Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[Erkki_erikeepperi]

Ääntelaskun lähentyessä loppua on Biden saanut 79milj ääntä. Miten Trump reagoi siihen tänään kun laittaa päivän ensimmäisen twiitin.
Ai niin, siellä varmaan lukee "I WON big.

Juuri niin, hän sai the hugest WIN in history if we count the legal votes and do not count illegal votes!!!

Eikä toi ole edes sarkasmia vaan juuri sitä mitä sieltä suunnasta on sanottu.

 

[sushukka]

No Jenkeissä on jo vaikka kuinka paljon alueellista itsenäisyyttä osavaltioiden muodossa. Sitten kun siihen vielä lisätään se että nuo osavaltiot saavat järkätä sisäiset asiansa hyvin pitkälle siten kuten näkevät tarpeelliseksi niin liittovaltion rooli oikeasti on aika pieni muualla paitsi yhteisissä asioissa kuten maanpuolustus, ulkopolitiikka, valtioiden ja osavaltioiden välinen kaupankäynti ja kansalaisten perusoikeudet.

Jos sitten mennään vielä tuosta alemmalle tasolle niin kuten tuossa edellä jo muutama mainitsikin, nopeasti tullaan sen kysymyksen "Kuka maksaa?" ääreen. Ja sama pätee Suomessakin, mun puolesta kepu saisi kepuloida niin paljon kuin niitä huvittaa maakunnissa isompien kaupunkien ulkopuolella kunhan vaan maksavat ne paikallisten verorahoista. Mutta jos ne haluaa että mun verorahoilla rahoitetaan niitä kepulointeja niin sitten kyllä mä jumalauta haluan myös sananvaltaa siihen. No taxation without representation! (paitsi jos asut Puerto Ricossa, Washington DC:ssä tai muissa USA:n ei-osavaltio alueilla)

Vähän niin kuin joo, mutta kuitenkin ei. Hieman pitäisi olla enemmän näkökulmaa ennen kuin laukoo jotain noin mustavalkoista. Kuinka moni pääkaupunkiseutulaisista oikeasti on syntynyt pk-seudulla tai kuinka moni jenkkien isojen kaupunkien asukkaista on kotoisin ns. landelta? Itse ainakin olen kyllä kuluttanut kivasti niitä verorahoja (koulut, terveydenhoito, kirjastot, kunnan tarjomat harrastukset, kulttuuri, virkistystoiminta jne) aivan jossain muualla ensimmäiset 20v ennen kuin muutin pk-seudulle. Töiden ohella aina opiskellut enkä ole minkäänmuotoisia tukia nostanut ikinä tai saanut mitään avustuksia kotoa. Hyvä lapsuus oli, enkä olisi sitä halunnut jossain Kannelmäessä tai vastaavassa slummissa viettää mihin vanhempien varat olisivat täällä ehkä riittäneet. Suurin osa lapsuudenystävistäni on myös muuttanut kolmeen suurimpaan kaupunkiin ja meille kaikille olisi varmasti löytynyt ihan ok hommia myös siellä lapsuudenkunnassa, mutta pk-seudulta sai hieman parempaa palkkaa ja vaihtoehtoja oli enemmän. Olisihan se nyt sitten melkoinen perse jos nämä muuttovoittokunnat eivät joutuisi mitään tästä osaamiskadosta muuttotappiokunnille maksamaan. Tiedä kuinka hyvin monet kunnat pärjäisivät jos sinne jäisi edes osa niistä pätevistä tyypeistä.

Jos ei ole pelimerkkejä kunnolla tai pappa betalar, niin Helsingissä viimeistään siinä vaiheessa kun alkaa muksuja tulemaan, niin joko asut kalliilla vuokralla pienessä kaninkolossa tai muutat jonkun matkan päähän (nykyään jo melko pitkän) keskustasta ja tarjoat lapsillesi selvästi paremmat puitteet kasvaa ja kehittyä. Noissa selväpäisissä nulikoissa kun tämän maan tulevaisuus kuitenkin lepää. Kysymys kuuluukin että missä se raja menee? Onko Karkkila tai Nurmijärvi vielä pk-seutua, entä Lahti, Salo tai vaikka Kouvola? Kaikista näistä käy suuret määrät ihmisiä töissä pk-seudulla joka päivä.

Samoin on sellainen kutina että ne jotka sieltä böndeltä tänne pk-seudulle muuttaa, niin tuppaa usein olemaan työmoraali ja ahkeruus hieman parempaa kuin sillä persettä Kampin ostarilla myyvällä lähiönuorella (Suvela, Itä-Helsinki, Sörkkä, Kallio, Soukka jne). Ja tämä ei tosiaan ole fakta vaan fiilis ja riippuu varmasti työpaikasta, mutta muistan yhden tutun esimiehen Inexiltä (kova vaihtuvuus, iso määrä työntekijöitä) ja toisen pienemmästä firmasta että heille on työnhakijoilta selkeä plussa olla muupaikkakuntalainen kun tulevat oven taakse kolkuttelemaan. Toki näistä slummeja löytyy kaikkialta, mutta toki isompina isoissa kaupungeissa. Edelleen kärjistäen: Pointtina se että ne pienen paikkakunnan spurgut jää sinne hoidettavaksi kun isot kaupungit kuorivat sen kerman itselleen.

Se on kyllä totta ettei nyt ihan mitä tahansa kolmen mummon kuntaa kannata tekohengittää. Valitettavasti globaali kilpailu kiristyy eikä meillä ole enää sellaista hajatuttamisluksusmahdollisuutta kuin ennen. Väestönkasvun pysähtyminen ei myöskään paranna tilannetta. Silti ärsyttää tämä kapeakatseinen louskutus kuinka kepu-, meidän kaupunkilaisten verorahat ja meidän pitää saada päättää mihin ne rahat menee jne. Pitäisikö sen olla sitten niin että Helsinki antaa vaikka Lapualle rahaa mutta kertoo että se raha pitää käyttää nyt ala-asteen matikankirjoihin ja yhteen uuteen koulubussiin...Pakkohan sen paikallisen hallinnon on päättää mihin ne rahat menee. Ja nyt ettei mene ihan off-topiciksi, niin tämä sama ongelma rassaa varmasti myös USA:ssa ja tässä valossa sellainen suora enemmistöäänimalli ei tosiaan olisi kovin reilu.

 

[JCSH]

Pitäisikö sen olla sitten niin että Helsinki antaa vaikka Lapualle rahaa mutta kertoo että se raha pitää käyttää nyt ala-asteen matikankirjoihin ja yhteen uuteen koulubussiin...Pakkohan sen paikallisen hallinnon on päättää mihin ne rahat menee. Ja nyt ettei mene ihan off-topiciksi, niin tämä sama ongelma rassaa varmasti myös USA:ssa ja tässä valossa sellainen suora enemmistöäänimalli ei tosiaan olisi kovin reilu.

Ei mutta ne hesalaiset kyllä saavat antaa jonkinsorttiset suuntaviivat siitä että miten ne rahat käytetään. Tai tarkemmin jos pysytään aihepiirissä niin jos Santa Clarassa asuvat joutuvat maksamaan Bumfuck Alabamassa asuvien lasten opetukseen niin kyllä ne Santa Clarassa asuvat saavat sanoa että sitten kyllä käytätte ne rahat siihen että opetatte niille lapsille tiedettä ettekä mitään kreationismia.
Ja toki verotuksessa on monia erilaisia nyansseja mutta sen pääperiaatteen pitää olla että jos sinua verotetaan niin sitten sinulla on myös sananvaltaa siihen että mihin ne verorahat käytetään.

 

[Humanoid]

(muoks)

 

[Tommy Goldfish]

Tällä kertaa Chistopher Krebs sai kenkää. Kyseessä kukas muukaan kuin henkilö joka vastasi äänestyksen turvallisuudesta ja sanoi julkisesti ettei siinä ole tapahtunut mitään vilpillistä.

Trump fires agency head who vouched for 2020 vote security

WASHINGTON (AP) — President Donald Trump on Tuesday fired the nation’s top election security official, a widely respected member of his administration who had dared to refute the president’s unsubstantiated claims of electoral fraud and vouch for the integrity of the vote.

apnews.com

Aikamoinen shithole country, että tuollaistakin tapahtuu.

Kuvitelkaas maa jossa kaikkien yritysten johtajana olisi trumpin kopio, tai maa missä kaikki valta on trumpilla. Tuleeko edes kovimmille faneille mieleen muuta kuin täysi sekasorto?

 

[Seeteufel]

Yllättävän kauan kesti Krebsin potkuissa, vissiin ei ehtinyt Hannityn ohjelmaan aiemmin. Tuossa hallinnossa ei saa ajatella omilla avoilla.

 

[amblik]

Bidenin kannattaisi ottaa omaan hallintoonsa kaikki nämä kuten Krebs, jotka ovat saaneet potkut tekemällä hyvin työnsä Trumpin hallinnossa siitä huolimatta että päätyvät napit vastakkain sarjavalehtelijan kanssa. On syytä olettaa että tulevaisuudessakin sitten tekisivät niin kuin on oikein.

 

[ravallo]

70% USAn gross productista tulee niiltä alueilta jotka äänestivät Bideniä, on helppoa huudella alueellista itsenäisyyttä ja vaatia että me tehdään niinkuin halutaan kun joku toinen maksaa viulut.
Ei se nyt niin voi mennä. Jos haluaa olla itsenäinen niin sitten pitää hoitaa myös omat kulunsa ja tulonsa.

Niin, tiedä mikä siinä sitten on syy-seuraussuhde. Täältä katsottuna aika mielenkiintoista että "vasemmistopuolueeksi" miellettävät demokraatit keräävät suosiota varakkailla alueilla, ja köyhät äänestää "oikeistopuoluetta" reppareita. Vaikka eihän tuo ihan poikkeuksellinen juttu ole täälläkään, kyllä omassa kaveripiirissäkin aika moni alemmissa tuloluokissa tai tulonsiirroilla pyörivä kaveri omaa aika kovat taloudelliset arvot, kun taas palkkahaitarin parissa ylimmässä desiilissä pyörii aika paljon vasemmistolaisia talouspoliittisia arvoja.

Ja tietenkin tuossa on myös kyse siitä millaiseen pakettiin jutut on pakattu, voihan olla että osa demokraatteja äänestävistä olisikin talodellisesti oikealla, mutta bible beltin jeesuskonservatismi ei maistu. Tai vastaavasti joku voi olla tiukkakin Teamsterien AY-jyrä, mutta homorummutus pelottaa liikaa ja ääni menee reppareille. Suomessa vastaavasti kun maassa on vain yksi vakavasti otettava maahanmuuttovastainen puolue, ei äänestäjälle ole mitään merkitystä sillä että Persut otti viisi askelta oikealle talousasioissa Soinin lähdön jälkeen, kun tärkeintä on vain se että pelkää mustaa miestä.

 

[Seeteufel]

Niin, tiedä mikä siinä sitten on syy-seuraussuhde. Täältä katsottuna aika mielenkiintoista että "vasemmistopuolueeksi" miellettävät demokraatit keräävät suosiota varakkailla alueilla, ja köyhät äänestää "oikeistopuoluetta" reppareita

Onko varakkaat alueet siis osavaltioita vai?

In Michigan win, Biden backed by lower-income voters

Throughout his presidency, Trump has maintained steady support from his base of supporters, including many religious conservatives, but has also alienated some establishment Republicans.

www.pbs.org

Indeed, the group Carnes defines as “white working class” – white people without a college degree whose income is below the national median – accounted for only 1 in 4 Trump votes. The other 75 percent came from people who had a household income above the national median or had college degrees or were not white.

https://www.newsobserver.com/opinion/opn-columns-blogs/ned-barnett/article155509549.html

Fivethirtyeightin luvut on tosin esivaaleista, joissa äänestäjät lienee paremmin koulutettuja (eli luultavasti myös parempi tuloisia) kuin oikeissa vaaleissa. Myös demokraattien äänestäjät tienasivat enemmän, mitä liittovaltion mediaani on. Trumpin esivaaliäänestäjistä 2016 selvästi useampi oli suorittanut korkeakoulututkinnon, mitä amerikkalaiset keskimäärin, vaikka osuus olikin pienempi kuin Cruzin ja Kasichin kannattajilla.

Likewise, although about 44 percent of Trump supporters have college degrees, according to exit polls — lower than the 50 percent for Cruz supporters or 64 percent for Kasich supporters — that’s still higher than the 33 percent of non-Hispanic white adults, or the 29 percent of American adults overall, who have at least a bachelor’s degree.

The Mythology Of Trump’s ‘Working Class’ Support

It’s been extremely common for news accounts to portray Donald Trump’s candidacy as a “working-class” rebellion against Republican elites. There are elements of…

fivethirtyeight.com

Kuuluisat West Virginian hiilikaivostyöläiset tienaa keskimäärin noin $55k vuodessa keskimäärin.

 

[BNo1]

Niin, tiedä mikä siinä sitten on syy-seuraussuhde. Täältä katsottuna aika mielenkiintoista että "vasemmistopuolueeksi" miellettävät demokraatit keräävät suosiota varakkailla alueilla, ja köyhät äänestää "oikeistopuoluetta" reppareita. Vaikka eihän tuo ihan poikkeuksellinen juttu ole täälläkään, kyllä omassa kaveripiirissäkin aika moni alemmissa tuloluokissa tai tulonsiirroilla pyörivä kaveri omaa aika kovat taloudelliset arvot, kun taas palkkahaitarin parissa ylimmässä desiilissä pyörii aika paljon vasemmistolaisia talouspoliittisia arvoja.

Ei se niin outoa ole kun ymmärtää että demokraatit eivät ole vasemmistopuolue kuin vastapuolen trollauksissa. Se että joku jakaa republikaanit ja demokraatit vasemmisto-oikeistoakselille kertoo jo että ollaan menossa metsään jo lähtökohtaisesti, koska todellinen painotus on enemmän äärikonservatismin ja "normaalin" arvomaailman välillä.

Osa eroista toki löytyy myös oikeisto-vasemmistoakselilta, mutta moraalisesti ero on huomattava.

- Tuhotaanko vai suojellaanko luonnonsuojelualueita
- Sosiaaliturvan puolesta tai sitä vastaan
- Ilmastonmuutoksen kieltäminen tai toiminta sitä vastaan
- Suhde korotteisiin, COVIDiin, aborttiin, uskontoon, jne jne.

 

[voffer]

Ei se niin outoa ole kun ymmärtää että demokraatit eivät ole vasemmistopuolue kuin vastapuolen trollauksissa. Se että joku jakaa republikaanit ja demokraatit vasemmisto-oikeistoakselille kertoo jo että ollaan menossa metsään jo lähtökohtaisesti, koska todellinen painotus on enemmän äärikonservatismin ja "normaalin" arvomaailman välillä.

Osa eroista toki löytyy myös oikeisto-vasemmistoakselilta, mutta moraalisesti ero on huomattava.

- Tuhotaanko vai suojellaanko luonnonsuojelualueita
- Sosiaaliturvan puolesta tai sitä vastaan
- Ilmastonmuutoksen kieltäminen tai toiminta sitä vastaan
- Suhde korotteisiin, COVIDiin, aborttiin, uskontoon, jne jne.

USAn demokraatit lienee lähempänä Suomen Kokoomusta kuin Vasemmistoliittoa. Republikaanit sitten taas sinne Perussuomalaisiin päin.

 

[Seeteufel]

DNC toki puolueena on aika heikosti esim. medicare for allin puolella. Bidenhän sanoi jo suoraan että ei presidenttinä allekirjoittaisi vaikka sellainen laki menisi läpi kongressissa.
Vakuutusyhtiöt ja lääkeyhtiöt on sen verran lobanneet hilloa kumpaankin puolueeseen että aika heikolta tämän suhteen näyttää, vaikka kansan tahto on selvä (myös enemmistö republikaaneja äänestävistä on sen puolesta).
Iso ero kuitenkin on siinä, että demareiden "nuoriso" ja uudet tuulet ovat selkeästi pohjoismaisen hyvinvointivaltion kaltaisen järjestelmän kannalla ja muutos voi jopa ajan kuluessa tapahtua, reppareilla taas uudet tuulet puhaltavat
trumpetismia, eli täysin älyvapaata anti social justice warrior tyylistä paskaa.
Juurikin tuo moraalinen ero on tällä hetkellä todella iso, toiset ovat täysin salaliittoteoria hihhuleita ja toiset ihan tavallisia järjissään olevia ihmisiä.

Medicare for All on tosiaan yllättävän suosittu jopa republikaanien keskuudessa, tosin kukapa ei haluaisi valtion takaamaa sairausvakuutusta. Tosin sitten mielipiteet alkaa muuttua kun aletaan puhua rahasta.
Poll: 69 percent of voters support Medicare for All.

Poll: 69 percent of voters support Medicare for All

Support for Medicare for All has remained consistently strong over the past two years, according to a new Hill-HarrisX poll.Sixty-nine percent of registered voters in the April 19-20 survey su…

thehill.com

People love Medicare for All until they're told it'll raise their taxes

A recent survey found that support for "Medicare-for-all" plunges when people are asked if they'd pay higher taxes or put up with treatment delays.

www.businessinsider.com

 

[BNo1]

USAn demokraatit lienee lähempänä Suomen Kokoomusta kuin Vasemmistoliittoa. Republikaanit sitten taas sinne Perussuomalaisiin päin.

En edes jaksaisi lähteä hakemaan vertailukohtia suomen puolueista koska kyse on kummiskin aika eri asioista, mutta voihan sen noinkin mieltää jos haluaa. Oleellinen pointti on että "trumpistit" yleensä tuntuvat vertaavaan demokraatteja suomen kommunistiseen puolueeseen ilman mitään oikeita perusteluita.

 

[blueowl]

Medicare for All on tosiaan yllättävän suosittu jopa republikaanien keskuudessa, tosin kukapa ei haluaisi valtion takaamaa sairausvakuutusta. Tosin sitten mielipiteet alkaa muuttua kun aletaan puhua rahasta.

Ja sitten kun lisäät siihen vielä sen, että kielletään yksityiset sairausvakuutukset (ne on muuten ihan sallittuja vaikka täällä sosialisti-Suomessa), niin eipä olekaan enää niin suosittua.

M4A=/=julkinen terveydenhuolto.

Se on kyllä hämmästyttävää, miten hyviä demokraatit ovat ryssimään vaaleja. Miettikää nyt, "Defund the police". Luojan kiitos että Joe Biden oli ehdokkaana.

 

[amblik]

Ja sitten kun lisäät siihen vielä sen, että kielletään yksityiset sairausvakuutukset (ne on muuten ihan sallittuja vaikka täällä sosialisti-Suomessa), niin eipä olekaan enää niin suosittua.

M4A=/=julkinen terveydenhuolto.

Se on kyllä hämmästyttävää, miten hyviä demokraatit ovat ryssimään vaaleja. Miettikää nyt, "Defund the police". Luojan kiitos että Joe Biden oli ehdokkaana.

Kaikki Medicare for all ehdotukset eivät kuitenkaan poistaneet yksityisiä sairausvakuutuksia, toki esim. Sandersin näin teki. Vertailua lisäksi hankaloittaa se, että Suomessa ei ole kaikkea hoitoa yksityisenä palveluna edes saatavilla.

 

[blueowl]

Kaikki Medicare for all ehdotukset eivät kuitenkaan poistaneet yksityisiä sairausvakuutuksia, toki esim. Sandersin näin teki. Vertailua kuitenkin hankaloittaa se, että Suomessa ei ole kaikkea hoitoa yksityisesti tuotettuna edes saatavilla.

Koska Trumpin kampanja ei olisi missään nimessä kaivanut Sandersin versiota ja mennyt Michiganiin, Wisconsiniin ja Pennsylvaniaan kertomaan ay-liikkeille, että Biden ottaa sitten teidän neuvottelemat ja tykätyt vakuutukset pois.

 

[BNo1]

Kaikki Medicare for all ehdotukset eivät kuitenkaan poistaneet yksityisiä sairausvakuutuksia, toki esim. Sandersin näin teki. Vertailua lisäksi hankaloittaa se, että Suomessa ei ole kaikkea hoitoa yksityisenä palveluna edes saatavilla.

Täytyy myöntää että suomessa en yksityistä sairasvakuutusta käyttänyt kuin flunssiin ja vastaaviin joten kokemusta ei ole, mutta olen ymmärtänyt että jos mitään vakavampaa löytyy niin yksityiset lähettää suoraan julkiselle hoidettavaksi? Joten vakuutusrahat kyllä otetaan mutta hoito sosialisoidaan julkiselle puolelle jos se menee liian vaikeaksi. Tietääkö kukaan että jos sitten sattuu saamaan jonkun harvinaisen taudin johon lääkitys/hoitokulut on satojatuhansia / miltsejä niin maksaako yksityinen sairasvakuutus kulut vai siirretäänkö hoito taas julkiselle ja KELA maksaa laskun?

Medicare for All on tosiaan yllättävän suosittu jopa republikaanien keskuudessa, tosin kukapa ei haluaisi valtion takaamaa sairausvakuutusta. Tosin sitten mielipiteet alkaa muuttua kun aletaan puhua rahasta.

Käytännössähän jenkeissä ACAa vastustaa vain ne joilla on vakuutusasiat omasta takaa kunnossa, eli todennäköisesti esim firman maksama yksityinen sairasvakuutus.
Se miten halpaa hupia on itse maksaa vakuutukset niin "In 2019, annual premiums for health coverage for a family of four cost $20,576". Tietysti suomessakin maksetaan sava maksu, mutta ei se ihan tuota luokkaa ole....

How Much Does Health Insurance Cost?

Health insurance costs and coverage explained. See how premiums vary by plan, age, and source. Learn how to find affordable health insurance.

www.investopedia.com

Obamacaresta ja ACAsta on paljon huumorivideoita joissa Obamacarea vastustetaan hullun lailla Sitten kehutaan että oma vakuutus on ACAn kautta ja Obamacare pitää saada kumottua (Ne jotka ei tiedä niin ACA ja Obamacare on sama asia)

 

[ravallo]

Täytyy myöntää että suomessa en yksityistä sairasvakuutusta käyttänyt kuin flunssiin ja vastaaviin joten kokemusta ei ole, mutta olen ymmärtänyt että jos mitään vakavampaa löytyy niin yksityiset lähettää suoraan julkiselle hoidettavaksi? Joten vakuutusrahat kyllä otetaan mutta hoito sosialisoidaan julkiselle puolelle jos se menee liian vaikeaksi. Tietääkö kukaan että jos sitten sattuu saamaan jonkun harvinaisen taudin johon lääkitys/hoitokulut on satojatuhansia / miltsejä niin maksaako yksityinen sairasvakuutus kulut vai siirretäänkö hoito taas julkiselle ja KELA maksaa laskun?

Näinhän se juuri menee. Parhaiten yksityisestä vakuutuksesta on hyötyä pienissä ja keskivaikeissa jutuissa, joissa voi välttää terkkarin priorisoidun jonotuksen, tai saada paremmat hoitoa tukevat toimenpiteet, fyssarit tms. Tietenkin noissa voi olla myös jotain kiinteitä korvauksia joita maksetaan sitten julkisen hoidon päälle jos jotain vakavampaa iskee.

Tuo tietenkin näkyy myös yksityisten sairausvakuutusten hinnoissa, jotka on Suomessa aika pähkinöitä verrattuna Jenkkilään.

Yksityisissä sairausvakuutuksissa on sekin huono puoli, että tilastollisesti vakava sairastuminen on hyvin helppoa ennustaa - käytännössä "perusterve" (kts. määritelmä koronaketjusta ) ei sairastu vakavasti kuin erittäin harvinaisissa tapauksissa, ja vakavat sairaudet keskittyvät porukalle jotka vakuutusyhtiö pystyy hyvin seulomaan ulos. Suomalaisessa järjestelmässä tässä ei ole juuri ongelmaa, kun noita käytetään vain työssäkäyvän suht terveen porukan tenniskyynärpäiden hoitoon, mutta jenkeissä tuo on ihan kunnollinen ongelma - jos kuulut ryhmään jossa sairastuminen on todennäköistä, et saa vakuutusta ollenkaan tai se on törkeän kallis.

Mitään hirveän hyviä ratkaisujahan ongelmaan ei tarjoile juuri kumpikaan puolue.

 

[amblik]

https://www.washingtonpost.com/politics/trump-election-strategy/2020/11/18/94fbe50e-29c9-11eb-92b7-6ef17b3fe3b4_story.html

Tästä taidettiin jossain vaiheessa täälläkin aikaisemmin spekuloida. Giulianin strategia on Washington Postin mukaan yrittää viivyttää tulosten sertifiointia niin, että osavaltiot sivuuttaisivat ne tuloksiin liittyvien epäselvyyksien takia ja republikaanihallintoiset niistä (joita on enemmän) päättäisivät, että valitsijamiehet tukevat republikaania.

Michiganissa tässä on jopa jossain määrin edetty koska siellä pari republikaania kieltäytyi hetkellisesti hyväksymästä Waynen piirikunnan tulosta, tosin lopulta hyväksyivätkin ja nyt vaan jälkikäteen tulivat jälleen toisiin ajatuksiin. Michigan on ilmeisesti kuitenkin kaikista näistä osavaltioista se jossa tuohon olisi tuon hyväksymiskäytännön takia edes jonkinlaiset mahdollisuudet.

Suunnitelman onnistuminen on ilmeisesti kuitenkin aika lailla mahdotonta:

But that outcome appears impossible. It is against the law in Pennsylvania, Wisconsin law gives no role to the legislature in choosing presidential electors, and there is little public will in other states to pursue such a path.

Enemmän ilmeisesti on kyse vaalituloksen kyseenalaistamisesta niin, että miljoonat amerikkalaiset sitten seuraavan neljän vuoden ajan pitäisivät Bideniä epälegitiiminä presidenttinä faktoista huolimatta. Valitettavasti tässä samalla nakerretaan uskoa koko USA:n demokraattisen järjestelmän toimintaan...

 

[lmu2002]

Alan kallistua tuolla meemiketjussakin olleeseen ajatukseen (Obama) että netissä on jotain vikaa ja se pitäisi sulkea. Jos tarjolla on kaikki maailman tieto ja silti osa ihmisistä tietoisesti valitsee salaliitot ja vaihtoehtoiset faktat niin pulassa ollaan. Yliopistot, Nasa, maailmanhistoria, luonnontiede jne. Kaikki pelkkää vasemmiston valetta vain.
Siinä mielessä pahin mahdollinen vaalitulos kun tuo myrkkylima faktojen ympärillä ainoastaan lisääntyy. Joku karismaattinen faktajeesus pitäis nyt löytyä jostain. Vai onko todellisuus niin puuduttavan tylsää ettei sitä kuitenkaan haluta hyväksyä missään tapauksessa?

 

[blueowl]

Vai onko todellisuus niin puuduttavan tylsää ettei sitä kuitenkaan haluta hyväksyä missään tapauksessa?

Sanoisin, että päinvastoin: todellisuus on kaaottista, monimutkaista ja sekavaa. On intuitiivisempaa ajatella, että kaiken takana on juutalaiset, deep state, [insert maa] hallitus, CIA, reptiliaanit, pedofiilit ja niin edelleen.

 

[ATE]

Sanoisin, että päinvastoin: todellisuus on kaaottista, monimutkaista ja sekavaa. On intuitiivisempaa ajatella, että kaiken takana on juutalaiset, deep state, [insert maa] hallitus, CIA, reptiliaanit, pedofiilit ja niin edelleen.

Tämä minusta yhtä tyhmää ellei jopa tyhmempää, kuin uskominen salaliittoteorioihin vailla mitään todisteita, väittää ettei mitään salaliittoteorioita ole olemassa kun historiankin valossa esim. USA:n hallitukset ja CIA ei juuri mitään muuta ole tehnytkään kuin juonitellut salassa asioita.

 

[blueowl]

Tämä minusta yhtä tyhmää ellei jopa tyhmempää, kuin uskominen salaliittoteorioihin vailla mitään todiseita, väittää ettei mitään salaliittoteorioita ole olemassa kun historiankin valossa esim. USA:n hallitukset ja CIA ei juuri mitään muuta ole tehnytkään kuin juonitellut salassa asioita.

Kuka noin väitti? Ei kukaan, vaan nimenomaan:

"todellisuus on kaaottista, monimutkaista ja sekavaa."

Eli, että sulla ei ole yhtä maailmaa hallitsevaa (yleensä pahantahtoista) tahoa, joka on vastuussa kaikennäköisestä/kaikesta. Ja salaliittoteorioilla tätä monimutkaista maailmaa yritetään yksinkertaistaa, jotta se olisi jotenkin loogista.

 

[JCSH]

Sanoisin, että päinvastoin: todellisuus on kaaottista, monimutkaista ja sekavaa. On intuitiivisempaa ajatella, että kaiken takana on juutalaiset, deep state, [insert maa] hallitus, CIA, reptiliaanit, pedofiilit ja niin edelleen.

En tiedä että onko se intuitiivisempaa mutta tuosta on kyllä tutkimuksia että salaliittoteorioihin uskovat etenkin sellaiset jotka pelkäävät kaaosta ja ennalta-arvaamattomuutta. Ja jotka haluavat uskoa siihen että on olemassa jotain korkeampia tahoja jotka pitävät heistä huolta.
Ja noille ajatus siitä että esim. USA:n hallitus on niin kaikkivoiva että se voi murhata tuhansia oman maan kansalaisia omalla maaperällä ja feikata sen terroristi-iskuksi on paljon lohduttavampaa kuin ajatus siitä että 20 ulkomaalaista terroristia voi iskeä USA:n sydämeen ja tappaa sen pari tuhatta ihmistä.

 

[Heimolainen]

Tämä minusta yhtä tyhmää ellei jopa tyhmempää, kuin uskominen salaliittoteorioihin vailla mitään todiseita, väittää ettei mitään salaliittoteorioita ole olemassa kun historiankin valossa esim. USA:n hallitukset ja CIA ei juuri mitään muuta ole tehnytkään kuin juonitellut salassa asioita.

On niitä, ne vaan ovat koko luokaltaan hieman pienempiä, kuin vaalituloksen muuttaminen viidessä osavaltiossa. No onneksi Giuliani ja kumppanit on nyt myöntänyt, etteivät käy oikeutta vaalipetoksen takia, koska sellaista ei ole.

 

[pagi]

On niitä, ne vaan ovat koko luokaltaan hieman pienempiä, kuin vaalituloksen muuttaminen viidessä osavaltiossa. No onneksi Giuliani ja kumppanit on nyt myöntänyt, etteivät käy oikeutta vaalipetoksen takia, koska sellaista ei ole.

Ovatko? Hyväksyykö Rudy nyt tuloksen? Jossain oli osavaltiokohtaisesti listattu milloin tulokset lyödään lukkoon ja siinä ensi viikko on tärkeä ja joulukuun puoliväli ehdoton. Sen jälkeen alkaa sitten olla vaihtoehtoina että osavaltio kaappaa äänestystuloksen, kuten yllä esitettiin, tai että asiaa puidaan ikuisesti oikeudessa, joista molemmat näyttäisivät demokratian kannalta todella pahoilta

 

[JCSH]

Ovatko? Hyväksyykö Rudy nyt tuloksen? Jossain oli osavaltiokohtaisesti listattu milloin tulokset lyödään lukkoon ja siinä ensi viikko on tärkeä ja joulukuun puoliväli ehdoton. Sen jälkeen alkaa sitten olla vaihtoehtoina että osavaltio kaappaa äänestystuloksen, kuten yllä esitettiin, tai että asiaa puidaan ikuisesti oikeudessa, joista molemmat näyttäisivät demokratian kannalta todella pahoilta

Ei se sitä hyväksy mutta koska, toisin kuin monet luulee, Yhdysvalloissa asianajajilla on tiettyjä eettisiä standardeja joita niiden pitää noudattaa, ainakin oikeuden edessä, niin noissa Trumpin oikeusjutuissa asianajajat eivät ole argumentoineet että kyseessä olisi huijaus vaan puhuvat tahattomista virheistä ääntenlaskussa.

 

[pagi]

Ei se sitä hyväksy mutta koska, toisin kuin monet luulee, Yhdysvalloissa asianajajilla on tiettyjä eettisiä standardeja joita niiden pitää noudattaa, ainakin oikeuden edessä, niin noissa Trumpin oikeusjutuissa asianajajat eivät ole argumentoineet että kyseessä olisi huijaus vaan puhuvat tahattomista virheistä ääntenlaskussa.

Alkaa oikeasti jännittämään että mitä tulee tammikuusta. Tätä menoa maassa on 70 miljoonaa ihmistä jotka luulevat olevansa vallankaappauksen alla (onneksi korreloivat matalan koulutuksen ja vahvan aseistuksen sekä henkilöpalvonnan kanssa) joille pitäisi yrittää selittää ettei aina voi voittaa. Ei edes joka kerta.

Donald ja Rudy ovat rikkaita valkoisia heteromiehiä ja yli seiskakymppisiä, ei niitä haittaa, mutta temppu tuntuu siltä kuin kusisi pakkasella kaverin housuihin

 

[Heimolainen]

Ovatko? Hyväksyykö Rudy nyt tuloksen? Jossain oli osavaltiokohtaisesti listattu milloin tulokset lyödään lukkoon ja siinä ensi viikko on tärkeä ja joulukuun puoliväli ehdoton. Sen jälkeen alkaa sitten olla vaihtoehtoina että osavaltio kaappaa äänestystuloksen, kuten yllä esitettiin, tai että asiaa puidaan ikuisesti oikeudessa, joista molemmat näyttäisivät demokratian kannalta todella pahoilta

Kuten tuossa edellä jo sanottiin, niin Youtubessa, twitterissä ja telkkarissa voi sanoa kaikenlaista. Mutta kun tuomari kysyy oikeudessa asianajajalta, että onko kyseessä petos, niin siihen ei voi vastata "kyllä", jos tietää, ettei se ole. Ja Rudy tietää, ettei ole.

‘This Is Not a Fraud Case’

Keep an eye on what President Trump’s lawyers say about supposed voter fraud in court, where lying under oath is a crime.

On Nov. 7, the day most media outlets called the race for Joe Biden, Rudy Giuliani stood outside a landscaping business in Philadelphia, making false claims about widespread election malfeasance.
“This is a gross miscarriage of the process that would assure that these ballots are not fraudulent,” he said. “It’s a fraud, an absolute fraud.”

Under questioning from a federal judge in Pennsylvania on Tuesday, Mr. Giuliani made a different admission: “This is not a fraud case,” he said.

 

[blueowl]

Alkaa oikeasti jännittämään että mitä tulee tammikuusta. Tätä menoa maassa on 70 miljoonaa ihmistä jotka luulevat olevansa vallankaappauksen alla (onneksi korreloivat matalan koulutuksen ja vahvan aseistuksen sekä henkilöpalvonnan kanssa) joille pitäisi yrittää selittää ettei aina voi voittaa. Ei edes joka kerta.

Ja oikeasti, "facts don't care about your feelings"-porukka, aka. republikaanit ovat valmiita tuhoamaan jenkkien demokratian ja vaarantaman jenkkien turvallisuuden, koska pitää suojella maailman isoimman lumihiutaleen tunteita.

e. Ja nyt vaikka nuo haasteet ovat vain teatteria, niin mitäs jos ero olisi ollut pienempi? Mitä jos se on ensi kerralla pienempi? Mitä jos Trump olisi voittanut popular voten miljoonilla äänillä, mutta hävinnyt valitsijamiehissä?

No ihan hyvä muistutus, että demokratia ei ole mikään automaatio ja että nationalismi on sille syöpä.

 

[lmu2002]

Sanoisin, että päinvastoin: todellisuus on kaaottista, monimutkaista ja sekavaa. On intuitiivisempaa ajatella, että kaiken takana on juutalaiset, deep state, [insert maa] hallitus, CIA, reptiliaanit, pedofiilit ja niin edelleen.

Rauhallisempaa todellisuutta olis kyllä tarjolla ilman nettiä. Jos joku jotain juonittelee niin siitä vaan. Sitä on tehty jo ennen ajanlaskua ja ihmiset ovat eläneet ihan alright elämää siitä huolimatta. Ilman nettiä meillä olis enemmän työpaikkoja, vähemmän terrorismia ja maahanmuuttajia, vähemmän huutelua, ja ennen kaikkea enemmän aikaa toisillemme. Tätä listaa voisi jatkaa vaikka kuinka mutta menee jo aiheen ohi.
Se on kyllä tietysti totta, että yksinkertaiset vastaukset helposti viehättää enemmän kuin monimutkaiset. Niitähän tuo Trumpismi edustaa. Ja populismi ylipäätään.

 

[Heimolainen]

Ilmeisesti kohta alkaa taas Trumpin lakimiesten lehdistötilausuus. Missäköhän se tällä kertaa pidetään ja mitähän valheita nyt tulee

 

[Centteri]

Ilmeisesti kohta alkaa taas Trumpin lakimiesten lehdistötilausuus. Missäköhän se tällä kertaa pidetään ja mitähän valheita nyt tulee

Täältä se on kohta alkamassa.

Donald Trump lupasi ”polun selkeään voittoon”, mutta lakitiimi ei esittänyt todisteita – näin väitetty vaalivilppi tapahtui kampanjan mielestä

Yhdysvaltain presidentinvaalista ei ole löytynyt minkäänlaista vilppiä. Donald Trumpin kampanjan mukaan niin on tapahtunut ja lakitiimi aikoo esittää asiasta todisteet.

www.iltalehti.fi

 

[Seagle]

"Trump on kyseenalaistanut ja kieltänyt vaalituloksen useissa vaa’ankieliosavaltioissa, joissa Biden voitti. Nyt Trump kertoo Twitterissä, että hänen lakitiiminsä pitää tiedotustilaisuuden kello 19.00 Suomen aikaa.

– Lakimiesten tärkeä tiedotustilaisuus erittäin selkeästä ja toteutuskelpoisesta polusta voittoon. Palaset loksahtelevat erittäin mukavasti kohdilleen, Trump tviittaa."

Noh, tässä ehtii jo popparit syödä

 

[vmovapd]

Siis häh, esittelevät todisteita tiedotustilaisuudessa. Mikseivät tee sitä oikeudessa?

 

[Paapaa]

Laittakaas sitten tiivistettynä, miten tuo voitto toteutetaan. En juuri nyt ehdi katsoa lähetystä.

 

[Tommy Goldfish]

Näköjään nyt haastetaan niitä valitsijamiehiä oikeuteen, jotka olisi määrätty äänestämään Bideniä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[blueowl]

Siis häh, esittelevät todisteita tiedotustilaisuudessa. Mikseivät tee sitä oikeudessa?

Oikeudessa pitää puhua totta

 

[vmovapd]

Tuomaritkin kuulemma Pennsylvaniassa puolueellisia.

 

[Tommy Goldfish]

Tuomaritkin kuulemma Pennsylvaniassa puolueellisia.

Ne on lain puolella eikä trumpin. trump taas on lakia vastaan ja laki on trumppia vastaan niin tässä ollaan.

 

[ttjm]

Tähän mennessä "todisteet" on olleet että USA:n vaalijärjestelmä on paska.

 

[cman]

Missä sitä muuten nyt tiedotetaan? Onko taas joku maisemointifirman takapiha vai ollaanko nyt autokorjaamolla tai bussivarikolla? Aiva jännittää ku ei näe.

 

[Centteri]

Giuliani olettaa että allekirjoitukset eivät täsmää postiäänestyksissä. Ja sama siis kaikissa osavaltioissa jossa Biden voitti. Mitään oikeita todisteita hän ei esitä.

 

[ikuhappy]

Mitä helvettiä Kuulinko oikein?

"Jos laittoin ilman kuorta anonyymin äänen niin kontaktoitiin ja pyydettiin uusimaan, koska kuori puuttui"*

*Paitsi jos republikaani, jolloin hylättiin

 

[Centteri]

Mikä sirkus tämä tiedotustilaisuus. Vaalitarkkailijat joutuivat seisomaan "liian kaukana" eivätkä siis nähneet kun ääntenlaskijat huijasivat.

 

[Seagle]

Aika ironista väittää, että pelkäsivät "rehellisiä" demokraatteja

 

[Jurppii]

Hitto että tää kuva aiheutti repeilyä:

Jos ei tietäisi niin aiheena olisi "passiiviset tulot gryptovaluutalla koirat haukkuu karavaani haukkuu ja mitään ette voi"

 

[blueowl]

Mikä sirkus tämä tiedotustilaisuus. Vaalitarkkailijat joutuivat seisomaan "liian kaukana" eivätkä siis nähneet kun ääntenlaskijat huijasivat.

Paskanlevittämistilaisuus, jossa valheiden avulla tuhotaan jenkkien demokratiaa.

Ei tuollaista kuraa jaksa edes katsoa, enemmän kiinnostaa kuinka paljon siellä on median edustajia (eli kuinka moni journlisti ei ole oppinut yhtään mitään)

 

[Special Once]

kuinka paljon siellä on median edustajia

Todennäköisesti paikalla on vain OANN ja Breitbart.

 

[JCSH]

Ehkä Trump on neljän vuoden aikana kuristanut tyyliin tusinan prostituoituja hengiltä ja Giuliani on haudannut ne yön pikkutunteina South Lawnin alle ja nyt sitten epätoivon vimmalla yrittävät pysyä vallassa...