Yleistä keskustelua sähköautoista

[varakreivi de Valmont]

No siis, eihän se periaatteessa merkkaa että akku on paska jos sitä halutaan suojata. Voi se toki sitäkin olla, mutta yhtälailla voidaan olla erittäin konservatiivisia sen suhteen mitä auton pitää kestää. Jos kerran 0% päästään pakkasessakin vielä 30 kilometriä, niin onhan tuossa otettu hivenen erilainen lähestymistapa tuossakin.

<jälkiedit>
Sinänsä tuo Solterra (ko. auton sisarauto) voisi olla varteenotettava vaihtoehto, mutta tuo ohjaispyörä/mittaristo -viritelmä on aika luontaantyöntävän näköinen. En sitten tiedä onko se vähän paremman näköinen livenä ja onko se kuitenkin ihan käytettävä (epäilyttää tuo ratin yli katselu että saako siinä ajoasennon kuitenkaan riittävän hyväksi).
</jälkiedit>

Sama yksivaiheinen laturi siinäkin näytti olevan teknisten tietojen perusteella. Miksi kukaan ostaisi tuollaista, ellei hinta ole tyyliin puolet kilpailevista merkeistä?

 

[weetabix]

Sama yksivaiheinen laturi siinäkin näytti olevan teknisten tietojen perusteella. Miksi kukaan ostaisi tuollaista, ellei hinta ole tyyliin puolet kilpailevista merkeistä?

Lähinnä nelivedon ja maavaran takia.

 

[Smugu]

Onko Teslassa vieläkään akun esilämmitystä muille latureille kuin supercharger? Toinen kysymys. Eikö teslalla ole varustelistaa näkyvillä missään?

 

[Terro]

Onko Teslassa vieläkään akun esilämmitystä muille latureille kuin supercharger? Toinen kysymys. Eikö teslalla ole varustelistaa näkyvillä missään?

Kaikille pikalatureille saa lämmitettyä, jotka auton kartasta löytyy. Mitään selkeää varustelistaa ei ole, mutta tilaussivulta näkee kyllä oleelliset varusteet.

 

[JTurkki]

Kävin ajamassa Volvo C40 tänään. Eilisen polestar ajelun jälkeen istuma-asennossa selkeä harppaus ylöspäin. Ei tarvinnut keskittyä etsimään mahdollisimman hyvää asentoa vaan jalat olivat mukavasti.

Ei vaan jotenkin saa perusteltua tuota itselle silti. Hankintahinta 6000€ polestaria enemmän, todellinen korko 3,5% polestaria enemmän ja toimituskin menisi syyskuun tienoille.

Tesla taas olisi yksi vaihtoehto ja tuossa kun soittelin teslan myyjän kanssa aamulla, niin sieltä olisi n. 15kpl y:tä tulossa, mistä voisi napata jo ensi viikolla yhden jos siihen päätyisi.

Auttakaa nyt. Polestar muuten täydellinen, mutta ajoasento ärsyttää vähän. Teslassa ei ärsytä oikeastaan muu kuin joku tietty tylsyys ja ehkä karmittomat ovet. Volvossa ei ärsyttänyt mikään (ei edes kulutus), mutta hinta se vähän karkaa tuosta omasta 50k€ budjetista.

Oma mielipiteeni: älä vaihda Polestar 2 tilausta Tesla Model Y:n tilaukseen. Todella merkittävä ero rahoituksen kokonaiskustannuksissa, Y:n rahoituksessa joutuu maksamaan tyhjästä liikaa vrt. Polestar 2.

Mutta, jos tilanne on se, että et tykkää Polestar 2:sta, ei sitä sitten kannata tietenkään ostaa.

 

[Latvus]

Kävin ajamassa Volvo C40 tänään. Eilisen polestar ajelun jälkeen istuma-asennossa selkeä harppaus ylöspäin. Ei tarvinnut keskittyä etsimään mahdollisimman hyvää asentoa vaan jalat olivat mukavasti.

Ei vaan jotenkin saa perusteltua tuota itselle silti. Hankintahinta 6000€ polestaria enemmän, todellinen korko 3,5% polestaria enemmän ja toimituskin menisi syyskuun tienoille.

Tesla taas olisi yksi vaihtoehto ja tuossa kun soittelin teslan myyjän kanssa aamulla, niin sieltä olisi n. 15kpl y:tä tulossa, mistä voisi napata jo ensi viikolla yhden jos siihen päätyisi.

Auttakaa nyt. Polestar muuten täydellinen, mutta ajoasento ärsyttää vähän. Teslassa ei ärsytä oikeastaan muu kuin joku tietty tylsyys ja ehkä karmittomat ovet. Volvossa ei ärsyttänyt mikään (ei edes kulutus), mutta hinta se vähän karkaa tuosta omasta 50k€ budjetista.

Pyydä polestar pidemmälle koeajolle, vaikka yön yli. Laita äänikirja/hyvää musiikkia soimaan ja ajele toiseen kaupunkiin. Ajattele ihan muita asioita. Jos hankala istuma-asento vieläkin jäytää perillä tai et pääse siitä ajatuksesta irti, niin olisi se kyllä itselle helvetin vaikea perustella 50k uutta autoa, jota on ikävä ajaa/siinä istua.
Itse koeajoin Polestarin ja ajoasento yms. oli itselle kyllä ihan ok. Ne mitkä karsasti, oli pirun pienet takatilat+kontti ja surkea äänieristys. Se isojen renkaiden humina moottoritienopeudessa oli niin raskasta hiljaisempiin autoihin tottuneena, että ei vain pystynyt. Edessä korkea keskitunneli ei haitannut, mutta taakse ei aikuista mukavasti saa ja lapsen laittaminenkin turvaistuimen kanssa oli kuin Twingoon ahtautuisi. Noista huomaa, että Pol2 perustuu Volvon ”halpis” pikkuauto (S40) pohjalle, jota ei koskaan julkaistu (Volvo Concept 40.2).

Käy ny koeajaan Kiat/Hyundait/VW ja Skoda. Mielikuvat voi niidenkin kautta avartua.

 

[Smugu]

Käy ny koeajaan Kiat/Hyundait/VW ja Skoda. Mielikuvat voi niidenkin kautta avartua.

Ajettu kyllä. Eipä noi oikein säväytä. Hyundai ehkä olisi lähempänä, mutta esimerkiksi navigaattori niin surkea, että en ikinä haluaisi sitä käyttää.

Oma mielipiteeni: älä vaihda Polestar 2 tilausta Tesla Model Y:n tilaukseen. Todella merkittävä ero rahoituksen kokonaiskustannuksissa, Y:n rahoituksessa joutuu maksamaan tyhjästä liikaa vrt. Polestar 2.

Mutta, jos tilanne on se, että et tykkää Polestar 2:sta, ei sitä sitten kannata tietenkään ostaa.

Ehtiikö se jo parissa kolmessa vuodessa näkyä niin merkittävästi? En oikein tiedä miten ne olisi helpoin vertailla toisiaan vastaan.

 

[HengaHox]

Onko Teslassa vieläkään akun esilämmitystä muille latureille kuin supercharger? Toinen kysymys. Eikö teslalla ole varustelistaa näkyvillä missään?

Rechargen pisteet löytyy, Virran pisteitäkin siellä on ja mahdollisesti K-lataustakin. Itse enimmäkseen latailen Rechargen pisteillä niin on pelittänyt hyvin

 

[Kallellansa]

Meidän talouteemme on näillä näkymin tulossa SRSM Polestar 2 seuraavien viikkojen aikana ja uudet mallit sai rapsuttamaan päätä.

Kaikki sopimukset on jo allekirjoitettu, mutta vastaanottopäivää ei olla vielä sovittu. Jos päättäisin perua tilauksen, niin onko kokemusta siitä kuinka paljon tarvitsee vääntää DNB kanssa kättä/maksaa sopimuksen perumisen myötä?

 

[Smugu]

Meidän talouteemme on näillä näkymin tulossa SRSM Polestar 2 seuraavien viikkojen aikana ja uudet mallit sai rapsuttamaan päätä.

Kaikki sopimukset on jo allekirjoitettu, mutta vastaanottopäivää ei olla vielä sovittu. Jos päättäisin perua tilauksen, niin onko kokemusta siitä kuinka paljon tarvitsee vääntää DNB kanssa kättä/maksaa sopimuksen perumisen myötä?

Ei ole kokemusta, mutta samassa tilanteessa ollaan, enkä ole edes miettinyt koko asiaa. Ei kai siitä mitään vääntöä tule? Sopimus vaan kariutuu?

 

[weetabix]

Ei ole kokemusta, mutta samassa tilanteessa ollaan, enkä ole edes miettinyt koko asiaa. Ei kai siitä mitään vääntöä tule? Sopimus vaan kariutuu?

"Autoalan ja kuluttajaviranomaisten hyväksymä purkumaksu on kaksiosainen. 4200 euroon asti lasketaan purkumaksuna 10 prosenttia auton hinnasta eli 420 euroa. Sen ylittävältä osalta lasketaan 3 prosenttia auton hinnasta.

Eli jos auto maksaa ostosopimuksen mukaan 30 000 euroa, maksettavaa tulee 420€ + 774€ eli yhteensä 1194 €.

Laskentakaava on sama sekä uusien että käytettyjen autojen kaupoissa.

Tätä enempää myyjällä ei ole oikeutta vaatia normaalissa autokaupassa."

Voiko jo sovitun autokaupan purkaa ja mitä se maksaa?

Jos sovitun autokaupan purkaa ilman erityisen painavaa syytä, ostaja joutuu todennäköisesti maksamaan lakisääteisen purkumaksun.

www.iltalehti.fi

 

[Mukava]

Meidän talouteemme on näillä näkymin tulossa SRSM Polestar 2 seuraavien viikkojen aikana ja uudet mallit sai rapsuttamaan päätä.

Kaikki sopimukset on jo allekirjoitettu, mutta vastaanottopäivää ei olla vielä sovittu. Jos päättäisin perua tilauksen, niin onko kokemusta siitä kuinka paljon tarvitsee vääntää DNB kanssa kättä/maksaa sopimuksen perumisen myötä?

Ihan mielenkiinnosta, mikä tuossa "uudessa" Polestarissa olisi mielestäsi parempaa? Eikö siinä riisuttu ominaisuuksia ns perusmallista isolla kädellä ja siirrettiin ne varustepakettien taakse?

 

[Smugu]

"Autoalan ja kuluttajaviranomaisten hyväksymä purkumaksu on kaksiosainen. 4200 euroon asti lasketaan purkumaksuna 10 prosenttia auton hinnasta eli 420 euroa. Sen ylittävältä osalta lasketaan 3 prosenttia auton hinnasta.

Eli jos auto maksaa ostosopimuksen mukaan 30 000 euroa, maksettavaa tulee 420€ + 774€ eli yhteensä 1194 €.

Laskentakaava on sama sekä uusien että käytettyjen autojen kaupoissa.

Tätä enempää myyjällä ei ole oikeutta vaatia normaalissa autokaupassa."

Voiko jo sovitun autokaupan purkaa ja mitä se maksaa?

Jos sovitun autokaupan purkaa ilman erityisen painavaa syytä, ostaja joutuu todennäköisesti maksamaan lakisääteisen purkumaksun.

www.iltalehti.fi

Okei eli mahdollisti DNB voisi periä maksuja jos sopimuksen irtisanoo. No minun tilanteessani jos vaihtaisin polestarin teslaan, niin minustahan tulisi heidän silmissään vain parempi asiakas kun maksan isompaa korkoa? Eli ainakin tuo luulisi onnistuvan ihan ilman maksuja.

 

[Mukava]

Ainakin Teslan ketjussa monet maininneet että nämä DNB:n rahoitushakemukset ovat tosiaan "tarjouksia" eli eivät sopimuksia jossei oikeasti ole jo laitettu itse sopimukseen nimeä alle. DNB ainakin käyttänyt tätä hyväkseen ja mm nostaneet korkoa loppuvaiheessa kun luovutusvaihe on lähellä ja sopparit on pitäneet viimeistellä.

 

[Smugu]

Ainakin Teslan ketjussa monet maininneet että nämä DNB:n rahoitushakemukset ovat tosiaan "tarjouksia" eli eivät sopimuksia jossei oikeasti ole jo laitettu itse sopimukseen nimeä alle. DNB ainakin käyttänyt tätä hyväkseen ja mm nostaneet korkoa loppuvaiheessa kun luovutusvaihe on lähellä ja sopparit on pitäneet viimeistellä.

Joo mutta nyt ei ole kyse tuosta, koska minulla ja tällä toisellakin kirjoittajalla tilanne on se, että kaikki sopimukset on jo allekirjoitettu ja korko lyöty lukkoon.

 

[taikamuki]

Ei kai se DNB se auton myyjä? Myyjä voi noita perumismaksuja periä mutta ei kai rahoitusyhtiö mitään saa. Korkeintaan jonkun avausmaksun pidättää tms?

 

[Kallellansa]

Ihan mielenkiinnosta, mikä tuossa "uudessa" Polestarissa olisi mielestäsi parempaa? Eikö siinä riisuttu ominaisuuksia ns perusmallista isolla kädellä ja siirrettiin ne varustepakettien taakse?

Lähinnä pisti miettimään koko uuden auton ostoa. Työkuviot muuttui odotusajan aikana, eikä enää ole niin kovaa tarvetta sähköautolle.

Aluksi tuli FOMO uusista malleista, mutta rauhoittumisen jälkeen järki voitti. Hinnat + korot kasvanut sen verran, että alkaa olemaan autolla turhan paljon hintaa.

Nyt mietinnässä menisikö Polella vai ostaisko jonkun järkipolttiksen, esim. pari vuotta vanhan Mazda 3.

 

[Tege]

Ainakin Teslan ketjussa monet maininneet että nämä DNB:n rahoitushakemukset ovat tosiaan "tarjouksia" eli eivät sopimuksia jossei oikeasti ole jo laitettu itse sopimukseen nimeä alle. DNB ainakin käyttänyt tätä hyväkseen ja mm nostaneet korkoa loppuvaiheessa kun luovutusvaihe on lähellä ja sopparit on pitäneet viimeistellä.

Santanderilla myös näin. Voivat kyllä halutessaan muuttaa korkoa mutta eivät ole vielä menneet sille linjalle.

 

[timppeli]

Kiitos, olen tietoinen tästä. Siksi kysyinkin, että onko koko Toyotassa lämmönhallintaa ollenkaan? Siinä autossa on menty siitä mistä aita on matalin about jokaisella asteella, niin en yllättyisi jos tuossakin olisi sama meno kuin tripletissä = ei mitään lämmönhallintaa suuntaan tai toiseen.

Googlaamalla, ainakin Toyotassa on nestepohjainen viilennyssysteemi, ja ainakin jossain vaiheessa Toyota on kovasti mainostanut kuinka tarkasti he monitoroivat akkua, myös sen lämpötilaa:

How Toyota Protects bZ4X's Battery Safety Through Monitoring Systems

The 2023 Toyota bZ4X’s battery will have some new safety features worth taking a look at. In yesterday's press release about the bZ4X EV's debut, Toyota explained how it protects the battery's safety through design and a multiple monitoring systems.

www.torquenews.com

Tosin en tiedä mitä tämä varoitus Toyotalta tarkoitti ettei auto lataisi muka ollenkaan alle -20 C asteen (= -4 F) pakkasessa. Ei kai tuossa pitäisi olla mitään ongelmaa, ainakaan jos akunlämmitys esim. vastuksilla löytyy? Tosin jos ei löytyisi, käsittääkseni akku ottaisi lataamisesta damagea jo pikkupakkasissakin... Tosi outoa olisi jos ovat tehneet nestejäähdytyksen mutta ei lämmitystä.

Update - Toyota Says bZ4X Electric Vehicle May Not Charge Below -4 Degrees F

In a new press release about the bZ4X, Toyota has a warning for battery-electric vehicle shoppers in cold areas.

www.torquenews.com

 

[kuoris]

Noh, onhan toi aika typerä veto Toyotalta jättää akunlämmitys ym. pois ja rampauttaa muuten ok auto, toki montako prosenttia toyotan myynnistä menee kylmiin maihin missä ongelmia on!?

En tiedä Toyotan myynnistä mutta ainakin vastaava Subaru on Suomessa loppuunmyyty. Ei tunnu puutteet haittaavan tai sitten ostajat eivät ole ymmärtäneet tuota ongelmaa. Arvo tippunee nopeasti.

Eläkeläisille hyvä auto jos viettää talvet Espanjassa!

 

[jm82]

Tosin en tiedä mitä tämä varoitus Toyotalta tarkoitti ettei auto lataisi muka ollenkaan alle -20 C asteen (= -4 F) pakkasessa. Ei kai tuossa pitäisi olla mitään ongelmaa, ainakaan jos akunlämmitys esim. vastuksilla löytyy? Tosin jos ei löytyisi, käsittääkseni akku ottaisi lataamisesta damagea jo pikkupakkasissakin... Tosi outoa olisi jos ovat tehneet nestejäähdytyksen mutta ei lämmitystä.

Itse tiedän aika vähän. Mutta akun esilämmitystä ei Toyotassa ole. Eli kun kytkisi auton lataukseen, niin ensin kytkeytyisi akun lämmitys päälle ja vasta sitten kun akku olisi riittävästi lämmennyt, niin kytkeytyisi myös akun latauskin päälle.

Ilmeisesti vähän sama ongelma voisi olla, kuin Teslan RWD malleissa, jossa LFP akku, eli vaatii pitkän akun esilämmityksen ja sitten kyllä ottaa virtaa vastaan melko nopeasti.

 

[Terro]

Mersulla aika rajut hinnat akun vaihdossa. Porschen Taycaniin akku oli 80ke.

Sähköautoilijat säikähtivät katsastusmääräyksiä – Näin paljon akun kolhun korjaus maksaa

Tuoreet muutokset katsastusmääräyksissä säikäyttivät sähkö- ja hybridiautojen omistajat: paljonko mökkitiellä kiveen osuneen akun korjaus oikein maksaa?

www.iltalehti.fi

Mercedestä maahantuovalta Veholta kerrotaan, että akkupaketin vaihto tehdasuuteen maksaisi töineen EQC:n tapauksessa 55 645 euroa. Tästä työn osuus on 2100 euroa.

Mercedes tarjoaa täysin uuden akun vaihtoehtona myös tehdaskunnostettuja akkuja EQC:hen. Näiden hinnat vaihtelevat 32 445 - 45 455 euron välillä.

 

[Vepasto]

Voin vaan kuvitella mitä vakuutusmaksuille tapahtuu, jos todellakin noin kallista lystiä.
Aivan älyvapaita hintoja. Akun hinallahan sa upouuden C mersun ja herkkujakin päälle.

 

[jopee]

Kattaako kaikkien yhtiöiden kaskot jos pohjan pamauttaa jonnekin ja akku uusiksi vai onkohan joillain jotain erikoisehtoja sen suhteen?

 

[Pakana]

Googlaamalla, ainakin Toyotassa on nestepohjainen viilennyssysteemi, ja ainakin jossain vaiheessa Toyota on kovasti mainostanut kuinka tarkasti he monitoroivat akkua, myös sen lämpötilaa:

How Toyota Protects bZ4X's Battery Safety Through Monitoring Systems

The 2023 Toyota bZ4X’s battery will have some new safety features worth taking a look at. In yesterday's press release about the bZ4X EV's debut, Toyota explained how it protects the battery's safety through design and a multiple monitoring systems.

www.torquenews.com

Tosin en tiedä mitä tämä varoitus Toyotalta tarkoitti ettei auto lataisi muka ollenkaan alle -20 C asteen (= -4 F) pakkasessa. Ei kai tuossa pitäisi olla mitään ongelmaa, ainakaan jos akunlämmitys esim. vastuksilla löytyy? Tosin jos ei löytyisi, käsittääkseni akku ottaisi lataamisesta damagea jo pikkupakkasissakin... Tosi outoa olisi jos ovat tehneet nestejäähdytyksen mutta ei lämmitystä.

Update - Toyota Says bZ4X Electric Vehicle May Not Charge Below -4 Degrees F

In a new press release about the bZ4X, Toyota has a warning for battery-electric vehicle shoppers in cold areas.

www.torquenews.com

Jos tuo tojon akku on lifepo4 kennolla, niin sitä tosiaan ei yksinkertaisesti voi ladata -20°c lämpötilassa. Ylipäätään mikö tahansa pakkaslukema rajoittaa todella radikaalisti tuon akkutyypin lataamista, ja esim laadukkaat lyijyakun korvaajat joita hupiakuiksi myydään tuolla tekniikalla yksinkertaisesti kieltäytyvät lataamisesta kokonaan jos ollaan alle 0°C.

Tuohon nähden on hyvin erikoista että siellä ei ole minkäänlaista akun lämmitystä.

 

[timppeli]

Jos tuo tojon akku on lifepo4 kennolla, niin sitä tosiaan ei yksinkertaisesti voi ladata -20°c lämpötilassa. Ylipäätään mikö tahansa pakkaslukema rajoittaa todella radikaalisti tuon akkutyypin lataamista, ja esim laadukkaat lyijyakun korvaajat joita hupiakuiksi myydään tuolla tekniikalla yksinkertaisesti kieltäytyvät lataamisesta kokonaan jos ollaan alle 0°C.

Luulin itsekin aiemmin että Toyota käyttäisi LFP-akkua koska niin etukäteen toitotti akun kestoa, ja tiettävästi LFP on eliniältään kestävämpi kuin NMC tai NCA.
Jostain aiemmasta keskustelusta tällä foorumilla kuitenkin käsitin ettei se ole LFP-akku.

Olettaen että Toyotassa kuitenkin on akun lämmitys talvipakkasia varten, kuvittelisi että LFP-akullisenakin se latautuisi -20 asteessakin, aivan kuten Tesla Model 3 RWD (LFP) latautuu. Siinä vaan menee alussa suuri osa energiasta akun lämmittämiseen, ennenkuin alkaa kunnolla ladata.

Sitä en tiedä mitä tarkalleen Toyota tuolla varoituksellaan on tarkoittanut. Esim. sitä jos akun lämpötila oikeasti on -20, sitten se ei lataudu, ei ennenkuin akun lämmitys on onnistunut nostamaan lämpötilan tarpeeksi korkealle? Se kävisi enemmän järkeen. Jos ja kun Toyotassa ei edes ole LFP-akkua, ainakaan minulla ei ollut Zoella (NMC-akku kai) mitään ongelmia hidas-/perusladata autoa viime talvena -20 asteen pakkasessa, vaikka auto oli ollut vuorokauden kylmässä. Voi olla että lataus eteni hitaammin jos ja kun osa energiasta piti käyttää akun lämmitykseen, mutta joka tapauksessa akku latautui.

Kokonaan eri keskustelu sitten on se että 150kW DC-pikalaturilla ei tule huipputehoja latauksessa jos on kylmä akku, mutta se ei kuulu tähän keskusteluun jossa mietitään latautuuko Toyota ollenkaan, edes hitaasti, kovemmilla pakkasilla. Veikkaan että kuitenkin latautuu ja Toyota taas sekoili sanomisissaan, väittiväthän he ensin ettei lataudu alle nollakelissä (olikos se nyt 32 F, korjasivat sitten myöhemmin että eiku tarkoitettiin -4 F eli -20 C).

Tuohon nähden on hyvin erikoista että siellä ei ole minkäänlaista akun lämmitystä.

Niin siis... onko jotain kautta varmistunut ettei Toyotassa ole mitään akun lämmitystä, edes vastuksilla? En siis tarkoita akun esilämmitystä ajon aikana tulevaa pikalatausta varten, joka sitten on ihan eri juttu ja puuttuu kai suurimmasta osasta sähköautoja, vaan sitä että autolla on yleensäkään mitään kykyä lämmittää akkua aktiivisesti, kun niin katsoo tarpeelliseksi.

Ihmettelisin oikeasti jos noin olisi koska akun lämmitys vastuksilla löytyy jopa melkein puolet halvemmasta 2021 Renault Zoe:sta (Nordic-versiosta; etelä-eurooppalaisesta versiosta ei ehkä löydy). Kun kuitenkin ovat jaksaneet tehdä Toyotaan kuitenkin aktiivisen nestejäähdytyksen, ja omien sanojensa mukaan tarkan akun kunnon ja lämpötilan seurannan.

 

[Pakana]

@timppeli Mä menin kyllä täällä saadun käsityksen mukaan, jos siellä akuston lämmitykseen vaadittava rauta on, niin silloinhan softapäivityksella saa paikattua monia noista pahoista virheistä.

 

[Gugi^]

Mersulla aika rajut hinnat akun vaihdossa. Porschen Taycaniin akku oli 80ke.

Sähköautoilijat säikähtivät katsastusmääräyksiä – Näin paljon akun kolhun korjaus maksaa

Tuoreet muutokset katsastusmääräyksissä säikäyttivät sähkö- ja hybridiautojen omistajat: paljonko mökkitiellä kiveen osuneen akun korjaus oikein maksaa?

www.iltalehti.fi

Ennen piti aina käytettyä autoa ostaessa makoilla molemmin puolin autoa katselemassa onko pohja miten mätä.
Nyt sitten taas pääsee makoilemaan ja konttailemaan kun pitää tarkistaa miten lommoille se aikaisempi liisaaja on pohjan ajanut.

 

[dmn]

Luulin itsekin aiemmin että Toyota käyttäisi LFP-akkua koska niin etukäteen toitotti akun kestoa, ja tiettävästi LFP on eliniältään kestävämpi kuin NMC tai NCA.
Jostain aiemmasta keskustelusta tällä foorumilla kuitenkin käsitin ettei se ole LFP-akku.

Olettaen että Toyotassa kuitenkin on akun lämmitys talvipakkasia varten, kuvittelisi että LFP-akullisenakin se latautuisi -20 asteessakin, aivan kuten Tesla Model 3 RWD (LFP) latautuu. Siinä vaan menee alussa suuri osa energiasta akun lämmittämiseen, ennenkuin alkaa kunnolla ladata.

Sitä en tiedä mitä tarkalleen Toyota tuolla varoituksellaan on tarkoittanut. Esim. sitä jos akun lämpötila oikeasti on -20, sitten se ei lataudu, ei ennenkuin akun lämmitys on onnistunut nostamaan lämpötilan tarpeeksi korkealle? Se kävisi enemmän järkeen. Jos ja kun Toyotassa ei edes ole LFP-akkua, ainakaan minulla ei ollut Zoella (NMC-akku kai) mitään ongelmia hidas-/perusladata autoa viime talvena -20 asteen pakkasessa, vaikka auto oli ollut vuorokauden kylmässä. Voi olla että lataus eteni hitaammin jos ja kun osa energiasta piti käyttää akun lämmitykseen, mutta joka tapauksessa akku latautui.

Kokonaan eri keskustelu sitten on se että 150kW DC-pikalaturilla ei tule huipputehoja latauksessa jos on kylmä akku, mutta se ei kuulu tähän keskusteluun jossa mietitään latautuuko Toyota ollenkaan, edes hitaasti, kovemmilla pakkasilla. Veikkaan että kuitenkin latautuu ja Toyota taas sekoili sanomisissaan, väittiväthän he ensin ettei lataudu alle nollakelissä (olikos se nyt 32 F, korjasivat sitten myöhemmin että eiku tarkoitettiin -4 F eli -20 C).


Niin siis... onko jotain kautta varmistunut ettei Toyotassa ole mitään akun lämmitystä, edes vastuksilla? En siis tarkoita akun esilämmitystä ajon aikana tulevaa pikalatausta varten, joka sitten on ihan eri juttu ja puuttuu kai suurimmasta osasta sähköautoja, vaan sitä että autolla on yleensäkään mitään kykyä lämmittää akkua aktiivisesti, kun niin katsoo tarpeelliseksi.

Ihmettelisin oikeasti jos noin olisi koska akun lämmitys vastuksilla löytyy jopa melkein puolet halvemmasta 2021 Renault Zoe:sta (Nordic-versiosta; etelä-eurooppalaisesta versiosta ei ehkä löydy). Kun kuitenkin ovat jaksaneet tehdä Toyotaan kuitenkin aktiivisen nestejäähdytyksen, ja omien sanojensa mukaan tarkan akun kunnon ja lämpötilan seurannan.

Tarkka tyyppi on LiNiMnCoO2 (https://www.toyota.fi/content/dam/t...tekniset-tiedot/Tekniset_tiedot_bZ4X_MV23.pdf) , ainakin näin peruskoulupohjalta voisi sanoa ettei tuossa rautaa ole, eli ei ole LFP (lithium ferro phosphate).

 

[Vepasto]

Ja tähän yhtälöön kun sotkeutuu joku innokas katsastusmies uusine ohjeistuksineen sähkäreistä, niin riemu on valmis. Odotan kieli pitkällä iltapaivälehtien klikkiotsikoita:

"Katsastusmies määräsi 80 000 EUR korjauksen autolle ! - auton omistaja väittää katsastusmiestä mielenvikaiseksi "

"Katsastusmies ajoi perheenisän vararikkoon ! - auton omistaja joutui myymään asuntonsa "

 

[Terro]

Tämä 50ke remppa siis tulee myös siinä vaiheessa kun Mersulla on ajettu yli 160tkm ja akku lopettaa toimintansa mistä tahansa syystä. Herää kysymys, että kuka esim. tällaisella EQC:llä uskaltaa ajaa akkutakuun loppumisen jälkeen. Ja sama koskee todennäköisesti kaikkia näitä saksalaisia premium-autoja.

Saa nähdä alkaako vakuutusyhtiöt jossain vaiheessa myymään erillisiä akkuvakuutuksia akkutakuun ulkopuolella oleville autoille. Olisi varmasti markkinaa tuollaiselle vakuutukselle.

 

[jerker66]

Tämä 50ke remppa siis tulee myös siinä vaiheessa kun Mersulla on ajettu yli 160tkm ja akku lopettaa toimintansa mistä tahansa syystä. Herää kysymys, että kuka esim. tällaisella EQC:llä uskaltaa ajaa akkutakuun loppumisen jälkeen. Ja sama koskee todennäköisesti kaikkia näitä saksalaisia premium-autoja.

Saa nähdä alkaako vakuutusyhtiöt jossain vaiheessa myymään erillisiä akkuvakuutuksia akkutakuun ulkopuolella oleville autoille. Olisi varmasti markkinaa tuollaiselle vakuutukselle.

Ei taatusti ala. Ikinä ei ole ollut autoissa mekaanisen/sähköisen rikkoutumisen takia mitään vakuutusta/korvausta.
Ja miksi pitäisikään olla? Onhan niitä ollut premiumeissakin helvetin kalliita konerikkojakin.
Artisti maksaa. Artisti ostaa sellaisen kinnerin mitä on varaa korjuuttaa tai sitten sellaisen missä on takuu.
Siinä vaiheessa kun helvetin kalliin akun omaavan auton akkutakuu on ummessa ja prosentitkin reilusti tippuneet niin auton hintakin luonnollisesti hakee sen tason että jos akku porsii niin -> paaliin ja toinen pommi tilalle.

Ehkä kun aikaa kuluu niin menestyjiä on ne valmistajat joiden akkujen kestosta tulee faktaa ajan kuluessa tarpeeksi (15? vuotta) ja akun vaihto on järjellisen hintainen. Siis siinä perusautohintatasossa tyyliin Corolla/Quasqai jne.

 

[N1kkel]

Joo, kyllä se ilmaston pelastaminen akkuautoilemalla on rikkaiden hommia.

 

[Pakana]

Tarkka tyyppi on LiNiMnCoO2 (https://www.toyota.fi/content/dam/t...tekniset-tiedot/Tekniset_tiedot_bZ4X_MV23.pdf) , ainakin näin peruskoulupohjalta voisi sanoa ettei tuossa rautaa ole, eli ei ole LFP (lithium ferro phosphate).

Tuo on NMC akku

Tämä 50ke remppa siis tulee myös siinä vaiheessa kun Mersulla on ajettu yli 160tkm ja akku lopettaa toimintansa mistä tahansa syystä. Herää kysymys, että kuka esim. tällaisella EQC:llä uskaltaa ajaa akkutakuun loppumisen jälkeen. Ja sama koskee todennäköisesti kaikkia näitä saksalaisia premium-autoja.

Saa nähdä alkaako vakuutusyhtiöt jossain vaiheessa myymään erillisiä akkuvakuutuksia akkutakuun ulkopuolella oleville autoille. Olisi varmasti markkinaa tuollaiselle vakuutukselle.

Ihan samoin kuin suuttimen hajoaminen aiheuttaa mersuun uuden 20000e moottorin hankkimisen kun takuuaika on ummessa. Voidaan kysyä miten kukaan uskaltaa ajaa E mersulla takuuajan jälkeen?

Käytännössä tietysti sinne vaihdetaan muutamalla satasella uusi suutin, ihan kuten siihen akkuunkin vauhdetaan vain se komponentti joka sieltä on hajonnut. Akkuun ei oikein voi tulla totaalithuoavaa vikaa muuten kuin tulipalo, toisin kuin esim polttomoottori jossa suhteellisen poeni vika esim jakopäässä voi tuhotakäytännössä koko moottorin.

Sinänsä tuollainen akun mekaaninen vauriohan menee kaskosta, ja jos niistä alkaa vakuutusyhtiöille olemaan liian raskaita kuluja ne tekevät sopimuksen jonkun akkuja korjaavan tahon kanssa, tai sitten kieltäytyvät myymästä täyskaskoa.

Akkuvikoihin varmaan alkaa saamaan vastaavia vakuutuksia, kuin mitä muutenkin käytettyihin autoihin myydään.

 

[jerker66]

Tuo on NMC akku



Ihan samoin kuin suuttimen hajoaminen aiheuttaa mersuun uuden 20000e moottorin hankkimisen kun takuuaika on ummessa. Voidaan kysyä miten kukaan uskaltaa ajaa E mersulla takuuajan jälkeen?

Käytännössä tietysti sinne vaihdetaan muutamalla satasella uusi suutin, ihan kuten siihen akkuunkin vauhdetaan vain se komponentti joka sieltä on hajonnut. Akkuun ei oikein voi tulla totaalithuoavaa vikaa muuten kuin tulipalo, toisin kuin esim polttomoottori jossa suhteellisen poeni vika esim jakopäässä voi tuhotakäytännössä koko moottorin.

Sinänsä tuollainen akun mekaaninen vauriohan menee kaskosta, ja jos niistä alkaa vakuutusyhtiöille olemaan liian raskaita kuluja ne tekevät sopimuksen jonkun akkuja korjaavan tahon kanssa, tai sitten kieltäytyvät myymästä täyskaskoa.

Akkuvikoihin varmaan alkaa saamaan vastaavia vakuutuksia, kuin mitä muutenkin käytettyihin autoihin myydään.

Kerro mulle mikä yhtiö myöntää vakuutuksia autojen rikkoutumista vastaan?
Muutaman vuoden maksullisia lisätakuita on olemassa mutta niistä on järjestään rajattu jo kuluvia osia, joissain myös se kone ja loota muun muassa.

 

[Pakana]

Kerro mulle mikä yhtiö myöntää vakuutuksia autojen rikkoutumista vastaan?
Muutaman vuoden maksullisia lisätakuita on olemassa mutta niistä on järjestään rajattu jo kuluvia osia, joissain myös se kone ja loota muun muassa.

Siis jos ostat käytetyn auton mistä tahansa käytettyjä autoja kauppaavasta ketjusta, ne yleensä tyrkyttävät noita "takuita", jotka ovat tietysti siis vakuutuksia.

Tietysti niissä takuissa on jotain rajoituksia, esim max 12v/200tkm ajettu tms, ja esim volkkareiden dsg:t on yleensä rajattu ainakin sen perus vakuutuksen ulkopuolelle.

Tietenkään jarrupalat yms selkeät kulutusosat ei kuulu.

 

[jerker66]

Siis jos ostat käytetyn auton mistä tahansa käytettyjä autoja kauppaavasta ketjusta, ne yleensä tyrkyttävät noita "takuita", jotka ovat tietysti siis vakuutuksia.

Tietysti niissä takuissa on jotain rajoituksia, esim max 12v/200tkm ajettu tms, ja esim volkkareiden dsg:t on yleensä rajattu ainakin sen perus vakuutuksen ulkopuolelle.

Tietenkään jarrupalat yms selkeät kulutusosat ei kuulu.

No eihän ne toimi niinkuin vakuutus vaan rajallisen ajan lisätakuuta esim. 6kk.
Jos haluaisin VAKUUTUKSEN ottaisin sen tietenkin toistaiseksi voimassaolevana.
Niinkuin esim. henkivakuutus mitä maksan. Hinta nousee kun kun ikää tulee ja riski kasvaa mutta niin toimii vakuutus.
Lisätakuut on lähinnä markkinointia ja monesti pelkkä virhevastuukin kattaisi sen puoli vuotta, tosin mahdollisen tappelun jälkeen. Mutta joku autoliike ei taatusti anna vanhalle sähköautolle missä ei ole valmistajan takuuta enää voimassa edes rahalla akkutakuuta.

Tulevaisuudessa virhevastuukeissit akkujen osalta käytetyissä tulee olemaan hyvää draamaa.

 

[jrp]

ihan kuten siihen akkuunkin vauhdetaan vain se komponentti joka sieltä on hajonnut.

Jos akkupaketti on "valettu" jonkin sisään, niin viallisen kennon vaihtaminen on käytännössä mahdotonta. Tämä ei onneksi koske kaikkia automalleja.

 

[Pakana]

Jos akkupaketti on "valettu" jonkin sisään, niin viallisen kennon vaihtaminen on käytännössä mahdotonta. Tämä ei onneksi koske kaikkia automalleja.

Noita nyt ilmeisesti ei ole kuin vasta se tesla x (mikä malli??) akku. Varmaan tässä välissä tulee noita akkuja joita ei voi korjata, ennen kuin todetaan ettäne ovat (jo nykyisten) lakien vastaisia

 

[Pakana]

No eihän ne toimi niinkuin vakuutus vaan rajallisen ajan lisätakuuta esim. 6kk.
Jos haluaisin VAKUUTUKSEN ottaisin sen tietenkin toistaiseksi voimassaolevana.
Niinkuin esim. henkivakuutus mitä maksan. Hinta nousee kun kun ikää tulee ja riski kasvaa mutta niin toimii vakuutus.
Lisätakuut on lähinnä markkinointia ja monesti pelkkä virhevastuukin kattaisi sen puoli vuotta, tosin mahdollisen tappelun jälkeen. Mutta joku autoliike ei taatusti anna vanhalle sähköautolle missä ei ole valmistajan takuuta enää voimassa edes rahalla akkutakuuta.

Tulevaisuudessa virhevastuukeissit akkujen osalta käytetyissä tulee olemaan hyvää draamaa.

Kolmen vuoden takuuta ne faijalle myi, tosin jonkun vakuutuksen nimellä sitä myytiin. Auto oli jotain 170tkm ajettu n. 10v.

Eihän vakuutusyhtöt suostu esim hinausvakuutuksiakaan myymään kun auto on riittävän vanha, ja katkaisevat sen automaattisesti vaikka olisit sen uuteen autoon ottanut.

Ja useinhan noissa tulee vastaan se vakuutuksen vuosimaksu joka kasvaa liian suureksi suhteessa vakuutetun arvoon.

Kyllä ne akkuvakuutuksetkin markkinoille tulevat jos niille on riittävästi kysyntää ja halukkaita maksajia.

Ja jos lykästää niin saat kyllä ennenpitkää vakuutusyhtiöltä kirjeen jossa irtisanovat sen henkivakuutuksesi.

 

[Tege]

Noita nyt ilmeisesti ei ole kuin vasta se tesla x (mikä malli??) akku. Varmaan tässä välissä tulee noita akkuja joita ei voi korjata, ennen kuin todetaan ettäne ovat (jo nykyisten) lakien vastaisia

Vain Tesla Model Y ja 4680 akkupaketti. Ei ole kuin joitakin vasta tehty USAssa. Myöhemmin kun saavat tuotannon kuntoon tulee kaikkiin. Piti tulla jo Semiin mutta CT ainakin saa.

 

[Köntsä-Ana]

Onko porukalla toiminut käyttää autoa ainoastaan julkisella laturilla? Läheltä löytyisi muutama 150 kw pikalaturi jolla saisi varmaan kohtuu nopeasti ladattua mutta toki maksaa. Halvempaa kuin bensa kuitenkin?

 

[Mukava]

Onko porukalla toiminut käyttää autoa ainoastaan julkisella laturilla? Läheltä löytyisi muutama 150 kw pikalaturi jolla saisi varmaan kohtuu nopeasti ladattua mutta toki maksaa. Halvempaa kuin bensa kuitenkin?

Kolleega veteli tuossa 1,5v omalla Model 3:llaan pelkillä julkisilla latureilla, kun ei omassa taloudessa ole kunnollista latausmahdollisuutta. Eli kyllähän se onnistuu, aiheuttaa tietysti hieman vaivaa.

Tietysti jos työpaikalla pystyy latailemaan (vaikka sitten maksullisesti) niin ei tuo sinällään ongelma ole. Ja kaippa se hitaasti lataaminen onnistuu kotonakin, tosin jos on joka päivä ajoa paljon niin sitten ei toimi.

 

[weetabix]

Muistelen, että jossain sanottiin 50-60c pitää sähköstä maksaa että päästään samaan hintaan. Mutta tuo on aika yksinkertaistettu esimerkki, kun sehän riippuu aika pitkälle siitä millä litramäärällä se bensa-auto yleensäkin kulkee sen 100km.

Eiköhän pikalatureillakin ihan ok hintaan pääse. Tietty kannattaa ladata auto kun tulee reissusta (joka voi ärsyttää sillä hetkellä). Auto kun ei akustoa paljoa ehdi lämmitellä jos laturi on lähellä ja sitten kustannus nousee jos latausnopeus on hidas ja mennään minuuttitaksalla.

 

[Terro]

Onko porukalla toiminut käyttää autoa ainoastaan julkisella laturilla? Läheltä löytyisi muutama 150 kw pikalaturi jolla saisi varmaan kohtuu nopeasti ladattua mutta toki maksaa. Halvempaa kuin bensa kuitenkin?

Sanoisin, että aika tuskaista touhua varsinkin talvella kun akut on kylmiä. Kesät menisi helpommin. Toki jotkut ajavat sähköautolla ilman kotilatausta, mutta vaatii kyllä vaivaa tuollainen.

Jos töistä löytyy latauspaikka tai sitten läheisen marketin tai kauppakeskuksen pihasta AC-lataus, niin voisi mennä vielä suht sujuvasti.

 

[ANTI_L]

Onko porukalla toiminut käyttää autoa ainoastaan julkisella laturilla? Läheltä löytyisi muutama 150 kw pikalaturi jolla saisi varmaan kohtuu nopeasti ladattua mutta toki maksaa. Halvempaa kuin bensa kuitenkin?

Mulla ei ole ollenkaan kotona latausmahdollisuutta, mutta töissä ilmainen ja tarvittaessa tuossa puolen kilometrin päässä Virta 11kW laturi, jota olen tarvittaessa käyttänyt. Mitä nyt itse olen huomannut, niin eipä noi pikalaturit oikein jaksa antaa virtaa kunnolla vaikka olisi esilämmitetty akku (tai lämpimässä ollut auto), riippuu todella paljon latausasemasta ja autosta, mutta nyt talvisin olen saanut semmosen maks 50kW takuulla pikalatureista, jotka antaa 75kW tai enemmän, yleensä jotkut 80kW maks laturit ei oikein jaksa antaa edes tuota 50kW. Pikalatureita en käyttäisi päivittäin, jos vaan voi välttää, omat pikalataukset on yleensä pitkien reissujen takia tai jonkin yllättävän tarpeen takia, muuten 3-vaihe AC-laturi on paras. Joillain autoilla 1-vaihe AC-laturi hukkaa kilowatteja huomattavasti, eli voi mennä 10-30% pahimmillaan jonnekin lämmöksi tms.

Itse pärjään ihan hyvin tuolla pieniakkuisella Mach E:llä (AWD) talvellakin vaikka ajelen päivittäin 110-250km, Talvella riippuu tosiaan myös ajotyylistä ja nopeudesta akun hupeneminen, pidän sisälämmöt +20 ja ratti ja penkki lämpiää tarvittaessa. Ajotyylistä riippuen pääsee joko 150km tai 250+km yhdellä latauksella, tässä otettava huomioon, että oma ajotyyli ei varsinaisesti ole mikään akun latausta säästävä.

 

[timppeli]

Ennen piti aina käytettyä autoa ostaessa makoilla molemmin puolin autoa katselemassa onko pohja miten mätä.
Nyt sitten taas pääsee makoilemaan ja konttailemaan kun pitää tarkistaa miten lommoille se aikaisempi liisaaja on pohjan ajanut.

Luulisi lähiaikoina hyväksytyn katsastuksen riittävän, ellei sitten ole niin uusi auto että odottaa edelleen ekaa katsastusta.

 

[Porkki]

Onko porukalla toiminut käyttää autoa ainoastaan julkisella laturilla? Läheltä löytyisi muutama 150 kw pikalaturi jolla saisi varmaan kohtuu nopeasti ladattua mutta toki maksaa. Halvempaa kuin bensa kuitenkin?

Mä ajelin Konalla noin 3kk pelkästään julkisten latureiden varassa ennenkuin sain luvan taloyhtiöstä imutella pistorasiasta kulutusmittarin kanssa autoon sähköä. Reilu 100km oli ajoa päivässä, joten sai noin joka toinen päivä käydä lataamassa. Olisi varmaan kolmekin päivää mennyt 80% varauksella, mutta silloin etenkin aloittelevalla sähköautoilijalla range-ahdistus olisi ehkä ollut hieman liikaa.

Käytin sekä pikalatureita ja ac tolppia vähän riippuen kuinka paljon oli aikaa, eli pystyikö ac laturille jättämään autoa 4-5 tunniksi ja tulla myöhemmin hakemaan vai meinasko vuorokaudesta loppua siinä vaiheessa tunnit kesken.

Kyllä siis homma toimi, mutta vaatiihan se omaa vaivaa tietenkin. Itse en kuitenkaan kokenut, että olisi ylitsepääsemättömän vaikeaa, etenkin jos latureita löytyy lähistöltä.

 

[jopee]

Onko porukalla toiminut käyttää autoa ainoastaan julkisella laturilla? Läheltä löytyisi muutama 150 kw pikalaturi jolla saisi varmaan kohtuu nopeasti ladattua mutta toki maksaa. Halvempaa kuin bensa kuitenkin?

Itse ainakin alkuun kun auto saapuu menen pelkästään julkisilla. Omilla alle 10k vuotuisilla ajoilla ei se ole ku joku vartti viikossa tolpan päässä. tai sitten vähän pidempään joka toinen viikko.
Kyllä siinä mulle kilometreille tulee kyllä hintaa kun arvonalenemakin varmaan minimissään ainakin 10k/vuosi.

 

[Tege]

Julkisilla kyllä pärjää mutta se että menee vain lataamaan ja istuu autossa on kyllä perseestä.

Vaikka lataaminen onnistuu niin auton akun varaustila elää sen mukaan mikä on lämpötila ulkona jne. Lisäksi osa autoista kuluttaa jonkin verran akkua idlatessa. Myös lämmitys vie osansa. Nämä kannattaa huomioida.