• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen presidentinvaalit

DNC toki puolueena on aika heikosti esim. medicare for allin puolella. Bidenhän sanoi jo suoraan että ei presidenttinä allekirjoittaisi vaikka sellainen laki menisi läpi kongressissa.
Vakuutusyhtiöt ja lääkeyhtiöt on sen verran lobanneet hilloa kumpaankin puolueeseen että aika heikolta tämän suhteen näyttää, vaikka kansan tahto on selvä (myös enemmistö republikaaneja äänestävistä on sen puolesta).
Iso ero kuitenkin on siinä, että demareiden "nuoriso" ja uudet tuulet ovat selkeästi pohjoismaisen hyvinvointivaltion kaltaisen järjestelmän kannalla ja muutos voi jopa ajan kuluessa tapahtua, reppareilla taas uudet tuulet puhaltavat
trumpetismia, eli täysin älyvapaata anti social justice warrior tyylistä paskaa.
Juurikin tuo moraalinen ero on tällä hetkellä todella iso, toiset ovat täysin salaliittoteoria hihhuleita ja toiset ihan tavallisia järjissään olevia ihmisiä.
Medicare for All on tosiaan yllättävän suosittu jopa republikaanien keskuudessa, tosin kukapa ei haluaisi valtion takaamaa sairausvakuutusta. Tosin sitten mielipiteet alkaa muuttua kun aletaan puhua rahasta.
Poll: 69 percent of voters support Medicare for All.

 
USAn demokraatit lienee lähempänä Suomen Kokoomusta kuin Vasemmistoliittoa. Republikaanit sitten taas sinne Perussuomalaisiin päin.

En edes jaksaisi lähteä hakemaan vertailukohtia suomen puolueista koska kyse on kummiskin aika eri asioista, mutta voihan sen noinkin mieltää jos haluaa. Oleellinen pointti on että "trumpistit" yleensä tuntuvat vertaavaan demokraatteja suomen kommunistiseen puolueeseen ilman mitään oikeita perusteluita.
 
Medicare for All on tosiaan yllättävän suosittu jopa republikaanien keskuudessa, tosin kukapa ei haluaisi valtion takaamaa sairausvakuutusta. Tosin sitten mielipiteet alkaa muuttua kun aletaan puhua rahasta.

Ja sitten kun lisäät siihen vielä sen, että kielletään yksityiset sairausvakuutukset (ne on muuten ihan sallittuja vaikka täällä sosialisti-Suomessa), niin eipä olekaan enää niin suosittua.

M4A=/=julkinen terveydenhuolto.

Se on kyllä hämmästyttävää, miten hyviä demokraatit ovat ryssimään vaaleja. Miettikää nyt, "Defund the police". Luojan kiitos että Joe Biden oli ehdokkaana.
 
Ja sitten kun lisäät siihen vielä sen, että kielletään yksityiset sairausvakuutukset (ne on muuten ihan sallittuja vaikka täällä sosialisti-Suomessa), niin eipä olekaan enää niin suosittua.

M4A=/=julkinen terveydenhuolto.

Se on kyllä hämmästyttävää, miten hyviä demokraatit ovat ryssimään vaaleja. Miettikää nyt, "Defund the police". Luojan kiitos että Joe Biden oli ehdokkaana.
Kaikki Medicare for all ehdotukset eivät kuitenkaan poistaneet yksityisiä sairausvakuutuksia, toki esim. Sandersin näin teki. Vertailua lisäksi hankaloittaa se, että Suomessa ei ole kaikkea hoitoa yksityisenä palveluna edes saatavilla.
 
Kaikki Medicare for all ehdotukset eivät kuitenkaan poistaneet yksityisiä sairausvakuutuksia, toki esim. Sandersin näin teki. Vertailua kuitenkin hankaloittaa se, että Suomessa ei ole kaikkea hoitoa yksityisesti tuotettuna edes saatavilla.

Koska Trumpin kampanja ei olisi missään nimessä kaivanut Sandersin versiota ja mennyt Michiganiin, Wisconsiniin ja Pennsylvaniaan kertomaan ay-liikkeille, että Biden ottaa sitten teidän neuvottelemat ja tykätyt vakuutukset pois.
 
Kaikki Medicare for all ehdotukset eivät kuitenkaan poistaneet yksityisiä sairausvakuutuksia, toki esim. Sandersin näin teki. Vertailua lisäksi hankaloittaa se, että Suomessa ei ole kaikkea hoitoa yksityisenä palveluna edes saatavilla.

Täytyy myöntää että suomessa en yksityistä sairasvakuutusta käyttänyt kuin flunssiin ja vastaaviin joten kokemusta ei ole, mutta olen ymmärtänyt että jos mitään vakavampaa löytyy niin yksityiset lähettää suoraan julkiselle hoidettavaksi? Joten vakuutusrahat kyllä otetaan mutta hoito sosialisoidaan julkiselle puolelle jos se menee liian vaikeaksi. Tietääkö kukaan että jos sitten sattuu saamaan jonkun harvinaisen taudin johon lääkitys/hoitokulut on satojatuhansia / miltsejä niin maksaako yksityinen sairasvakuutus kulut vai siirretäänkö hoito taas julkiselle ja KELA maksaa laskun?

Medicare for All on tosiaan yllättävän suosittu jopa republikaanien keskuudessa, tosin kukapa ei haluaisi valtion takaamaa sairausvakuutusta. Tosin sitten mielipiteet alkaa muuttua kun aletaan puhua rahasta.

Käytännössähän jenkeissä ACAa vastustaa vain ne joilla on vakuutusasiat omasta takaa kunnossa, eli todennäköisesti esim firman maksama yksityinen sairasvakuutus.
Se miten halpaa hupia on itse maksaa vakuutukset niin "In 2019, annual premiums for health coverage for a family of four cost $20,576". Tietysti suomessakin maksetaan sava maksu, mutta ei se ihan tuota luokkaa ole....

Obamacaresta ja ACAsta on paljon huumorivideoita joissa Obamacarea vastustetaan hullun lailla Sitten kehutaan että oma vakuutus on ACAn kautta ja Obamacare pitää saada kumottua :) (Ne jotka ei tiedä niin ACA ja Obamacare on sama asia)
 
Täytyy myöntää että suomessa en yksityistä sairasvakuutusta käyttänyt kuin flunssiin ja vastaaviin joten kokemusta ei ole, mutta olen ymmärtänyt että jos mitään vakavampaa löytyy niin yksityiset lähettää suoraan julkiselle hoidettavaksi? Joten vakuutusrahat kyllä otetaan mutta hoito sosialisoidaan julkiselle puolelle jos se menee liian vaikeaksi. Tietääkö kukaan että jos sitten sattuu saamaan jonkun harvinaisen taudin johon lääkitys/hoitokulut on satojatuhansia / miltsejä niin maksaako yksityinen sairasvakuutus kulut vai siirretäänkö hoito taas julkiselle ja KELA maksaa laskun?

Näinhän se juuri menee. Parhaiten yksityisestä vakuutuksesta on hyötyä pienissä ja keskivaikeissa jutuissa, joissa voi välttää terkkarin priorisoidun jonotuksen, tai saada paremmat hoitoa tukevat toimenpiteet, fyssarit tms. Tietenkin noissa voi olla myös jotain kiinteitä korvauksia joita maksetaan sitten julkisen hoidon päälle jos jotain vakavampaa iskee.

Tuo tietenkin näkyy myös yksityisten sairausvakuutusten hinnoissa, jotka on Suomessa aika pähkinöitä verrattuna Jenkkilään.

Yksityisissä sairausvakuutuksissa on sekin huono puoli, että tilastollisesti vakava sairastuminen on hyvin helppoa ennustaa - käytännössä "perusterve" (kts. määritelmä koronaketjusta :rofl:) ei sairastu vakavasti kuin erittäin harvinaisissa tapauksissa, ja vakavat sairaudet keskittyvät porukalle jotka vakuutusyhtiö pystyy hyvin seulomaan ulos. Suomalaisessa järjestelmässä tässä ei ole juuri ongelmaa, kun noita käytetään vain työssäkäyvän suht terveen porukan tenniskyynärpäiden hoitoon, mutta jenkeissä tuo on ihan kunnollinen ongelma - jos kuulut ryhmään jossa sairastuminen on todennäköistä, et saa vakuutusta ollenkaan tai se on törkeän kallis.

Mitään hirveän hyviä ratkaisujahan ongelmaan ei tarjoile juuri kumpikaan puolue.
 

Tästä taidettiin jossain vaiheessa täälläkin aikaisemmin spekuloida. Giulianin strategia on Washington Postin mukaan yrittää viivyttää tulosten sertifiointia niin, että osavaltiot sivuuttaisivat ne tuloksiin liittyvien epäselvyyksien takia ja republikaanihallintoiset niistä (joita on enemmän) päättäisivät, että valitsijamiehet tukevat republikaania.

Michiganissa tässä on jopa jossain määrin edetty koska siellä pari republikaania kieltäytyi hetkellisesti hyväksymästä Waynen piirikunnan tulosta, tosin lopulta hyväksyivätkin ja nyt vaan jälkikäteen tulivat jälleen toisiin ajatuksiin. Michigan on ilmeisesti kuitenkin kaikista näistä osavaltioista se jossa tuohon olisi tuon hyväksymiskäytännön takia edes jonkinlaiset mahdollisuudet.

Suunnitelman onnistuminen on ilmeisesti kuitenkin aika lailla mahdotonta:
But that outcome appears impossible. It is against the law in Pennsylvania, Wisconsin law gives no role to the legislature in choosing presidential electors, and there is little public will in other states to pursue such a path.

Enemmän ilmeisesti on kyse vaalituloksen kyseenalaistamisesta niin, että miljoonat amerikkalaiset sitten seuraavan neljän vuoden ajan pitäisivät Bideniä epälegitiiminä presidenttinä faktoista huolimatta. Valitettavasti tässä samalla nakerretaan uskoa koko USA:n demokraattisen järjestelmän toimintaan...
 
Alan kallistua tuolla meemiketjussakin olleeseen ajatukseen (Obama) että netissä on jotain vikaa ja se pitäisi sulkea. Jos tarjolla on kaikki maailman tieto ja silti osa ihmisistä tietoisesti valitsee salaliitot ja vaihtoehtoiset faktat niin pulassa ollaan. Yliopistot, Nasa, maailmanhistoria, luonnontiede jne. Kaikki pelkkää vasemmiston valetta vain.
Siinä mielessä pahin mahdollinen vaalitulos kun tuo myrkkylima faktojen ympärillä ainoastaan lisääntyy. Joku karismaattinen faktajeesus pitäis nyt löytyä jostain. Vai onko todellisuus niin puuduttavan tylsää ettei sitä kuitenkaan haluta hyväksyä missään tapauksessa?
 
Sanoisin, että päinvastoin: todellisuus on kaaottista, monimutkaista ja sekavaa. On intuitiivisempaa ajatella, että kaiken takana on juutalaiset, deep state, [insert maa] hallitus, CIA, reptiliaanit, pedofiilit ja niin edelleen.

Tämä minusta yhtä tyhmää ellei jopa tyhmempää, kuin uskominen salaliittoteorioihin vailla mitään todisteita, väittää ettei mitään salaliittoteorioita ole olemassa kun historiankin valossa esim. USA:n hallitukset ja CIA ei juuri mitään muuta ole tehnytkään kuin juonitellut salassa asioita.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä minusta yhtä tyhmää ellei jopa tyhmempää, kuin uskominen salaliittoteorioihin vailla mitään todiseita, väittää ettei mitään salaliittoteorioita ole olemassa kun historiankin valossa esim. USA:n hallitukset ja CIA ei juuri mitään muuta ole tehnytkään kuin juonitellut salassa asioita.

Kuka noin väitti? Ei kukaan, vaan nimenomaan:

"todellisuus on kaaottista, monimutkaista ja sekavaa."

Eli, että sulla ei ole yhtä maailmaa hallitsevaa (yleensä pahantahtoista) tahoa, joka on vastuussa kaikennäköisestä/kaikesta. Ja salaliittoteorioilla tätä monimutkaista maailmaa yritetään yksinkertaistaa, jotta se olisi jotenkin loogista.
 
Sanoisin, että päinvastoin: todellisuus on kaaottista, monimutkaista ja sekavaa. On intuitiivisempaa ajatella, että kaiken takana on juutalaiset, deep state, [insert maa] hallitus, CIA, reptiliaanit, pedofiilit ja niin edelleen.

En tiedä että onko se intuitiivisempaa mutta tuosta on kyllä tutkimuksia että salaliittoteorioihin uskovat etenkin sellaiset jotka pelkäävät kaaosta ja ennalta-arvaamattomuutta. Ja jotka haluavat uskoa siihen että on olemassa jotain korkeampia tahoja jotka pitävät heistä huolta.
Ja noille ajatus siitä että esim. USA:n hallitus on niin kaikkivoiva että se voi murhata tuhansia oman maan kansalaisia omalla maaperällä ja feikata sen terroristi-iskuksi on paljon lohduttavampaa kuin ajatus siitä että 20 ulkomaalaista terroristia voi iskeä USA:n sydämeen ja tappaa sen pari tuhatta ihmistä.
 
Tämä minusta yhtä tyhmää ellei jopa tyhmempää, kuin uskominen salaliittoteorioihin vailla mitään todiseita, väittää ettei mitään salaliittoteorioita ole olemassa kun historiankin valossa esim. USA:n hallitukset ja CIA ei juuri mitään muuta ole tehnytkään kuin juonitellut salassa asioita.

On niitä, ne vaan ovat koko luokaltaan hieman pienempiä, kuin vaalituloksen muuttaminen viidessä osavaltiossa. No onneksi Giuliani ja kumppanit on nyt myöntänyt, etteivät käy oikeutta vaalipetoksen takia, koska sellaista ei ole.
 
On niitä, ne vaan ovat koko luokaltaan hieman pienempiä, kuin vaalituloksen muuttaminen viidessä osavaltiossa. No onneksi Giuliani ja kumppanit on nyt myöntänyt, etteivät käy oikeutta vaalipetoksen takia, koska sellaista ei ole.
Ovatko? Hyväksyykö Rudy nyt tuloksen? Jossain oli osavaltiokohtaisesti listattu milloin tulokset lyödään lukkoon ja siinä ensi viikko on tärkeä ja joulukuun puoliväli ehdoton. Sen jälkeen alkaa sitten olla vaihtoehtoina että osavaltio kaappaa äänestystuloksen, kuten yllä esitettiin, tai että asiaa puidaan ikuisesti oikeudessa, joista molemmat näyttäisivät demokratian kannalta todella pahoilta
 
Ovatko? Hyväksyykö Rudy nyt tuloksen? Jossain oli osavaltiokohtaisesti listattu milloin tulokset lyödään lukkoon ja siinä ensi viikko on tärkeä ja joulukuun puoliväli ehdoton. Sen jälkeen alkaa sitten olla vaihtoehtoina että osavaltio kaappaa äänestystuloksen, kuten yllä esitettiin, tai että asiaa puidaan ikuisesti oikeudessa, joista molemmat näyttäisivät demokratian kannalta todella pahoilta

Ei se sitä hyväksy mutta koska, toisin kuin monet luulee, Yhdysvalloissa asianajajilla on tiettyjä eettisiä standardeja joita niiden pitää noudattaa, ainakin oikeuden edessä, niin noissa Trumpin oikeusjutuissa asianajajat eivät ole argumentoineet että kyseessä olisi huijaus vaan puhuvat tahattomista virheistä ääntenlaskussa.
 
Ei se sitä hyväksy mutta koska, toisin kuin monet luulee, Yhdysvalloissa asianajajilla on tiettyjä eettisiä standardeja joita niiden pitää noudattaa, ainakin oikeuden edessä, niin noissa Trumpin oikeusjutuissa asianajajat eivät ole argumentoineet että kyseessä olisi huijaus vaan puhuvat tahattomista virheistä ääntenlaskussa.
Alkaa oikeasti jännittämään että mitä tulee tammikuusta. Tätä menoa maassa on 70 miljoonaa ihmistä jotka luulevat olevansa vallankaappauksen alla (onneksi korreloivat matalan koulutuksen ja vahvan aseistuksen sekä henkilöpalvonnan kanssa) joille pitäisi yrittää selittää ettei aina voi voittaa. Ei edes joka kerta.

Donald ja Rudy ovat rikkaita valkoisia heteromiehiä ja yli seiskakymppisiä, ei niitä haittaa, mutta temppu tuntuu siltä kuin kusisi pakkasella kaverin housuihin
 
Ovatko? Hyväksyykö Rudy nyt tuloksen? Jossain oli osavaltiokohtaisesti listattu milloin tulokset lyödään lukkoon ja siinä ensi viikko on tärkeä ja joulukuun puoliväli ehdoton. Sen jälkeen alkaa sitten olla vaihtoehtoina että osavaltio kaappaa äänestystuloksen, kuten yllä esitettiin, tai että asiaa puidaan ikuisesti oikeudessa, joista molemmat näyttäisivät demokratian kannalta todella pahoilta

Kuten tuossa edellä jo sanottiin, niin Youtubessa, twitterissä ja telkkarissa voi sanoa kaikenlaista. Mutta kun tuomari kysyy oikeudessa asianajajalta, että onko kyseessä petos, niin siihen ei voi vastata "kyllä", jos tietää, ettei se ole. Ja Rudy tietää, ettei ole.

‘This Is Not a Fraud Case’

Keep an eye on what President Trump’s lawyers say about supposed voter fraud in court, where lying under oath is a crime.

On Nov. 7, the day most media outlets called the race for Joe Biden, Rudy Giuliani stood outside a landscaping business in Philadelphia, making false claims about widespread election malfeasance.
“This is a gross miscarriage of the process that would assure that these ballots are not fraudulent,” he said. “It’s a fraud, an absolute fraud.”

Under questioning from a federal judge in Pennsylvania on Tuesday, Mr. Giuliani made a different admission: “This is not a fraud case,” he said.
 
Alkaa oikeasti jännittämään että mitä tulee tammikuusta. Tätä menoa maassa on 70 miljoonaa ihmistä jotka luulevat olevansa vallankaappauksen alla (onneksi korreloivat matalan koulutuksen ja vahvan aseistuksen sekä henkilöpalvonnan kanssa) joille pitäisi yrittää selittää ettei aina voi voittaa. Ei edes joka kerta.

Ja oikeasti, "facts don't care about your feelings"-porukka, aka. republikaanit ovat valmiita tuhoamaan jenkkien demokratian ja vaarantaman jenkkien turvallisuuden, koska pitää suojella maailman isoimman lumihiutaleen tunteita.

e. Ja nyt vaikka nuo haasteet ovat vain teatteria, niin mitäs jos ero olisi ollut pienempi? Mitä jos se on ensi kerralla pienempi? Mitä jos Trump olisi voittanut popular voten miljoonilla äänillä, mutta hävinnyt valitsijamiehissä?

No ihan hyvä muistutus, että demokratia ei ole mikään automaatio ja että nationalismi on sille syöpä.
 
Viimeksi muokattu:
Sanoisin, että päinvastoin: todellisuus on kaaottista, monimutkaista ja sekavaa. On intuitiivisempaa ajatella, että kaiken takana on juutalaiset, deep state, [insert maa] hallitus, CIA, reptiliaanit, pedofiilit ja niin edelleen.
Rauhallisempaa todellisuutta olis kyllä tarjolla ilman nettiä. Jos joku jotain juonittelee niin siitä vaan. Sitä on tehty jo ennen ajanlaskua ja ihmiset ovat eläneet ihan alright elämää siitä huolimatta. Ilman nettiä meillä olis enemmän työpaikkoja, vähemmän terrorismia ja maahanmuuttajia, vähemmän huutelua, ja ennen kaikkea enemmän aikaa toisillemme. Tätä listaa voisi jatkaa vaikka kuinka mutta menee jo aiheen ohi.
Se on kyllä tietysti totta, että yksinkertaiset vastaukset helposti viehättää enemmän kuin monimutkaiset. Niitähän tuo Trumpismi edustaa. Ja populismi ylipäätään.
 
Ilmeisesti kohta alkaa taas Trumpin lakimiesten lehdistötilausuus. Missäköhän se tällä kertaa pidetään ja mitähän valheita nyt tulee :D
 
Ilmeisesti kohta alkaa taas Trumpin lakimiesten lehdistötilausuus. Missäköhän se tällä kertaa pidetään ja mitähän valheita nyt tulee :D
Täältä se on kohta alkamassa.

 
"Trump on kyseenalaistanut ja kieltänyt vaalituloksen useissa vaa’ankieliosavaltioissa, joissa Biden voitti. Nyt Trump kertoo Twitterissä, että hänen lakitiiminsä pitää tiedotustilaisuuden kello 19.00 Suomen aikaa.

– Lakimiesten tärkeä tiedotustilaisuus erittäin selkeästä ja toteutuskelpoisesta polusta voittoon. Palaset loksahtelevat erittäin mukavasti kohdilleen, Trump tviittaa."

Noh, tässä ehtii jo popparit syödä
 
Laittakaas sitten tiivistettynä, miten tuo voitto toteutetaan. En juuri nyt ehdi katsoa lähetystä.
 
Näköjään nyt haastetaan niitä valitsijamiehiä oikeuteen, jotka olisi määrätty äänestämään Bideniä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Missä sitä muuten nyt tiedotetaan? Onko taas joku maisemointifirman takapiha vai ollaanko nyt autokorjaamolla tai bussivarikolla? Aiva jännittää ku ei näe.
 
Giuliani olettaa että allekirjoitukset eivät täsmää postiäänestyksissä. Ja sama siis kaikissa osavaltioissa jossa Biden voitti. Mitään oikeita todisteita hän ei esitä.
 
Mitä helvettiä :D Kuulinko oikein?

"Jos laittoin ilman kuorta anonyymin äänen niin kontaktoitiin ja pyydettiin uusimaan, koska kuori puuttui"*

*Paitsi jos republikaani, jolloin hylättiin
 
Mikä sirkus tämä tiedotustilaisuus. Vaalitarkkailijat joutuivat seisomaan "liian kaukana" eivätkä siis nähneet kun ääntenlaskijat huijasivat.
 
Hitto että tää kuva aiheutti repeilyä:

024e45cf00c6e4ab883f82de1c773900.jpg


Jos ei tietäisi niin aiheena olisi "passiiviset tulot gryptovaluutalla koirat haukkuu karavaani haukkuu ja mitään ette voi" :kahvi:
 
Mikä sirkus tämä tiedotustilaisuus. Vaalitarkkailijat joutuivat seisomaan "liian kaukana" eivätkä siis nähneet kun ääntenlaskijat huijasivat.

Paskanlevittämistilaisuus, jossa valheiden avulla tuhotaan jenkkien demokratiaa.

Ei tuollaista kuraa jaksa edes katsoa, enemmän kiinnostaa kuinka paljon siellä on median edustajia (eli kuinka moni journlisti ei ole oppinut yhtään mitään)
 
Ehkä Trump on neljän vuoden aikana kuristanut tyyliin tusinan prostituoituja hengiltä ja Giuliani on haudannut ne yön pikkutunteina South Lawnin alle ja nyt sitten epätoivon vimmalla yrittävät pysyä vallassa...
 
Toivottavasti Rudy nyt jaksaa saamatta slaakia hiki valuu jo sen verran raakasti.
 
Nää, se on vaan raskasta seisoa ilman selkärankaa

Sankarisyyttäjä, joka vangitsi New Yorkin mafian selittää tällaista paskaa suorassa lähetyksessä koko maailmalle. Vaikka kaveri onkin kiero kuin korkkiruuvi, on tuon varmasti pakko olla jossain määrin psykologisesti raskasta. :rolleyes:
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Sankarisyyttäjä, joka vangitsi New Yorkin mafian selittää tällaista paskaa suorassa lähetyksessä koko maailmalle. Vaikka kaveri onkin kiero kuin korkkiruuvi, on tuon varmasti pakko olla jossain määrin psykologisesti raskasta. :rolleyes:

Varmaan 20k$/päivä auttaa kivasti, jos omatunto olisi meinannut alkaa kolkuttaa.
 
1605807974988.png


1605807991276.png


Onko Giulianilla korona, vai miten se hikoilee noin pahasti? Myös osuu jatkuvasti mikkiin ja jotenkin jutut harhailee.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
301 377
Viestejä
5 131 611
Jäsenet
81 975
Uusin jäsen
Focustis

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom