Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[Pepo]

Sitten taas Esson baarissa kerrottiin hevosmiesten toimesta juuri päinvastoin.
Näin ne asiat koetaan.

Kuitenkin ihan yhtä luotettavia lähteitä molemmat.

Tämä ainakin lupasi todistaa valan alla, en tiedä mikä on Essonbaarilaisten kohdalla tilanne.

 

[Pepo]

Miksi sitä Project Veritasta pitää täällä pakottaa tai edes seurata kun on lukuisat kerrat todettu miten epäluotettava lähde se on oikein mihinkään? Hyvä sinänsä että tämän edellisen postin työntekijän haastattelun julkaisivat suhteellisen editoimattomana niin saatiin heidän levittämänsä versio debunkattua mm. senkin avulla.

Saatiin debunkattua jos ei itse viitsitty kuunnella vaan tyydyttiin Wapon valmiiksi pureskelemaan arvioon.


Tässä on yhden yhden tällaisiin tapauksiin erikoistuneen lakimiehen

"(Lawyer - security clearances, debarment, gov’t employee discipline, criminal/OIG investigations trials & appeals; expert (clearance law) in federal court & DoD"

analyysiä tuosta haastattelusta, varmaan puoluettomampaa kuin Wapon, joka taisi väittää että Hopkins oli perunut lausuntonsa.

edit.
Hän sanoo että haastattelussa hyviä ja huonoja puolia, enimmäkseen huonoja.
mm. :
-Väärin heiltä sanoa että olivat Hopkinsin puolella, kun eivät selvästi olleet
-liikaa painostusta
-ennakkoasennetta että Hopkins on väärässä.
-Hopkins ei kertaakaan sano että hänen alkuperäinen lausunto oli valetta tai väärin, ja hän on vakuuttavan rehellisen tuntuinen.


Analyysi jatkuu kun klikkaa twiittiä:

 

[pagi]

Tämä ainakin lupasi todistaa valan alla, en tiedä mikä on Essonbaarilaisten kohdalla tilanne.

Sama vai eri postinjakaja kuin se edellinen? Lupasi todistaa valaehtoisesti että tänä maanantaina, 9.11. kun tulos oli jo ennustettu, hänen esimiehensä käski erotella postia eri laareihin sen mukaan miltä kuoret näytti sekä jakaa osan näistä ensimmäisessä luokassa merkistä riippumatta? En tiedä miten liittyy vaaleihin mutta todella outo tapa hankkiutua eroon urastaan

 

[Pepo]

Sama vai eri postinjakaja kuin se edellinen? Lupasi todistaa valaehtoisesti että tänä maanantaina, 9.11. kun tulos oli jo ennustettu, hänen esimiehensä käski erotella postia eri laareihin sen mukaan miltä kuoret näytti sekä jakaa osan näistä ensimmäisessä luokassa merkistä riippumatta? En tiedä miten liittyy vaaleihin mutta todella outo tapa hankkiutua eroon urastaan

Tämä on uusi.
Ei varmaan muuten liity vaaleihin, kuin jos koskettaa USPS:n poliittista luotettavuutta, siten että vain vaalivoittajan poliittinen posti jaetaan. Kuulostaa kieltämättä kummalta.

 

[pagi]

Tämä on uusi.
Ei varmaan muuten liity vaaleihin, kuin jos koskettaa USPS:n poliittista luotettavuutta.

Hitto kun Trump saisi valita USPS:n johtajan. Kukas sen vaihtoi tossa kuukausi sitten?

 

[Pepo]

Hitto kun Trump saisi valita USPS:n johtajan. Kukas sen vaihtoi tossa kuukausi sitten?

Mutta ketkäs antoi $25 miljardin tukipaketin USPS:lle? Demokraatit, Trump oli vastaan.

 

[pagi]

Mutta ketkäs antoi $25 miljardin tukipaketin USPS:lle? Demokraatit, Trump oli vastaan.

Varmaan olikin koska tajusi että liian suuri äänestysprosentti tietää eläkepäiviä

 

[amblik]

Saatiin debunkattua jos ei itse viitsitty kuunnella vaan tyydyttiin Wapon valmiiksi pureskelemaan arvioon.


Tässä on yhden yhden lakimiehen

"(Lawyer - security clearances, debarment, gov’t employee discipline, criminal/OIG investigations trials & appeals; expert (clearance law) in federal court & DoD"

analyysiä tuosta haastattelusta, varmaan puoluettomampaa kuin Wapon, joka taisi väittää että Hopkins oli perunut lausuntonsa.
Analyysi jatkuu kun klikkaa twiittiä:

Jep, luottaminen WaPon "valmiiksi pureskeltuun" on huomattavasti parempi kuin luottaminen Veritaksen "valmiiksi pureskeltuun" tai johonkin satunnaiseen sopivia näkemyksiä omaavaan Twitter-asianajajaan. Toki viime kädessä voidaan ootella, että tuleeko näistä jotain oikeuden päätöstä jonka mukaan jotain vilppiä olisi tapahtunut, veikkaanpa että aika hiljaista tulee olemaan ja vaikka tulisi niin tuskinpa on niin merkittävää ja laajamittaista tämä että vaalitulokseen mitään vaikuttaisi.

 

[Centteri]

Yhtään keissiä ei ole mennyt oikeuteen asti. Kertoo paljon millaisella pohjalla Giuliani ja kumppanit pomppivat. Todistajat ja tiedotustilaisuudet ovat kuin suoraan Borat elokuvasta.
No farssi loppuu siihen kun Trump ei voi käyttää ministeriöiden lakimiehiä sirkuksen ylläpitämiseen 20. tammikuuta.

 

[Romuvarasto]

Jep, luottaminen WaPon "valmiiksi pureskeltuun" on huomattavasti parempi kuin luottaminen Veritaksen "valmiiksi pureskeltuun" tai johonkin satunnaiseen sopivia näkemyksiä omaavaan Twitter-asianajajaan. Toki viime kädessä voidaan ootella, että tuleeko näistä jotain oikeuden päätöstä jonka mukaan jotain vilppiä olisi tapahtunut, veikkaanpa että aika hiljaista tulee olemaan ja vaikka tulisi niin tuskinpa on niin merkittävää ja laajamittaista tämä että vaalitulokseen mitään vaikuttaisi.

Tuntuisi vähän epäsuhtaiselta verrata muutaman vuoden ikäistä Veritasta, joka vielä hakee uskottavuuttaan laajoissa kansalaispiireissä 1800 luvulla perustettuun Washington Postiin jolla on meriittinään mm. 69 Pulitzeria ja Watergaten paljastaminen.

Juu, sanoin muutama viikko sitten jokseenkin samaa NYT:stä.

 

[Halpuuttaja]

Tuntuisi vähän epäsuhtaiselta verrata muutaman vuoden ikäistä Veritasta, joka vielä hakee uskottavuuttaan laajoissa kansalaispiireissä 1800 luvulla perustettuun Washington Postiin jolla on meriittinään mm. 69 Pulitzeria ja Watergaten paljastaminen.

Eikös se ole jo uskottavuutensa menettänytkin?

Pikaisella Wikipedian selaamisella selviää mm. että Trump Foundation rahoitti Veritasia 2016 kampanjan alla. Nyt syyskuussa oli joku tapaus jossa Veritas twiittasi jonkun vaalivilppivideon ja 7 minuuttia tämän jälkeen Trump Jr. twiittasi saman videon (ei siis retweetannut Veritasia vaan uploadasi itse). Tutkijoiden mukaan tämä herätti kysymyksen yhteisestä koordinoinnista.

En jaksanut koko wikipedia arikkelia lukea, mutta muualtakin välittynyt kuva että kyseessä on täysin epäluotettava julkaisu joka palvelee tiettyjä tahoja.

 

[Centteri]

Washingtonissa meneillään Trumpin kannattajien mielenosoitus. Median mukaan siellä on tuhansia kannattajia. Noh, rauhallinen marssi, mikäs siinä.

Clashes Between Protest Groups Break Out After Thousands Rally for Trump in DC

Violent clashes between supporters of President Donald Trump and counterprotesters erupted in the streets of downtown Washington, D.C., Saturday night after thousands of the president’s supporters rallied earlier in the day to protest election results they say are fraudulent. One person was...

www.nbcwashington.com

 

[pagi]

Washingtonissa meneillään Trumpin kannattajien mielenosoitus. Median mukaan siellä on tuhansia kannattajia. Noh, rauhallinen marssi, mikäs siinä.

Clashes Between Protest Groups Break Out After Thousands Rally for Trump in DC

Violent clashes between supporters of President Donald Trump and counterprotesters erupted in the streets of downtown Washington, D.C., Saturday night after thousands of the president’s supporters rallied earlier in the day to protest election results they say are fraudulent. One person was...

www.nbcwashington.com

On tuolla sentään vähän enemmän porukkaa kuin heteropridessa. Olisi varmasti mielenkiintoista porukkaa haastateltavaksi

 

[Samat]

On tuolla sentään vähän enemmän porukkaa kuin heteropridessa. Olisi varmasti mielenkiintoista porukkaa haastateltavaksi

Tuossa joku Guardianin reportterin haastattelu, ei ollut erillistä artikkelia niin laitan lainaukseen. Oli tuolla live news feedissä.

Hyvin tuntuu osaan porukkaa uppoavan Trumpin viesti.

More from Samira Sadeque in Washington, with the Trump supporters …

Stevan Roknic, from Hobart, Indiana, a son of Yugoslav immigrants, said he flew in for the rally, spending close to $400 to be able to attend.

“We know Trump won the election,” he said, adding: “The mail-in ballots were a bad idea.” He believes that “Covid-19 was orchestrated so that Democrats could have a easier time winning the election”.

Covid-19 is real, he says, but it has been “over-politicized” for the sake of the election.

 

[amblik]

CNN:n video tuolta. Puhuvat mukana olevan naisen kanssa. Uskoo Trumpin voittaneen kaikki ne osavaltiot ihan tulosten mukaisesti ja vilppiä olleen vaan osassa Bidenin voittamista. Media kuulemma valehtelee ja kampanjatilaisuudet todistaa että vaalit varastettiin. Republikaanit jotka sanoo et vaalit oli ok on vaan osa suota ja 2016 vaaleissa oli vilppiä kans.

 

[sniperfin]

Unohdit että ei seurata uutisia vaan twiittejä ja facebookkia koska siellä ihmiset ovat lähellä asioita ja kertovat totuuden.
No foxin mukaan tuolla oli kymmeniä tuhansia imisiä, eli se hitaalla käyvästä sakista hitaimmin käyvä sakki.
Iso porukka kuitenkin Usassakin elää omaa todellisuuttaan ja noihan kotiopettaa lapsenja jne. joten lisää tulee koko ajan.
Evoluutio ei enää karsi huonointa ainesta ja tulos alkaa näkymään.

 

[j1m2]

Unohdit että ei seurata uutisia vaan twiittejä ja facebookkia koska siellä ihmiset ovat lähellä asioita ja kertovat totuuden.
No foxin mukaan tuolla oli kymmeniä tuhansia imisiä, eli se hitaalla käyvästä sakista hitaimmin käyvä sakki.
Iso porukka kuitenkin Usassakin elää omaa todellisuuttaan ja noihan kotiopettaa lapsenja jne. joten lisää tulee koko ajan.
Evoluutio ei enää karsi huonointa ainesta ja tulos alkaa näkymään.

Tässä tapauksessa voi karsiakkin kun tuo porukka ei maskeja käytä ja varmasti tuollakin on satoja koronan levittäjiä.

 

[Pepo]

Mikä se on tilanne esim. Georgian äänten uusintalaskussa, kun en ole näihin perehtynyt.
-Demokraatit laskee äänet? Jos näin niin miksi?
-Paikalla saisi lain mukaan olla (republikaani)tarkkailijoita? Saisiko nämä olla lain mukaan niin lähellä että näkevät mitä laskijat merkkaa papereihin?
-Miksi tarkkailijat laitetaan kauas aidatulle alueelle josta ei näe mitään? Kuulin että Georgian kuvernööri oli määrännyt että allekirjoituksia ei tarkasteta uusintalaskussa.
-Eikö allekirjoitukset kannattaisi tarkastaa ja tarkkailijat kannattaisi päästää läheltä näkemään uusintalasku niin kellekkään ei sitten jäisi mitään jossittelua, vähentäisi kahtiajakoa?

 

[Samat]

Mikä se on tilanne esim. Georgian äänten uusintalaskussa, kun en ole näihin perehtynyt.
-Demokraatit laskee äänet? Jos näin niin miksi?
-Paikalla saisi lain mukaan olla (republikaani)tarkkailijoita? Saisiko nämä olla lain mukaan niin lähellä että näkevät mitä laskijat merkkaa papereihin?
-Miksi tarkkailijat laitetaan kauas aidatulle alueelle josta ei näe mitään? Kuulin että Georgian kuvernööri oli määrännyt että allekirjoituksia ei tarkasteta uusintalaskussa.
-Eikö allekirjoitukset kannattaisi tarkastaa ja tarkkailijat kannattaisi päästää läheltä näkemään uusintalasku niin kellekkään ei sitten jäisi mitään jossittelua, vähentäisi kahtiajakoa?

Jos olet ketjua lukenut, ja yleensäkään perillä miten ääntenlaskenta tapahtuu demokraattisissa maissa. Niin siellä on laskemassa ja valvomassa useamman puolueen porukkaa, eli USA:n tapauksessa siellä on tasaisesti sekä Dem ja Rep porukkaa laskemassa. Lisäksi molemmalta puolelta, ja puolueettomia tarkkailijoita. Tarkkailijoita ei varmaankaan lasketa sinne ihan lähelle, että eivät pääse kuvaamaan ihmisten henkilötietoja jne. Vai onko jossakin jotain todisteita että nämä vaalivirkailijat olisivat mukamas rikollisia ja huijareita?

Edit. Ja nuo allekirjoitukset on tarkistettu alunperin jopa kolmeen kertaan. Tuolla uusintalaskennalla tarkistetaan vaan että ne äänimäärät on laskettu oikein.

Edit2. Kahtiajakoa vähentäisi, kun Trump lopettaisi valeäänistä meuhkaamisen ja tunnustaisi tappionsa kuin mies.

 

[Pepo]

No mitä se laki sanoo tarkkailijoista? Aika hyödytön rituaali jos vain kaukaa saa seurata.

 

[maninthemoon]

Edit2. Kahtiajakoa vähentäisi, kun Trump lopettaisi valeäänistä meuhkaamisen ja tunnustaisi tappionsa kuin mies.

Pitäisi toimia kumminkin päin vaiko eikö?. Jos luulet, että yksi mien on tuon tilanteen tuolla aiheuttanut, niin niin... ei kai siihen enempää sitten voi kantaa ottaa. Se on sellainen juttu vaikka kuinka porukka yritää muuttaaa sinistä vihreäksi puhumalla, että toinen puoli on jo viime vaaleista lähtien saanut valjastettua median tähän leikkiin. Näistä on tosin puhuttu jo aikaisemminkin, niin ei oikeastaan tarvitse lähteä tätä piirileikkä uusiksi vetämään.

 

[pagi]

Pitäisi toimia kumminkin päin vaiko eikö?. Jos luulet, että yksi mien on tuon tilanteen tuolla aiheuttanut, niin niin... ei kai siihen enempää sitten voi kantaa ottaa. Se on sellainen juttu vaikka kuinka porukka yritää muuttaaa sinistä vihreäksi puhumalla, että toinen puoli on jo viime vaaleista lähtien saanut valjastettua median tähän leikkiin. Näistä on tosin puhuttu jo aikaisemminkin, niin ei oikeastaan tarvitse lähteä tätä piirileikkä uusiksi vetämään.

Mitä helvettiä? Ei media niitä ääniä laske vaan osavaltiot itsenäisesti ja molempien puolueiden valvonnan alla. Se että media kasaa tiedot yhteen tarkoittaa vaan että me tavikset tiedetään tulos vähän aikaisemmin kuin jouluna. Jollet luota mediaan ei Trumpillakaan ole yli 70 miljoonaa ääntä

Ja mitä kahtiajakoon tulee niin toinen osapuoli on haaveillut ajasta kun eri mieltä olevia sai vetää turpaan, kiristänyt kuvernöörejä mielipiteiden vuoksi, huudattanut ihmisten vangitsemista jne. Ja toinen puoli on sanonut ettei ole sinisiä ja punaisia osavaltioita vaan yhdistyneitä osavaltioita

 

[amblik]

Jos olet ketjua lukenut, ja yleensäkään perillä miten ääntenlaskenta tapahtuu demokraattisissa maissa. Niin siellä on laskemassa ja valvomassa useamman puolueen porukkaa, eli USA:n tapauksessa siellä on tasaisesti sekä Dem ja Rep porukkaa laskemassa. Lisäksi molemmalta puolelta, ja puolueettomia tarkkailijoita. Tarkkailijoita ei varmaankaan lasketa sinne ihan lähelle, että eivät pääse kuvaamaan ihmisten henkilötietoja jne. Vai onko jossakin jotain todisteita että nämä vaalivirkailijat olisivat mukamas rikollisia ja huijareita?

Edit. Ja nuo allekirjoitukset on tarkistettu alunperin jopa kolmeen kertaan. Tuolla uusintalaskennalla tarkistetaan vaan että ne äänimäärät on laskettu oikein.

Edit2. Kahtiajakoa vähentäisi, kun Trump lopettaisi valeäänistä meuhkaamisen ja tunnustaisi tappionsa kuin mies.

Sitten vielä systeemi on varsin hajautettu kun eri osavaltiot järjestävät nämä varsin itsenäisesti ja laskenta piirikunnittain ja paikalliset tuloksetkin sekä julkistetaan erikseen, että raportoidaan eteenpäin sieltä.

Pitäisi toimia kumminkin päin vaiko eikö?. Jos luulet, että yksi mien on tuon tilanteen tuolla aiheuttanut, niin niin... ei kai siihen enempää sitten voi kantaa ottaa. Se on sellainen juttu vaikka kuinka porukka yritää muuttaaa sinistä vihreäksi puhumalla, että toinen puoli on jo viime vaaleista lähtien saanut valjastettua median tähän leikkiin. Näistä on tosin puhuttu jo aikaisemminkin, niin ei oikeastaan tarvitse lähteä tätä piirileikkä uusiksi vetämään.

Mitenköhän se koko media on muka valjastettu. Murdochin mediaimperiumihan on ainakin koko ajan melko suotuisaksi vääristellyt asioita Trumpille. Samoin Sinclair groupin omistamat paikalliskanavat. Sitten on tietysti koko konservatiivien radiopuoli ja epämääräisemmät mediat kuten Breitbart. Toi että koko media ois jotenkin muka ollut aina Trumpia vastaan on jotain mitä se on tykännyt osasta mediaa jauhaa mutta ei se nyt mitenkään totta oo koskaan ollut, Trumpille vaan täysin neutraalikin media olisi itseään vastaan ja kysymyksiä ei saa esittää.

 

[Rokka]

No mitä se laki sanoo tarkkailijoista? Aika hyödytön rituaali jos vain kaukaa saa seurata.

Vaaleissa on laskijoiden lisäksi kahdenlaisia seuraajia, tarkkailijoita jotka seuraavat prosessin kulkua yleisellä tasolla etäältä että esim. äänestyslipukkeita käsitellään sääntöjen mukaisesti. Tarkkailija kirjaavat huomioita havaitsemistaan epäkohdista mutta eivät saa puuttu itse prosessiin. Näiden lisäksi on haastajia (poll challenger) jotka toimivat pareittain laskijoiden kanssa ja heillä on oikeus haastaa äänestylipukkeen validius jolloin se menee tarkempaan käsittelyyn. Molemmilla puolueilla on oikeus nimittää yhtä monta tarkkailijaa ja haastajaa laskupaikalle. Näiden lisäksi voi olla myös ennalta nimettyjä kansainvälisiä tarkkailijoita jotka seuraavat prosessin kulkua etäältä.

Jokainen osavaltio luonnollisesti säätää itse omat vaalilakinsa joten käytännöissä voi olla jotain eroavaisuuksia. Osavaltion vaalilautakunnassa lienee puheenjohtajan palli ja enemmistö sillä puolueella joka ko. osavaltiossa paikallispolitiikkaa hallitsee.

 

[Pepo]

Vaaleissa on laskijoiden lisäksi kahdenlaisia seuraajia, tarkkailijoita jotka seuraavat prosessin kulkua yleisellä tasolla etäältä että esim. äänestyslipukkeita käsitellään sääntöjen mukaisesti. Tarkkailija kirjaavat huomioita havaitsemistaan epäkohdista mutta eivät saa puuttu itse prosessiin. Näiden lisäksi on haastajia (poll challenger) jotka toimivat pareittain laskijoiden kanssa ja heillä on oikeus haastaa äänestylipukkeen validius jolloin se menee tarkempaan käsittelyyn. Molemmilla puolueilla on oikeus nimittää yhtä monta tarkkailijaa ja haastajaa laskupaikalle. Näiden lisäksi voi olla myös ennalta nimettyjä kansainvälisiä tarkkailijoita jotka seuraavat prosessin kulkua etäältä.

Jokainen osavaltio luonnollisesti säätää itse omat vaalilakinsa joten käytännöissä voi olla jotain eroavaisuuksia. Osavaltion vaalilautakunnassa lienee puheenjohtajan palli ja enemmistö sillä puolueella joka ko. osavaltiossa paikallispolitiikkaa hallitsee.

Sekavat systeemit siellä. Mitään täsmällistä tietoa esim. Georgiasta ei taida olla helposti saatavilla.
Georgian demokraatit on myös ilmeisesti muuttaneet hiljattain lakia niin että postiäänien allekirjoituksia ei pysty enää todentamaan ja vaikka pystyisi, ääniä ei saa takaisin.

Commentary: Without Signature Verification of Voter Eligibility, Georgia Hand Recount Will be Incomplete - The Virginia Star

Georgia is undertaking a hand recount of ballots cast in the 2020 election in an effort to ensure ballot integrity, but with absentee mail-in ballots already separated from their envelopes, it may be impossible to pull back any votes even if they were cast by ineligible voters.

thevirginiastar.com

 

[amblik]

Sekavat systeemit siellä. Mitään täsmällistä tietoa esim. Georgiasta ei taida olla helposti saatavilla.
Georgian demokraatit on myös ilmeisesti muuttaneet hiljattain lakia niin että postiäänien allekirjoituksia ei pysty enää todentamaan ja vaikka pystyisi, ääniä ei saa takaisin.

Commentary: Without Signature Verification of Voter Eligibility, Georgia Hand Recount Will be Incomplete - The Virginia Star

Georgia is undertaking a hand recount of ballots cast in the 2020 election in an effort to ensure ballot integrity, but with absentee mail-in ballots already separated from their envelopes, it may be impossible to pull back any votes even if they were cast by ineligible voters.

thevirginiastar.com

Huoh... Toi mihin viittaavat ei kyllä näytä edes tekevän sitä mitä tossa jutussa väittävät vaan edelleen verrataan sekä hakemukseen, että siihen kirjoilla olevaan allekirjoitusmalliin. Tämäkin räikeän puolueellinen lähde niin en tiedä ovatko tahallaan sitten tehneet tosta virheellisiä väitteitä vai eivätkö vaan ymmärtäneet mitä lukivat.

The Hill viittaa tohon samaan muutokseen ja sanoo että tossa on uutta vaan se, että pitää varmistaa kolmen virkailijan toi jos näyttää siltä että ei vastaa tallessa olevaa:
Atlanta attorney backing Trump sues to stop Georgia election results

 

[Rokka]

En ihan heti keksi miten vaalisalaisuudesta voitaisiin pitää kiinni jos äänestäjän tiedot säilytettäisiin äänilipukkeen yhteydessä.

Nythän ymmärtääkseni postiääni saapuu useammassa sisäkkäisessä kuoressa. Päällimmäinen on kuljetuskuori jonka avulla ääni päätyy oikeaan laskentapaikkaan. Siellä kuljetuskuori avataan ja sisältä otetaan toinen kuori jossa on esipainetut äänestäjän tiedot ja allekirjoitus. Kun äänioikeus on vahvistettu kuori avataan ja sisältä otetaan varsinainen anonyymi suljettu äänestyslappu joka menee eteenpäin laskentaan. Laskennassa ääni avataan ja lasketaan oikeiden ehdokkaiden hyväksi.

Jos kuori jossa on äänestäjän tiedot ja itse ääni pidettäisiin yhdessä niin silloin laskija saisi tietoonsa kuka äänen on antanut ja se rikkoisi vaalisalaisuutta.

 

[BNo1]

Tämä on ihan perusasioita Suomessakin, sen jälkeen kun ulommainen kuori on avattu, äänestyslipun päällä oleva leima on tarkistettu, ääni menee laskettavaksi eikä sitä sen jälkeen pysty enää yhdistämään kuoreen jossa se saapui.

 

[aukusti]

Sekavat systeemit siellä. Mitään täsmällistä tietoa esim. Georgiasta ei taida olla helposti saatavilla.
Georgian demokraatit on myös ilmeisesti muuttaneet hiljattain lakia niin että postiäänien allekirjoituksia ei pysty enää todentamaan ja vaikka pystyisi, ääniä ei saa takaisin.

Commentary: Without Signature Verification of Voter Eligibility, Georgia Hand Recount Will be Incomplete - The Virginia Star

Georgia is undertaking a hand recount of ballots cast in the 2020 election in an effort to ensure ballot integrity, but with absentee mail-in ballots already separated from their envelopes, it may be impossible to pull back any votes even if they were cast by ineligible voters.

thevirginiastar.com

Georgian osavaltion koko hallinto (kuvernööri, osavaltion senaatti, osavaltion edustajainhuone) on republikaanien hallussa. Ei siellä demokraatit ole voineet mitään muuttaa ilman republikaanien hyväksyntää.

 

[amblik]

Georgian osavaltion koko hallinto (kuvernööri, osavaltion senaatti, osavaltion edustajainhuone) on republikaanien hallussa. Ei siellä demokraatit ole voineet mitään muuttaa ilman republikaanien hyväksyntää.

Tossa on ilmeisesti kyse sovittelulla ratkenneen oikeusjutun, jonka nostivat Georgian demokraatit, seurauksena tehdystä muutoksesta. Muutoksen tietysti toteutti ja siihen suostui Georgian republikaanihallinto.

 

[Centteri]

Trump lähes myönsi että Biden voitti vaalit.

 

[SheikYerbouti]

Lawsuits related to the 2020 United States presidential election - Wikipedia

en.wikipedia.org

Denied ja Dismissed alkavat hiljalleen valtaamaan listausta.

 

[KeljuK]

Lawsuits related to the 2020 United States presidential election - Wikipedia

en.wikipedia.org

Denied ja Dismissed alkavat hiljalleen valtaamaan listausta.

Edelleen, jos Homeland Security, Cybersecurity vaaliviranomaisten lisäksi ovat sitä mieltä että kaikki meni kuten piti niin mitä hittoa siinä ois oikeastaan jäljellä? Siis Trumpin oman hallinnon tiedusteluviranomaiset kuittaa peukkua hyvin ja asiallisesti sujuneille vaaleille.

Ei voi mitenkään käsittää miten Trump jatkaa tota vänkäämistä kun sillä ei ole puolellaan enää kun HC kannattajat. Fox News muuttu joTrumpilla Fakenewsiksi myös.

 

[pagus]

Jos tämä koko show näistä vaaleista olisi joku uusi, käsikirjoitettu tv-sarja ja siitä käytäisiin kiihkeää keskustelua eri osapuolten mielipiteistä, näkökulmista, spekuloitaisiin tulevaa yms tämä voisi olla mukavaakin, mutta kun tajuaa että tämä on totista totta niin onhan tämä ihan järjetöntä.

Nyt tarvitsee saada ne uudelleenlaskut tehtyä nopeasti, jotta tästä hulluudesta päästään eteenpäin.

Laajamittaiseen vaalivilppiin en usko, pieniä virheitä, tahallisia ja tahattomia on varmasti mukana, onhan nämä vaalit nyt niin iso kokonaisuus yli 150 miljoonalla äänellä.
Ei tuollaista massaa voi kontrolloida niin, etteikö yhtään virheitä tapahtuisi kun on ihmisistä kysymys. Ihmiset tekee virheitä, tahallaan ja vahingossa. Ajetaan punaisia päin, työpaikan kynä löytyy kotoa, jos sut palkataan messuille firmaa edustamaan niin eiköhän koura siellä marianne-kipossa ole käynyt vaikka messuvieraille piti tarjota, sähköposteista unohtuu liitteet tai lähtee väärään osoitteeseen, unohdit tapaamisajan, jne inhimillistä.

Vaikea uskoa ja ajatella asiaa näiden kannalta, jotka eivät trollaa ja ovat 100% vakuuttuneita siitä, että tässä on vaalivilppi tapahtunut. Pysähtykää ja miettikää nyt järjellä, miten ihmeessä tällaista voisi edes järjestää? Muuttujia on aivan liian monta, että siinä edes onnistuisi. Et voi kontrolloida missä järjestyksessä osavaltiot laskevat äänet, et voi tietää moniko äänestää äänestyspäivänä, ennakkoäänien määrästä ei ole varmaa tietoa, tietysti inhimilliset ongelmat jotka voivat tulla kyseeseen (kuten jossain taisi ollakin vesivuoto). Ja joissain sai vielä äänestää useampi päivä jälkeenkin?

Ne ketkä uskovat vaalivilppiin 100% oikeasti, miten tämä on teidän mielestänne tehty? Tässä tarvitsisi olla tuhansia ja tuhansia ihmisiä mukana. Miten heidän kanssa edes voisi asiat sopia? Missä ja miten (konkreettisesti), tuskin mikään Telegram-ryhmä riittää jossa 3000 ryhmächatissa? Miten varmistaa ettei kukaan vuotaisi tietoja? Miten voisi varmistua että vilppiin osallistuneet ovat 100% varmasti paikalla eikä sairaana, onnettomuudessa, tms?

Miten kone voisi siirtää ääniä jollekin toiselle? Ottaen huomioon että tarvittaessa vaikka 100% ihmisvoimin voidaan ne äänestyslipukkeet katsoa? Millä logiikalla kone katsoisi, että siirretään X määrä ääniä toiselle?

YouTubessa tuli Trumpin kannattajien haastattelu* (linkki lopussa) ja olen samaa ajatusmaailmaa havainnut ihmisissä vuosien varrella; jos on joku käsitys muodostettu asiasta, siitä pidetään kynsin ja hampain kiinni. Kaikki faktat, asiat, havainnot yms jotka tukisi eri asiaa kun oma näkemys sivuutetaan. Ja vastaavast ne havainnot jotka tukee omaa mielipidettä niin asiaa vahvistetaan itselle. Vähän kun joku vanha parisuhde, jossa puoliso valittaa toiselle kun "et koskaan vie sukkiasi pyykkiin". Ne aamut kun puoliso vie sukat niin niitä ei huomata, mutta kun kerran 2 viikossa unohtuu viedä niin eiköhän käsitys taas vahvistu, "just tätä mä tarkotan, taas sukat on täällä"...

Näille ihmisille on ihan turha yrittää faktoin perustella. Jos valmistaja X on tehnyt sinisen hupparin jonka ostit, ja joku sanoo, että se on punainen niin se on punainen heille vaikka mitä yrität.
Voit näyttää ostokuittia, jossa lukee värinä sininen. Voit näyttää sähköpostista tilausvahvistuksen jossa lukee sininen. Voit kysyä 5 vastaantulevalta ihmiseltä, jotka sanoo se on sininen. Menet valmistajan sivuille, joissa lukee ettei punaista hupparia ole edes tehty tästä mallista, vain sinistä. Kaiken ihmetyksen ja turhautumisen jälkeen toteat, että ratkaistaan asia loogisesti: otetaan hupparista vaikka vänkääjän puhelimella kuva, ja katsotaan PhotoShopin värin valinnalla mitä se sanoo väriksi. Ja voitte kuvitella, että kun PhotoShop ilmoittaakin RGB-arvoksi sinistä niin photoshop on ilkeä juoni vänkääjää vastaan, ja nyt sitten selvisi syykin miksi on suljettu softa kun tiedä mitä Kiinalaiset on sillekin tehnyt.....

Parasta mitä tässä tilanteessa voisi tapahtua olisi se, että Yhdysvaltain valitsijamieskokouksessa äänet laitettaisiin Bidenille 538 ja Trumpille 0 ja kaikilta yhteinen lausunto, jossa sanottaisiin että ei kukaan presidentti/politiikko, ei ennen, ei nyt eikä tulevaisuudessa saa omalla toiminnallaan yrittää vahingoittaa demokratiaa. Samalla tämä jäisi historian kirjoihin ja Trump varoittavana esimerkkinä sukupolville.

Kuten sanottua, jos tämä olisi joku uusi tv-sarja niin voisi pistää mikroon vielä toiset popparit, mutta kun ei ole...

* linkki kannattajien haastatteluun:

 

[Romuvarasto]

USA:n vaalijärjestelmä voisi ehkä olla parempi. Mutta kenen se olisi pitänyt fiksata ja milloin? Mitä todennäköisimmin demokraatit olisivat ensimmäisenä valmiit korjaamaan vaalitapaa, koska sen tällaisenaan sanotaan suosivan republikaaneja.

 

[KeljuK]

Jos tämä koko show näistä vaaleista olisi joku uusi, käsikirjoitettu tv-sarja ja siitä käytäisiin kiihkeää keskustelua eri osapuolten mielipiteistä, näkökulmista, spekuloitaisiin tulevaa..

Jos tämä olisi West Wingin tuotantokausi niin tää lytättäs täysin epäuskottavana roskana. Valitettavasti todellisuus on kuin surkea tv-sarjan käsikirjoitus

 

[Desgorr]

Jos tämä koko show näistä vaaleista olisi joku uusi, käsikirjoitettu tv-sarja ja siitä käytäisiin kiihkeää keskustelua eri osapuolten mielipiteistä, näkökulmista, spekuloitaisiin tulevaa yms tämä voisi olla mukavaakin, mutta kun tajuaa että tämä on totista totta niin onhan tämä ihan järjetöntä.

Nyt tarvitsee saada ne uudelleenlaskut tehtyä nopeasti, jotta tästä hulluudesta päästään eteenpäin.

Laajamittaiseen vaalivilppiin en usko, pieniä virheitä, tahallisia ja tahattomia on varmasti mukana, onhan nämä vaalit nyt niin iso kokonaisuus yli 150 miljoonalla äänellä.
Ei tuollaista massaa voi kontrolloida niin, etteikö yhtään virheitä tapahtuisi kun on ihmisistä kysymys. Ihmiset tekee virheitä, tahallaan ja vahingossa. Ajetaan punaisia päin, työpaikan kynä löytyy kotoa, jos sut palkataan messuille firmaa edustamaan niin eiköhän koura siellä marianne-kipossa ole käynyt vaikka messuvieraille piti tarjota, sähköposteista unohtuu liitteet tai lähtee väärään osoitteeseen, unohdit tapaamisajan, jne inhimillistä.

Vaikea uskoa ja ajatella asiaa näiden kannalta, jotka eivät trollaa ja ovat 100% vakuuttuneita siitä, että tässä on vaalivilppi tapahtunut. Pysähtykää ja miettikää nyt järjellä, miten ihmeessä tällaista voisi edes järjestää? Muuttujia on aivan liian monta, että siinä edes onnistuisi. Et voi kontrolloida missä järjestyksessä osavaltiot laskevat äänet, et voi tietää moniko äänestää äänestyspäivänä, ennakkoäänien määrästä ei ole varmaa tietoa, tietysti inhimilliset ongelmat jotka voivat tulla kyseeseen (kuten jossain taisi ollakin vesivuoto). Ja joissain sai vielä äänestää useampi päivä jälkeenkin?

Ne ketkä uskovat vaalivilppiin 100% oikeasti, miten tämä on teidän mielestänne tehty? Tässä tarvitsisi olla tuhansia ja tuhansia ihmisiä mukana. Miten heidän kanssa edes voisi asiat sopia? Missä ja miten (konkreettisesti), tuskin mikään Telegram-ryhmä riittää jossa 3000 ryhmächatissa? Miten varmistaa ettei kukaan vuotaisi tietoja? Miten voisi varmistua että vilppiin osallistuneet ovat 100% varmasti paikalla eikä sairaana, onnettomuudessa, tms?

Miten kone voisi siirtää ääniä jollekin toiselle? Ottaen huomioon että tarvittaessa vaikka 100% ihmisvoimin voidaan ne äänestyslipukkeet katsoa? Millä logiikalla kone katsoisi, että siirretään X määrä ääniä toiselle?

YouTubessa tuli Trumpin kannattajien haastattelu* (linkki lopussa) ja olen samaa ajatusmaailmaa havainnut ihmisissä vuosien varrella; jos on joku käsitys muodostettu asiasta, siitä pidetään kynsin ja hampain kiinni. Kaikki faktat, asiat, havainnot yms jotka tukisi eri asiaa kun oma näkemys sivuutetaan. Ja vastaavast ne havainnot jotka tukee omaa mielipidettä niin asiaa vahvistetaan itselle. Vähän kun joku vanha parisuhde, jossa puoliso valittaa toiselle kun "et koskaan vie sukkiasi pyykkiin". Ne aamut kun puoliso vie sukat niin niitä ei huomata, mutta kun kerran 2 viikossa unohtuu viedä niin eiköhän käsitys taas vahvistu, "just tätä mä tarkotan, taas sukat on täällä"...

Näille ihmisille on ihan turha yrittää faktoin perustella. Jos valmistaja X on tehnyt sinisen hupparin jonka ostit, ja joku sanoo, että se on punainen niin se on punainen heille vaikka mitä yrität.
Voit näyttää ostokuittia, jossa lukee värinä sininen. Voit näyttää sähköpostista tilausvahvistuksen jossa lukee sininen. Voit kysyä 5 vastaantulevalta ihmiseltä, jotka sanoo se on sininen. Menet valmistajan sivuille, joissa lukee ettei punaista hupparia ole edes tehty tästä mallista, vain sinistä. Kaiken ihmetyksen ja turhautumisen jälkeen toteat, että ratkaistaan asia loogisesti: otetaan hupparista vaikka vänkääjän puhelimella kuva, ja katsotaan PhotoShopin värin valinnalla mitä se sanoo väriksi. Ja voitte kuvitella, että kun PhotoShop ilmoittaakin RGB-arvoksi sinistä niin photoshop on ilkeä juoni vänkääjää vastaan, ja nyt sitten selvisi syykin miksi on suljettu softa kun tiedä mitä Kiinalaiset on sillekin tehnyt.....

Parasta mitä tässä tilanteessa voisi tapahtua olisi se, että Yhdysvaltain valitsijamieskokouksessa äänet laitettaisiin Bidenille 538 ja Trumpille 0 ja kaikilta yhteinen lausunto, jossa sanottaisiin että ei kukaan presidentti/politiikko, ei ennen, ei nyt eikä tulevaisuudessa saa omalla toiminnallaan yrittää vahingoittaa demokratiaa. Samalla tämä jäisi historian kirjoihin ja Trump varoittavana esimerkkinä sukupolville.

Kuten sanottua, jos tämä olisi joku uusi tv-sarja niin voisi pistää mikroon vielä toiset popparit, mutta kun ei ole...

* linkki kannattajien haastatteluun:

Tällehän on olemassa psykologiassa termi vahvistusharha.

Vahvistusharha – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Confirmation bias - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Special Once]

Trump lähes myönsi että Biden voitti vaalit.

 

[Centteri]

Itse mainitsin tämän saman täällä myös viikko sitten.

Kirjeenvaihtajalta: Kärttääkö Trump vapaudu vankilasta -korttia vai mitä tämä oikein on? – presidentti on aloittanut oudon pelin

Presidentin tukka on vaalien jälkeen harmaantunut ja hänen käytöksensä on ollut poikkeuksellista, Ylen Yhdysvaltain-kirjeenvaihtaja Mika Hentunen kirjoittaa.

yle.fi

Jotkut asiantuntijat Washingtonissa pitävät sen takia mahdollisena vaihtoehtoa, että Trump eroaisi tehtävästään ennen Bidenin virkaanastujaisia, ja varapresidentti Mike Pence armahtaisi hänet. Liittovaltiotason armahdus (siirryt toiseen palveluun) toisi Trumpille suhteellisen kattavan syytesuojan loppuelämäksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse mainitsin tämän saman täällä myös viikko sitten.

Kirjeenvaihtajalta: Kärttääkö Trump vapaudu vankilasta -korttia vai mitä tämä oikein on? – presidentti on aloittanut oudon pelin

Presidentin tukka on vaalien jälkeen harmaantunut ja hänen käytöksensä on ollut poikkeuksellista, Ylen Yhdysvaltain-kirjeenvaihtaja Mika Hentunen kirjoittaa.

yle.fi

Jotkut asiantuntijat Washingtonissa pitävät sen takia mahdollisena vaihtoehtoa, että Trump eroaisi tehtävästään ennen Bidenin virkaanastujaisia, ja varapresidentti Mike Pence armahtaisi hänet. Liittovaltiotason armahdus (siirryt toiseen palveluun) toisi Trumpille suhteellisen kattavan syytesuojan loppuelämäksi.

Tuntuu kyllä oudolta, että olisi mahdollista armahtaa ennen kuin on edes tuomiota tullut. Tästä syystähän Snowdeniakaan ei armahdettu Obaman toimesta...

Toinen kysymys kuuluu, että MIKSI Mike Pence suostuisi tuollaiseen pelleilyyn? Eihän hän kai ole mitään Trumpille velkaa. Maine olisi pilalla loppuiäksi. Rahan ottaminen vastaan olisi hyvin kyseenalaista, ja voi kyseenalaistaa että olisiko se sen arvoista.

 

[Desgorr]

Trumpin hallinto on jo nyt rikkonut protokollaa(siirryt toiseen palveluun), kun se on kieltäytynyt luovuttamasta Bidenille Yhdysvaltain 17 turvallisuuspalvelun päivittäisiä selontekoja.

Tätä on kyllä tullut ihmeteltyä, että miksi ei. Haittaa tuosta ei kuitenkaan olisi, vaan enemmänkin hyötyä kaikkien kannalta. Homma kun vaikuttaa koko kansan turvallisuuteen. Ei tuosta tule muuta mieleen kun pitää vaan yrittää keksiä kaikki jäynä Bidenia kohtaan vaikka sitten maan turvallisuus kärsisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trumpin hallinto on jo nyt rikkonut protokollaa(siirryt toiseen palveluun), kun se on kieltäytynyt luovuttamasta Bidenille Yhdysvaltain 17 turvallisuuspalvelun päivittäisiä selontekoja.

Tätä on kyllä tullut ihmeteltyä, että miksi ei. Haittaa tuosta ei kuitenkaan olisi, vaan enemmänkin hyötyä kaikkien kannalta. Homma kun vaikuttaa koko kansan turvallisuuteen. Ei tuosta tule muuta mieleen kun pitää vaan yrittää keksiä kaikki jäynä Bidenia kohtaan vaikka sitten maan turvallisuus kärsisi.

Sitä enemmän Trump tienaa rahaa mitä pidempään teeskentelee, että vaalit on kesken.. Jos idiootit sille rahaa lahjoittaa.

Lisäksi tällainen fanien kiihotus kantanee hedelmää myös jatkoa ajatellen, sillä Trump epäilemättä tulee säilymään julkisuuden henkilönä ja tienaamaan rahaa hurmosliikkeensä avulla.

Ja onhan tässä sekin, että Trump on yksinkertaisesti todella huono häviäjä. Se ei osaa eikä suostu häviämään.

 

[KeljuK]

Tätä on kyllä tullut ihmeteltyä, että miksi ei. Haittaa tuosta ei kuitenkaan olisi, vaan enemmänkin hyötyä kaikkien kannalta. Homma kun vaikuttaa koko kansan turvallisuuteen. Ei tuosta tule muuta mieleen kun pitää vaan yrittää keksiä kaikki jäynä Bidenia kohtaan vaikka sitten maan turvallisuus kärsisi.

Niin, oisko Trump muka sellainen henkilö jolle on hävitessään tärkeämpää "jäynä" kun maan turvallisuus.

 

[sushukka]

Tällehän on olemassa psykologiassa termi vahvistusharha.

Vahvistusharha – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Confirmation bias - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ehdit laittaa. Ote: Vahvistusvinoumien on havaittu olevan yhteydessä ylimalkaiseen luottamukseen omia uskomuksia kohtaan. Ja se onkin mielenkiintoista miksi se luottamus omia uskomuksia kohtaan on ylimalkainen. DT:llä toki tämä oikeassa oleminen on hakattu jo pienenä kotona päähän. Jos olisi mahdollista pikakelata DT:n elämä läpi, niin veikkaisin että melko rankkaa voisi olla seurata varsinkin ensimmäiset vuodet täysi-ikään asti. Veikkaan ettei Donaldilla ole päässyt oikeasti kehittymään sellaisia terveitä epäonnistumisten itseä kehittäviä sietomekanismeja. Mitä nyt lukenut tuon Maryn juttuja niin siinä perheessä ei ilmeisesti vain saanut epäonnistua ja isän kuri oli raudanluja.

Hehheh, ollaanko jo pian kaupankäynti-vaiheessa sen kieltämisen ja kiukuttelun sijaan. Kehitystä sinänsä...

 

[Special Once]

Niin, oisko Trump muka sellainen henkilö jolle on hävitessään tärkeämpää "jäynä" kun maan turvallisuus.

Trumpia ei kiinnosta paskankaan vertaa maan turvallisuus enää siinä vaiheessa kun hänen virkansa on vaarassa.

 

[Zeppelin]

Toinen kysymys kuuluu, että MIKSI Mike Pence suostuisi tuollaiseen pelleilyyn? Eihän hän kai ole mitään Trumpille velkaa. Maine olisi pilalla loppuiäksi. Rahan ottaminen vastaan olisi hyvin kyseenalaista, ja voi kyseenalaistaa että olisiko se sen arvoista.

Trump on edelleen suosittu republikaanien piirissä... tämän arvioidaan olevan syynä siihen miksi monet republikaanipolitikot myötäilevät Trumpin vaalivilppifantasioita ja tämä voisi myös olla syy siihen miksi Pence hänet armahtaisi, koska sillä saisi irtopisteitä republikaanien kannattajilta. Toisaalta jos Pencellä on haaveita päästä joskus vaaleilla presidentiksi niin se voisi tulla vaikeaksi tuollaisella tempulla.

 

[VeGe-]

Offtopic, mutta mitä vitun pelleilyä toikin on, että oma varapressa voi moisella tempulla armahtaa avoimella shekillä kaikki tehdyt rikokset? Aivan täysin banaanivaltiomeininkiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trump on edelleen suosittu republikaanien piirissä... tämän arvioidaan olevan syynä siihen miksi monet republikaanipolitikot myötäilevät Trumpin vaalivilppifantasioita ja tämä voisi myös olla syy siihen miksi Pence hänet armahtaisi, koska sillä saisi irtopisteitä republikaanien kannattajilta. Toisaalta jos Pencellä on haaveita päästä joskus vaaleilla presidentiksi niin se voisi tulla vaikeaksi tuollaisella tempulla.

Trump liittyy jatkokautensa hävinneiden istuvien presidenttien harvalukuiseen joukkoon. Kannattaako tosiaan laittaa kaikki puolueen paukut enää tuon äijän taakse, puhumattakaan Pencen suurista henkilökohtaisista paukuista? En mä kyllä sellaista logiikkaa ymmärrä. Republikaaneilla voi olla edessään ihan loistava tulevaisuus "vähän" järkevämpienkin äijien johdatuksella.

 

[Heimolainen]

Offtopic, mutta mitä vitun pelleilyä toikin on, että oma varapressa voi moisella tempulla armahtaa avoimella shekillä kaikki tehdyt rikokset? Aivan täysin banaanivaltiomeininkiä.

Vain liittovaltiota vastaan. Siellä on jonossa osavaltioiden syyttäjiä, joten ei se ihan kaikista mahdollisista syytteistä vapaudu.

 

[Tommy Goldfish]

Offtopic, mutta mitä vitun pelleilyä toikin on, että oma varapressa voi moisella tempulla armahtaa avoimella shekillä kaikki tehdyt rikokset? Aivan täysin banaanivaltiomeininkiä.

Onnistuisikohan Suomessa? Jenni kävisi joka ilta ryöstämässä lähialkon ja Sauli armahtaisi aamulla ensitöikseen.

Kaippa nämä mahdollisuudet on tehty lakeihin luottaen siihen että presidentiksi ei valita roistoa, jolla ei ole mitään käsitystä oikeasta ja väärästä. Sitten tuli trump...