Yleistä keskustelua sähköautoista

[burmanm]

LFP-akut on vissiin kaikkein huonoimmalla kylmänkestolla, en löytänyt mitään mainintaa solid state -akkujen kylmänsidosta? Muuttaako siltä osin pelikenttää?

Riippuu mitä tarkoitat kylmänkestolla. LFP-akut ovat itseasiassa käsittääkseni aika hyviä kylmänkestoltaan (menettävät kaikista vähiten varausta), mutta ottavat huonosti virtaa vastaan kylmällä.

 

[jerker66]

Riippuu mitä tarkoitat kylmänkestolla. LFP-akut ovat itseasiassa käsittääkseni aika hyviä kylmänkestoltaan (menettävät kaikista vähiten varausta), mutta ottavat huonosti virtaa vastaan kylmällä.

Asiasta mitään tiedä, lueskelin vain netistä mitä kaikkea niitä on. "Kovin kylmästä LFP-akku ei tykkää: noin -20 C asteen lämpötilassa LFP-akku voi menettää jopa puolet nimellistehostaan. NCA- ja NCM-akkujen kohdalla kylmästä johtuva hukka on 30 prosentin luokkaa"

 

[Maakuntahimmeli]

Onko käsitystä että paljonko autolla ajaminen ja pelkkä akkukemia reippaassa ajossa sitä akkua lämmittää? Esim. 100km motaria ja pakkasta nämä viimepäivien -10, lämpeneekö se akku jo sillä ajamisella ja 20kwh/100km kulutukselma niin että voi mennä pikalaturille huoletta, vai vaatiiko se silti aina esilämmityksen akullekkin? Onko tästä olemassa mitään dataa tai käppyröitä että minkälainen ajosuorite alkaisi riittämään saada akkua lämpöiseksi?

Akku ei juurikaan lämpene normaalissa ajossa edes moottoritiellä ja mikään ajo Suomen rajoituksien mukaisesti ei lämmitä akkua pikalatausta varten tarpeeksi. Ei ole tullut vastaan mitään käppyröitä asiasta, mutta ainoastaan joitakin asteita lämpeää ajossa. Toki Saksan moottoriteillä lämmöt varmastikin sitten voi saada tarpeeksi ylös ihan ajamalla.

 

[Pakana]

LFP akun suurin ongelma lienee kuitenkin se että sitä ei voi ladata alle 0 lämmössä kuin aivan äärimmäisen hitaasti. Käytännössä se lataus lienee kaikissa tapauksissa estetty kokonaan (tai sitten mitään rajoitusta ei ole ja akun tuhoaa totaalisesti yhdellä latauksella).

 

[varakreivi de Valmont]

Onko käsitystä että paljonko autolla ajaminen ja pelkkä akkukemia reippaassa ajossa sitä akkua lämmittää? Esim. 100km motaria ja pakkasta nämä viimepäivien -10, lämpeneekö se akku jo sillä ajamisella ja 20kwh/100km kulutukselma niin että voi mennä pikalaturille huoletta, vai vaatiiko se silti aina esilämmityksen akullekkin? Onko tästä olemassa mitään dataa tai käppyröitä että minkälainen ajosuorite alkaisi riittämään saada akkua lämpöiseksi?

Ajamalla lämpeää vain sen verran, että regenointi toimii kohtuullisesti. Pikalaturilla meno on verkkaista käytännössä millä tahansa autolla. Edes esilämmitys ei useimmissa tapauksissa tarkoita mitään kesäisiä lukemia.

 

[Hammer Schultz]

Eikös nuo akut saa parhaiten lämpiämään toistuvalla kiihdytys-jarrurrutus (regen) touhulla?

 

[zepi]

Eikös nuo akut saa parhaiten lämpiämään toistuvalla kiihdytys-jarrurrutus (regen) touhulla?

Autolla kuin autolla joku 4-5x kiihdytys ja hidastus motarilla 70kmh -> 130kmh -> 70kmh jne. nostaa akun lämpöä ihan kohtuudella.

Kun akusta otetaan 120kW kiihdytyksessä ja sinne ladataan 50+kW regeneroinnissa, niin lämmön tuotto on ihan toista luokkaa kuin tasaisella 18kW tehon kulutuksella 100kmh vauhdissa. Toki energiaa menee hukkaan, mutta sehän se koko homman idea onkin.

 

[Maakuntahimmeli]

Ei tuo pumppauskaan lämpöjä juurikaan nosta, kiihdytys 70-130 kestää jonkun muutaman sekunnin, ei siinä ajassa akku paljon lämpeä. Joku 4-5 kertaa todennäköisesti nostaa lämpöjä jonkin verran, mutta ei merkittävästi ja esimerkin mukaisissa nopeuksissa ollaan jo 30 km/h yli sallitun nopeuden, saattaa tulla lataukselle hintaa. Tässä vaikka ihan käytännön esimerkki:



Toki jotain pientä hyötyä tuosta pumppauksesta varmasti on, varsinkin jos akku lähtötilanteessa on tosi kylmä ja on pakko ladata juuri silloin, mutta kesäisistä nopeuksista ei kannata haaveilla.

 

[Manual]

Jos tarvitsee päästä kelissä kuin kelissä ~350km, onko m3 LR käytännössä ainoa vaihtoehto? Nykyinen Kona 64 ei siihen taivu pakkasten alettua, vaan joutuisi paluumatkalla latailemaan hieman. Kuitenkin ensi vuoden puolella olisi tarvetta ajella max tuon pituisia pätkiä ainakin pari krt viikossa, eikä hotsittaisi tuhlailla aikaa latauksiin jo muutenkin pitkähkön ajon aikana (ajot siis Hki-Tku-Hki), Tku päässä ei latausmahollisuutta.

Mikä on m3:n realistinen range vaikkapa -10 pakkasella 100:n vauhdissa?

 

[zepi]

Jos tarvitsee päästä kelissä kuin kelissä ~350km, onko m3 LR käytännössä ainoa vaihtoehto? Nykyinen Kona 64 ei siihen taivu pakkasten alettua, vaan joutuisi paluumatkalla latailemaan hieman. Kuitenkin ensi vuoden puolella olisi tarvetta ajella max tuon pituisia pätkiä ainakin pari krt viikossa, eikä hotsittaisi tuhlailla aikaa latauksiin jo muutenkin pitkähkön ajon aikana (ajot siis Hki-Tku-Hki), Tku päässä ei latausmahollisuutta.

Mikä on m3:n realistinen range vaikkapa -10 pakkasella 100:n vauhdissa?

En tiedä onko sellaista autoa olemassakaan jolle voisi 100%:n varmuudella luvata kelissä kuin kelissä 350km rangea.

Tarpeeksi kylmä keli ja auraamaton tie / lumituisku, niin auto kuin auto syö paljon ja silloin ei riitä oikein mikään akun koko tuohon rangeen.

Tesla Björn on testannut LR 3 2021:llä kuivassa -16C kelissä 120kmh vauhdissa 304km rangea ja 90km vauhdissa 399km ja nuo ovat lukemia mitkä ajetaan yhtä soittoa - jos auto seisoo 6h pakkasessa, niin uudelleenlämmitys syö taas energiaa.

 

[jopee]

Jos tarvitsee päästä kelissä kuin kelissä ~350km, onko m3 LR käytännössä ainoa vaihtoehto? Nykyinen Kona 64 ei siihen taivu pakkasten alettua, vaan joutuisi paluumatkalla latailemaan hieman. Kuitenkin ensi vuoden puolella olisi tarvetta ajella max tuon pituisia pätkiä ainakin pari krt viikossa, eikä hotsittaisi tuhlailla aikaa latauksiin jo muutenkin pitkähkön ajon aikana (ajot siis Hki-Tku-Hki), Tku päässä ei latausmahollisuutta.

Mikä on m3:n realistinen range vaikkapa -10 pakkasella 100:n vauhdissa?

Onhan niitä vaikka mitä muitakin joilla erittäin kovalla todennäköisyydellä pääsee aina tuon matkan. Esim Model S plaid, EQS, i4
ykköstie ei ikinä ole niin huonossa kunnossa että hangessa pitäisi kahlata koko pätkää.

 

[Manual]

Onhan niitä vaikka mitä muitakin joilla erittäin kovalla todennäköisyydellä pääsee aina tuon matkan. Esim Model S plaid, EQS, i4
ykköstie ei ikinä ole niin huonossa kunnossa että hangessa pitäisi kahlata koko pätkää.

Joo kyllä, unohdin lisätä hinta-range suhteeltaan parasta. I4 tietysti voisi kans olla, mutta tosi pitkät jonot.

 

[Terro]

Ja I4:sta nimenomaan takavetomalli.

 

[jopee]

Ja I4:sta nimenomaan takavetomalli.

Joo jos range on se pääasia niin ehdottomasti. Muussa tapauksessa M50 on kyllä jotain ihan muuta kohtuu pienellä lisähinnalla. Tästä syystä varmaan M50 toimitusajat jotain ihan älytöntä.

 

[blastermaster]

Jos tarvitsee päästä kelissä kuin kelissä ~350km, onko m3 LR käytännössä ainoa vaihtoehto? Nykyinen Kona 64 ei siihen taivu pakkasten alettua, vaan joutuisi paluumatkalla latailemaan hieman. Kuitenkin ensi vuoden puolella olisi tarvetta ajella max tuon pituisia pätkiä ainakin pari krt viikossa, eikä hotsittaisi tuhlailla aikaa latauksiin jo muutenkin pitkähkön ajon aikana (ajot siis Hki-Tku-Hki), Tku päässä ei latausmahollisuutta.

Mikä on m3:n realistinen range vaikkapa -10 pakkasella 100:n vauhdissa?

Jopa Suomen Turussa on pikalatureita. Vaikka et sitä kysynyt niin ehkä niinä pahoina kuumina tai kylminä päivinä ottaisin sen vartin lataustauon.

 

[jopee]

Jopa Suomen Turussa on pikalatureita. Vaikka et sitä kysynyt niin ehkä niinä pahoina kuumina tai kylminä päivinä ottaisin sen vartin lataustauon.

Jos omat ajot olisi tuollain että useamman kerran viikossa pitäisi tuollainen ajaa niin tosiaankin valitsisin auton sen mukaan että ei tarvitse ottaa sitä varttia vaan pääsee lataamatta.

 

[chrisekh]

Jos omat ajot olisi tuollain että useamman kerran viikossa pitäisi tuollainen ajaa niin tosiaankin valitsisin auton sen mukaan että ei tarvitse ottaa sitä varttia vaan pääsee lataamatta.

Noilla kilometreilla tulee vaan taloudellista kannattavuutta pysahtya vuodessa 12 kertaa varttiksi.

 

[jopee]

Noilla kilometreilla tulee vaan taloudellista kannattavuutta pysahtya vuodessa 12 kertaa varttiksi.

???
Tuo on yli sata kertaa vuodessa vartiksi?

 

[C5NSeppo]

Soiteltiin automyyjälle Peugeot e2008 hullut päivät tilauksesta. Alkuperäinen arvio oli 04/23 mutta nyt sanoi suoraan ettei maahantuoja anna juuri mitään tietoa ennen kuin auto menee tuotantoon. Eli ei pysty antamaan mitään päivää ennen kuin maahantuoja antaa heille tietoa ja sitä tietoa ei juuri ole tullut.

Hiharavistuksena sanoi että ehkä 5 autoa toimitettu 50 mitä myyty ja ei tunnu noudattavan tilausjärjestystä vaan menee aika randomilla.

Jos tämä härdelli muuttuisikin vielä ajan mittaan iloksi, eli loppukeväästä -23 eteenpäin toimitettavat loput 90 % tilatuista HP e-2008 Pösöistä tulisivat hieman entistä paremmalla sähköjärjestelmällä ja tehokkaammalla akulla...

 

[chrisekh]

Tuo on yli sata kertaa vuodessa vartiksi?

Ei ole ympari vuoden -20 astetta pakkasta tai sohjokeleja. Eli tietenkin se auto mitoittaa sillain etta viela -5 asteessa paasee lataamatta ja tahan haarukkaan loytyy jo kohtuullisen paljon autoja joissa se WLTP on 500km minka pitaisi suurimman osan vuotta piisata 340km reissulle.

 

[jopee]

Ei ole ympari vuoden -20 astetta pakkasta tai sohjokeleja. Eli tietenkin se auto mitoittaa sillain etta viela -5 asteessa paasee lataamatta ja tahan haarukkaan loytyy jo kohtuullisen paljon autoja joissa se WLTP on 500km minka pitaisi suurimman osan vuotta piisata 340km reissulle.

Aa joo jotenkin ajattelin että auto mikä nyt ei ylipäätään mene tuota kelistä riippumatta

 

[Manual]

Joo just noin, ja kiitos vinkeistä, lähinnä varmistuksesta. Kesällähän/yli 0 asteillahan tuon hurahtaa nykyiselläkin, mutta olisi halua varmentaa kylmien kelien rangen riittävyyttä ja kahden talven otannalla Kona ei ole tarpeeksi järkevä - siksi kartoitan vaihtoehtoja, joka varmaan menee siihen m3 lr, koska vaihtoehtoja paljon enemmän kuin esim. bemarissa. Satunnainen vartin lataustauko pikalaturilla tullee tutuksi varmaankin joka tapauksessa jossain välissä.

 

[Kvarkki]

Sanoisin, että sulla on Konassa pikalatausongelma (hitaus), ei niinkään kantamaongelma. Mun ratkaisu samaan reittiin, mutta päinvastoin ajettuna oli Ioniq 5. Tosin nyt mennään vielä Miillä. Nopeudesta jos on valmis vähän tinkimään (-10 km/h), niin kantama kasvaa valtavasti.

e: Oletan siis itse, että suurin osa vuodesta menee lataamatta, mutta pahoilla keleillä voi joutua joko lataamaan tai hiljentämään. I5:n hyvä latausnopeus suurella akun alueella takaa, että voi vapaasti valita missä lataustauon pitää.

 

[mrBarrelNut]

 

[jerker66]

Pahaa pelkään, näyttää samanlaiselta pystyperäiseltä tötteröltä kuin nämä muutkin.

 

[dmn]

Eli kyseessä on kai käytännössä VW MEB alusta ford merkillä?

 

[Lars_A]

Jos tämä härdelli muuttuisikin vielä ajan mittaan iloksi, eli loppukeväästä -23 eteenpäin toimitettavat loput 90 % tilatuista HP e-2008 Pösöistä tulisivat hieman entistä paremmalla sähköjärjestelmällä ja tehokkaammalla akulla...

Näin sitä itsekin ajattelen että vanhaa mallia ajetaan nyt alas ja uutta ylös tuotannossa.

 

[jerker66]

Eli kyseessä on kai käytännössä VW MEB alusta ford merkillä?

Yksi Ford-pomo juuri ilmoitti että vuoteen 2030 tulee niin ja niin paljon uusia sähköautomalleja Eurooppaan.
Lisäksi sanoi että tulevaisuudessa Euroopassa tulee näkymään paljon enemmän se että Ford on amerikkalainen ja perheyhtiö.
Noh, badge engineering on juuri jenkkien ominta aluetta ja ne vissiin keksikin sen jo yli puoli vuosisataa sitten. Tosin silloin ne oli amerikalaisia autoja toisella amerikkalaisella merkillä. Pöh.

 

[miu]

On kieltämättä kiva nähdä että mihin suuntaan Ford on menossa; yhtiö satsaa täysillä sähköön. Firmahan lakkautti ainakin focuksen, mondeon ja fiestan uustehdastuotannon ihan vain saadakseen kapasiteettia ja henkilötyövuosia sähkönsiirtymään.

 

[markus]

Jos tarvitsee päästä kelissä kuin kelissä ~350km, onko m3 LR käytännössä ainoa vaihtoehto? Nykyinen Kona 64 ei siihen taivu pakkasten alettua, vaan joutuisi paluumatkalla latailemaan hieman. Kuitenkin ensi vuoden puolella olisi tarvetta ajella max tuon pituisia pätkiä ainakin pari krt viikossa, eikä hotsittaisi tuhlailla aikaa latauksiin jo muutenkin pitkähkön ajon aikana (ajot siis Hki-Tku-Hki), Tku päässä ei latausmahollisuutta.

Mikä on m3:n realistinen range vaikkapa -10 pakkasella 100:n vauhdissa?

Ei nyt ihan 100km/h koko matkaa, mutta alle -10 asteessa ajanut Sodankylä-Oulu ja Jyväskylä-Oulu välejä lataamatta. Noin 330-350km matkat ja akusta mennyt noin 85-90%. Kulutus ollut noin 190wh/km noilla keleillä. Kylmyydellä ei nyt niin paljon väliä ole, mutta jos olisi nollan tienoilla ja tiellä reilusti loskaa niin kulutus olisi paljon kovempi. Esimerksi pari viikkoa sitten reilu 100km motariajoa oikeasti huonossa kelissä ja -2 astetta niin kulutus yli 210wh/km.

Ja näissä 2021 M3 LR ~540km WLTP:llä ja lämpöpumpulla eli nyt uusissa hieman vielä pidempi range.

Edit: Ja on tullut tuota TKU-HKI-TKU väliä ajettua myöskin. Olen siinä usein ottanut 5min lataustauon ihan hyvässäkin kelissä. Tämä ihan sen takia, että kesämotarivauhdissa kulutus on suunnilleen sama kuin talvella. Eli jos menee vasemman kaistan menovauhtia niin kulutus siinä 180-190wh/km myös. Oikealla kaistalla sitten huomattavasti vähemmän. Kyllä se varmaan akullisella menee, mutta kiva välillä pitää taukoakin.

 

[jerker66]

On kieltämättä kiva nähdä että mihin suuntaan Ford on menossa; yhtiö satsaa täysillä sähköön. Firmahan lakkautti ainakin focuksen, mondeon ja fiestan uustehdastuotannon ihan vain saadakseen kapasiteettia ja henkilötyövuosia sähkönsiirtymään.

Juuri luin jonkun arvostetun tahon ennusteen että Teslan markkinaosuus Yhdysvalloissa myydyistä sähköautoista on 2025 enää 20% tuntumassa. Eli kaikilta tuuppaa nopeasti uusia malleja.
Epäilen kyllä vahvasti että menee todella kauan ennenkuin Fordin kehuma Euroopan Fordin "amerikkalaistuminen" tapahtuu. Vahva veikkaus on joo että euro-sähköfordit on pitkälti volkkareita ja jenkit tekee omiaan. Tiedä häntä.

 

[mrBarrelNut]

Yksi Ford-pomo juuri ilmoitti että vuoteen 2030 tulee niin ja niin paljon uusia sähköautomalleja Eurooppaan.
Lisäksi sanoi että tulevaisuudessa Euroopassa tulee näkymään paljon enemmän se että Ford on amerikkalainen ja perheyhtiö.
Noh, badge engineering on juuri jenkkien ominta aluetta ja ne vissiin keksikin sen jo yli puoli vuosisataa sitten. Tosin silloin ne oli amerikalaisia autoja toisella amerikkalaisella merkillä. Pöh.

Outoja kommentteja.

Fordilla ja VW:llä on ihan julkinen yhteistyökuvio ajoneuvojen suunnittelussa:

 

[jerker66]

Outoja kommentteja.

Fordilla ja VW:llä on ihan julkinen yhteistyökuvio ajoneuvojen suunnittelussa:

Kyllä minä tuon tiesin tavara-autojen osalta mutta tuo kankaan alla oleva auto herättää kysymyksen siitä mihin Ford-johtaja viittasi Euroopan henkilöautopuolen muuttumisesta niin että merkin amerikkalaisuus ja perheyhtiötausta korostuu tulevaisuudessa? Ei varmaan kukaan usko Fordin tulevaisuuteen pikkuautoissa jos erot on samaa luokkaa kuin Skodalla ja Volkkarilla.

 

[mrBarrelNut]

Kyllä minä tuon tiesin tavara-autojen osalta mutta tuo kankaan alla oleva auto herättää kysymyksen siitä mihin Ford-johtaja viittasi Euroopan henkilöautopuolen muuttumisesta niin että merkin amerikkalaisuus ja perheyhtiötausta korostuu tulevaisuudessa? Ei varmaan kukaan usko Fordin tulevaisuuteen pikkuautoissa jos erot on samaa luokkaa kuin Skodalla ja Volkkarilla.

Fordin EV suunnitelma Euroopassa on tuoda 7 uutta sähkömallia nykyisen kahden lisäksi myyntiin 2024 mennessä. Näistä yhdeksästä osa toki on tavara-autoja.

Nykyisestä Pumasta tulee sähkömalli, ja sen ja Mustang Mach-E:n väliin tulee pari uutta Crossoveria (ilmeisesti MEB pohjaisia). Tourneo Courier ja Custom voivat olla myös mielenkiintoisia sähkömalleja, ehkä näissä "minivaneissa" voi olla vähän sitä Amerikan henkeäkin.

Mutta sen lisäksi luulisin, että nyt kun sähköautot ovat vapaita co2-päästöihin perustuvasta rankaisusta joka on estänyt Fordin isojen jenkkimallien myynnin Euroopassa, niin näitä jenkkimalleja ehkä alkaa tulemaan Euroopassakin myyntiin?

F-150 Lightning sekä huhutut mutta vielä julkaisemattomat Bronco EV, Expedition EV sekä Rangerin ja Maverickin Lightning versiot voivat olla siis Jenkkilän lisäksi olla tulossa myyntiin Euroopassakin. Mutta koska noita ei ol vielä julkistettu niin niihin pitää viitata kautta rantain kieli keskellä suuta.

 

[jerker66]

Fordin EV suunnitelma Euroopassa on tuoda 7 uutta sähkömallia nykyisen kahden lisäksi myyntiin 2024 mennessä. Näistä yhdeksästä osa toki on tavara-autoja.

Nykyisestä Pumasta tulee sähkömalli, ja sen ja Mustang Mach-E:n väliin tulee pari uutta Crossoveria (ilmeisesti MEB pohjaisia). Tourneo Courier ja Custom voivat olla myös mielenkiintoisia sähkömalleja, ehkä näissä "minivaneissa" voi olla vähän sitä Amerikan henkeäkin.

Mutta sen lisäksi luulisin, että nyt kun sähköautot ovat vapaita co2-päästöihin perustuvasta rankaisusta joka on estänyt Fordin isojen jenkkimallien myynnin Euroopassa, niin näitä jenkkimalleja ehkä alkaa tulemaan Euroopassakin myyntiin?

F-150 Lightning sekä huhutut mutta vielä julkaisemattomat Bronco EV, Expedition EV sekä Rangerin ja Maverickin Lightning versiot voivat olla siis Jenkkilän lisäksi olla tulossa myyntiin Euroopassakin. Mutta koska noita ei ol vielä julkistettu niin niihin pitää viitata kautta rantain kieli keskellä suuta.

Karua. Ei paljon pitkiä tavaroita noilla kuljetellä ilman kärriä. 4,7-5 metrin henkilöautoluokka taitaa sitten Fordinkin osalta kuopattu. Mulla olikin farkkumondeoita melkein 30 vuotta.

 

[timppeli]

Akku ei juurikaan lämpene normaalissa ajossa edes moottoritiellä ja mikään ajo Suomen rajoituksien mukaisesti ei lämmitä akkua pikalatausta varten tarpeeksi. Ei ole tullut vastaan mitään käppyröitä asiasta, mutta ainoastaan joitakin asteita lämpeää ajossa. Toki Saksan moottoriteillä lämmöt varmastikin sitten voi saada tarpeeksi ylös ihan ajamalla.

En ole nyt kovilla pakkasilla valitettavasti tarkkaillut, mutta mitä Renault Zoe:n akun lämpötilaa plussakelissä tarkkailin, suunnilleen noin se meni. Eli kun ulkona oli jotain +4 astetta lämmintä ja auto oli ollut illan ja yön irti piuhasta, aamulla lähtiessä akun lämpötila taisi olla jotain +7 astetta, ja ajellessa Vantaalta Porvooseen, josta osa moottoritiellä, akku lämpeni muutaman lämpöasteen, ehkä just ja just +10 asteen päälle. 22kW AC-latausasemalla akku sitten lämpeni paremmin, menikö +20 asteen yläpuolelle tms. En tiedä oliko ihan vain latauksen ansiota, vai lämmittikö akku itseään aktiivisesti latauksen aluksi/aikana.

Tosin ajatuksiani vähän sekoittaa lukemani artikkelit esim. vanhempien Nissan Leaf-sähköautojen lämpenemisongelmista, joista tosin raportoitiin kai sitten lähinnä kesäisin. Eräässä suomalaisessa artikkelissa Leafia oli ajettu ok +20 - +25 kesäkeleillä, ja jo ajon aikana akku oli kuulemma kuumentunut niin paljon että laturille mentäessä #rapidgate iski, eli lataus eteni kovin vaivalloisesti koska Leafin akku oli niin kuuma, jo pelkän ajon seurauksena.

Tuo rapidgate-tarina ei oikein istunut yksiin sen kanssa ettei akku lämpene juuri ollenkaan ajon aikana, ellei sitten jo alle +30 akun lämpötilat ole liikaa Leafille ettei pysty pikalataamaan kunnolla.

Tiedä näistä sitten. Pitäisi muistaa laittaa taas OBD2-lukija paikalleen ja käynnistää CanZE applikaatio, kun seuraavat kunnon pakkaset tulevat. Samalla voisin koittaa tarkistaa, lämmittääkö myös Zoe:n esilämmitys aktiivisesti akkua, vai pelkästään sisätiloja.

 

[Kvarkki]

Tuo Leafin rapidgate johtuu siitä, että pitkäkestoisessa rasitus+lataus+rasitus kombossa akku ei ehdi jäähtyä kesällä. Pääasiassa lämpö tässäkin tulee latauksesta. Ulkoilman ollessa miinuksilla tuskin saa samaa aikaiseksi.

Kts. esim.

Nissan Leaf 40 kWh ei sovellu #rapidgaten takia Tampere-Helsinki -välin ajamiseen päiväreissuina | Sähköautoileva motoristi | Autotie

www.autotie.fi

 

[JTurkki]

Onko joku muuten kokeillut mennä kylmällä akulla AC lataukseen, jonka jälkeen vaihtanut samalla asemalla esim. 30 min AC latauksen jälkeen DC lataukseen?

- Nousiko DC latauksen tehot AC latauksen jälkeen
- mikä auto
- paljonko virtaa akussa aloittaessa
- kuinka paljon pakkasta
- millainen latausasema
- oliko latauskentällä muita lataajia?

Ajatus lähti siitä, kun asemalla jossa käyn usein on kWh hinnoiteltu AC lataus ja min hinnoiteltu DC lataus. Ajattelin vain, että saisiko tuosta DC latauksesta paremmat tehot irti, jos lataisi ensin jonkin aikaa AC:lla. Mitenköhän paljon tuo AC lataus lämmittää akkua? Lähinnä nyt koskee autoja, joissa ei ole akun esilämmitystä.

 

[timppeli]

Jos omat ajot olisi tuollain että useamman kerran viikossa pitäisi tuollainen ajaa niin tosiaankin valitsisin auton sen mukaan että ei tarvitse ottaa sitä varttia vaan pääsee lataamatta.

En tiedä onko akun eliniällä sinulle merkitystä mutta jos ajat sähköautoa jatkuvalla syötöllä siten että lataat sen ennen lähtöä 99% täyteen ja takaisin kotiin tullessa on 3% akkua jäljellä, se käsittääkseni syö aika tehokkaasti akun elinikää, verrattuna siihen että sen lataustaso huitelisi ennemmin vaikka 30-80% välissä.

Eli, vaikka löytäisit sopivan sähköauton joka just ja just taipuu tuohon haluamaasi, ei välttämättä kuitenkaan ole suotavaa ehdoin tahdoin pyrkiä ajamaan jatkuvalla syötöllä tuollaisella ajoprofiililla, ja kannattaisi akun kunnossapidon kannalta ehkä kuitenkin harkita edes jotain pientä välilatausta, vaikka sitten että voisi lähteä matkaan "vain" enintään 90% täynnä olevalla akulla ja kotiin saapuessa olisi vielä kivat 20% jäljellä, tjsp.

Toki asiaa voi lähestyä myös siltä kannalta että käyttötavaraahan ne sähköautojen akutkin ovat, ja jos tuolla ajoprofiililla elämä tarpeeksi helpottuu, kai se sitten on jonkinasteisen nopeamman akun vanhenemisen väärti. Varsinkin jos kuulut kuluttajasegmenttiin joka vaihtaa autoa uuteen muutaman vuoden välein, akun eliniän pidentämisellä ei liene niin merkitystä.

 

[Master_Of_Disaster]

Ekan omistajan tuskin tarttee miettiä akun kuntoa viiden vuoden päähän. Ainakaan suurimman osan 1. omistajista. Käyttää sitä autoaan kuin itselleen paras ja takuu säilyy sen omistusajan.
Toki onhan näitä jotka ruostesuojaa sen toyotansa uutena...

 

[jerker66]

Ekan omistajan tuskin tarttee miettiä akun kuntoa viiden vuoden päähän. Ainakaan suurimman osan 1. omistajista. Käyttää sitä autoaan kuin itselleen paras ja takuu säilyy sen omistusajan.
Toki onhan näitä jotka ruostesuojaa sen toyotansa uutena...

No juu. Niin minäkin tein yhdelle Mondeolle minkä ostin -97. Ja pidin sitä 24 vuotta yhtenä perheen autona.

 

[Kvarkki]

Ekan omistajan tuskin tarttee miettiä akun kuntoa viiden vuoden päähän. Ainakaan suurimman osan 1. omistajista. Käyttää sitä autoaan kuin itselleen paras ja takuu säilyy sen omistusajan.
Toki onhan näitä jotka ruostesuojaa sen toyotansa uutena...

Juurikin näin. Ei voisi vähempää kiinnostaa myöhemmät omistajat (huuto alkaa 3, 2, 1....). Mutta jos tähän spesifiseen tapaukseen menee, niin tuosta 2 krt/viikko ajamisesta talvisaikaan kantaman äärirajoilla ei tule kummoistakaan rasitusta akulle vuoden aikana. Kuitenkin suurimman osan vuotta sitä marginaalia piisaa. Ja väittäähän ne pikalatauksenkin kuluttavan akkua.

 

[timppeli]

Onko joku muuten kokeillut mennä kylmällä akulla AC lataukseen, jonka jälkeen vaihtanut samalla asemalla esim. 30 min AC latauksen jälkeen DC lataukseen?

- Nousiko DC latauksen tehot AC latauksen jälkeen
- mikä auto
- paljonko virtaa akussa aloittaessa
- kuinka paljon pakkasta
- millainen latausasema
- oliko latauskentällä muita lataajia?

Ajatus lähti siitä, kun asemalla jossa käyn usein on kWh hinnoiteltu AC lataus ja min hinnoiteltu DC lataus. Ajattelin vain, että saisiko tuosta DC latauksesta paremmat tehot irti, jos lataisi ensin jonkin aikaa AC:lla. Mitenköhän paljon tuo AC lataus lämmittää akkua? Lähinnä nyt koskee autoja, joissa ei ole akun esilämmitystä.

Ainakin Renault Zoe:n akku tuntuu lämpenevän ihan merkittävästi ainakin 22kW AC-latauksessa (sellaisessa pienessä plussakelissä alle tunnin latailun aikana jostain +8 asteesta -> lähemmäs +20 astetta, sori heitän vähän hatusta kun kerran tuota tarkkailin).

Eli kyllä uskoisin että tuo kuvailemasi skenaario voisi olla ihan järkevä, jos se DC-lataus on minuuttihintainen missä haluaa latauksen olevan alusta lähtien mahdollisimman nopeaa. Pakkaa ehkä sekoittaa se miten aktiivisesti oma sähköauto pyrkii lämmittämään kylmää akkua latailun alussa. Jostain tullut kuva että esim. Tesla kovasti lämmittelisi kylmää akkua DC-latailun aluksi, joten en tiedä olisiko sillä niin kannattavaa pyrkiä ensin lämmittämään akkua kWh-hintaisella AC:lla...

 

[tavallinen viikari]

En tiedä onko akun eliniällä sinulle merkitystä mutta jos ajat sähköautoa jatkuvalla syötöllä siten että lataat sen ennen lähtöä 99% täyteen ja takaisin kotiin tullessa on 3% akkua jäljellä, se käsittääkseni syö aika tehokkaasti akun elinikää, verrattuna siihen että sen lataustaso huitelisi ennemmin vaikka 30-80% välissä.

Eli, vaikka löytäisit sopivan sähköauton joka just ja just taipuu tuohon haluamaasi, ei välttämättä kuitenkaan ole suotavaa ehdoin tahdoin pyrkiä ajamaan jatkuvalla syötöllä tuollaisella ajoprofiililla, ja kannattaisi akun kunnossapidon kannalta ehkä kuitenkin harkita edes jotain pientä välilatausta, vaikka sitten että voisi lähteä matkaan "vain" enintään 90% täynnä olevalla akulla ja kotiin saapuessa olisi vielä kivat 20% jäljellä, tjsp.

Toki asiaa voi lähestyä myös siltä kannalta että käyttötavaraahan ne sähköautojen akutkin ovat, ja jos tuolla ajoprofiililla elämä tarpeeksi helpottuu, kai se sitten on jonkinasteisen nopeamman akun vanhenemisen väärti. Varsinkin jos kuulut kuluttajasegmenttiin joka vaihtaa autoa uuteen muutaman vuoden välein, akun eliniän pidentämisellä ei liene niin merkitystä.

Minulle on tulossa 1. sähköauto vuoden kuluttua. Minä ajattelen akusta näin:
1. Akulla 8 vuoden takuu ja sen sen pitää kestää vaikka siitä käytteäisiinkin kaikki kapasiteetti
2. Akkujen kapasiteetti on muutenkin rajallinen joten en tule sitä lisää omaehtoisesti rajoittamaan
3. En ala istuskelemaan latureilla turhaan matkan varrella sen takia että siitä teoreettiesti hyötyisi 2. tai 3. omistaja.

 

[timppeli]

Juurikin näin. Ei voisi vähempää kiinnostaa myöhemmät omistajat (huuto alkaa 3, 2, 1....). Mutta jos tähän spesifiseen tapaukseen menee, niin tuosta 2 krt/viikko ajamisesta talvisaikaan kantaman äärirajoilla ei tule kummoistakaan rasitusta akulle vuoden aikana. Kuitenkin suurimman osan vuotta sitä marginaalia piisaa. Ja väittäähän ne pikalatauksenkin kuluttavan akkua.

Juu eihän sitä käytetyn ostaja voi varmaksi tietää miten autoa on pidetty, ellei tarkistele autosta ensin akun State of Healthia OBD2-lukijalla ennen ostopäätöstä yms.

Joskus olen miettinyt että kaverin Tesla M3 Performancea en välttis ostaisi, kun on tullut kuva että hän on tykännyt revitellä sillä ihan kunnolla (tuntuu kuuluvan näihin donitsintekijöiden ritarikuntaan) ja puheiden perusteella ehkä harrastaa tuota "ajetaan akku melkein tyhjäksi jotta tulee max teholla pikalatausta"... mutta toisaalta jos ostan vanhan mummelin Teslan, voihan olla että se on puolestaan varastoinut Teslaansa kylmässä ulkona kaksi vuotta akku tyhjänä, ja akku on siksi ottanut damagea... Kun ei voi tietää...

Parempi varmaan itsekin pysytellä uusissa tai max 1½ ikäisissä sähköautoissa. 10 v vanhoja autoja ostetaan teininä.

 

[mrBarrelNut]

Parempi varmaan itsekin pysytellä uusissa tai max 1½ ikäisissä sähköautoissa. 10 v vanhoja autoja ostetaan teininä.

Sama toki pätee käytettyihin polttisautoihinkin, ihan samalla tavalla joku kuminpolttaja bensalenkkari on niitä saattanut huolella rankaista vuosien varrella. Varsinkin jos kyse on Mersuista, Bemareista tai Audeista...

 

[burmanm]

1. Akulla 8 vuoden takuu ja sen sen pitää kestää vaikka siitä käytteäisiinkin kaikki kapasiteetti

En tiedä merkistä, mutta useimmilla tuo 8 vuotta ei ole kilometrirajaton. Model 3/Model Y on esim. 160tkm.

 

[tstv]

En tiedä merkistä, mutta useimmilla tuo 8 vuotta ei ole kilometrirajaton. Model 3/Model Y on esim. 160tkm.

192.000km on

 

[eurokeitai]

En ole nyt kovilla pakkasilla valitettavasti tarkkaillut, mutta mitä Renault Zoe:n akun lämpötilaa plussakelissä tarkkailin, suunnilleen noin se meni. Eli kun ulkona oli jotain +4 astetta lämmintä ja auto oli ollut illan ja yön irti piuhasta, aamulla lähtiessä akun lämpötila taisi olla jotain +7 astetta, ja ajellessa Vantaalta Porvooseen, josta osa moottoritiellä, akku lämpeni muutaman lämpöasteen, ehkä just ja just +10 asteen päälle. 22kW AC-latausasemalla akku sitten lämpeni paremmin, menikö +20 asteen yläpuolelle tms. En tiedä oliko ihan vain latauksen ansiota, vai lämmittikö akku itseään aktiivisesti latauksen aluksi/aikana.

Tosin ajatuksiani vähän sekoittaa lukemani artikkelit esim. vanhempien Nissan Leaf-sähköautojen lämpenemisongelmista, joista tosin raportoitiin kai sitten lähinnä kesäisin. Eräässä suomalaisessa artikkelissa Leafia oli ajettu ok +20 - +25 kesäkeleillä, ja jo ajon aikana akku oli kuulemma kuumentunut niin paljon että laturille mentäessä #rapidgate iski, eli lataus eteni kovin vaivalloisesti koska Leafin akku oli niin kuuma, jo pelkän ajon seurauksena.

Tuo rapidgate-tarina ei oikein istunut yksiin sen kanssa ettei akku lämpene juuri ollenkaan ajon aikana, ellei sitten jo alle +30 akun lämpötilat ole liikaa Leafille ettei pysty pikalataamaan kunnolla.

Tiedä näistä sitten. Pitäisi muistaa laittaa taas OBD2-lukija paikalleen ja käynnistää CanZE applikaatio, kun seuraavat kunnon pakkaset tulevat. Samalla voisin koittaa tarkistaa, lämmittääkö myös Zoe:n esilämmitys aktiivisesti akkua, vai pelkästään sisätiloja.

Leafin pieni akku lämpiää tosiaan pelkästään jo ajamalla. Akun koko (40kWh) suhteessa akusta otettavaan virtaan (+20kW motariajossa) ja pieni massa imemään lämpöä tarkoittaa, että leafin akku lämpiää helposti +15 astetta ulkolämpöön verrattuna.

Konassa isompi akun koko ja massa meinaa että lämpö nousee vähemmän, noin +10c motaria ajamalla, ja nestejäähdytys estää sitä koskaan ylikuumenemasta. Mutta talvella tuo +10c ajamalla ei riitä nostamaan lämpöä pikalatausnopeuteen. Kona Akun lämmön pitäisi olla +15c että saa 50kw ulos...

 

[Fact0ry]

En tiedä merkistä, mutta useimmilla tuo 8 vuotta ei ole kilometrirajaton. Model 3/Model Y on esim. 160tkm.

192.000km on

160k takavedolla, 192k nelivedolla.

Ajoneuvon takuu | Tesla-tuki Suomi

Etsi ja tarkastele Tesla-ajoneuvoille saatavana olevia takuuvaihtoehtoja, kuten Uuden ajoneuvon rajoitettu takuu ja Käytetyn ajoneuvon rajoitettu takuu.

www.tesla.com