• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen presidentinvaalit

Sekavat systeemit siellä. Mitään täsmällistä tietoa esim. Georgiasta ei taida olla helposti saatavilla.
Georgian demokraatit on myös ilmeisesti muuttaneet hiljattain lakia niin että postiäänien allekirjoituksia ei pysty enää todentamaan ja vaikka pystyisi, ääniä ei saa takaisin.

Georgian osavaltion koko hallinto (kuvernööri, osavaltion senaatti, osavaltion edustajainhuone) on republikaanien hallussa. Ei siellä demokraatit ole voineet mitään muuttaa ilman republikaanien hyväksyntää.
 
Georgian osavaltion koko hallinto (kuvernööri, osavaltion senaatti, osavaltion edustajainhuone) on republikaanien hallussa. Ei siellä demokraatit ole voineet mitään muuttaa ilman republikaanien hyväksyntää.
Tossa on ilmeisesti kyse sovittelulla ratkenneen oikeusjutun, jonka nostivat Georgian demokraatit, seurauksena tehdystä muutoksesta. Muutoksen tietysti toteutti ja siihen suostui Georgian republikaanihallinto.
 
Trump lähes myönsi että Biden voitti vaalit.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb

Denied ja Dismissed alkavat hiljalleen valtaamaan listausta.
Edelleen, jos Homeland Security, Cybersecurity vaaliviranomaisten lisäksi ovat sitä mieltä että kaikki meni kuten piti niin mitä hittoa siinä ois oikeastaan jäljellä? Siis Trumpin oman hallinnon tiedusteluviranomaiset kuittaa peukkua hyvin ja asiallisesti sujuneille vaaleille.

Ei voi mitenkään käsittää miten Trump jatkaa tota vänkäämistä kun sillä ei ole puolellaan enää kun HC kannattajat. Fox News muuttu joTrumpilla Fakenewsiksi myös.
 
Jos tämä koko show näistä vaaleista olisi joku uusi, käsikirjoitettu tv-sarja ja siitä käytäisiin kiihkeää keskustelua eri osapuolten mielipiteistä, näkökulmista, spekuloitaisiin tulevaa yms tämä voisi olla mukavaakin, mutta kun tajuaa että tämä on totista totta niin onhan tämä ihan järjetöntä.

Nyt tarvitsee saada ne uudelleenlaskut tehtyä nopeasti, jotta tästä hulluudesta päästään eteenpäin.

Laajamittaiseen vaalivilppiin en usko, pieniä virheitä, tahallisia ja tahattomia on varmasti mukana, onhan nämä vaalit nyt niin iso kokonaisuus yli 150 miljoonalla äänellä.
Ei tuollaista massaa voi kontrolloida niin, etteikö yhtään virheitä tapahtuisi kun on ihmisistä kysymys. Ihmiset tekee virheitä, tahallaan ja vahingossa. Ajetaan punaisia päin, työpaikan kynä löytyy kotoa, jos sut palkataan messuille firmaa edustamaan niin eiköhän koura siellä marianne-kipossa ole käynyt vaikka messuvieraille piti tarjota, sähköposteista unohtuu liitteet tai lähtee väärään osoitteeseen, unohdit tapaamisajan, jne inhimillistä.

Vaikea uskoa ja ajatella asiaa näiden kannalta, jotka eivät trollaa ja ovat 100% vakuuttuneita siitä, että tässä on vaalivilppi tapahtunut. Pysähtykää ja miettikää nyt järjellä, miten ihmeessä tällaista voisi edes järjestää? Muuttujia on aivan liian monta, että siinä edes onnistuisi. Et voi kontrolloida missä järjestyksessä osavaltiot laskevat äänet, et voi tietää moniko äänestää äänestyspäivänä, ennakkoäänien määrästä ei ole varmaa tietoa, tietysti inhimilliset ongelmat jotka voivat tulla kyseeseen (kuten jossain taisi ollakin vesivuoto). Ja joissain sai vielä äänestää useampi päivä jälkeenkin?

Ne ketkä uskovat vaalivilppiin 100% oikeasti, miten tämä on teidän mielestänne tehty? Tässä tarvitsisi olla tuhansia ja tuhansia ihmisiä mukana. Miten heidän kanssa edes voisi asiat sopia? Missä ja miten (konkreettisesti), tuskin mikään Telegram-ryhmä riittää jossa 3000 ryhmächatissa? Miten varmistaa ettei kukaan vuotaisi tietoja? Miten voisi varmistua että vilppiin osallistuneet ovat 100% varmasti paikalla eikä sairaana, onnettomuudessa, tms?

Miten kone voisi siirtää ääniä jollekin toiselle? Ottaen huomioon että tarvittaessa vaikka 100% ihmisvoimin voidaan ne äänestyslipukkeet katsoa? Millä logiikalla kone katsoisi, että siirretään X määrä ääniä toiselle?

YouTubessa tuli Trumpin kannattajien haastattelu* (linkki lopussa) ja olen samaa ajatusmaailmaa havainnut ihmisissä vuosien varrella; jos on joku käsitys muodostettu asiasta, siitä pidetään kynsin ja hampain kiinni. Kaikki faktat, asiat, havainnot yms jotka tukisi eri asiaa kun oma näkemys sivuutetaan. Ja vastaavast ne havainnot jotka tukee omaa mielipidettä niin asiaa vahvistetaan itselle. Vähän kun joku vanha parisuhde, jossa puoliso valittaa toiselle kun "et koskaan vie sukkiasi pyykkiin". Ne aamut kun puoliso vie sukat niin niitä ei huomata, mutta kun kerran 2 viikossa unohtuu viedä niin eiköhän käsitys taas vahvistu, "just tätä mä tarkotan, taas sukat on täällä"...

Näille ihmisille on ihan turha yrittää faktoin perustella. Jos valmistaja X on tehnyt sinisen hupparin jonka ostit, ja joku sanoo, että se on punainen niin se on punainen heille vaikka mitä yrität.
Voit näyttää ostokuittia, jossa lukee värinä sininen. Voit näyttää sähköpostista tilausvahvistuksen jossa lukee sininen. Voit kysyä 5 vastaantulevalta ihmiseltä, jotka sanoo se on sininen. Menet valmistajan sivuille, joissa lukee ettei punaista hupparia ole edes tehty tästä mallista, vain sinistä. Kaiken ihmetyksen ja turhautumisen jälkeen toteat, että ratkaistaan asia loogisesti: otetaan hupparista vaikka vänkääjän puhelimella kuva, ja katsotaan PhotoShopin värin valinnalla mitä se sanoo väriksi. Ja voitte kuvitella, että kun PhotoShop ilmoittaakin RGB-arvoksi sinistä niin photoshop on ilkeä juoni vänkääjää vastaan, ja nyt sitten selvisi syykin miksi on suljettu softa kun tiedä mitä Kiinalaiset on sillekin tehnyt.....

Parasta mitä tässä tilanteessa voisi tapahtua olisi se, että Yhdysvaltain valitsijamieskokouksessa äänet laitettaisiin Bidenille 538 ja Trumpille 0 ja kaikilta yhteinen lausunto, jossa sanottaisiin että ei kukaan presidentti/politiikko, ei ennen, ei nyt eikä tulevaisuudessa saa omalla toiminnallaan yrittää vahingoittaa demokratiaa. Samalla tämä jäisi historian kirjoihin ja Trump varoittavana esimerkkinä sukupolville.

Kuten sanottua, jos tämä olisi joku uusi tv-sarja niin voisi pistää mikroon vielä toiset popparit, mutta kun ei ole...

* linkki kannattajien haastatteluun:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
USA:n vaalijärjestelmä voisi ehkä olla parempi. Mutta kenen se olisi pitänyt fiksata ja milloin? Mitä todennäköisimmin demokraatit olisivat ensimmäisenä valmiit korjaamaan vaalitapaa, koska sen tällaisenaan sanotaan suosivan republikaaneja.
 
Jos tämä koko show näistä vaaleista olisi joku uusi, käsikirjoitettu tv-sarja ja siitä käytäisiin kiihkeää keskustelua eri osapuolten mielipiteistä, näkökulmista, spekuloitaisiin tulevaa..
Jos tämä olisi West Wingin tuotantokausi niin tää lytättäs täysin epäuskottavana roskana. Valitettavasti todellisuus on kuin surkea tv-sarjan käsikirjoitus
 
Jos tämä koko show näistä vaaleista olisi joku uusi, käsikirjoitettu tv-sarja ja siitä käytäisiin kiihkeää keskustelua eri osapuolten mielipiteistä, näkökulmista, spekuloitaisiin tulevaa yms tämä voisi olla mukavaakin, mutta kun tajuaa että tämä on totista totta niin onhan tämä ihan järjetöntä.

Nyt tarvitsee saada ne uudelleenlaskut tehtyä nopeasti, jotta tästä hulluudesta päästään eteenpäin.

Laajamittaiseen vaalivilppiin en usko, pieniä virheitä, tahallisia ja tahattomia on varmasti mukana, onhan nämä vaalit nyt niin iso kokonaisuus yli 150 miljoonalla äänellä.
Ei tuollaista massaa voi kontrolloida niin, etteikö yhtään virheitä tapahtuisi kun on ihmisistä kysymys. Ihmiset tekee virheitä, tahallaan ja vahingossa. Ajetaan punaisia päin, työpaikan kynä löytyy kotoa, jos sut palkataan messuille firmaa edustamaan niin eiköhän koura siellä marianne-kipossa ole käynyt vaikka messuvieraille piti tarjota, sähköposteista unohtuu liitteet tai lähtee väärään osoitteeseen, unohdit tapaamisajan, jne inhimillistä.

Vaikea uskoa ja ajatella asiaa näiden kannalta, jotka eivät trollaa ja ovat 100% vakuuttuneita siitä, että tässä on vaalivilppi tapahtunut. Pysähtykää ja miettikää nyt järjellä, miten ihmeessä tällaista voisi edes järjestää? Muuttujia on aivan liian monta, että siinä edes onnistuisi. Et voi kontrolloida missä järjestyksessä osavaltiot laskevat äänet, et voi tietää moniko äänestää äänestyspäivänä, ennakkoäänien määrästä ei ole varmaa tietoa, tietysti inhimilliset ongelmat jotka voivat tulla kyseeseen (kuten jossain taisi ollakin vesivuoto). Ja joissain sai vielä äänestää useampi päivä jälkeenkin?

Ne ketkä uskovat vaalivilppiin 100% oikeasti, miten tämä on teidän mielestänne tehty? Tässä tarvitsisi olla tuhansia ja tuhansia ihmisiä mukana. Miten heidän kanssa edes voisi asiat sopia? Missä ja miten (konkreettisesti), tuskin mikään Telegram-ryhmä riittää jossa 3000 ryhmächatissa? Miten varmistaa ettei kukaan vuotaisi tietoja? Miten voisi varmistua että vilppiin osallistuneet ovat 100% varmasti paikalla eikä sairaana, onnettomuudessa, tms?

Miten kone voisi siirtää ääniä jollekin toiselle? Ottaen huomioon että tarvittaessa vaikka 100% ihmisvoimin voidaan ne äänestyslipukkeet katsoa? Millä logiikalla kone katsoisi, että siirretään X määrä ääniä toiselle?

YouTubessa tuli Trumpin kannattajien haastattelu* (linkki lopussa) ja olen samaa ajatusmaailmaa havainnut ihmisissä vuosien varrella; jos on joku käsitys muodostettu asiasta, siitä pidetään kynsin ja hampain kiinni. Kaikki faktat, asiat, havainnot yms jotka tukisi eri asiaa kun oma näkemys sivuutetaan. Ja vastaavast ne havainnot jotka tukee omaa mielipidettä niin asiaa vahvistetaan itselle. Vähän kun joku vanha parisuhde, jossa puoliso valittaa toiselle kun "et koskaan vie sukkiasi pyykkiin". Ne aamut kun puoliso vie sukat niin niitä ei huomata, mutta kun kerran 2 viikossa unohtuu viedä niin eiköhän käsitys taas vahvistu, "just tätä mä tarkotan, taas sukat on täällä"...

Näille ihmisille on ihan turha yrittää faktoin perustella. Jos valmistaja X on tehnyt sinisen hupparin jonka ostit, ja joku sanoo, että se on punainen niin se on punainen heille vaikka mitä yrität.
Voit näyttää ostokuittia, jossa lukee värinä sininen. Voit näyttää sähköpostista tilausvahvistuksen jossa lukee sininen. Voit kysyä 5 vastaantulevalta ihmiseltä, jotka sanoo se on sininen. Menet valmistajan sivuille, joissa lukee ettei punaista hupparia ole edes tehty tästä mallista, vain sinistä. Kaiken ihmetyksen ja turhautumisen jälkeen toteat, että ratkaistaan asia loogisesti: otetaan hupparista vaikka vänkääjän puhelimella kuva, ja katsotaan PhotoShopin värin valinnalla mitä se sanoo väriksi. Ja voitte kuvitella, että kun PhotoShop ilmoittaakin RGB-arvoksi sinistä niin photoshop on ilkeä juoni vänkääjää vastaan, ja nyt sitten selvisi syykin miksi on suljettu softa kun tiedä mitä Kiinalaiset on sillekin tehnyt.....

Parasta mitä tässä tilanteessa voisi tapahtua olisi se, että Yhdysvaltain valitsijamieskokouksessa äänet laitettaisiin Bidenille 538 ja Trumpille 0 ja kaikilta yhteinen lausunto, jossa sanottaisiin että ei kukaan presidentti/politiikko, ei ennen, ei nyt eikä tulevaisuudessa saa omalla toiminnallaan yrittää vahingoittaa demokratiaa. Samalla tämä jäisi historian kirjoihin ja Trump varoittavana esimerkkinä sukupolville.

Kuten sanottua, jos tämä olisi joku uusi tv-sarja niin voisi pistää mikroon vielä toiset popparit, mutta kun ei ole...

* linkki kannattajien haastatteluun:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tällehän on olemassa psykologiassa termi vahvistusharha.
 
Trump lähes myönsi että Biden voitti vaalit.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Itse mainitsin tämän saman täällä myös viikko sitten.

Jotkut asiantuntijat Washingtonissa pitävät sen takia mahdollisena vaihtoehtoa, että Trump eroaisi tehtävästään ennen Bidenin virkaanastujaisia, ja varapresidentti Mike Pence armahtaisi hänet. Liittovaltiotason armahdus (siirryt toiseen palveluun) toisi Trumpille suhteellisen kattavan syytesuojan loppuelämäksi.
 
Itse mainitsin tämän saman täällä myös viikko sitten.

Jotkut asiantuntijat Washingtonissa pitävät sen takia mahdollisena vaihtoehtoa, että Trump eroaisi tehtävästään ennen Bidenin virkaanastujaisia, ja varapresidentti Mike Pence armahtaisi hänet. Liittovaltiotason armahdus (siirryt toiseen palveluun) toisi Trumpille suhteellisen kattavan syytesuojan loppuelämäksi.
Tuntuu kyllä oudolta, että olisi mahdollista armahtaa ennen kuin on edes tuomiota tullut. Tästä syystähän Snowdeniakaan ei armahdettu Obaman toimesta...

Toinen kysymys kuuluu, että MIKSI Mike Pence suostuisi tuollaiseen pelleilyyn? Eihän hän kai ole mitään Trumpille velkaa. Maine olisi pilalla loppuiäksi. Rahan ottaminen vastaan olisi hyvin kyseenalaista, ja voi kyseenalaistaa että olisiko se sen arvoista.
 
Trumpin hallinto on jo nyt rikkonut protokollaa(siirryt toiseen palveluun), kun se on kieltäytynyt luovuttamasta Bidenille Yhdysvaltain 17 turvallisuuspalvelun päivittäisiä selontekoja.

Tätä on kyllä tullut ihmeteltyä, että miksi ei. Haittaa tuosta ei kuitenkaan olisi, vaan enemmänkin hyötyä kaikkien kannalta. Homma kun vaikuttaa koko kansan turvallisuuteen. Ei tuosta tule muuta mieleen kun pitää vaan yrittää keksiä kaikki jäynä Bidenia kohtaan vaikka sitten maan turvallisuus kärsisi.
 
Trumpin hallinto on jo nyt rikkonut protokollaa(siirryt toiseen palveluun), kun se on kieltäytynyt luovuttamasta Bidenille Yhdysvaltain 17 turvallisuuspalvelun päivittäisiä selontekoja.

Tätä on kyllä tullut ihmeteltyä, että miksi ei. Haittaa tuosta ei kuitenkaan olisi, vaan enemmänkin hyötyä kaikkien kannalta. Homma kun vaikuttaa koko kansan turvallisuuteen. Ei tuosta tule muuta mieleen kun pitää vaan yrittää keksiä kaikki jäynä Bidenia kohtaan vaikka sitten maan turvallisuus kärsisi.
Sitä enemmän Trump tienaa rahaa mitä pidempään teeskentelee, että vaalit on kesken.. Jos idiootit sille rahaa lahjoittaa.

Lisäksi tällainen fanien kiihotus kantanee hedelmää myös jatkoa ajatellen, sillä Trump epäilemättä tulee säilymään julkisuuden henkilönä ja tienaamaan rahaa hurmosliikkeensä avulla.

Ja onhan tässä sekin, että Trump on yksinkertaisesti todella huono häviäjä. Se ei osaa eikä suostu häviämään.
 
Tätä on kyllä tullut ihmeteltyä, että miksi ei. Haittaa tuosta ei kuitenkaan olisi, vaan enemmänkin hyötyä kaikkien kannalta. Homma kun vaikuttaa koko kansan turvallisuuteen. Ei tuosta tule muuta mieleen kun pitää vaan yrittää keksiä kaikki jäynä Bidenia kohtaan vaikka sitten maan turvallisuus kärsisi.

Niin, oisko Trump muka sellainen henkilö jolle on hävitessään tärkeämpää "jäynä" kun maan turvallisuus.
 
Tällehän on olemassa psykologiassa termi vahvistusharha.
Ehdit laittaa. Ote: Vahvistusvinoumien on havaittu olevan yhteydessä ylimalkaiseen luottamukseen omia uskomuksia kohtaan. Ja se onkin mielenkiintoista miksi se luottamus omia uskomuksia kohtaan on ylimalkainen. DT:llä toki tämä oikeassa oleminen on hakattu jo pienenä kotona päähän. Jos olisi mahdollista pikakelata DT:n elämä läpi, niin veikkaisin että melko rankkaa voisi olla seurata varsinkin ensimmäiset vuodet täysi-ikään asti. Veikkaan ettei Donaldilla ole päässyt oikeasti kehittymään sellaisia terveitä epäonnistumisten itseä kehittäviä sietomekanismeja. Mitä nyt lukenut tuon Maryn juttuja niin siinä perheessä ei ilmeisesti vain saanut epäonnistua ja isän kuri oli raudanluja.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hehheh, ollaanko jo pian kaupankäynti-vaiheessa sen kieltämisen ja kiukuttelun sijaan. Kehitystä sinänsä... :D
 
Toinen kysymys kuuluu, että MIKSI Mike Pence suostuisi tuollaiseen pelleilyyn? Eihän hän kai ole mitään Trumpille velkaa. Maine olisi pilalla loppuiäksi. Rahan ottaminen vastaan olisi hyvin kyseenalaista, ja voi kyseenalaistaa että olisiko se sen arvoista.

Trump on edelleen suosittu republikaanien piirissä... tämän arvioidaan olevan syynä siihen miksi monet republikaanipolitikot myötäilevät Trumpin vaalivilppifantasioita ja tämä voisi myös olla syy siihen miksi Pence hänet armahtaisi, koska sillä saisi irtopisteitä republikaanien kannattajilta. Toisaalta jos Pencellä on haaveita päästä joskus vaaleilla presidentiksi niin se voisi tulla vaikeaksi tuollaisella tempulla.
 
Trump on edelleen suosittu republikaanien piirissä... tämän arvioidaan olevan syynä siihen miksi monet republikaanipolitikot myötäilevät Trumpin vaalivilppifantasioita ja tämä voisi myös olla syy siihen miksi Pence hänet armahtaisi, koska sillä saisi irtopisteitä republikaanien kannattajilta. Toisaalta jos Pencellä on haaveita päästä joskus vaaleilla presidentiksi niin se voisi tulla vaikeaksi tuollaisella tempulla.
Trump liittyy jatkokautensa hävinneiden istuvien presidenttien harvalukuiseen joukkoon. Kannattaako tosiaan laittaa kaikki puolueen paukut enää tuon äijän taakse, puhumattakaan Pencen suurista henkilökohtaisista paukuista? En mä kyllä sellaista logiikkaa ymmärrä. Republikaaneilla voi olla edessään ihan loistava tulevaisuus "vähän" järkevämpienkin äijien johdatuksella.
 
Offtopic, mutta mitä vitun pelleilyä toikin on, että oma varapressa voi moisella tempulla armahtaa avoimella shekillä kaikki tehdyt rikokset? Aivan täysin banaanivaltiomeininkiä.
Vain liittovaltiota vastaan. Siellä on jonossa osavaltioiden syyttäjiä, joten ei se ihan kaikista mahdollisista syytteistä vapaudu.
 
Offtopic, mutta mitä vitun pelleilyä toikin on, että oma varapressa voi moisella tempulla armahtaa avoimella shekillä kaikki tehdyt rikokset? Aivan täysin banaanivaltiomeininkiä.
Onnistuisikohan Suomessa? Jenni kävisi joka ilta ryöstämässä lähialkon ja Sauli armahtaisi aamulla ensitöikseen.

Kaippa nämä mahdollisuudet on tehty lakeihin luottaen siihen että presidentiksi ei valita roistoa, jolla ei ole mitään käsitystä oikeasta ja väärästä. Sitten tuli trump...
 
Trump liittyy jatkokautensa hävinneiden istuvien presidenttien harvalukuiseen joukkoon. Kannattaako tosiaan laittaa kaikki puolueen paukut enää tuon äijän taakse, puhumattakaan Pencen suurista henkilökohtaisista paukuista? En mä kyllä sellaista logiikkaa ymmärrä. Republikaaneilla voi olla edessään ihan loistava tulevaisuus "vähän" järkevämpienkin äijien johdatuksella.
Republikaaneilla ei ole mitään muuta tulevaisuutta kuin tanssia Trumpin pillin mukaan kunnes tämä itse dynastioineen katoaa politiikasta. Noin puolet on mielummin henkilön kuin puolueen takana ja se ei oikein toimi kaksipuoluejärjestelmässä.
 
Offtopic, mutta mitä vitun pelleilyä toikin on, että oma varapressa voi moisella tempulla armahtaa avoimella shekillä kaikki tehdyt rikokset? Aivan täysin banaanivaltiomeininkiä.

No ei olisi eka kerta Jenkeissä noin käy, Ford teki samat Nixonille
 
Republikaaneilla ei ole mitään muuta tulevaisuutta kuin tanssia Trumpin pillin mukaan kunnes tämä itse dynastioineen katoaa politiikasta. Noin puolet on mielummin henkilön kuin puolueen takana ja se ei oikein toimi kaksipuoluejärjestelmässä.
Mielestäni nämä vaalit kyllä kertoi vähän toista tarinaa, koska Trump hävisi mutta republikaanit puolestaan pärjäsivät kongressin vaaleissa hyvin.
 
Mielestäni nämä vaalit kyllä kertoi vähän toista tarinaa, koska Trump hävisi mutta republikaanit puolestaan pärjäsivät kongressin vaaleissa hyvin.
Georgiassa Perdue muistaakseni sai enemmän ääniä kuin Trump joka on merkki siitä että puolue ennen miestä, mutta edustajainhuoneen tasolta ei varmaan ole tuloksia. Siksi sanoinkin että puolet koska esim Cruz ja Gingrich ovat lähteneet tuohon henkilökulttiin täysillä, puhumattakaan somesta ja marsseista joissa kyse on nimenomaan Trumpista eikä puolueesta. Sitä porukkaa ei edes kiinnosta logiikka siitä että samoilla kupongeilla tuli torjuntavoitot senaatissa ja edustajainhuoneessa. Mutta noilla marginaaleilla - ja varsinkin koska republikaanit häviävät yhteisäänet lähes aina - ei ole varaa alkaa puhdistaa puoluetta Trumpista
 
Trump liittyy jatkokautensa hävinneiden istuvien presidenttien harvalukuiseen joukkoon. Kannattaako tosiaan laittaa kaikki puolueen paukut enää tuon äijän taakse, puhumattakaan Pencen suurista henkilökohtaisista paukuista? En mä kyllä sellaista logiikkaa ymmärrä. Republikaaneilla voi olla edessään ihan loistava tulevaisuus "vähän" järkevämpienkin äijien johdatuksella.

Tällä hetkellä Trumpin kannatus republikaanien piirissä on luokkaa 95% ja suurehko osa tuosta kannatuksesta on melko fanaattista ja sokeaa. Se republikaanipoliitikko joka ehdottaisi Trumpin dumppaamista näkisi luultavasti oman kannatuksensa murenevan melko nopeasti ja toisaalta Trumpin myötäilyllä voi kannatusta kohottaa.
 
Tällä hetkellä Trumpin kannatus republikaanien piirissä on luokkaa 95%
Korkeintaan tosi räikeästi mutkat suoriksi vetäen ajatuksella, että ehkä suurin piirtein noin moni republikaaneista äänesti Trumpia näissä vaaleissa. Ja sekin voi olla liioittelua.

Mutta eihän se tarkoita, että 95% republikaanien kannattajista olisi jotain fanaattisia Trump-faneja. Ei varmasti ole. Trumpia "kannatetaan", koska Trump nyt sattuu olemaan presidentti ja oli ehdolla. Mutta tuskin hänen persoonansa läheskään kaikkia miellyttää, eikä monille republikaaneille varmasti tule mitään vieroitusoireita kun Trump väistyy takavasemmalle.
 
Korkeintaan tosi räikeästi mutkat suoriksi vetäen ajatuksella, että ehkä suurin piirtein noin moni republikaaneista äänesti Trumpia näissä vaaleissa. Ja sekin voi olla liioittelua.

Mutta eihän se tarkoita, että 95% republikaanien kannattajista olisi jotain fanaattisia Trump-faneja. Ei varmasti ole. Trumpia "kannatetaan", koska Trump nyt sattuu olemaan presidentti ja oli ehdolla. Mutta tuskin hänen persoonansa läheskään kaikkia miellyttää, eikä monille republikaaneille varmasti tule mitään vieroitusoireita kun Trump väistyy takavasemmalle.

95% taisi olla trumpin approval rating republikaanien piirissä viimeisimmässä kyselyssä. Ja republikaanit noin keskimäärin tuntuvat harvemmin olevan ns. tolkun porukkaa, sanoisin että jopa enemmistö tästä porukasta on äärioikeistoa/fundamentalistiuskovaisia/helposti manipuloitavia vähemmän älykkäitä yksilöitä. Eihän Trumpismin jatkuva suosio republikaanien piirissä muuten olisi mahdollista, jokainen tolkun ihminen on Trumpin hylännyt jo aikoja sitten.
 
95% taisi olla trumpin approval rating republikaanien piirissä viimeisimmässä kyselyssä. Ja republikaanit noin keskimäärin tuntuvat harvemmin olevan ns. tolkun porukkaa, sanoisin että jopa enemmistö tästä porukasta on äärioikeistoa/fundamentalistiuskovaisia/helposti manipuloitavia vähemmän älykkäitä yksilöitä. Eihän Trumpismin jatkuva suosio republikaanien piirissä muuten olisi mahdollista, jokainen tolkun ihminen on Trumpin hylännyt jo aikoja sitten.
Republikaanit kannattavat sitä tyyppiä, joka sattuu kulloinkin olemaan puikoissa. Jos nykyinen pressa olisi vaikka Mike Pence, niin sitten kannatettaisiin sitä.

Tuskinpa suurin osa republikaaneista on Trumpiin niin rakastunut, että pitäisivät häntä jotenkin korvaamattomana "fuhrerina". Ja siitähän vaalituloskin kertoo.
 
Republikaanit kannattavat sitä tyyppiä, joka sattuu kulloinkin olemaan puikoissa. Jos nykyinen pressa olisi vaikka Mike Pence, niin sitten kannatettaisiin sitä.

Tuskinpa suurin osa republikaaneista on Trumpiin niin rakastunut, että pitäisivät häntä jotenkin korvaamattomana "fuhrerina". Ja siitähän vaalituloskin kertoo.

Itse pitäisin tuota kannatusta enemmänkin epärationaalisena henkilökulttina tässä vaiheessa kuin että "äänestetään nyt kun sattuu olemaan puolueen ehdokas" tyyppisenä. Tietysti kertoo jotain sekin republikaaneista jos äänestävät ketä tahansa joka sattuu puolueen ehdokas olemaan ihan riippumatta ko. henkilön ominaisuuksista.
 
Itse pitäisin tuota kannatusta enemmänkin epärationaalisena henkilökulttina tässä vaiheessa kuin että "äänestetään nyt kun sattuu olemaan puolueen ehdokas" tyyppisenä. Tietysti kertoo jotain sekin republikaaneista jos äänestävät ketä tahansa joka sattuu puolueen ehdokas olemaan ihan riippumatta ko. henkilön ominaisuuksista.
Jotkut varmasti suhtautuvatkin Trumpiin noin, mutta en usko, että näin voisi sanoa suurimmasta osasta republikaaneja.

Sitä paitsi 80% amerikkalaisista hyväksyy vaalituloksen...
 
Jotkut varmasti suhtautuvatkin Trumpiin noin, mutta en usko, että näin voisi sanoa suurimmasta osasta republikaaneja.

Sitä paitsi 80% amerikkalaisista hyväksyy vaalituloksen...
Ja jos republikaanit menettävät tuon 20% eivät he enää voita kuin ehkä Montanan ja Alaskan
 
Ja jos republikaanit menettävät tuon 20% eivät he enää voita kuin ehkä Montanan ja Alaskan
En nyt tiedä. Floridassa saatiin monia mamujakin aika hyvin republikaanien leiriin sillä, että peloteltiin näitä kommunismilla... Ja nämä varmasti äänestivät nimenomaan republikaanien ehdokasta eivätkä Trumpin persoonaa mitenkään erityisesti.
 
Trump kampanja poistanut Pennsylvanian oikeusjutustaan syytteen siitä, että ääniä olisi laskettu ilman että heidän valvojia olisi ollut paikalla. Tuonne haasteeseen taisi jäädä enää itku siitä, kun oli annettu ihmisten korjata puutteita teknisten syiden vuoksi hylkyyn menevissä postiäänissä (eli siis oli pyydetty äänen lähettänyttä henkilöä täydentämään tiedot, jotta se ääni voidaan laskea).

Ahead of a Tuesday hearing in the case, Trump’s campaign on Sunday dropped the allegation that 682,479 mail-in and absentee ballots were illegally processed without its representatives watching.



The campaign’s slimmed-down lawsuit, filed in federal court on Sunday, maintains the aim of blocking Pennsylvania from certifying a victory for Biden in the state, and it maintains its claim that Democratic voters were treated more favorably than Republican voters.

Lisäksi Trump porukka on rummuttanut että Philadelphiassa Trumpin puoli ei olisi päässyt seuraamaan laskentaa, mutta ovat kuitenkin oikeudessa myöntäneet että siellä on ollut republikaanien valvojatkin paikalla.

A key theme of Trump and his supporters has been their claim that Philadelphia – a Democratic bastion where Trump lost badly – had not allowed Trump’s campaign representatives to watch mail-in and absentee ballots processed and tabulated.

However, Republican lawyers have acknowledged in a separate federal court proceeding that they had certified observers watching mail-in ballots being processed in Philadelphia. Governor Tom Wolf’s administration has said that ballot watchers from all parties had observers throughout the process and that “any insinuation otherwise is a lie”.


 
Jotkut varmasti suhtautuvatkin Trumpiin noin, mutta en usko, että näin voisi sanoa suurimmasta osasta republikaaneja.

Sitä paitsi 80% amerikkalaisista hyväksyy vaalituloksen...
Trumpilla on se innokas ydinkannatusryhmä joka on erityisen ihastunut kaikkeen mitä tämä puhuu, ramppaa kampanjatilaisuuksissa ja ostelee MAGA-lippiksiä. Näille mikään muu ei ole tärkeämpää kuin Donald Trump. Siitä olen nähnyt arvioita että tämä osuus olisi jopa joku 30% kansasta. Kokonaiskannatukseen tuon päälle tulee sitten nämä evankeliset kristityt, perinteisesti republikaaneja äänestävät jne. Jälkimmäisistä uskoisin lähinnä löytyneen ne, jotka eivät Trumpia näissä vaaleissa enää äänestäneetkään ja ensimmäinen on republikaaneille se ongelmallinen porukka jonka pelkäävät hylkäävän republikaanit jos republikaanit hylkäävät Trumpin.
 
Viimeksi muokattu:
Jälkimmäisistä uskoisin lähinnä löytyneen ne, jotka eivät Trumpia näissä vaaleissa enää äänestäneetkään ja ensimmäinen on republikaaneille se ongelmallinen porukka jonka pelkäävät hylkäävän republikaanit jos republikaanit hylkäävät Trumpin.
Tämä on vähän sama juttu kuin kokoomus ei haluaisi tehdä itsensä näköistä politiikkaa pelätessään menettävänsä persuäänestäjät. Ongelma vain koska kaksipuoluejärjestelmä.
 
Washington Postin artikkeli, Raffenspergerin kommentteja silmätikuksi joutumisestaan kun mies yrittää vaan saada ääntenlaskennan asianmukaisesti ja rehellisesti päätökseen:
Ga. secretary of state says fellow Republicans are pressuring him to …

Republikaanit puolueen ylätasolta, muun muassa Lindsey Graham, yrittäneet painostaa Raffenspergeria löytämään tapoja hylätä laillisia ääniä. Kukahan se tässä vaalivilppiä taas yrittääkään? Tuolla vähän alemmalla tasolla ja osavaltioiden hallinnoissa tuo rehellisyys ja selkärangallisuus vaikuttaa olevan vielä vähän tavallisempaa republikaaneillakin, samoinhan sieltä tuli kuvernööreiltä ensimmäisenä kannanottoja siitä, että Biden voitti reilusti.

Raffenspergerkään ei ole kovin vaikuttunut republikaanipuoluetoveriensa toiminnasta:
“Other than getting you angry, it’s also very disillusioning,” Raffensperger said of the threats, “particularly when it comes from people on my side of the aisle. Everyone that is working on this needs to elevate their speech. We need to be thoughtful and careful about what we say.” He said he reported the threats to state authorities.

Samaan aikaan Giuliani vaahtoaa Foxilla salaliittoteorioista, että Dominionilla on kytköksiä Venezuelaan ja sitä kautta Kiinaan (niin miten?) ja että samat tahot jotka ajoi virkarikossyytteen läpi on järjestänyt tämänkin... Mitähän tällä kaikella luullaan saavutettavan. Ei tässä nyt kolmen osavaltion tulosta olla kääntämässä...
 
Giuliani ihmetyttää kerrasta toiseen. Eikö Trumpilla ole oikeasti ollut valtaa tai varaa hankkia kunnollinen lakimies? Kaikki muistaa kyllä, että siinä työssä vankila voi olla päätepysäkki mutta edelliset ovat sentään olleet uskottavia.
 
Ilmeisesti viime hetken keinona pysyä vallassa Trump on tutkinut Iranin vastaisia toimia. Melkoinen "peliliike" yrittää aloittaa konfliktia tässä vaiheessa.


No ainakin ne jotka toitottaa sitä miten Trump on mainio koska ei ole aloittanut sotia hiljenisivät...
 
Kovasti Trumpistit jaksaa yrittää, vaikka sitten valheellisilla väitteillä.

Trumpin oikeusjutut vaaleja vastaan ovat menestyneet surkeasti – näin hän vielä yrittää kääntää vaalitulosta
Tuomarit kautta maan ovat kohdelleet tylysti Trumpin kanteita. Jäljellä olevat eivät enää riitä äänimäärien merkittävään muutokseen.
 
Washington Postin artikkeli, Raffenspergerin kommentteja silmätikuksi joutumisestaan kun mies yrittää vaan saada ääntenlaskennan asianmukaisesti ja rehellisesti päätökseen:
Ga. secretary of state says fellow Republicans are pressuring him to …

Republikaanit puolueen ylätasolta, muun muassa Lindsey Graham, yrittäneet painostaa Raffenspergeria löytämään tapoja hylätä laillisia ääniä. Kukahan se tässä vaalivilppiä taas yrittääkään? Tuolla vähän alemmalla tasolla ja osavaltioiden hallinnoissa tuo rehellisyys ja selkärangallisuus vaikuttaa olevan vielä vähän tavallisempaa republikaaneillakin, samoinhan sieltä tuli kuvernööreiltä ensimmäisenä kannanottoja siitä, että Biden voitti reilusti.

Raffenspergerkään ei ole kovin vaikuttunut republikaanipuoluetoveriensa toiminnasta:


Samaan aikaan Giuliani vaahtoaa Foxilla salaliittoteorioista, että Dominionilla on kytköksiä Venezuelaan ja sitä kautta Kiinaan (niin miten?) ja että samat tahot jotka ajoi virkarikossyytteen läpi on järjestänyt tämänkin... Mitähän tällä kaikella luullaan saavutettavan. Ei tässä nyt kolmen osavaltion tulosta olla kääntämässä...
Samaa asiaa tässä hesarin artikkelissa Suomeksi: Yhdysvallat | Republikaaneja edustava vaaliviranomainen: Puolueen väki senaattori Lindsey Grahamia myöten painosti hylkäämään Georgian äänestyslippuja

Eli käytännössä on käymässä niin kuin oletettiinkin, demarit ei ole huijannut mitään, trump ja posse valehtelee jatkuvasti ja kaiken lisäksi reppulit painostaa toisiaan yrittämään huijata vaalien ääntenlaskussa. Ja kun joku reppuleista ei suostu huijaamaan niin trumppelit uhkaa tappaa sen. Tosi tervettä menoa.

Toivottavasti Georgian 2 paikkaa menee näiden takia myöhemmin demareille.
 
Samaa asiaa tässä hesarin artikkelissa Suomeksi: Yhdysvallat | Republikaaneja edustava vaaliviranomainen: Puolueen väki senaattori Lindsey Grahamia myöten painosti hylkäämään Georgian äänestyslippuja

Eli käytännössä on käymässä niin kuin oletettiinkin, demarit ei ole huijannut mitään, trump ja posse valehtelee jatkuvasti ja kaiken lisäksi reppulit painostaa toisiaan yrittämään huijata vaalien ääntenlaskussa. Ja kun joku reppuleista ei suostu huijaamaan niin trumppelit uhkaa tappaa sen. Tosi tervettä menoa.

Toivottavasti Georgian 2 paikkaa menee näiden takia myöhemmin demareille.
Suoraan sanottuna toivon että republikaanit, ja etenkin johtavat republikaanit malttavat olla hiljaa ja antaa Trumpin yksin pauhata, evätkä sotkeutuisi Trumpin touhuihin.
Sen ymmärrän että eivät halua asettua Trumpia vastaan, koska Trumpilla on niin kova kannatus republikaanien keskuudessa, jolloin oma ura voi olla tällöin vaarassa, ja jopa koko puolueen vaalitulos 2022 vaaleissa.
On kovin vaikeaa istua kahdella jakkkaralla, kun toinen jakkara yksinään ei riitä vaalivoittoon, ja jakkarat näyttää liikkuvan kokoajan kauemmaksi toisistaan. Tai oikeastaan republikaanien kannatus muodostuu kolmesta jakkarasta, trumpistit, konservatiivikristityt ja maltilliset konservatiivit.
Nähdäänkö me tulevaisuudessa puolueen jakautuminen? Joka tapauksessa republikaanien täytyy nyt miettiä mistä saada lisää kannattajia, ilman että karkotetaan olemassa olevia kanmattajia.
 
Viimeksi muokattu:
Joka tapauksessa republikaanien täytyy nyt miettiä mistä saada lisää kannattajia, ilman että karkotetaan olemassa olevia kanmattajia.

Hyvä läppä. Republikaaneille riittää nyt, että katsovat että demokraattien äänestäminen hankaloituu. Väestönlaskentavuosi ja gerrymanderointi on pop!

Ei ehkä demokratialle, mutta republikaanien vallassapysymiselle.

e. Merkit tuosta näkyi jo näissä vaaleissa, eivätkä enää edes antaneet mitään meriselityksiä.
 
Hyvä läppä. Republikaaneille riittää nyt, että katsovat että demokraattien äänestäminen hankaloituu. Väestönlaskentavuosi ja gerrymanderointi on pop!

Ei ehkä demokratialle, mutta republikaanien vallassapysymiselle.
Tämä voi toimia hetken aikaa, mutta ei pitkällä tähtäimellä. Tämä on väärä tapa toimia, vaikka alueellinen tasa-arvo, on hyvä asia, niin että suuret kaupungit neivät sanele miten maaseudulla toimitaan. Ehkäpä oikea ratkaisu on lisätä alueellista itsenäisyyttä.
 
70% USAn gross productista tulee niiltä alueilta jotka äänestivät Bideniä, on helppoa huudella alueellista itsenäisyyttä ja vaatia että me tehdään niinkuin halutaan kun joku toinen maksaa viulut.
Ei se nyt niin voi mennä. Jos haluaa olla itsenäinen niin sitten pitää hoitaa myös omat kulunsa ja tulonsa.
Juu Brookins tämän hienolla graafilla ilmaisi.
20201109_BrookingsMetro_TwoEconomies-Chart1-final.png

 
Tämä voi toimia hetken aikaa, mutta ei pitkällä tähtäimellä. Tämä on väärä tapa toimia, vaikka alueellinen tasa-arvo, on hyvä asia, niin että suuret kaupungit neivät sanele miten maaseudulla toimitaan. Ehkäpä oikea ratkaisu on lisätä alueellista itsenäisyyttä.

No Jenkeissä on jo vaikka kuinka paljon alueellista itsenäisyyttä osavaltioiden muodossa. Sitten kun siihen vielä lisätään se että nuo osavaltiot saavat järkätä sisäiset asiansa hyvin pitkälle siten kuten näkevät tarpeelliseksi niin liittovaltion rooli oikeasti on aika pieni muualla paitsi yhteisissä asioissa kuten maanpuolustus, ulkopolitiikka, valtioiden ja osavaltioiden välinen kaupankäynti ja kansalaisten perusoikeudet.

Jos sitten mennään vielä tuosta alemmalle tasolle niin kuten tuossa edellä jo muutama mainitsikin, nopeasti tullaan sen kysymyksen "Kuka maksaa?" ääreen. Ja sama pätee Suomessakin, mun puolesta kepu saisi kepuloida niin paljon kuin niitä huvittaa maakunnissa isompien kaupunkien ulkopuolella kunhan vaan maksavat ne paikallisten verorahoista. Mutta jos ne haluaa että mun verorahoilla rahoitetaan niitä kepulointeja niin sitten kyllä mä jumalauta haluan myös sananvaltaa siihen. No taxation without representation! (paitsi jos asut Puerto Ricossa, Washington DC:ssä tai muissa USA:n ei-osavaltio alueilla)
 
Viimeksi muokattu:
Ääntelaskun lähentyessä loppua on Biden saanut 79milj ääntä. Miten Trump reagoi siihen tänään kun laittaa päivän ensimmäisen twiitin.
Ai niin, siellä varmaan lukee "I WON big.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 428
Viestejä
4 900 010
Jäsenet
78 992
Uusin jäsen
rasvatonmaito

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom