Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Mihin alueeseen tuo XH loppu mahtaa viitata? XU loppuiset ilmeisesti EU?
Taitas olla noita keskieuroopan malleja jota verkkokauppa.com myy koska tuovat itse maahan käsittääkseni .Mitään eroa noihin XU malleihin teknisesti ei ole . Itellä ollut pari XH mallia verkkikaestä ostettuna kaikki toimii niin kuin pitääkin .
 
Mitenkäs raati täällä laittaa järjestykseen Procasterin ja Hisensen telkkarit? Hakusessa siis 65" ja tuohon hintaluokkaan mitä nuo mainitut tarjoaa. Apple TV:n kautta toimii kaikki sovellukset, mutta esim. viaplay olis hyvä toistaa TV:n oman sovelluksen kautta koska 4k ja formulat :asif:

Hintaluokassahan nuo on about samoissa, toki hieman olen kallellaan tuohon Hisenseen kun tuli parilla sadalla €urolla lahjakortteja poweriin.
Viaplay toimi hyvin Hisensessä. Oikeastaan ainoa puute on MTV Katsomon puuttuminen. Ruutu, Areena ja Viaplay siis toimivat hyvin.
 
Keväällä tulossa näköjään Philipsiltäkin uusia televisiomalleja, joissa mainostetaan olevan 144 hz natiivipaneelit. Onko 60 hz ja 120 hz natiivipaneleiden lisäksi myös 144 hz natiivipanelina mahdollinen jo saavuttaa vai onko tää jokin mainoskikka? Oon luullut tähän asti, että 144 hz paneelista on hyötyä ainoastaan PC-pelaamisessa mutta onko noin korkeasta virkistystaajuudesta perus toimintaleffoissa ja moottoriurheilu katsomisessakaan hyötyä? PS5:llakin maksimi virkistystaajuus on ymmärtääkseni "vain" 120 hz.

 
Keväällä tulossa näköjään Philipsiltäkin uusia televisiomalleja, joissa mainostetaan olevan 144 hz natiivipaneelit. Onko 60 hz ja 120 hz natiivipaneleiden lisäksi myös 144 hz natiivipanelina mahdollinen jo saavuttaa vai onko tää jokin mainoskikka? Oon luullut tähän asti, että 144 hz paneelista on hyötyä ainoastaan PC-pelaamisessa mutta onko noin korkeasta virkistystaajuudesta perus toimintaleffoissa ja moottoriurheilu katsomisessakaan hyötyä? PS5:llakin maksimi virkistystaajuus on ymmärtääkseni "vain" 120 hz.

Ei hyötyä
 
Tuskin nyt ainakaan Samsungia huonommalla tolalla voi olla? Omat kokemukset Sampan kohalla tosi surkeat.
Samsungista oon ihan samaa mieltä. Kaukosäädin menettää yhteyden telkkariin joka kerta 10 sekunttii sen jälkee ku tv:n laittaa päälle. Telkkarista on "loppunu" muisti vaikka siinä ei oo asennettuna mitää 3rd party appeja ja muisti on kokonaa puhdistettu, nii siihen ei voi asentaa tai ladata yhtään mitään. Vaikuttaa siltä että softapäivitykset keräänty aina telkkarin muistiin mut niitä ei ikinä poistettu sieltä asennuksen jälkeen pois... Q60R kyseessä
 
Samsungista oon ihan samaa mieltä. Kaukosäädin menettää yhteyden telkkariin joka kerta 10 sekunttii sen jälkee ku tv:n laittaa päälle. Telkkarista on "loppunu" muisti vaikka siinä ei oo asennettuna mitää 3rd party appeja ja muisti on kokonaa puhdistettu, nii siihen ei voi asentaa tai ladata yhtään mitään. Vaikuttaa siltä että softapäivitykset keräänty aina telkkarin muistiin mut niitä ei ikinä poistettu sieltä asennuksen jälkeen pois... Q60R kyseessä
Oho, aika kummallista. Omassa NU8000:ssa (mikä aika lähellä tuota telkkaria ollen vuoden vanhempi ja sitä kautta vähintään saman verran päivityksiä niellyt) muistia käytetty 38% (1,68 GB) ja vapaana 62% (2,76 GB), vaikka on extra-appejakin asenneltu.

Noita käynnistyksen yhteydessä tapahtuvia säännöllisiä kaukosäätimen katoamisongelmia oli tuossakin vuosi pari sitten, mutta jossain vaiheessa loppuivat, ilmeisesti juuri softapäivityksen ansiosta.
 
Samsungista oon ihan samaa mieltä. Kaukosäädin menettää yhteyden telkkariin joka kerta 10 sekunttii sen jälkee ku tv:n laittaa päälle. Telkkarista on "loppunu" muisti vaikka siinä ei oo asennettuna mitää 3rd party appeja ja muisti on kokonaa puhdistettu, nii siihen ei voi asentaa tai ladata yhtään mitään. Vaikuttaa siltä että softapäivitykset keräänty aina telkkarin muistiin mut niitä ei ikinä poistettu sieltä asennuksen jälkeen pois... Q60R kyseessä
.
Oonpa yllättynyt .itellä ollut QLED 90R . QLED 85R. QLED 77T , QLED 83b . yhdessäkään ollut tollaisia ongelmia. Kaikki toimineet hyvin .. tosta Qled 77t vaihtoivat vuoden jälkeen emolevyn takuuseen . Telkkari ei antanut määrittää muiden laitteiden ohjausta samsungin kaukosäädöllä ,remote one ja siis tulivat kotiin vaihtamaan emolevyn ,puolen tunnin homma ja taas skulaa.
 
.
Oonpa yllättynyt .itellä ollut QLED 90R . QLED 85R. QLED 77T , QLED 83b . yhdessäkään ollut tollaisia ongelmia. Kaikki toimineet hyvin .. tosta Qled 77t vaihtoivat vuoden jälkeen emolevyn takuuseen . Telkkari ei antanut määrittää muiden laitteiden ohjausta samsungin kaukosäädöllä ,remote one ja siis tulivat kotiin vaihtamaan emolevyn ,puolen tunnin homma ja taas skulaa.

Tullaanko Samsung-telkkari takuuaikana tarvittaessa korjaamaan kotiin riippumatta siitä mistä se on ostettu vai koskeeko tää käytäntö vaan, jos on ostanut Samsung-telkkarin heidän oman verkkokaupan kautta?
 
Tullaanko Samsung-telkkari takuuaikana tarvittaessa korjaamaan kotiin riippumatta siitä mistä se on ostettu vai koskeeko tää käytäntö vaan, jos on ostanut Samsung-telkkarin heidän oman verkkokaupan kautta?
Tuolla ei ole väliä mistä ostettu kunhan on vaan suomesta , muistaakseni 50" koot ja siitä isommat .

Tästä tuli mieleen . Aikasemmin näillä palstoilla oli juttua jossain täällä jotta kun verkkokauppa .com:in XH Päättyiset mallit kun ovat keskieuroopan malleja ja verkkis ei olis virallinen samsungin jälleenmyyjä ( tuo ite maahan) taasen kaikki XC päättyiset on pohjolan alueen malleja niin verkkiksen myytyjä malleja ei tultais kotiin korjaamaan takuuseen . Ei pidä paikkansa ,tuo Qled 77T oli nimenomaan XH verkkiksen myymä ja hyvin tulivat kotia takuuseen korjaamaan .
 
Hakusessa 55" yleis-tv olohuoneeseen, hinta ~500-800e, mieluusti lähempänä 500e. Lähinnä tv-ohjelmat ja satunnaiset leffat, ei pelaamista varten. Toki 120hz ominaisuus ei haittaakaan.
Pääpaino:
+ kirkas kuva
+ hyvät katselukulmat
+ kohtuu liiketoisto

Leffa- ja pelipaikat on muualla, joten tähän ei ole tarve panostaa kauheasti. Suurempi Tv ei mahdu nurkkaukseen järkevästi.
 
Kidutustesti jatkuu, nyt 1 vuosi takana.
Tosin alun recap sisältää myös OLEDit kun kerrotaan esim. kuinka 5 yksilöä meni vaihtoon jo 6kk:ssa ja testi alkoi noudattaa odotettua kylpyammegraafia vikojen suhteen. Nyt ollaan vaiheessa, jossa viat ovat pitkäkestoista heikentymistä eikä niinkään enää äkillistä. Esim. Hisense U8:ssa on sininen sävyvirhe (2:30). Jokaisessa aloituksessa olleessa OLEDissa on kuulemma havaittavissa burn inia, mutta juontaja kertoo ettei kotioloissa edes 5 vuodessa pitäisi päätyä samaan jos ei katso samaa kanavaa kuten testissä.

LCD-malleissa on paljon suurempi vaihtelu missä kunnossa ne ovat. Yli puolessa ei ole ongelmia (3:36), osassa on testikuvioissa nähtäviä ja näissä on tavallisesta lähetyksestä huomattavia: Hisense U7H, LG Nano90 2021, Insignia F50 QLED, Samsung The Frame 2022 QLED, Samsung TU8000, TCL 5 2021 QLED. Ainoastaan tuo aiemmin mainittu sinivirheellinen U8H arvioidaan hylkyyn joutavaksi. Vaikka 5:05 näytetty The Framen alaosan valkoisuus on minusta vielä selvemmin SER-kamaa.

Tällä hetkellä arvioivat menevän yleisesti odotuksia paremmin, mutta odotus muutamalle seuraavalle kuukaudelle olisi vikojen kylpyammekäyrän ylöspäin alkavan käyrän alkaminen.
 
Viimeksi muokattu:
Kellään suosituksia seinätelineestä mihin saa 55 tuumaa tai pienemmän ja kääntyy 90 astetta sivuun siitä seinästä mihin kiinnitetty?
 
Kellään suosituksia seinätelineestä mihin saa 55 tuumaa tai pienemmän ja kääntyy 90 astetta sivuun siitä seinästä mihin kiinnitetty?
Joku tuollainen yksivartinenhan sen pitää olla. 90 asteen kääntyvyyttä rajaa television leveys, eli puolet television leveydestä ei saa ylittää tuota varren pituutta niveleen asti
 
Joku tuollainen yksivartinenhan sen pitää olla. 90 asteen kääntyvyyttä rajaa television leveys, eli puolet television leveydestä ei saa ylittää tuota varren pituutta niveleen asti
Tuokin vaikuttaa hyvältä, mutta aika arvokas.
Katsoin Amazonista vastaavia ja ainakin oli edukas https://www.amazon.de/gp/aw/d/B07W7HDWVQ voisi myös helpottaa paikoilleen laittoa tuo kaksi osaisuun, eli tv asetetaan telineeseen omilla paloillaan.
 
Tuokin vaikuttaa hyvältä, mutta aika arvokas.
Katsoin Amazonista vastaavia ja ainakin oli edukas https://www.amazon.de/gp/aw/d/B07W7HDWVQ voisi myös helpottaa paikoilleen laittoa tuo kaksi osaisuun, eli tv asetetaan telineeseen omilla paloillaan.
Eiköhän tuo ihan pätevä ole, miltei 19 tuhatta arvostelua 4,7 keskiarvolla ja tuo isompi kiinnityslevy oletettavasti tukevampi kuin Mozin pieni.
 
Hakusessa 55" yleis-tv olohuoneeseen, hinta ~500-800e, mieluusti lähempänä 500e. Lähinnä tv-ohjelmat ja satunnaiset leffat, ei pelaamista varten. Toki 120hz ominaisuus ei haittaakaan.
Pääpaino:
+ kirkas kuva
+ hyvät katselukulmat
+ kohtuu liiketoisto

Leffa- ja pelipaikat on muualla, joten tähän ei ole tarve panostaa kauheasti. Suurempi Tv ei mahdu nurkkaukseen järkevästi.
Tuli tilattu Samsung Q80C verkkokaupasta 799e hintaan. Pitäisi olla ihan ok rtingsin mukaan: Samsung Q80C [Q80, Q80CD] QLED Review (QN50Q80CAFXZA, QN55Q80CAFXZA, QN65Q80CAFXZA, QN75Q80CAFXZA, QN85Q80CAFXZA, QN98Q80CAFXZA)
 
Tuli tilattu Samsung Q80C verkkokaupasta 799e hintaan. Pitäisi olla ihan ok rtingsin mukaan: Samsung Q80C [Q80, Q80CD] QLED Review (QN50Q80CAFXZA, QN55Q80CAFXZA, QN65Q80CAFXZA, QN75Q80CAFXZA, QN85Q80CAFXZA, QN98Q80CAFXZA)
Vastaako varmasti Euroopan yksilöä? Samsungilla näissä malleissa on ollut eroa, jolloin Euroopassa myytävä versio on ollut huonompi tai eri paneelilla. Tuossa testissäkin lukee: "As Samsung's European lineup differs, these results are only valid for the North American Q80C." Varmaan kyllä tässäkin ketjussa tämä asia käsitelty aikaisemmin tämän mallin osalta, kunhan jaksaa kaivella.
 
Vastaako varmasti Euroopan yksilöä? Samsungilla näissä malleissa on ollut eroa, jolloin Euroopassa myytävä versio on ollut huonompi tai eri paneelilla. Tuossa testissäkin lukee: "As Samsung's European lineup differs, these results are only valid for the North American Q80C." Varmaan kyllä tässäkin ketjussa tämä asia käsitelty aikaisemmin tämän mallin osalta, kunhan jaksaa kaivella.
Heh, no niinpä justiinsa, ei tullut niin tarkkaan luettua. Noh testaillaan, mitä sieltä tulee ja eiköhän tuo kelvanne olohuoneeseen.

Jos joku osaa sanoa mitä eroa, niin kiinnostaa kyllä.
 
Heh, no niinpä justiinsa, ei tullut niin tarkkaan luettua. Noh testaillaan, mitä sieltä tulee ja eiköhän tuo kelvanne olohuoneeseen.

Jos joku osaa sanoa mitä eroa, niin kiinnostaa kyllä.
Samsungilla taitaa lähinnä paneelityyppi erota EU vs. NA. Rtingsin arvostelussa on IPS-paneeli, eli tässä tapauksessa jos VA-paneeli löytyy EU-mallista, niin yleisenä consuksena VA:sta tykätään enemmän paremman kontrastin vuoksi. Saat siis ns. "vähintään" arvostelun mukaisen television.
 
Samsungilla taitaa lähinnä paneelityyppi erota EU vs. NA. Rtingsin arvostelussa on IPS-paneeli, eli tässä tapauksessa jos VA-paneeli löytyy EU-mallista, niin yleisenä consuksena VA:sta tykätään enemmän paremman kontrastin vuoksi. Saat siis ns. "vähintään" arvostelun mukaisen television.
Mulla on ollut 2022v malli joka oli Qled 80b ja siinä oli ainakin VA Paneeli .ja niinpä taisi olla amerikan serkussakin muistaaskseni Tringsin testin mukaan . Aika paljon vuoden 2023 malleihin tuo samsung alkanut työntämään sitä ADS Panelia ainakin Euroopassa joka siis samsungilla nimitys IPS paneelista ..
 
Tuohon vielä lisätäkseni taitaa nykyään samsungikin joutua ostamaan nuo LCD Pohjaiset paneelit muualta kun ei enää itse niitä valmista ,ja ostaa sitten niiltä muutamilta paneelitehtailta joita maailmassa on jäljellä. samsung teettää sitten alihankintana omien specsiensä mukaan .

Samsung on jo ajat sitten ajanut alas oman paneelituotannon ja myynyt patentit ja LCD tehtaansa TCL :lle . Eikä olekkaan ihan pikkuvirma tuo TCL taitaa olla maailman top kolmosessa Tv valmistajana . Ilmankos siltä merkiltä onkin tullut jatkuvasti parempaa mini led malleja .suomessa ennen niin tuntematon TCL on rantautunut kunnolla tänne pohjolaan viimeisen 3v aikana .
 
5v vanha TCL 55" hinnat alkaen malli sanoi itsensä irti, toki valikot olivat hitaat eikä kuva tai äänikään olleet mitkään erikoiset mutta ajoi asiansa.

Noh tilalle tuli Tälläinen Panasonic MX710E kun oli suht tuoretta mallia kuitenkin ja ei (ovh) hintakaan nyt ihan halvin mahdollinen.

Nyt kaikki asenneltu kiinni, päivitelty yms ja kuvan sulavuus on kyllä aivan törkeän huono, ei tarvitse olla edes mitään action pätkää vaan perus käsien liikkeet ja kuvakulmien vaihdot tuottaa jonkinäköstä stutterointia/screen tearing tyyppistä effektiä ihan vaikka normi tv kanavia katsellessa. Onkohan kellään kokemusta tälläisestä että onko tuola jotain salaisia godtier asetuksia vai meneekö palautus hommiksi..

Yllättävän hidas kyllä on tässäkin tuo järjestelmä ym, ei ollut kummoinen päivitys tclstä:cautious:
 
5v vanha TCL 55" hinnat alkaen malli sanoi itsensä irti, toki valikot olivat hitaat eikä kuva tai äänikään olleet mitkään erikoiset mutta ajoi asiansa.

Noh tilalle tuli Tälläinen Panasonic MX710E kun oli suht tuoretta mallia kuitenkin ja ei (ovh) hintakaan nyt ihan halvin mahdollinen.

Nyt kaikki asenneltu kiinni, päivitelty yms ja kuvan sulavuus on kyllä aivan törkeän huono, ei tarvitse olla edes mitään action pätkää vaan perus käsien liikkeet ja kuvakulmien vaihdot tuottaa jonkinäköstä stutterointia/screen tearing tyyppistä effektiä ihan vaikka normi tv kanavia katsellessa. Onkohan kellään kokemusta tälläisestä että onko tuola jotain salaisia godtier asetuksia vai meneekö palautus hommiksi..

Yllättävän hidas kyllä on tässäkin tuo järjestelmä ym, ei ollut kummoinen päivitys tclstä:cautious:
Kuva-asetuksista laittanut Filmmaker moden päälle ?
 
Kuva-asetuksista laittanut Filmmaker moden päälle ?

En tiedä oliko siis tarkoitus että se on päällä vai ei, mutta molempia kyllä on testattu eikä muutosta tuohon ongelmaan ollut. Esim the office missä kameraa veivataan paljon edestakaisin on suorastaan karmeaa katseltavaa. Tuntuu siltä kuin vaihtaisi 144hz->25hz, sitten vielä tuntuu että tässä on joku frame smoothing ominaisuus tms päällä mitä ei taida saada edes pois pääältä.
 
En tiedä oliko siis tarkoitus että se on päällä vai ei, mutta molempia kyllä on testattu eikä muutosta tuohon ongelmaan ollut. Esim the office missä kameraa veivataan paljon edestakaisin on suorastaan karmeaa katseltavaa. Tuntuu siltä kuin vaihtaisi 144hz->25hz, sitten vielä tuntuu että tässä on joku frame smoothing ominaisuus tms päällä mitä ei taida saada edes pois pääältä.
Kato tuolta vähän osviittaa säätöihin, josko olisi apua.
 
Hei,

Tarve olisi uudelle televisiolle kun edellisestä hävis kuva mutta ääni kuuluu. Budjetti on 600€ luokkaa ja toive olis 65". Tällä hetkellä lähinnä on katsottu pipsa possua Chromecastin kautta. Tila on melko valoisa kesällä, toki ei aurinko paista suoraan ikkunoista. Kumpi näistä parempi vai löytyykö jopa parempi tässä hintaluokassa?

Samsung CU7172

LG UR7300
 
Viimeksi muokattu:
Nyt kaikki asenneltu kiinni, päivitelty yms ja kuvan sulavuus on kyllä aivan törkeän huono, ei tarvitse olla edes mitään action pätkää vaan perus käsien liikkeet ja kuvakulmien vaihdot tuottaa jonkinäköstä stutterointia/screen tearing tyyppistä effektiä ihan vaikka normi tv kanavia katsellessa. Onkohan kellään kokemusta tälläisestä että onko tuola jotain salaisia godtier asetuksia vai meneekö palautus hommiksi..

En tiedä oliko ongelma oikeastaan sittenkin siinä että vanha hinnat alkaen LCD toisti kamera liikuttelut ym hieman blurrisena ja nyt huomattavasti tuoreempi ledi tv toistaa sen juuri sellaisena 24hz herkkuna mitä yleisesti leffat ja tv ohjelmat on. Ainakin googlettelun jälkeen näyttäisi että tuo 24hz stutterointi on ainakin OLED tveissä ihan "ongelma"/ominaisuus..

Ei tosin ole paljon verrokkeja kun ei ole tullut paljon muita telkkareita katseltua ja tämänkin tilasin suoraan netistä. Täytynee mennä giganttiin vertailemaan esittely malleja mitä sielä ruuduilla pyörii..
 
En tiedä oliko ongelma oikeastaan sittenkin siinä että vanha hinnat alkaen LCD toisti kamera liikuttelut ym hieman blurrisena ja nyt huomattavasti tuoreempi ledi tv toistaa sen juuri sellaisena 24hz herkkuna mitä yleisesti leffat ja tv ohjelmat on. Ainakin googlettelun jälkeen näyttäisi että tuo 24hz stutterointi on ainakin OLED tveissä ihan "ongelma"/ominaisuus..
No ei oikeastaan. Kyllä huono liiketoisto vain on huonoa liiketoistoa ja kertoo huonosta kuvaprosessoinnista ja/tai taustavalon ohjauksesta. Samanlainen LCD-paneeli siinä LED-valaistussakin telkkarissa on. Se missä menee luontaisen kuvaprosessoinnin ja valinnaisen valikosta säädettävän liiketasoituksen välinen ero on aika lailla veteen piirretty viiva ja sen toteutus vaihtelee TV:n merkistä ja mallista toiseen miten asia on haluttu ja onnistuttu toteuttaa. LCD-paneelilla varustetut Panasonicit ovat ymmärtääkseni saaneet sapiskaa juurikin huonosta liiketoistosta esim. TM:n vertailuissa, vaikka ovat muuten menestyneet ihan kohtalaisesti halpistelkkareiksi.

Liiketoisto on itselle tärkeimpiä asioita telkkarissa – eli niitä ominaisuuksia, jotka puutteellisina häiritsee paljon enemmän kuin vaikkapa vähän vinoillaan olevat värit – joten en voisi ottaa huonolla liiketoistolla varustettua televisiota, vaikka se muuten olisikin joku testivoittaja.
 
No ei oikeastaan. Kyllä huono liiketoisto vain on huonoa liiketoistoa ja kertoo huonosta kuvaprosessoinnista ja/tai taustavalon ohjauksesta. Samanlainen LCD-paneeli siinä LED-valaistussakin telkkarissa on. Se missä menee luontaisen kuvaprosessoinnin ja valinnaisen valikosta säädettävän liiketasoituksen välinen ero on aika lailla veteen piirretty viiva ja sen toteutus vaihtelee TV:n merkistä ja mallista toiseen miten asia on haluttu ja onnistuttu toteuttaa. LCD-paneelilla varustetut Panasonicit ovat ymmärtääkseni saaneet sapiskaa juurikin huonosta liiketoistosta esim. TM:n vertailuissa, vaikka ovat muuten menestyneet ihan kohtalaisesti halpistelkkareiksi.

Liiketoisto on itselle tärkeimpiä asioita telkkarissa – eli niitä ominaisuuksia, jotka puutteellisina häiritsee paljon enemmän kuin vaikkapa vähän vinoillaan olevat värit – joten en voisi ottaa huonolla liiketoistolla varustettua televisiota, vaikka se muuten olisikin joku testivoittaja.

Pakko tähän sanoa, että eihän TV ilman niitä keinotekoisia liikkeenpehmennyksiä prosessoi liikettä mitenkään. Kuvassahan ei ole liikettä, vaan vain perättäisiä kuvia joista TV vaihtaa seuraavaan mahdollisimman häiriöttä. Illuusio liikkeestä tulee ihan ihmisen aivoista. TV voi toki yrittää jollain AI:lla luoda kuvien väliin ylimääräisiä frameja, jotka luovat illuusiota sulavammasta liikkeestä.

Hitaat pikselit halvemmissa telkuissa tekevät kuvan vaihtumisesta seuraavaan vähemmän terävää, joka toki peittää kuvan nykivyyttä mutta samalla tekee nopeista muutoksista ruudulla epäselviä ja sameita. Joku tästä pitää, toinen ei. Tämä kuitenkin tekee kuvasta kauttaaltaan epäselvän aina kun ruudulla tapahtuu mitään.

Täydellinen liiketoisto tarkoittaa todella nopeita pikseleitä, minimaalista prosessointia ja mahdollisimman paljon frameja sekunnissa. HFR (48/60fps) elokuvien todella huonosta menestyksestä on kuitenkin nähty, että valtaosa ihmisistä ei pidä virheettömästä liiketoistosta elokuvissa, sillä se tappaa immersion ja elokuvamaisen fiiliksen. Siksi elokuvissa tuo nykivä kuva on tietoinen valinta.
 
Pakko tähän sanoa, että eihän TV ilman niitä keinotekoisia liikkeenpehmennyksiä prosessoi liikettä mitenkään. Kuvassahan ei ole liikettä, vaan vain perättäisiä kuvia joista TV vaihtaa seuraavaan mahdollisimman häiriöttä. Illuusio liikkeestä tulee ihan ihmisen aivoista. TV voi toki yrittää jollain AI:lla luoda kuvien väliin ylimääräisiä frameja, jotka luovat illuusiota sulavammasta liikkeestä.

Hitaat pikselit halvemmissa telkuissa tekevät kuvan vaihtumisesta seuraavaan vähemmän terävää, joka toki peittää kuvan nykivyyttä mutta samalla tekee nopeista muutoksista ruudulla epäselviä ja sameita. Joku tästä pitää, toinen ei. Tämä kuitenkin tekee kuvasta kauttaaltaan epäselvän aina kun ruudulla tapahtuu mitään.

Täydellinen liiketoisto tarkoittaa todella nopeita pikseleitä, minimaalista prosessointia ja mahdollisimman paljon frameja sekunnissa. HFR (48/60fps) elokuvien todella huonosta menestyksestä on kuitenkin nähty, että valtaosa ihmisistä ei pidä virheettömästä liiketoistosta elokuvissa, sillä se tappaa immersion ja elokuvamaisen fiiliksen. Siksi elokuvissa tuo nykivä kuva on tietoinen valinta.
Jos toi olisi totta, ettei kuvia prosessoida liikkeen kannalta millään tavalla muuten kuin näyttämällä niitä tylsästi diashowna pitäisi liiketoisto olla pääteltävissä ja laskettavissa suoraan paneelin virkistystaajuudesta ja pikseleiden nopeudesta. Näin ei kuitenkaan jostain syystä ole ja esimerkiksi siitä on aika yleinen konsensus, että Sonyn kuvaprosessorit tuottavat parasta liiketoistoa paneelilla X ja näistä yleensä vertailu on helpointa OLED-paneeleilla, joista tiedetään varmuudella, että ne tulevat samalta toimittajalta. Jotain freimien välistä blurrausta ja vastaavaa kuvankäsittelyä siellä on siis tapahduttava, muuten liiketoisto olisi yhtälaista riippumatta siitä onko siellä takana LG:n, Samsungin vai Sonyn kuvaprosessoinnit.
 
Onko Samsung Q80C kaiuttimet parempi ääni kuin SAMSUNG HW-N960 ATMOS soundbar?
No ei varmasti.

Ja television kaiuttimiin saattaa vaikuttaa mallisarjan sisällä myös sen koko. Esimerkiksi juuri Samsungilla on joissakin televisioissa 2.1-kaiuttimet 2.0-kaiuttimien sijaan 65" koosta ylöspäin.
 
Onko Samsung Q80C kaiuttimet parempi ääni kuin SAMSUNG HW-N960 ATMOS soundbar?
En tiedä oliko oikeasti ihan vakavasti heitetty kysymys, mutta Q80C:n 4,63cm rungossa todennäköisesti alaspäin suunnatut 2.2/40W kaiuttimet vastaan aikansa huippumallin 7.1.4 soundbar erillisellä subilla on kyllä melko epäreilu kilpailukaksikko.
 
SAMSUNG 65" 4K QLED TV QE65Q70TATXXC
Vesa 400 x 300

Vesa 600 x 400

Suoraa ei käy, mutta jos on tarpeeksi iso ja säädettävä, niin mahdollisesti. Mahdoton sanoa, jos ei tiedä mikä teline on käytössä.

Ja olisiko tuo Q70C hyvä bang for your buck 85" 4K? Tietokoneen käyttöä, PC ja PS5 pelejä (kasuaalia, ei kompetitiivista) ja leffoja.
Eiköhän tuo ihan ok valinta ole. Silti maksaisin satasen lisää ja ottaisin Sony XR-85X90K 85". Jos TCL C845 olis ollu vielä sen pari tonnia nii sit sitä oisin kyllä kans voinu suositella ainakin Samsungin edelle.
 
Jos toi olisi totta, ettei kuvia prosessoida liikkeen kannalta millään tavalla muuten kuin näyttämällä niitä tylsästi diashowna pitäisi liiketoisto olla pääteltävissä ja laskettavissa suoraan paneelin virkistystaajuudesta ja pikseleiden nopeudesta. Näin ei kuitenkaan jostain syystä ole ja esimerkiksi siitä on aika yleinen konsensus, että Sonyn kuvaprosessorit tuottavat parasta liiketoistoa paneelilla X ja näistä yleensä vertailu on helpointa OLED-paneeleilla, joista tiedetään varmuudella, että ne tulevat samalta toimittajalta. Jotain freimien välistä blurrausta ja vastaavaa kuvankäsittelyä siellä on siis tapahduttava, muuten liiketoisto olisi yhtälaista riippumatta siitä onko siellä takana LG:n, Samsungin vai Sonyn kuvaprosessoinnit.

Siis toki jos niitä motion smoothing ym. asetuksia laittaa päälle, niin sitten algoritmit koittavat tavalla tai toisella muokkailla niitä frameja, jotta matalan fps sisältö muistuttaisi enemmän korkeaa fps:ää. Mutta jos nuo liikeprosessoinnit lyö pois päältä, liikettä ei prosessoida mitenkään ja se liiketoisto tulee ihan suoraan paneelin ominaisuuksista. Näin on esim pelimoodissa tai kaikilla pelinäytöillä, ja tuskin kellään on mitään valittamista yhdenkään OLEDin liiketoistosta 120fps peleillä.

Tämä on vain outo perinne, jossa elokuvat kuvataan 24fps, koska yleisö haluaa ne sellaisina nähdä, mutta TV-valmistajat keksivät keinotekoisia keinoja nostaa sitä elokuvien freimimäärää jälkikäteen.

Varmaan pointtini oli, että liike ei itsessään tarvitse mitään prosessointia, mutta jos sitä liikettä haluaa keinotekoisesti muuttaa muunlaiseksi kuin mitä se alkuperäisessä lähteessä on, niin siihen tarvitaan aktiivista prosessointia. Ilman prosessointia esim OLEDit näyttävät liikkeen osalta kaikki keskenään samalta sekä näyttävät myös liikkeen juuri sellaisena, kuin se lähde materiaalissa on.
 
Siis toki jos niitä motion smoothing ym. asetuksia laittaa päälle, niin sitten algoritmit koittavat tavalla tai toisella muokkailla niitä frameja, jotta matalan fps sisältö muistuttaisi enemmän korkeaa fps:ää. Mutta jos nuo liikeprosessoinnit lyö pois päältä, liikettä ei prosessoida mitenkään ja se liiketoisto tulee ihan suoraan paneelin ominaisuuksista. Näin on esim pelimoodissa tai kaikilla pelinäytöillä, ja tuskin kellään on mitään valittamista yhdenkään OLEDin liiketoistosta 120fps peleillä.

Tämä on vain outo perinne, jossa elokuvat kuvataan 24fps, koska yleisö haluaa ne sellaisina nähdä, mutta TV-valmistajat keksivät keinotekoisia keinoja nostaa sitä elokuvien freimimäärää jälkikäteen.

Varmaan pointtini oli, että liike ei itsessään tarvitse mitään prosessointia, mutta jos sitä liikettä haluaa keinotekoisesti muuttaa muunlaiseksi kuin mitä se alkuperäisessä lähteessä on, niin siihen tarvitaan aktiivista prosessointia. Ilman prosessointia esim OLEDit näyttävät liikkeen osalta kaikki keskenään samalta sekä näyttävät myös liikkeen juuri sellaisena, kuin se lähde materiaalissa on.
Kyllä niitä eroja siinä liikkeen toistamisessa on eikä se pidä paikkaansa, että pystyisit arvioimaan television liiketoistoa hirvittävän pitkälle pelkästään paneelin mitattavista ominaisuuksista. Liiketoistoa arvioidaan ennen kaikkea subjektiivisesti ja Sony pärjää siinä hommassa yleensä paremmin kuin LG tai Samsung.

Esimerkiksi tässä on kaksi 120 Hz OLEDia käytännössä identtisillä frame response charteilla ja silti tekstiarviona on: "Sony TV has better processing, with much better HDR tone mapping and motion handling, so it's a better choice for movie lovers who care about an accurate image."

Pelimoodi on eri asia liiketoiston osalta. Sillä sä saat sitä raakaa diashowta. Mutta et varmaankaan katsele niitä televisiolähetyksiä tai suoratoistopalveluja se päällä? En minäkään, koska liiketoisto on silloin huomattavasti karkeampaa matalapäivitteisillä kuvalähteillä, vaikka valinnaisiin interpololointiasetuksiin ei koskisi. Koko game moden idea on vähentää latenssia nimenomaan liikeprosessoinnin kustannuksella, koska sitä liikeprosessointia ei tarvita paremmilla (etenkään paneelinatiiveilla) kuvapäivitysnopeuksilla VRR:n mahdollisesti hoitaessa loput. Liikkeen laskenta on se mikä vaatii niitä bufferoituja frameja ja luo sitä kautta lagia ja siksi ilman game modea ne latenssit helposti pamahtaa niin moninkertaisiksi tyyliin 15 -> 150 ms.

Kuten aiemmassa viestissäni sanoin se missä menee luontaiseksi laskettavan liikeprosessoinnin ja valinnaisen valikosta säädettävän liiketasoituksen (motion smoothing/interpolation) välinen ero on veteen piirretty viiva eikä käyttäjä voi käytännössä tietää mitä siellä konehuoneessa tehdään ja missä määrin, kun se liikeprosessoinnin määrä voi nykytelkkareissa vaihdella huomattavasti jo kuvatilasta toiseen mentäessäkin esim. naturalin ja filmmaker moden välillä, vaikka valinnaiset interpoloinnit on poissa päältä.

TJEU niin lukaise vaikka tuo: I’ve sampled 2023’s top OLED TVs – and they all could take a note from Sony
 
Eiköhän tuo ihan ok valinta ole. Silti maksaisin satasen lisää ja ottaisin Sony XR-85X90K 85". Jos TCL C845 olis ollu vielä sen pari tonnia nii sit sitä oisin kyllä kans voinu suositella ainakin Samsungin edelle.
Onko mikä parempaa tuossa Sonyssä? Samsung kiinnostaisi siksi että se varmaankin tykkäisi mun Samsung soundbarista. Onnistuukohan Samsungin kellolla käynnistää ja sulkea Samsung soundbar + Sonyn TV? Olen myös tykännyt Tizenistä (tosin Google TV:stä ei ole kokemuksia. Vai olikohan sellainen vanhassa TCL:ssä? Siinä oli ainakin ihan paskat smart ominaisuudet). Mutta toki Sonykin käy jos on parempi TV:nä.

Tässä ei kyllä ole kiirettä niin voin vielä tämän vuoden odotella jotain todella hyvää tarjoustakin jos jaksaisi alkaa nyt kytätä. Aika isossa alessa vain nyt toi Samsung oli mutta ilmeisesti normihinta on sillä sitten yläkanttiin
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä niitä eroja siinä liikkeen toistamisessa on eikä se pidä paikkaansa, että pystyisit arvioimaan television liiketoistoa hirvittävän pitkälle pelkästään paneelin mitattavista ominaisuuksista. Liiketoistoa arvioidaan ennen kaikkea subjektiivisesti ja Sony pärjää siinä hommassa yleensä paremmin kuin LG tai Samsung.

Esimerkiksi tässä on kaksi 120 Hz OLEDia käytännössä identtisillä frame response charteilla ja silti tekstiarviona on: "Sony TV has better processing, with much better HDR tone mapping and motion handling, so it's a better choice for movie lovers who care about an accurate image."

Pelimoodi on eri asia liiketoiston osalta. Sillä sä saat sitä raakaa diashowta. Mutta et varmaankaan katsele niitä televisiolähetyksiä tai suoratoistopalveluja se päällä? En minäkään, koska liiketoisto on silloin huomattavasti karkeampaa matalapäivitteisillä kuvalähteillä, vaikka valinnaisiin interpololointiasetuksiin ei koskisi. Koko game moden idea on vähentää latenssia nimenomaan liikeprosessoinnin kustannuksella, koska sitä liikeprosessointia ei tarvita paremmilla (etenkään paneelinatiiveilla) kuvapäivitysnopeuksilla VRR:n mahdollisesti hoitaessa loput. Liikkeen laskenta on se mikä vaatii niitä bufferoituja frameja ja luo sitä kautta lagia ja siksi ilman game modea ne latenssit helposti pamahtaa niin moninkertaisiksi tyyliin 15 -> 150 ms.

Kuten aiemmassa viestissäni sanoin se missä menee luontaiseksi laskettavan liikeprosessoinnin ja valinnaisen valikosta säädettävän liiketasoituksen (motion smoothing/interpolation) välinen ero on veteen piirretty viiva eikä käyttäjä voi käytännössä tietää mitä siellä konehuoneessa tehdään ja missä määrin, kun se liikeprosessoinnin määrä voi nykytelkkareissa vaihdella huomattavasti jo kuvatilasta toiseen mentäessäkin esim. naturalin ja filmmaker moden välillä, vaikka valinnaiset interpoloinnit on poissa päältä.

TJEU niin lukaise vaikka tuo: I’ve sampled 2023’s top OLED TVs – and they all could take a note from Sony
Minusta nuo motion processing höpinät arvosteluissa on sanahelinää kunnes joku ottaa kuvanpäivityksestä suurnopeus videota ja näyttää eron.. joko siellä tapahtuu kuvan muokkausta, väliframeja tai sitten ei.
En sano etteikö voisi olla mutta tähän mennessä kukaan ei ole antanut dataa mikä se ero on.
Ainut mitä itse ole saanut kuvanpäivityksestä irti S95b pelimoodissa eri latenssi säädöillä on ero miten yksittäisen kuvan päivitys etenee yläreunasta alareunaan.. liiketoistoon tai kuvanlaatuun en nähnyt vaikutuksia (erojen löytäminen hankalaa, mikä on alkuperäinen kuva, mitä kuvassa pitää olla että eron näkee)
 
Itsekään en usko (varma en ole) että ne motion smoothingit off asennossa tapahtuisi yhtään mitään liikkeen prosessointia. En ole ainakaan itse nähnyt noissa normi kuvatiloissa ilman liikkeenpehmennystä mitään eroa liikkeessä pelimoodiin.

Edelleen painotan, ettei sitä liikettä tarvitse prosessoida mitenkään, ellei nimenomaisesti halua muokata sitä liikettä/kuvaa erilaiseksi kuin se on lähteessä. Näkisin oikeastaan ongelmaksi sen, jos TV tekee salaa jotain liikeprosessointia jota ei saa pois päältä. Tämä kun tarkoittaisi, ettei elokuvaa saa millään asetuksilla katsottua alkuperäisessä muodossaan. Liikkeen prosessointi kun tarkoittaa joko A. Lisätään ylimääräisiä frameja, mitä alkuperäisessä elokuvassa ei ole tai B. muokataan niitä olemassa olevia frameja erilaiseksi, esim blurraamalla niitä. Väkisin päällä oleva liikeprosessointi on vähän kuin audio vahvistin, joka muokkaa ääntä väkisin "paremmaksi", eikä osaa toistaa sitä alkuperäisessä muodossaan.

Ei elokuvateattereissakaan ole mitään liikeprosessointia kuvassa, enkä halua sitä myöskään omaan kotiteatteriini. Toki sitä saa halutessaan käyttää, mutta itselle on tärkeää, että sen voi kytkeä täysin pois.
 
Minusta nuo motion processing höpinät arvosteluissa on sanahelinää kunnes joku ottaa kuvanpäivityksestä suurnopeus videota ja näyttää eron.. joko siellä tapahtuu kuvan muokkausta, väliframeja tai sitten ei.
Tää vois itse asiassa olla jopa ihan hyväkin idea. Nuo liikeprosessointierot takuuvarmasti näkyvät jollain tavalla suurnopeuskamerassa televisiosta toiseen (tai vaikka jo kuvamoodista toiseen) mentäessä. Ei se voi olla sattumaa, että Sony saa käytännössä aina siitä parhaat pisteet vertailuissa.

Itsekään en usko (varma en ole) että ne motion smoothingit off asennossa tapahtuisi yhtään mitään liikkeen prosessointia. En ole ainakaan itse nähnyt noissa normi kuvatiloissa ilman liikkeenpehmennystä mitään eroa liikkeessä pelimoodiin.
Tää on kyllä tosi hurja ja vähän epälooginenkin väite/uskomus/huomio. Mitä sä kuvitelet pelimoodin tekevän ja miksi? Millä perustelet vaikka kymmenkertaisen latenssin pelimoodin ja jonkin muun kuvamoodin välillä, jos et usko, että kyse on siitä, että frame buffer ja sen käsittely vaatii oman prosessointiaikansa?

Ei elokuvateattereissakaan ole mitään liikeprosessointia kuvassa, enkä halua sitä myöskään omaan kotiteatteriini.
Tää on todentamatonta höpöhöpöä, jonka olet keksinyt omasta päästäsi.
 
Tää vois itse asiassa olla jopa ihan hyväkin idea. Nuo liikeprosessointierot takuuvarmasti näkyvät jollain tavalla suurnopeuskamerassa televisiosta toiseen (tai vaikka jo kuvamoodista toiseen) mentäessä. Ei se voi olla sattumaa, että Sony saa käytännössä aina siitä parhaat pisteet vertailuissa.


Tää on kyllä tosi hurja ja vähän epälooginenkin väite/uskomus/huomio. Mitä sä kuvitelet pelimoodin tekevän ja miksi? Millä perustelet vaikka kymmenkertaisen latenssin pelimoodin ja jonkin muun kuvamoodin välillä, jos et usko, että kyse on siitä, että frame buffer ja sen käsittely vaatii oman prosessointiaikansa?


Tää on todentamatonta höpöhöpöä, jonka olet keksinyt omasta päästäsi.

Sony saa kehuja liiketoistostaan käsittääkseni siksi, että sen liikeprosessointi toimii paremmin kuin muilla valmistajilla. Mutta tällä on väliä vain, jos käyttää niitä liikeprosessointeja. Monissa arvosteluissakin sanotaan, että vaikka yleensä kytkisi liikeprosessoinnin pois päältä, Sonyn kohdalla sitä kannattaa kokeilla, koska se toimii varsin hyvin.

TV:n input lagi johtuu monesta tekijästä, joista valinnainen liikeprosessointi on vain yksi. Mukana on kuvan ylöspäin skaalausta, tonemappausta, terävöittämistä jne.

Ja tosiaan, elokuvateatterissa ei tasan ole mitään liikkeenparannusalgoritmeja käytössä. Siellä näytetään elokuva mahdollisimman lähelle sitä, millaiseksi se on studion jälkituotannossa tehty.
 
Hieman harvinaisempi tuote hakusessa, olisiko suositella 27 tai 28 -tuumaista Full HD -televisiota (malli ja mistä voisi tilata), saatavuus näyttää aika heikolta? Esim. RDE.fi:ssä on ainakin listoilla LG:n 27-tuumainen. Vanha on 24-tuumainen mutta alkaa olla kuolleita pikseleitä jo useampia, tähän kyseiseen paikkaan ei kuitenkaan sovi 32-tuumainen. Käyttö on 75% television katselua ja loput Youtubea läppäriltä ja joskus harvoin kakkosnäyttönä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 835
Viestejä
4 879 850
Jäsenet
78 692
Uusin jäsen
josasim

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom