillä -273 C - +30 C ja alkaa jäähdyttää akkua jos akun lämpötila on yli +35C tjsp.

Vs. softa joka vaatii että yhden napin painamisen sijaan kuski jaksaa etsiä navigaattorilla kartalta sopivalla suunnalla olevan laturin jonka auton valmistaja / karttatoimittaja ylipäätään on saanut lisättyä karttaan, reitinhakualgoritmi löytää sinne tien, auton GPS toimii jne.

--
Onnea vaan sen 15v ikäisen sähköauton kanssa akun esilämmityksen kanssa kun infotainmentin karttaa ei ole saanut päivitettyä viiteen vuoteen, siitä puuttuu 50% latureista + kuski haluaisi muutenkin käyttää carplaytä tai android autoa jne.
 
Juuri tästä syystä ihmettelen, että miksi rakennetaan aivan käsittämättömän monimutkaisia navigaattoriin liitettyjä ominaisuuksia jotka lähtökohtasesti eivät edes teoriassa voi toimia hyvin, eikä sitä yksinkertaista ja helposti ymmärrettävää ominaisuutta joka toimii nyt, vuoden päästä ja 20v päästä.

Nappi joka aloittaa akun lämmityksen jos akun lämpötila on välillä -273 C - +30 C ja alkaa jäähdyttää akkua jos akun lämpötila on yli +35C tjsp.

Vs. softa joka vaatii että yhden napin painamisen sijaan kuski jaksaa etsiä navigaattorilla kartalta sopivalla suunnalla olevan laturin jonka auton valmistaja / karttatoimittaja ylipäätään on saanut lisättyä karttaan, reitinhakualgoritmi löytää sinne tien, auton GPS toimii jne.

--
Onnea vaan sen 15v ikäisen sähköauton kanssa akun esilämmityksen kanssa kun infotainmentin karttaa ei ole saanut päivitettyä viiteen vuoteen, siitä puuttuu 50% latureista + kuski haluaisi muutenkin käyttää carplaytä tai android autoa jne.
Teslallahan tuo akun lämmitys oli jo valmiina, mutta se toimi vain Teslan omille latureille ajettaessa. Ei siis ollut varmaan vaikea lisätä myös osa muistakin latureista.

Tuossa navigaattoriin perustuvassa lämmityksessä olisi se plussa, että auto itse päättää, että kuinka kauan lämmitetään.

Jos siis lämmitys on vain napilla, niin ajan täytyy sitten itse jotenkin arvioida.
 
Id4:lla vertailu latausnopeudesta kun on kylmä (-16) ja mennään pikalatauspisteelle. Lopputulema, kannattaa ajaa reikä päässä kiihdytellen ja hidastaen matka sinne pikalaturille niin pääsee 19 minuutissa samaan latauspisteeseen (tässä tapauksessa 60%) kun taas rauhallisesti ajavalla menee tunti siellä latauksessa.
 
Autot | Ford laskee täyssähköisen katumaasturinsa hintoja Teslan perässä maltillinen on Fordin vastaus Teslan hinnoittelulle. Onhan tämäkin edes jotain.
En jaksa uskoa että kyse on Fordin vastauksesta Teslan hinnoittelulla vaan hintatason laskemisesta alle tuki rajan jenkeissä. Jatkossa kaikki Mach E versiot (pl. GT Extended Range) pääsevät 55000$ tukirajan alle.

 
Juuri tästä syystä ihmettelen, että miksi rakennetaan aivan käsittämättömän monimutkaisia navigaattoriin liitettyjä ominaisuuksia jotka lähtökohtasesti eivät edes teoriassa voi toimia hyvin, eikä sitä yksinkertaista ja helposti ymmärrettävää ominaisuutta joka toimii nyt, vuoden päästä ja 20v päästä.

Nappi joka aloittaa akun lämmityksen jos akun lämpötila on välillä -273 C - +30 C ja alkaa jäähdyttää akkua jos akun lämpötila on yli +35C tjsp.

Vs. softa joka vaatii että yhden napin painamisen sijaan kuski jaksaa etsiä navigaattorilla kartalta sopivalla suunnalla olevan laturin jonka auton valmistaja / karttatoimittaja ylipäätään on saanut lisättyä karttaan, reitinhakualgoritmi löytää sinne tien, auton GPS toimii jne.

--
Onnea vaan sen 15v ikäisen sähköauton kanssa akun esilämmityksen kanssa kun infotainmentin karttaa ei ole saanut päivitettyä viiteen vuoteen, siitä puuttuu 50% latureista + kuski haluaisi muutenkin käyttää carplaytä tai android autoa jne.
Tuossa voi ottaa huomioon että Suomi on täynnä ihmisiä jotka eivät tarvitse esimerkiksi navigaattoria ikinä ja jos jenkkaa saa kuulumaan vaikka bluetoothin kautta. Ja lataa vain kotona.
Sähköauto puutteineen kelpaa aika monelle, esim. ihan ehjä 10-15v. sähkis esim. 5000 hintaan menee kaupaksi ihan varmasti.
 
Tuossa voi ottaa huomioon että Suomi on täynnä ihmisiä jotka eivät tarvitse esimerkiksi navigaattoria ikinä ja jos jenkkaa saa kuulumaan vaikka bluetoothin kautta. Ja lataa vain kotona.
En itse edes muista milloin olisin viimeksi navigoinut omalla autolla jonnekin. Se että lataamisen takia sitä joutuisin alkaa tekemään olisi kyllä typerä ja ärsyttävä lisävaiva. Onneksi tulevassa autossa on manuaalinenkin vaihtoehto, olisi niin iso ärsyke että jättäisin ostamatta koko auton tuon puutteen takia.
 
Siis 200km pääsee latauksella? Noin vähän talvella?

Itellä ois tollanen 261km pisin yksittäisen säännöllinen matka ja kyllä sen olis mentävä aina kelissä kuin kelissä..
Osta Tesla, luulisin että sen kaikilla malleilla pääsee talvellakin, ja Teslat tuntuvat olevan kokoluokassaan energiataloudellisimpien autojen joukossa (ehkä Hyundait ja Kiat hyvänä kakkosena tms.). Model 3 tai Y Long Range lienevät kingejä maksimaalista toimintamatkaa haluaville, luulisin. Jos jätetään kaikki 200.000€ maksavat konseptiautot ja ylikalliit 100kWh-akulliset sähkömersut laskuista pois.

Kannattaa noin yleisesti muistaa että sähköauton kulutus vaihtelee hurjasti, riippuen sekä ympäristötekijöistä (joista suurimpana ilman lämpötila) että ajonopeus. On vaikea sanoa pääsetkö 261km yhdellä latauksella jollain tietyllä sähköautolla ennenkuin kerrot, ajatko sen matkan 60km/h jonkun ison rekan takana imussa körötellen (rekka vähentää ilmanvastustasi kovasti), vai 125km/h vastatuuleen. Kulutus on aivan erilainen eri nopeuksilla. Moottoritiellä kulutus on paljon kovempi kuin kärrypolulla tai taajamassa.

Lisäksi, kun ihmiset arvioivat suorittamiaan ajomatkoja ns. "yhdellä latauksella", yleensä se ei tarkoita että lähtiessä akku on ollut 100% täynnä ja kohteeseen saapuessa 1%. "Yksi lataus" voi normiautoilijan kielenkäytössä tarkoittaa esim. sitä että se oli 89% lähtiessä ja 14% kohteeseen tultaessa.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä nuo vanhat merkit jotain osaa tehdä, että ei Teslan kannata kovin ylpeäksi ryhtyä. Onhan tuo kova, jos toimittavat luokkaa ylemmän systeemin tieliikennekäyttöön ensimmäisenä.

Hyvä että on kilpailua. Mielestäni Tesla on ollut hyvä kilpailun kirittäjä vanhoille automerkeille, ja nyt kiinalaiset puolestaan ovat hintakilpailun kirittäjiä, myös Teslalle.

"Tesla-killer" alkaa olla jo aikamoinen meemi, kaikki muut automerkit haluavat tottakai Teslan päätä vadille, eivät toistensa.

Itselleni tosin sähköauton valinnan varmasti tärkein kriteeri on "toimintamatka/auton hinta", eli kuinka paljon toimintamatkaa saan auton hintaan suhteutettuna. Muut ominaisuudet tulevat sitten jossain järjestyksessä sen jälkeen (korkealla listassa esim. pikalatauksen nopeus myös akunlämmityksineen, kuinka nopea AC-peruslataus (22kW olisi kiva mutta harvinainen)), ja automaattipysäköinnin toimivuus ehkä listan häntäpäässä ratinlämmittimien, tihkukytkinten yms. kanssa (Zoessa laitoin tihkukytkimen pois päältä kun se alkoi jossain vaiheessa ärsyttää, haluan itse päättää milloin laitan sulat viuhumaan ja kuinka nopeasti). Varmaan automaattinen taskuparkkeeraus on kiva kesällä, mutta talvella lumikasojen ja epäselvästi erottuvien reunakivetysten aikana ehkä kuitenkin pitää luottaa omiin aisteihinsa.
 
Viimeksi muokattu:
Teslallahan tuo akun lämmitys oli jo valmiina, mutta se toimi vain Teslan omille latureille ajettaessa. Ei siis ollut varmaan vaikea lisätä myös osa muistakin latureista.

Tuossa navigaattoriin perustuvassa lämmityksessä olisi se plussa, että auto itse päättää, että kuinka kauan lämmitetään.

Jos siis lämmitys on vain napilla, niin ajan täytyy sitten itse jotenkin arvioida.
Mitä, jos tekisi niinkin monimutkaisen systeemin, että sitä yhtä nappia painelemalla saisikin ajastettua sen lämmityksen vaikka 5 minuutin tarkkuudella?
Ajamaan lähtiessä arvioit, että laturille kestää ajaa 1 tunti ja 15 minuuttia joten näpyttelet ajastimeen 1:15 ja automatiikka aloittaa lämmityksen sitten, kun katsoo parhaaksi.
 
Teslallahan tuo akun lämmitys oli jo valmiina, mutta se toimi vain Teslan omille latureille ajettaessa. Ei siis ollut varmaan vaikea lisätä myös osa muistakin latureista.

Tuossa navigaattoriin perustuvassa lämmityksessä olisi se plussa, että auto itse päättää, että kuinka kauan lämmitetään.

Jos siis lämmitys on vain napilla, niin ajan täytyy sitten itse jotenkin arvioida.
Eli, molempi parempi. Tai jos minun olisi ihan pakko valita noiden kahden välillä enkä voi saada molempia, minä haluaisin mieluummin manuaalisen vaihtoehdon.

Automaattinen navigointiin perustuva akun esilämmitys on varmasti kingi pidemmillä lapinmatkoilla yms., antaa auton päättää mitä reittiä ajetaan, missä kaikkialla ladataan (sen sijaan että itse opiskelisin ennen matkaa missä kaikkialla voi ja kannattaisi ladata) jne.

Manuaalinen sitten jos kuitenkin jo tiedät minne aiot mennä lataamaan, tuttu paikka mutta haluaisit silti vähän esilämmittää akkua jotta lataus menisi jouhevammin. Optimaalista lämmitysaikaa ei tarvitse tietää koska:
a) Lyhyehkökin 15-30 min esilämmitys lienee parempi kuin ei yhtään esilämmitystä.
b) Liian pitkää esilämmitystä on turha pelätä koska oletettavasti systeemi lopettaa esilämmityksen jos akku on jo lämmennyt tarpeeksi. Termostaatit ovat todellisuutta.
 
En itse edes muista milloin olisin viimeksi navigoinut omalla autolla jonnekin. Se että lataamisen takia sitä joutuisin alkaa tekemään olisi kyllä typerä ja ärsyttävä lisävaiva. Onneksi tulevassa autossa on manuaalinenkin vaihtoehto, olisi niin iso ärsyke että jättäisin ostamatta koko auton tuon puutteen takia.
Nimenomaan. Ja vaikka auton navia käyttäisikin, niin sinne laitetaan se lopullinen kohde, eikä jotain satunnaisesti puolivälistä etsittyä ABC:tä.
Teslallahan tuo akun lämmitys oli jo valmiina, mutta se toimi vain Teslan omille latureille ajettaessa. Ei siis ollut varmaan vaikea lisätä myös osa muistakin latureista.

Tuossa navigaattoriin perustuvassa lämmityksessä olisi se plussa, että auto itse päättää, että kuinka kauan lämmitetään.

Jos siis lämmitys on vain napilla, niin ajan täytyy sitten itse jotenkin arvioida.
Tesla ei lämmitä nykyään normaalikäytössä ikinä, koska ei kukaan navigoi jollekin huoltikselle, ellei ole pakko.

Valitettavasti idioottimainen käyttöliittymäsuunnittelu pakottaa navigoimaan jollekin jumalan hylkäämälle ABC:lle ihan kuin se olisi joku maan tärkein turistikohde...
 
Id4:lla vertailu latausnopeudesta kun on kylmä (-16) ja mennään pikalatauspisteelle. Lopputulema, kannattaa ajaa reikä päässä kiihdytellen ja hidastaen matka sinne pikalaturille niin pääsee 19 minuutissa samaan latauspisteeseen (tässä tapauksessa 60%) kun taas rauhallisesti ajavalla menee tunti siellä latauksessa.

Tuo on myös se syy miksi (edes) manuaalinen akun esilämmitys olisi hyvä. Mieluummin laitan sellaisen päälle esim. 15-30 min ajaksi ajaessani kohti tuttua pikalatauspistettä (joka ei välttämättä löydy auton navigaattorista), kuin jarruttelen ja kiihdyttelen liukkaalla kelillä, vain saadakseni akkua lämpimämmäksi. Voisin kuvitella ettei tuollainen tarkoituksellinen tempova ajo ole muutenkaan hyväksi autolle, sen enempää itse akulle, kuin sähkömoottorille, renkaille, jarruille jne...
 
Mitä, jos tekisi niinkin monimutkaisen systeemin, että sitä yhtä nappia painelemalla saisikin ajastettua sen lämmityksen vaikka 5 minuutin tarkkuudella?
Ajamaan lähtiessä arvioit, että laturille kestää ajaa 1 tunti ja 15 minuuttia joten näpyttelet ajastimeen 1:15 ja automatiikka aloittaa lämmityksen sitten, kun katsoo parhaaksi.
Kannatetaan!

Jehna, jos tämä foorumi suunnittelisi sähköauton, siitä tulisi maailman PARAS!
 
S3xy näppäimillähän sen akun lämmityksen saa päälle. Ja ei tarvitse olla Teslan supercharger että auto esilämmittää akun jos laturille navigoi, toki kaikki Suomen laturit ei vielä kartassa ole.
 
S3xy näppäimillähän sen akun lämmityksen saa päälle. Ja ei tarvitse olla Teslan supercharger että auto esilämmittää akun jos laturille navigoi, toki kaikki Suomen laturit ei vielä kartassa ole.

Toki sillä rajoituksella, että jos S3xystä laittaa akun lämmityksen päälle, niin navigaattoria ei saa käyttää samaan aikaan. Eli ei ratkaise ongelmaa, jossa olet navigoimassa pikalaturille, johon ei kartasta saa lämmitystä päälle.
 
S3xy näppäimillähän sen akun lämmityksen saa päälle. Ja ei tarvitse olla Teslan supercharger että auto esilämmittää akun jos laturille navigoi, toki kaikki Suomen laturit ei vielä kartassa ole.
Myös muilla merkeillä samaa ongelmaa. Esim HEREn karttatietoja käyttävällä ioniq5 oli hankala löytää Kajaanista HPC-laturia jotta saisi esilämmitettyä kun tarkoitus oli joulunalla ladata läpikulkiessa. Sentään jonkun ihme operaattorin yksi laturi oli ja abc latauksesta kempowerin maksimia 103kw… millähän lie aikatauluilla alkavat noita päivittää 800V versioihin. Nyt sentään uudet ilmeisesti alkaneet tulla niillä mutta vähän epäilen että kaikki vanhat jäävät päivittämättä kunnes hajoavat
 
Kyselin tuossa alustavasti mahdollisuutta sähkärin lataukseen meidän talossa (kaupungin vuokra-asunto) ja sieltä vastattiin seuraavaa: "Tällä hetkellä meillä on käytössä normaalit suko pistokkeella varustetut latauspisteet, eli lämmitystolpan tilalle vaihdetaan saman näköinen kotelo, jossa on jatkuvaa virtaa kestävä pistoke. "

Mites kun tuollainen Nissan Leaf 40kWh ollut kiikarissa mutta valmistaja ei suosittele tuolla EVSEllä lataamista päivittäin? Mitä haittaa siitä on auton näkökulmasta? Kuluuko akku nopeammin tai vastaavaa?
 
Kyselin tuossa alustavasti mahdollisuutta sähkärin lataukseen meidän talossa (kaupungin vuokra-asunto) ja sieltä vastattiin seuraavaa: "Tällä hetkellä meillä on käytössä normaalit suko pistokkeella varustetut latauspisteet, eli lämmitystolpan tilalle vaihdetaan saman näköinen kotelo, jossa on jatkuvaa virtaa kestävä pistoke. "

Mites kun tuollainen Nissan Leaf 40kWh ollut kiikarissa mutta valmistaja ei suosittele tuolla EVSEllä lataamista päivittäin? Mitä haittaa siitä on auton näkökulmasta? Kuluuko akku nopeammin tai vastaavaa?
Auto vain tykkää, kun ladataan hitaasti :)
 
Auto vain tykkää, kun ladataan hitaasti :)
No niinhän sitä luulisi joo, mutta minkäköhän takia valmistaja ei sitten tuota EVSE:ä suosittele jatkuvaan käyttöön? Näin sanotaan Nissanin sivuilla:

"Voit ladata Nissan LEAF -sähköautosi kotona tai missä tahansa julkisella latauspisteellä käyttämällä tyyppi 2 tai CHAdeMO -kaapelia. Kun kyseessä on Nissan LEAFin normaali lataus kotona, suosittelemme käyttämään tyyppi 2 kaapelia. Voit myös käyttää mukana tullutta kotilatauskaapelia (EVSE). Tätä ei suositella tehtävän päivittäin."
 
Tavallinen sähköautoilija ei voi mistään tietää vaatiiko akun esilämmitys 30 minuuttia, 1 vai 2 tuntia huipputehoihin pääsemiseen. Lisäksi jos ollaan marginaalien alapäässä manuaalisella lämmitystoiminnolla voidaan pahimmillaan päätyä tien varteen ennen laturia ylimääräisen energiankulutuksen seurauksena.

Teslan tapauksessa navigoidessa laturille auto laskee kuinka pitkään ennen laturia pitää lämmittää (ottaa huomioon SOC%, lämpötila, matka, aika ja potentiaalisesti myös laturin tyyppi/teho) ja onko esilämmitys edes mahdollista laturille pääsemistä ajatellen.

Mielellään sen manuaalisen esilämmityksen sinne valikkoon ottaisi lähinnä spesiaalitapauksia varten, mutta muuten kyllä luotan mielelläni auton tekemiin laskelmiin.
Onhan se hienoa jos valmistaja saa lisättyä fiksuja ominaisuuksia, mutta isolla osalla ei toistaiseksi ole mitään jolloin nappi / menussa oleva optio olisi huima parannus.
 
No niinhän sitä luulisi joo, mutta minkäköhän takia valmistaja ei sitten tuota EVSE:ä suosittele jatkuvaan käyttöön? Näin sanotaan Nissanin sivuilla:


"Voit ladata Nissan LEAF -sähköautosi kotona tai missä tahansa julkisella latauspisteellä käyttämällä tyyppi 2 tai CHAdeMO -kaapelia. Kun kyseessä on Nissan LEAFin normaali lataus kotona, suosittelemme käyttämään tyyppi 2 kaapelia. Voit myös käyttää mukana tullutta kotilatauskaapelia (EVSE). Tätä ei suositella tehtävän päivittäin."
Tulee mieleen vain tuo yleinen ohje. Eli esim syöttökaapeli ja suko pistoke täytyy olla riittävän kestäviä yhtämittaiselle lataukselle:

"Mikä tahansa kotitalouspistorasia (schuko) ei ole turvallinen täyssähköauton tai ladattavan hybridin lataamiseen. Pistorasia voi olla kulunut, hapettunut tai jopa viallinen. Vaikka pistorasia olisikin kunnossa, sen asennus ei välttämättä sovellu latauspisteeseen. Syöttökaapeli voi latauksen aikana kuumentua, jos se on liian ohut tai se kulkee sähköpääkeskukselta rakennuksen yläpohjan eristeiden peittämänä. Kuumentunut pistorasia tai syöttökaapeli voi pahimmillaan aiheuttaa tulipalon.

Jos sisätilanlämmittimen käyttö on autopaikalla sallittua, lämpötolpasta on yleensä turvallista ladata, kunhan pistorasia ja pistotulppa ovat hyväkuntoisia."

 
Mielenkiintoista seurata miten käy jos (kun) S/X hinnat alenevat, ne aikalailla taitavat olla ainoat pl. tuleva Roadster, jonka ajattelisi olevan suoraan Porschea vastaan suunnatut mallit.

VW-pomo luottaa tuotteidensa vahvuuteen.
Lukuaika noin 1 min

Volkswagen-konserni ei aio alentaa sähköautojensa hintoja, vaikka Tesla teki niin. Pääjohtaja Oliver Blume sanoo Frankfurter Allgemeinelle, että VW ei käy hintasotaa amerikkalaisen kilpailijansa kanssa.

”Meillä on selkeä hinnoittelustrategia. Luotamme tuotteidemme ja brändiemme vahvuuteen”, sanoo Blume.

Kuinka hyvin tunnistat sähköautot? Testaa!
Blumen mukaan Volkswagen haluaa olla johtava sähköautojen valmistaja, mutta asema tulisi saavuttaa kannattavalla kasvulla.


Tesla alensi autojensa hintoja ensin Kiinassa, ja tämän vuoden puolella myös Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Myös Suomessa hinnat laskivat, enimmillään jopa noin 10 000 eurolla.

LUE MYÖS
Tesla nousi Toyotan kantaan merkkiuskollisuudessa – peräti kolme neljästä suomalaisesta Tesla-kuskista pysyy merkissään

Tesla aloitti hintasodan

Volkswagen-konserniin kuuluva Porsche saattaa toimia päinvastoin kuin Tesla. Automobilwoche kertoo kuulleensa jälleenmyyjiltä, että Porsche nostaisi listahintojaan jopa kuusi prosenttia.

Porsche ei vahvista tietoa, mutta kommentoi hintojen tarkistusten olevan vakiomenettely mallivuoden vaihtuessa. Tulevan mallivuoden hinnat julkaistaan maaliskuussa.

Renault-brändin operatiivinen johtaja Fabrice Cambolive puolestaan sanoo, että Teslan rajut alennukset vaikuttavat autojen jäännösarvoihin, ja vahingoittavat näin merkin vanhoja asiakkaita.

Automobilwochen mukaan Cambolive pitää hintavakautta tärkeänä asiana, mutta uskoo, että sähköautojen hintoja joudutaan tarkastelemaan. Cambolive on nimitetty Renault-brändin toimitusjohtajaksi helmikuun alusta lähtien.


Tuossa saattaa vaan äkkiä tulla kynsille kun tuotanto ei toimi MEB pohjaisilla, ominaisuuksia on jäänyt matkan varrelle osapulan takia ja ohjelmistot laahaa edelleen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 490
Viestejä
4 497 987
Jäsenet
74 214
Uusin jäsen
Fd3

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom