Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[Erkki_erikeepperi]

95% taisi olla trumpin approval rating republikaanien piirissä viimeisimmässä kyselyssä. Ja republikaanit noin keskimäärin tuntuvat harvemmin olevan ns. tolkun porukkaa, sanoisin että jopa enemmistö tästä porukasta on äärioikeistoa/fundamentalistiuskovaisia/helposti manipuloitavia vähemmän älykkäitä yksilöitä. Eihän Trumpismin jatkuva suosio republikaanien piirissä muuten olisi mahdollista, jokainen tolkun ihminen on Trumpin hylännyt jo aikoja sitten.

Republikaanit kannattavat sitä tyyppiä, joka sattuu kulloinkin olemaan puikoissa. Jos nykyinen pressa olisi vaikka Mike Pence, niin sitten kannatettaisiin sitä.

Tuskinpa suurin osa republikaaneista on Trumpiin niin rakastunut, että pitäisivät häntä jotenkin korvaamattomana "fuhrerina". Ja siitähän vaalituloskin kertoo.

 

[Zeppelin]

Republikaanit kannattavat sitä tyyppiä, joka sattuu kulloinkin olemaan puikoissa. Jos nykyinen pressa olisi vaikka Mike Pence, niin sitten kannatettaisiin sitä.

Tuskinpa suurin osa republikaaneista on Trumpiin niin rakastunut, että pitäisivät häntä jotenkin korvaamattomana "fuhrerina". Ja siitähän vaalituloskin kertoo.

Itse pitäisin tuota kannatusta enemmänkin epärationaalisena henkilökulttina tässä vaiheessa kuin että "äänestetään nyt kun sattuu olemaan puolueen ehdokas" tyyppisenä. Tietysti kertoo jotain sekin republikaaneista jos äänestävät ketä tahansa joka sattuu puolueen ehdokas olemaan ihan riippumatta ko. henkilön ominaisuuksista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse pitäisin tuota kannatusta enemmänkin epärationaalisena henkilökulttina tässä vaiheessa kuin että "äänestetään nyt kun sattuu olemaan puolueen ehdokas" tyyppisenä. Tietysti kertoo jotain sekin republikaaneista jos äänestävät ketä tahansa joka sattuu puolueen ehdokas olemaan ihan riippumatta ko. henkilön ominaisuuksista.

Jotkut varmasti suhtautuvatkin Trumpiin noin, mutta en usko, että näin voisi sanoa suurimmasta osasta republikaaneja.

Sitä paitsi 80% amerikkalaisista hyväksyy vaalituloksen...

 

[pagi]

Jotkut varmasti suhtautuvatkin Trumpiin noin, mutta en usko, että näin voisi sanoa suurimmasta osasta republikaaneja.

Sitä paitsi 80% amerikkalaisista hyväksyy vaalituloksen...

Ja jos republikaanit menettävät tuon 20% eivät he enää voita kuin ehkä Montanan ja Alaskan

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja jos republikaanit menettävät tuon 20% eivät he enää voita kuin ehkä Montanan ja Alaskan

En nyt tiedä. Floridassa saatiin monia mamujakin aika hyvin republikaanien leiriin sillä, että peloteltiin näitä kommunismilla... Ja nämä varmasti äänestivät nimenomaan republikaanien ehdokasta eivätkä Trumpin persoonaa mitenkään erityisesti.

 

[Samat]

Trump kampanja poistanut Pennsylvanian oikeusjutustaan syytteen siitä, että ääniä olisi laskettu ilman että heidän valvojia olisi ollut paikalla. Tuonne haasteeseen taisi jäädä enää itku siitä, kun oli annettu ihmisten korjata puutteita teknisten syiden vuoksi hylkyyn menevissä postiäänissä (eli siis oli pyydetty äänen lähettänyttä henkilöä täydentämään tiedot, jotta se ääni voidaan laskea).

Ahead of a Tuesday hearing in the case, Trump’s campaign on Sunday dropped the allegation that 682,479 mail-in and absentee ballots were illegally processed without its representatives watching.



The campaign’s slimmed-down lawsuit, filed in federal court on Sunday, maintains the aim of blocking Pennsylvania from certifying a victory for Biden in the state, and it maintains its claim that Democratic voters were treated more favorably than Republican voters.

Lisäksi Trump porukka on rummuttanut että Philadelphiassa Trumpin puoli ei olisi päässyt seuraamaan laskentaa, mutta ovat kuitenkin oikeudessa myöntäneet että siellä on ollut republikaanien valvojatkin paikalla.

A key theme of Trump and his supporters has been their claim that Philadelphia – a Democratic bastion where Trump lost badly – had not allowed Trump’s campaign representatives to watch mail-in and absentee ballots processed and tabulated.

However, Republican lawyers have acknowledged in a separate federal court proceeding that they had certified observers watching mail-in ballots being processed in Philadelphia. Governor Tom Wolf’s administration has said that ballot watchers from all parties had observers throughout the process and that “any insinuation otherwise is a lie”.

Trump campaign abandons part of legal challenge to Pennsylvania election results

Allegation that 682,479 mail-in and absentee ballots were illegally processed without its representatives watching has been dropped

www.theguardian.com

 

[pulatunnus]

Tietysti kertoo jotain sekin republikaaneista jos äänestävät ketä tahansa joka sattuu puolueen ehdokas olemaan ihan riippumatta ko. henkilön ominaisuuksista.

He ovat ihan itse sen ehdokkaan valinneet (juu kaikki ei ole esivaaleissa äänestäneet)

 

[amblik]

Jotkut varmasti suhtautuvatkin Trumpiin noin, mutta en usko, että näin voisi sanoa suurimmasta osasta republikaaneja.

Sitä paitsi 80% amerikkalaisista hyväksyy vaalituloksen...

Trumpilla on se innokas ydinkannatusryhmä joka on erityisen ihastunut kaikkeen mitä tämä puhuu, ramppaa kampanjatilaisuuksissa ja ostelee MAGA-lippiksiä. Näille mikään muu ei ole tärkeämpää kuin Donald Trump. Siitä olen nähnyt arvioita että tämä osuus olisi jopa joku 30% kansasta. Kokonaiskannatukseen tuon päälle tulee sitten nämä evankeliset kristityt, perinteisesti republikaaneja äänestävät jne. Jälkimmäisistä uskoisin lähinnä löytyneen ne, jotka eivät Trumpia näissä vaaleissa enää äänestäneetkään ja ensimmäinen on republikaaneille se ongelmallinen porukka jonka pelkäävät hylkäävän republikaanit jos republikaanit hylkäävät Trumpin.

 

[Jurppii]

Jälkimmäisistä uskoisin lähinnä löytyneen ne, jotka eivät Trumpia näissä vaaleissa enää äänestäneetkään ja ensimmäinen on republikaaneille se ongelmallinen porukka jonka pelkäävät hylkäävän republikaanit jos republikaanit hylkäävät Trumpin.

Tämä on vähän sama juttu kuin kokoomus ei haluaisi tehdä itsensä näköistä politiikkaa pelätessään menettävänsä persuäänestäjät. Ongelma vain koska kaksipuoluejärjestelmä.

 

[amblik]

Washington Postin artikkeli, Raffenspergerin kommentteja silmätikuksi joutumisestaan kun mies yrittää vaan saada ääntenlaskennan asianmukaisesti ja rehellisesti päätökseen:
Ga. secretary of state says fellow Republicans are pressuring him to …

Republikaanit puolueen ylätasolta, muun muassa Lindsey Graham, yrittäneet painostaa Raffenspergeria löytämään tapoja hylätä laillisia ääniä. Kukahan se tässä vaalivilppiä taas yrittääkään? Tuolla vähän alemmalla tasolla ja osavaltioiden hallinnoissa tuo rehellisyys ja selkärangallisuus vaikuttaa olevan vielä vähän tavallisempaa republikaaneillakin, samoinhan sieltä tuli kuvernööreiltä ensimmäisenä kannanottoja siitä, että Biden voitti reilusti.

Raffenspergerkään ei ole kovin vaikuttunut republikaanipuoluetoveriensa toiminnasta:

“Other than getting you angry, it’s also very disillusioning,” Raffensperger said of the threats, “particularly when it comes from people on my side of the aisle. Everyone that is working on this needs to elevate their speech. We need to be thoughtful and careful about what we say.” He said he reported the threats to state authorities.

Samaan aikaan Giuliani vaahtoaa Foxilla salaliittoteorioista, että Dominionilla on kytköksiä Venezuelaan ja sitä kautta Kiinaan (niin miten?) ja että samat tahot jotka ajoi virkarikossyytteen läpi on järjestänyt tämänkin... Mitähän tällä kaikella luullaan saavutettavan. Ei tässä nyt kolmen osavaltion tulosta olla kääntämässä...

 

[Humanoid]

(muoks)

 

[Jurppii]

Giuliani ihmetyttää kerrasta toiseen. Eikö Trumpilla ole oikeasti ollut valtaa tai varaa hankkia kunnollinen lakimies? Kaikki muistaa kyllä, että siinä työssä vankila voi olla päätepysäkki mutta edelliset ovat sentään olleet uskottavia.

 

[JCSH]

Ilmeisesti viime hetken keinona pysyä vallassa Trump on tutkinut Iranin vastaisia toimia. Melkoinen "peliliike" yrittää aloittaa konfliktia tässä vaiheessa.

Trump Sought Options for Attacking Iran to Stop Its Growing Nuclear Program (Published 2020)

The president was dissuaded from moving ahead with a strike by advisers who warned that it could escalate into a broader conflict in his last weeks in office.

www.nytimes.com

No ainakin ne jotka toitottaa sitä miten Trump on mainio koska ei ole aloittanut sotia hiljenisivät...

 

[Desgorr]

Kovasti Trumpistit jaksaa yrittää, vaikka sitten valheellisilla väitteillä.

Trumpin oikeusjutut vaaleja vastaan ovat menestyneet surkeasti – näin hän vielä yrittää kääntää vaalitulosta

Tuomarit kautta maan ovat kohdelleet tylysti Trumpin kanteita. Jäljellä olevat eivät enää riitä äänimäärien merkittävään muutokseen.

www.is.fi

Trumpin oikeusjutut vaaleja vastaan ovat menestyneet surkeasti – näin hän vielä yrittää kääntää vaalitulosta
Tuomarit kautta maan ovat kohdelleet tylysti Trumpin kanteita. Jäljellä olevat eivät enää riitä äänimäärien merkittävään muutokseen.

 

[Tommy Goldfish]

Washington Postin artikkeli, Raffenspergerin kommentteja silmätikuksi joutumisestaan kun mies yrittää vaan saada ääntenlaskennan asianmukaisesti ja rehellisesti päätökseen:
Ga. secretary of state says fellow Republicans are pressuring him to …

Republikaanit puolueen ylätasolta, muun muassa Lindsey Graham, yrittäneet painostaa Raffenspergeria löytämään tapoja hylätä laillisia ääniä. Kukahan se tässä vaalivilppiä taas yrittääkään? Tuolla vähän alemmalla tasolla ja osavaltioiden hallinnoissa tuo rehellisyys ja selkärangallisuus vaikuttaa olevan vielä vähän tavallisempaa republikaaneillakin, samoinhan sieltä tuli kuvernööreiltä ensimmäisenä kannanottoja siitä, että Biden voitti reilusti.

Raffenspergerkään ei ole kovin vaikuttunut republikaanipuoluetoveriensa toiminnasta:


Samaan aikaan Giuliani vaahtoaa Foxilla salaliittoteorioista, että Dominionilla on kytköksiä Venezuelaan ja sitä kautta Kiinaan (niin miten?) ja että samat tahot jotka ajoi virkarikossyytteen läpi on järjestänyt tämänkin... Mitähän tällä kaikella luullaan saavutettavan. Ei tässä nyt kolmen osavaltion tulosta olla kääntämässä...

Samaa asiaa tässä hesarin artikkelissa Suomeksi: Yhdysvallat | Republikaaneja edustava vaaliviranomainen: Puolueen väki senaattori Lindsey Grahamia myöten painosti hylkäämään Georgian äänestyslippuja

Eli käytännössä on käymässä niin kuin oletettiinkin, demarit ei ole huijannut mitään, trump ja posse valehtelee jatkuvasti ja kaiken lisäksi reppulit painostaa toisiaan yrittämään huijata vaalien ääntenlaskussa. Ja kun joku reppuleista ei suostu huijaamaan niin trumppelit uhkaa tappaa sen. Tosi tervettä menoa.

Toivottavasti Georgian 2 paikkaa menee näiden takia myöhemmin demareille.

 

[Timo 2]

Samaa asiaa tässä hesarin artikkelissa Suomeksi: Yhdysvallat | Republikaaneja edustava vaaliviranomainen: Puolueen väki senaattori Lindsey Grahamia myöten painosti hylkäämään Georgian äänestyslippuja

Eli käytännössä on käymässä niin kuin oletettiinkin, demarit ei ole huijannut mitään, trump ja posse valehtelee jatkuvasti ja kaiken lisäksi reppulit painostaa toisiaan yrittämään huijata vaalien ääntenlaskussa. Ja kun joku reppuleista ei suostu huijaamaan niin trumppelit uhkaa tappaa sen. Tosi tervettä menoa.

Toivottavasti Georgian 2 paikkaa menee näiden takia myöhemmin demareille.

Suoraan sanottuna toivon että republikaanit, ja etenkin johtavat republikaanit malttavat olla hiljaa ja antaa Trumpin yksin pauhata, evätkä sotkeutuisi Trumpin touhuihin.
Sen ymmärrän että eivät halua asettua Trumpia vastaan, koska Trumpilla on niin kova kannatus republikaanien keskuudessa, jolloin oma ura voi olla tällöin vaarassa, ja jopa koko puolueen vaalitulos 2022 vaaleissa.
On kovin vaikeaa istua kahdella jakkkaralla, kun toinen jakkara yksinään ei riitä vaalivoittoon, ja jakkarat näyttää liikkuvan kokoajan kauemmaksi toisistaan. Tai oikeastaan republikaanien kannatus muodostuu kolmesta jakkarasta, trumpistit, konservatiivikristityt ja maltilliset konservatiivit.
Nähdäänkö me tulevaisuudessa puolueen jakautuminen? Joka tapauksessa republikaanien täytyy nyt miettiä mistä saada lisää kannattajia, ilman että karkotetaan olemassa olevia kanmattajia.

 

[blueowl]

Joka tapauksessa republikaanien täytyy nyt miettiä mistä saada lisää kannattajia, ilman että karkotetaan olemassa olevia kanmattajia.

Hyvä läppä. Republikaaneille riittää nyt, että katsovat että demokraattien äänestäminen hankaloituu. Väestönlaskentavuosi ja gerrymanderointi on pop!

Ei ehkä demokratialle, mutta republikaanien vallassapysymiselle.

e. Merkit tuosta näkyi jo näissä vaaleissa, eivätkä enää edes antaneet mitään meriselityksiä.

 

[Timo 2]

Hyvä läppä. Republikaaneille riittää nyt, että katsovat että demokraattien äänestäminen hankaloituu. Väestönlaskentavuosi ja gerrymanderointi on pop!

Ei ehkä demokratialle, mutta republikaanien vallassapysymiselle.

Tämä voi toimia hetken aikaa, mutta ei pitkällä tähtäimellä. Tämä on väärä tapa toimia, vaikka alueellinen tasa-arvo, on hyvä asia, niin että suuret kaupungit neivät sanele miten maaseudulla toimitaan. Ehkäpä oikea ratkaisu on lisätä alueellista itsenäisyyttä.

 

[sniperfin]

on hyvä asia, niin että suuret kaupungit neivät sanele miten maaseudulla toimitaan. Ehkäpä oikea ratkaisu on lisätä alueellista itsenäisyyttä.

70% USAn gross productista tulee niiltä alueilta jotka äänestivät Bideniä, on helppoa huudella alueellista itsenäisyyttä ja vaatia että me tehdään niinkuin halutaan kun joku toinen maksaa viulut.
Ei se nyt niin voi mennä. Jos haluaa olla itsenäinen niin sitten pitää hoitaa myös omat kulunsa ja tulonsa.

 

[cman]

70% USAn gross productista tulee niiltä alueilta jotka äänestivät Bideniä, on helppoa huudella alueellista itsenäisyyttä ja vaatia että me tehdään niinkuin halutaan kun joku toinen maksaa viulut.
Ei se nyt niin voi mennä. Jos haluaa olla itsenäinen niin sitten pitää hoitaa myös omat kulunsa ja tulonsa.

Juu Brookins tämän hienolla graafilla ilmaisi.

Biden-voting counties equal 70% of America's economy. What does this mean for the nation's political-economic divide?

This economic rift that persists in dividing the nation is a problem because it underscores the near-certainty of both continued clashes between the political parties and continued alienation and misunderstandings.

www.brookings.edu

 

[JCSH]

Tämä voi toimia hetken aikaa, mutta ei pitkällä tähtäimellä. Tämä on väärä tapa toimia, vaikka alueellinen tasa-arvo, on hyvä asia, niin että suuret kaupungit neivät sanele miten maaseudulla toimitaan. Ehkäpä oikea ratkaisu on lisätä alueellista itsenäisyyttä.

No Jenkeissä on jo vaikka kuinka paljon alueellista itsenäisyyttä osavaltioiden muodossa. Sitten kun siihen vielä lisätään se että nuo osavaltiot saavat järkätä sisäiset asiansa hyvin pitkälle siten kuten näkevät tarpeelliseksi niin liittovaltion rooli oikeasti on aika pieni muualla paitsi yhteisissä asioissa kuten maanpuolustus, ulkopolitiikka, valtioiden ja osavaltioiden välinen kaupankäynti ja kansalaisten perusoikeudet.

Jos sitten mennään vielä tuosta alemmalle tasolle niin kuten tuossa edellä jo muutama mainitsikin, nopeasti tullaan sen kysymyksen "Kuka maksaa?" ääreen. Ja sama pätee Suomessakin, mun puolesta kepu saisi kepuloida niin paljon kuin niitä huvittaa maakunnissa isompien kaupunkien ulkopuolella kunhan vaan maksavat ne paikallisten verorahoista. Mutta jos ne haluaa että mun verorahoilla rahoitetaan niitä kepulointeja niin sitten kyllä mä jumalauta haluan myös sananvaltaa siihen. No taxation without representation! (paitsi jos asut Puerto Ricossa, Washington DC:ssä tai muissa USA:n ei-osavaltio alueilla)

 

[Centteri]

Ääntelaskun lähentyessä loppua on Biden saanut 79milj ääntä. Miten Trump reagoi siihen tänään kun laittaa päivän ensimmäisen twiitin.
Ai niin, siellä varmaan lukee "I WON big.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ääntelaskun lähentyessä loppua on Biden saanut 79milj ääntä. Miten Trump reagoi siihen tänään kun laittaa päivän ensimmäisen twiitin.
Ai niin, siellä varmaan lukee "I WON big.

Juuri niin, hän sai the hugest WIN in history if we count the legal votes and do not count illegal votes!!!

Eikä toi ole edes sarkasmia vaan juuri sitä mitä sieltä suunnasta on sanottu.

 

[sushukka]

No Jenkeissä on jo vaikka kuinka paljon alueellista itsenäisyyttä osavaltioiden muodossa. Sitten kun siihen vielä lisätään se että nuo osavaltiot saavat järkätä sisäiset asiansa hyvin pitkälle siten kuten näkevät tarpeelliseksi niin liittovaltion rooli oikeasti on aika pieni muualla paitsi yhteisissä asioissa kuten maanpuolustus, ulkopolitiikka, valtioiden ja osavaltioiden välinen kaupankäynti ja kansalaisten perusoikeudet.

Jos sitten mennään vielä tuosta alemmalle tasolle niin kuten tuossa edellä jo muutama mainitsikin, nopeasti tullaan sen kysymyksen "Kuka maksaa?" ääreen. Ja sama pätee Suomessakin, mun puolesta kepu saisi kepuloida niin paljon kuin niitä huvittaa maakunnissa isompien kaupunkien ulkopuolella kunhan vaan maksavat ne paikallisten verorahoista. Mutta jos ne haluaa että mun verorahoilla rahoitetaan niitä kepulointeja niin sitten kyllä mä jumalauta haluan myös sananvaltaa siihen. No taxation without representation! (paitsi jos asut Puerto Ricossa, Washington DC:ssä tai muissa USA:n ei-osavaltio alueilla)

Vähän niin kuin joo, mutta kuitenkin ei. Hieman pitäisi olla enemmän näkökulmaa ennen kuin laukoo jotain noin mustavalkoista. Kuinka moni pääkaupunkiseutulaisista oikeasti on syntynyt pk-seudulla tai kuinka moni jenkkien isojen kaupunkien asukkaista on kotoisin ns. landelta? Itse ainakin olen kyllä kuluttanut kivasti niitä verorahoja (koulut, terveydenhoito, kirjastot, kunnan tarjomat harrastukset, kulttuuri, virkistystoiminta jne) aivan jossain muualla ensimmäiset 20v ennen kuin muutin pk-seudulle. Töiden ohella aina opiskellut enkä ole minkäänmuotoisia tukia nostanut ikinä tai saanut mitään avustuksia kotoa. Hyvä lapsuus oli, enkä olisi sitä halunnut jossain Kannelmäessä tai vastaavassa slummissa viettää mihin vanhempien varat olisivat täällä ehkä riittäneet. Suurin osa lapsuudenystävistäni on myös muuttanut kolmeen suurimpaan kaupunkiin ja meille kaikille olisi varmasti löytynyt ihan ok hommia myös siellä lapsuudenkunnassa, mutta pk-seudulta sai hieman parempaa palkkaa ja vaihtoehtoja oli enemmän. Olisihan se nyt sitten melkoinen perse jos nämä muuttovoittokunnat eivät joutuisi mitään tästä osaamiskadosta muuttotappiokunnille maksamaan. Tiedä kuinka hyvin monet kunnat pärjäisivät jos sinne jäisi edes osa niistä pätevistä tyypeistä.

Jos ei ole pelimerkkejä kunnolla tai pappa betalar, niin Helsingissä viimeistään siinä vaiheessa kun alkaa muksuja tulemaan, niin joko asut kalliilla vuokralla pienessä kaninkolossa tai muutat jonkun matkan päähän (nykyään jo melko pitkän) keskustasta ja tarjoat lapsillesi selvästi paremmat puitteet kasvaa ja kehittyä. Noissa selväpäisissä nulikoissa kun tämän maan tulevaisuus kuitenkin lepää. Kysymys kuuluukin että missä se raja menee? Onko Karkkila tai Nurmijärvi vielä pk-seutua, entä Lahti, Salo tai vaikka Kouvola? Kaikista näistä käy suuret määrät ihmisiä töissä pk-seudulla joka päivä.

Samoin on sellainen kutina että ne jotka sieltä böndeltä tänne pk-seudulle muuttaa, niin tuppaa usein olemaan työmoraali ja ahkeruus hieman parempaa kuin sillä persettä Kampin ostarilla myyvällä lähiönuorella (Suvela, Itä-Helsinki, Sörkkä, Kallio, Soukka jne). Ja tämä ei tosiaan ole fakta vaan fiilis ja riippuu varmasti työpaikasta, mutta muistan yhden tutun esimiehen Inexiltä (kova vaihtuvuus, iso määrä työntekijöitä) ja toisen pienemmästä firmasta että heille on työnhakijoilta selkeä plussa olla muupaikkakuntalainen kun tulevat oven taakse kolkuttelemaan. Toki näistä slummeja löytyy kaikkialta, mutta toki isompina isoissa kaupungeissa. Edelleen kärjistäen: Pointtina se että ne pienen paikkakunnan spurgut jää sinne hoidettavaksi kun isot kaupungit kuorivat sen kerman itselleen.

Se on kyllä totta ettei nyt ihan mitä tahansa kolmen mummon kuntaa kannata tekohengittää. Valitettavasti globaali kilpailu kiristyy eikä meillä ole enää sellaista hajatuttamisluksusmahdollisuutta kuin ennen. Väestönkasvun pysähtyminen ei myöskään paranna tilannetta. Silti ärsyttää tämä kapeakatseinen louskutus kuinka kepu-, meidän kaupunkilaisten verorahat ja meidän pitää saada päättää mihin ne rahat menee jne. Pitäisikö sen olla sitten niin että Helsinki antaa vaikka Lapualle rahaa mutta kertoo että se raha pitää käyttää nyt ala-asteen matikankirjoihin ja yhteen uuteen koulubussiin...Pakkohan sen paikallisen hallinnon on päättää mihin ne rahat menee. Ja nyt ettei mene ihan off-topiciksi, niin tämä sama ongelma rassaa varmasti myös USA:ssa ja tässä valossa sellainen suora enemmistöäänimalli ei tosiaan olisi kovin reilu.

 

[JCSH]

Pitäisikö sen olla sitten niin että Helsinki antaa vaikka Lapualle rahaa mutta kertoo että se raha pitää käyttää nyt ala-asteen matikankirjoihin ja yhteen uuteen koulubussiin...Pakkohan sen paikallisen hallinnon on päättää mihin ne rahat menee. Ja nyt ettei mene ihan off-topiciksi, niin tämä sama ongelma rassaa varmasti myös USA:ssa ja tässä valossa sellainen suora enemmistöäänimalli ei tosiaan olisi kovin reilu.

Ei mutta ne hesalaiset kyllä saavat antaa jonkinsorttiset suuntaviivat siitä että miten ne rahat käytetään. Tai tarkemmin jos pysytään aihepiirissä niin jos Santa Clarassa asuvat joutuvat maksamaan Bumfuck Alabamassa asuvien lasten opetukseen niin kyllä ne Santa Clarassa asuvat saavat sanoa että sitten kyllä käytätte ne rahat siihen että opetatte niille lapsille tiedettä ettekä mitään kreationismia.
Ja toki verotuksessa on monia erilaisia nyansseja mutta sen pääperiaatteen pitää olla että jos sinua verotetaan niin sitten sinulla on myös sananvaltaa siihen että mihin ne verorahat käytetään.

 

[Humanoid]

(muoks)

 

[Tommy Goldfish]

Tällä kertaa Chistopher Krebs sai kenkää. Kyseessä kukas muukaan kuin henkilö joka vastasi äänestyksen turvallisuudesta ja sanoi julkisesti ettei siinä ole tapahtunut mitään vilpillistä.

Trump fires agency head who vouched for 2020 vote security

WASHINGTON (AP) — President Donald Trump on Tuesday fired the nation’s top election security official, a widely respected member of his administration who had dared to refute the president’s unsubstantiated claims of electoral fraud and vouch for the integrity of the vote.

apnews.com

Aikamoinen shithole country, että tuollaistakin tapahtuu.

Kuvitelkaas maa jossa kaikkien yritysten johtajana olisi trumpin kopio, tai maa missä kaikki valta on trumpilla. Tuleeko edes kovimmille faneille mieleen muuta kuin täysi sekasorto?

 

[Seeteufel]

Yllättävän kauan kesti Krebsin potkuissa, vissiin ei ehtinyt Hannityn ohjelmaan aiemmin. Tuossa hallinnossa ei saa ajatella omilla avoilla.

 

[amblik]

Bidenin kannattaisi ottaa omaan hallintoonsa kaikki nämä kuten Krebs, jotka ovat saaneet potkut tekemällä hyvin työnsä Trumpin hallinnossa siitä huolimatta että päätyvät napit vastakkain sarjavalehtelijan kanssa. On syytä olettaa että tulevaisuudessakin sitten tekisivät niin kuin on oikein.

 

[ravallo]

70% USAn gross productista tulee niiltä alueilta jotka äänestivät Bideniä, on helppoa huudella alueellista itsenäisyyttä ja vaatia että me tehdään niinkuin halutaan kun joku toinen maksaa viulut.
Ei se nyt niin voi mennä. Jos haluaa olla itsenäinen niin sitten pitää hoitaa myös omat kulunsa ja tulonsa.

Niin, tiedä mikä siinä sitten on syy-seuraussuhde. Täältä katsottuna aika mielenkiintoista että "vasemmistopuolueeksi" miellettävät demokraatit keräävät suosiota varakkailla alueilla, ja köyhät äänestää "oikeistopuoluetta" reppareita. Vaikka eihän tuo ihan poikkeuksellinen juttu ole täälläkään, kyllä omassa kaveripiirissäkin aika moni alemmissa tuloluokissa tai tulonsiirroilla pyörivä kaveri omaa aika kovat taloudelliset arvot, kun taas palkkahaitarin parissa ylimmässä desiilissä pyörii aika paljon vasemmistolaisia talouspoliittisia arvoja.

Ja tietenkin tuossa on myös kyse siitä millaiseen pakettiin jutut on pakattu, voihan olla että osa demokraatteja äänestävistä olisikin talodellisesti oikealla, mutta bible beltin jeesuskonservatismi ei maistu. Tai vastaavasti joku voi olla tiukkakin Teamsterien AY-jyrä, mutta homorummutus pelottaa liikaa ja ääni menee reppareille. Suomessa vastaavasti kun maassa on vain yksi vakavasti otettava maahanmuuttovastainen puolue, ei äänestäjälle ole mitään merkitystä sillä että Persut otti viisi askelta oikealle talousasioissa Soinin lähdön jälkeen, kun tärkeintä on vain se että pelkää mustaa miestä.

 

[Seeteufel]

Niin, tiedä mikä siinä sitten on syy-seuraussuhde. Täältä katsottuna aika mielenkiintoista että "vasemmistopuolueeksi" miellettävät demokraatit keräävät suosiota varakkailla alueilla, ja köyhät äänestää "oikeistopuoluetta" reppareita

Onko varakkaat alueet siis osavaltioita vai?

In Michigan win, Biden backed by lower-income voters

Throughout his presidency, Trump has maintained steady support from his base of supporters, including many religious conservatives, but has also alienated some establishment Republicans.

www.pbs.org

Indeed, the group Carnes defines as “white working class” – white people without a college degree whose income is below the national median – accounted for only 1 in 4 Trump votes. The other 75 percent came from people who had a household income above the national median or had college degrees or were not white.

https://www.newsobserver.com/opinion/opn-columns-blogs/ned-barnett/article155509549.html

Fivethirtyeightin luvut on tosin esivaaleista, joissa äänestäjät lienee paremmin koulutettuja (eli luultavasti myös parempi tuloisia) kuin oikeissa vaaleissa. Myös demokraattien äänestäjät tienasivat enemmän, mitä liittovaltion mediaani on. Trumpin esivaaliäänestäjistä 2016 selvästi useampi oli suorittanut korkeakoulututkinnon, mitä amerikkalaiset keskimäärin, vaikka osuus olikin pienempi kuin Cruzin ja Kasichin kannattajilla.

Likewise, although about 44 percent of Trump supporters have college degrees, according to exit polls — lower than the 50 percent for Cruz supporters or 64 percent for Kasich supporters — that’s still higher than the 33 percent of non-Hispanic white adults, or the 29 percent of American adults overall, who have at least a bachelor’s degree.

The Mythology Of Trump’s ‘Working Class’ Support

It’s been extremely common for news accounts to portray Donald Trump’s candidacy as a “working-class” rebellion against Republican elites. There are elements of…

fivethirtyeight.com

Kuuluisat West Virginian hiilikaivostyöläiset tienaa keskimäärin noin $55k vuodessa keskimäärin.

 

[BNo1]

Niin, tiedä mikä siinä sitten on syy-seuraussuhde. Täältä katsottuna aika mielenkiintoista että "vasemmistopuolueeksi" miellettävät demokraatit keräävät suosiota varakkailla alueilla, ja köyhät äänestää "oikeistopuoluetta" reppareita. Vaikka eihän tuo ihan poikkeuksellinen juttu ole täälläkään, kyllä omassa kaveripiirissäkin aika moni alemmissa tuloluokissa tai tulonsiirroilla pyörivä kaveri omaa aika kovat taloudelliset arvot, kun taas palkkahaitarin parissa ylimmässä desiilissä pyörii aika paljon vasemmistolaisia talouspoliittisia arvoja.

Ei se niin outoa ole kun ymmärtää että demokraatit eivät ole vasemmistopuolue kuin vastapuolen trollauksissa. Se että joku jakaa republikaanit ja demokraatit vasemmisto-oikeistoakselille kertoo jo että ollaan menossa metsään jo lähtökohtaisesti, koska todellinen painotus on enemmän äärikonservatismin ja "normaalin" arvomaailman välillä.

Osa eroista toki löytyy myös oikeisto-vasemmistoakselilta, mutta moraalisesti ero on huomattava.

- Tuhotaanko vai suojellaanko luonnonsuojelualueita
- Sosiaaliturvan puolesta tai sitä vastaan
- Ilmastonmuutoksen kieltäminen tai toiminta sitä vastaan
- Suhde korotteisiin, COVIDiin, aborttiin, uskontoon, jne jne.

 

[sniperfin]

DNC toki puolueena on aika heikosti esim. medicare for allin puolella. Bidenhän sanoi jo suoraan että ei presidenttinä allekirjoittaisi vaikka sellainen laki menisi läpi kongressissa.
Vakuutusyhtiöt ja lääkeyhtiöt on sen verran lobanneet hilloa kumpaankin puolueeseen että aika heikolta tämän suhteen näyttää, vaikka kansan tahto on selvä (myös enemmistö republikaaneja äänestävistä on sen puolesta).
Iso ero kuitenkin on siinä, että demareiden "nuoriso" ja uudet tuulet ovat selkeästi pohjoismaisen hyvinvointivaltion kaltaisen järjestelmän kannalla ja muutos voi jopa ajan kuluessa tapahtua, reppareilla taas uudet tuulet puhaltavat
trumpetismia, eli täysin älyvapaata anti social justice warrior tyylistä paskaa.
Juurikin tuo moraalinen ero on tällä hetkellä todella iso, toiset ovat täysin salaliittoteoria hihhuleita ja toiset ihan tavallisia järjissään olevia ihmisiä.

 

[voffer]

Ei se niin outoa ole kun ymmärtää että demokraatit eivät ole vasemmistopuolue kuin vastapuolen trollauksissa. Se että joku jakaa republikaanit ja demokraatit vasemmisto-oikeistoakselille kertoo jo että ollaan menossa metsään jo lähtökohtaisesti, koska todellinen painotus on enemmän äärikonservatismin ja "normaalin" arvomaailman välillä.

Osa eroista toki löytyy myös oikeisto-vasemmistoakselilta, mutta moraalisesti ero on huomattava.

- Tuhotaanko vai suojellaanko luonnonsuojelualueita
- Sosiaaliturvan puolesta tai sitä vastaan
- Ilmastonmuutoksen kieltäminen tai toiminta sitä vastaan
- Suhde korotteisiin, COVIDiin, aborttiin, uskontoon, jne jne.

USAn demokraatit lienee lähempänä Suomen Kokoomusta kuin Vasemmistoliittoa. Republikaanit sitten taas sinne Perussuomalaisiin päin.

 

[Seeteufel]

DNC toki puolueena on aika heikosti esim. medicare for allin puolella. Bidenhän sanoi jo suoraan että ei presidenttinä allekirjoittaisi vaikka sellainen laki menisi läpi kongressissa.
Vakuutusyhtiöt ja lääkeyhtiöt on sen verran lobanneet hilloa kumpaankin puolueeseen että aika heikolta tämän suhteen näyttää, vaikka kansan tahto on selvä (myös enemmistö republikaaneja äänestävistä on sen puolesta).
Iso ero kuitenkin on siinä, että demareiden "nuoriso" ja uudet tuulet ovat selkeästi pohjoismaisen hyvinvointivaltion kaltaisen järjestelmän kannalla ja muutos voi jopa ajan kuluessa tapahtua, reppareilla taas uudet tuulet puhaltavat
trumpetismia, eli täysin älyvapaata anti social justice warrior tyylistä paskaa.
Juurikin tuo moraalinen ero on tällä hetkellä todella iso, toiset ovat täysin salaliittoteoria hihhuleita ja toiset ihan tavallisia järjissään olevia ihmisiä.

Medicare for All on tosiaan yllättävän suosittu jopa republikaanien keskuudessa, tosin kukapa ei haluaisi valtion takaamaa sairausvakuutusta. Tosin sitten mielipiteet alkaa muuttua kun aletaan puhua rahasta.
Poll: 69 percent of voters support Medicare for All.

Poll: 69 percent of voters support Medicare for All

Support for Medicare for All has remained consistently strong over the past two years, according to a new Hill-HarrisX poll.Sixty-nine percent of registered voters in the April 19-20 survey su…

thehill.com

People love Medicare for All until they're told it'll raise their taxes

A recent survey found that support for "Medicare-for-all" plunges when people are asked if they'd pay higher taxes or put up with treatment delays.

www.businessinsider.com

 

[BNo1]

USAn demokraatit lienee lähempänä Suomen Kokoomusta kuin Vasemmistoliittoa. Republikaanit sitten taas sinne Perussuomalaisiin päin.

En edes jaksaisi lähteä hakemaan vertailukohtia suomen puolueista koska kyse on kummiskin aika eri asioista, mutta voihan sen noinkin mieltää jos haluaa. Oleellinen pointti on että "trumpistit" yleensä tuntuvat vertaavaan demokraatteja suomen kommunistiseen puolueeseen ilman mitään oikeita perusteluita.

 

[blueowl]

Medicare for All on tosiaan yllättävän suosittu jopa republikaanien keskuudessa, tosin kukapa ei haluaisi valtion takaamaa sairausvakuutusta. Tosin sitten mielipiteet alkaa muuttua kun aletaan puhua rahasta.

Ja sitten kun lisäät siihen vielä sen, että kielletään yksityiset sairausvakuutukset (ne on muuten ihan sallittuja vaikka täällä sosialisti-Suomessa), niin eipä olekaan enää niin suosittua.

M4A=/=julkinen terveydenhuolto.

Se on kyllä hämmästyttävää, miten hyviä demokraatit ovat ryssimään vaaleja. Miettikää nyt, "Defund the police". Luojan kiitos että Joe Biden oli ehdokkaana.

 

[amblik]

Ja sitten kun lisäät siihen vielä sen, että kielletään yksityiset sairausvakuutukset (ne on muuten ihan sallittuja vaikka täällä sosialisti-Suomessa), niin eipä olekaan enää niin suosittua.

M4A=/=julkinen terveydenhuolto.

Se on kyllä hämmästyttävää, miten hyviä demokraatit ovat ryssimään vaaleja. Miettikää nyt, "Defund the police". Luojan kiitos että Joe Biden oli ehdokkaana.

Kaikki Medicare for all ehdotukset eivät kuitenkaan poistaneet yksityisiä sairausvakuutuksia, toki esim. Sandersin näin teki. Vertailua lisäksi hankaloittaa se, että Suomessa ei ole kaikkea hoitoa yksityisenä palveluna edes saatavilla.

 

[blueowl]

Kaikki Medicare for all ehdotukset eivät kuitenkaan poistaneet yksityisiä sairausvakuutuksia, toki esim. Sandersin näin teki. Vertailua kuitenkin hankaloittaa se, että Suomessa ei ole kaikkea hoitoa yksityisesti tuotettuna edes saatavilla.

Koska Trumpin kampanja ei olisi missään nimessä kaivanut Sandersin versiota ja mennyt Michiganiin, Wisconsiniin ja Pennsylvaniaan kertomaan ay-liikkeille, että Biden ottaa sitten teidän neuvottelemat ja tykätyt vakuutukset pois.

 

[BNo1]

Kaikki Medicare for all ehdotukset eivät kuitenkaan poistaneet yksityisiä sairausvakuutuksia, toki esim. Sandersin näin teki. Vertailua lisäksi hankaloittaa se, että Suomessa ei ole kaikkea hoitoa yksityisenä palveluna edes saatavilla.

Täytyy myöntää että suomessa en yksityistä sairasvakuutusta käyttänyt kuin flunssiin ja vastaaviin joten kokemusta ei ole, mutta olen ymmärtänyt että jos mitään vakavampaa löytyy niin yksityiset lähettää suoraan julkiselle hoidettavaksi? Joten vakuutusrahat kyllä otetaan mutta hoito sosialisoidaan julkiselle puolelle jos se menee liian vaikeaksi. Tietääkö kukaan että jos sitten sattuu saamaan jonkun harvinaisen taudin johon lääkitys/hoitokulut on satojatuhansia / miltsejä niin maksaako yksityinen sairasvakuutus kulut vai siirretäänkö hoito taas julkiselle ja KELA maksaa laskun?

Medicare for All on tosiaan yllättävän suosittu jopa republikaanien keskuudessa, tosin kukapa ei haluaisi valtion takaamaa sairausvakuutusta. Tosin sitten mielipiteet alkaa muuttua kun aletaan puhua rahasta.

Käytännössähän jenkeissä ACAa vastustaa vain ne joilla on vakuutusasiat omasta takaa kunnossa, eli todennäköisesti esim firman maksama yksityinen sairasvakuutus.
Se miten halpaa hupia on itse maksaa vakuutukset niin "In 2019, annual premiums for health coverage for a family of four cost $20,576". Tietysti suomessakin maksetaan sava maksu, mutta ei se ihan tuota luokkaa ole....

How Much Does Health Insurance Cost?

Health insurance premiums vary widely across the U.S. according to where you live and work, how old you are, your income, and more.

www.investopedia.com

Obamacaresta ja ACAsta on paljon huumorivideoita joissa Obamacarea vastustetaan hullun lailla Sitten kehutaan että oma vakuutus on ACAn kautta ja Obamacare pitää saada kumottua (Ne jotka ei tiedä niin ACA ja Obamacare on sama asia)

 

[ravallo]

Täytyy myöntää että suomessa en yksityistä sairasvakuutusta käyttänyt kuin flunssiin ja vastaaviin joten kokemusta ei ole, mutta olen ymmärtänyt että jos mitään vakavampaa löytyy niin yksityiset lähettää suoraan julkiselle hoidettavaksi? Joten vakuutusrahat kyllä otetaan mutta hoito sosialisoidaan julkiselle puolelle jos se menee liian vaikeaksi. Tietääkö kukaan että jos sitten sattuu saamaan jonkun harvinaisen taudin johon lääkitys/hoitokulut on satojatuhansia / miltsejä niin maksaako yksityinen sairasvakuutus kulut vai siirretäänkö hoito taas julkiselle ja KELA maksaa laskun?

Näinhän se juuri menee. Parhaiten yksityisestä vakuutuksesta on hyötyä pienissä ja keskivaikeissa jutuissa, joissa voi välttää terkkarin priorisoidun jonotuksen, tai saada paremmat hoitoa tukevat toimenpiteet, fyssarit tms. Tietenkin noissa voi olla myös jotain kiinteitä korvauksia joita maksetaan sitten julkisen hoidon päälle jos jotain vakavampaa iskee.

Tuo tietenkin näkyy myös yksityisten sairausvakuutusten hinnoissa, jotka on Suomessa aika pähkinöitä verrattuna Jenkkilään.

Yksityisissä sairausvakuutuksissa on sekin huono puoli, että tilastollisesti vakava sairastuminen on hyvin helppoa ennustaa - käytännössä "perusterve" (kts. määritelmä koronaketjusta ) ei sairastu vakavasti kuin erittäin harvinaisissa tapauksissa, ja vakavat sairaudet keskittyvät porukalle jotka vakuutusyhtiö pystyy hyvin seulomaan ulos. Suomalaisessa järjestelmässä tässä ei ole juuri ongelmaa, kun noita käytetään vain työssäkäyvän suht terveen porukan tenniskyynärpäiden hoitoon, mutta jenkeissä tuo on ihan kunnollinen ongelma - jos kuulut ryhmään jossa sairastuminen on todennäköistä, et saa vakuutusta ollenkaan tai se on törkeän kallis.

Mitään hirveän hyviä ratkaisujahan ongelmaan ei tarjoile juuri kumpikaan puolue.

 

[amblik]

https://www.washingtonpost.com/politics/trump-election-strategy/2020/11/18/94fbe50e-29c9-11eb-92b7-6ef17b3fe3b4_story.html

Tästä taidettiin jossain vaiheessa täälläkin aikaisemmin spekuloida. Giulianin strategia on Washington Postin mukaan yrittää viivyttää tulosten sertifiointia niin, että osavaltiot sivuuttaisivat ne tuloksiin liittyvien epäselvyyksien takia ja republikaanihallintoiset niistä (joita on enemmän) päättäisivät, että valitsijamiehet tukevat republikaania.

Michiganissa tässä on jopa jossain määrin edetty koska siellä pari republikaania kieltäytyi hetkellisesti hyväksymästä Waynen piirikunnan tulosta, tosin lopulta hyväksyivätkin ja nyt vaan jälkikäteen tulivat jälleen toisiin ajatuksiin. Michigan on ilmeisesti kuitenkin kaikista näistä osavaltioista se jossa tuohon olisi tuon hyväksymiskäytännön takia edes jonkinlaiset mahdollisuudet.

Suunnitelman onnistuminen on ilmeisesti kuitenkin aika lailla mahdotonta:

But that outcome appears impossible. It is against the law in Pennsylvania, Wisconsin law gives no role to the legislature in choosing presidential electors, and there is little public will in other states to pursue such a path.

Enemmän ilmeisesti on kyse vaalituloksen kyseenalaistamisesta niin, että miljoonat amerikkalaiset sitten seuraavan neljän vuoden ajan pitäisivät Bideniä epälegitiiminä presidenttinä faktoista huolimatta. Valitettavasti tässä samalla nakerretaan uskoa koko USA:n demokraattisen järjestelmän toimintaan...

 

[lmu2002]

Alan kallistua tuolla meemiketjussakin olleeseen ajatukseen (Obama) että netissä on jotain vikaa ja se pitäisi sulkea. Jos tarjolla on kaikki maailman tieto ja silti osa ihmisistä tietoisesti valitsee salaliitot ja vaihtoehtoiset faktat niin pulassa ollaan. Yliopistot, Nasa, maailmanhistoria, luonnontiede jne. Kaikki pelkkää vasemmiston valetta vain.
Siinä mielessä pahin mahdollinen vaalitulos kun tuo myrkkylima faktojen ympärillä ainoastaan lisääntyy. Joku karismaattinen faktajeesus pitäis nyt löytyä jostain. Vai onko todellisuus niin puuduttavan tylsää ettei sitä kuitenkaan haluta hyväksyä missään tapauksessa?

 

[blueowl]

Vai onko todellisuus niin puuduttavan tylsää ettei sitä kuitenkaan haluta hyväksyä missään tapauksessa?

Sanoisin, että päinvastoin: todellisuus on kaaottista, monimutkaista ja sekavaa. On intuitiivisempaa ajatella, että kaiken takana on juutalaiset, deep state, [insert maa] hallitus, CIA, reptiliaanit, pedofiilit ja niin edelleen.

 

[ATE]

Sanoisin, että päinvastoin: todellisuus on kaaottista, monimutkaista ja sekavaa. On intuitiivisempaa ajatella, että kaiken takana on juutalaiset, deep state, [insert maa] hallitus, CIA, reptiliaanit, pedofiilit ja niin edelleen.

Tämä minusta yhtä tyhmää ellei jopa tyhmempää, kuin uskominen salaliittoteorioihin vailla mitään todisteita, väittää ettei mitään salaliittoteorioita ole olemassa kun historiankin valossa esim. USA:n hallitukset ja CIA ei juuri mitään muuta ole tehnytkään kuin juonitellut salassa asioita.

 

[blueowl]

Tämä minusta yhtä tyhmää ellei jopa tyhmempää, kuin uskominen salaliittoteorioihin vailla mitään todiseita, väittää ettei mitään salaliittoteorioita ole olemassa kun historiankin valossa esim. USA:n hallitukset ja CIA ei juuri mitään muuta ole tehnytkään kuin juonitellut salassa asioita.

Kuka noin väitti? Ei kukaan, vaan nimenomaan:

"todellisuus on kaaottista, monimutkaista ja sekavaa."

Eli, että sulla ei ole yhtä maailmaa hallitsevaa (yleensä pahantahtoista) tahoa, joka on vastuussa kaikennäköisestä/kaikesta. Ja salaliittoteorioilla tätä monimutkaista maailmaa yritetään yksinkertaistaa, jotta se olisi jotenkin loogista.

 

[JCSH]

Sanoisin, että päinvastoin: todellisuus on kaaottista, monimutkaista ja sekavaa. On intuitiivisempaa ajatella, että kaiken takana on juutalaiset, deep state, [insert maa] hallitus, CIA, reptiliaanit, pedofiilit ja niin edelleen.

En tiedä että onko se intuitiivisempaa mutta tuosta on kyllä tutkimuksia että salaliittoteorioihin uskovat etenkin sellaiset jotka pelkäävät kaaosta ja ennalta-arvaamattomuutta. Ja jotka haluavat uskoa siihen että on olemassa jotain korkeampia tahoja jotka pitävät heistä huolta.
Ja noille ajatus siitä että esim. USA:n hallitus on niin kaikkivoiva että se voi murhata tuhansia oman maan kansalaisia omalla maaperällä ja feikata sen terroristi-iskuksi on paljon lohduttavampaa kuin ajatus siitä että 20 ulkomaalaista terroristia voi iskeä USA:n sydämeen ja tappaa sen pari tuhatta ihmistä.

 

[Heimolainen]

Tämä minusta yhtä tyhmää ellei jopa tyhmempää, kuin uskominen salaliittoteorioihin vailla mitään todiseita, väittää ettei mitään salaliittoteorioita ole olemassa kun historiankin valossa esim. USA:n hallitukset ja CIA ei juuri mitään muuta ole tehnytkään kuin juonitellut salassa asioita.

On niitä, ne vaan ovat koko luokaltaan hieman pienempiä, kuin vaalituloksen muuttaminen viidessä osavaltiossa. No onneksi Giuliani ja kumppanit on nyt myöntänyt, etteivät käy oikeutta vaalipetoksen takia, koska sellaista ei ole.

 

[pagi]

On niitä, ne vaan ovat koko luokaltaan hieman pienempiä, kuin vaalituloksen muuttaminen viidessä osavaltiossa. No onneksi Giuliani ja kumppanit on nyt myöntänyt, etteivät käy oikeutta vaalipetoksen takia, koska sellaista ei ole.

Ovatko? Hyväksyykö Rudy nyt tuloksen? Jossain oli osavaltiokohtaisesti listattu milloin tulokset lyödään lukkoon ja siinä ensi viikko on tärkeä ja joulukuun puoliväli ehdoton. Sen jälkeen alkaa sitten olla vaihtoehtoina että osavaltio kaappaa äänestystuloksen, kuten yllä esitettiin, tai että asiaa puidaan ikuisesti oikeudessa, joista molemmat näyttäisivät demokratian kannalta todella pahoilta

 

[JCSH]

Ovatko? Hyväksyykö Rudy nyt tuloksen? Jossain oli osavaltiokohtaisesti listattu milloin tulokset lyödään lukkoon ja siinä ensi viikko on tärkeä ja joulukuun puoliväli ehdoton. Sen jälkeen alkaa sitten olla vaihtoehtoina että osavaltio kaappaa äänestystuloksen, kuten yllä esitettiin, tai että asiaa puidaan ikuisesti oikeudessa, joista molemmat näyttäisivät demokratian kannalta todella pahoilta

Ei se sitä hyväksy mutta koska, toisin kuin monet luulee, Yhdysvalloissa asianajajilla on tiettyjä eettisiä standardeja joita niiden pitää noudattaa, ainakin oikeuden edessä, niin noissa Trumpin oikeusjutuissa asianajajat eivät ole argumentoineet että kyseessä olisi huijaus vaan puhuvat tahattomista virheistä ääntenlaskussa.