• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ATE
  • Aloitettu Aloitettu
Yksimielinen päätös on kuulemma tehty ja se tullaan julistamaan tunnin sisällä :kahvi:

Livestream.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


hyvä että me muutkin saadaan tietää. Bidenillä se on jo tiedossa/ennakolta päätettynä:
President Biden said Tuesday that he believes the evidence is “overwhelming” in the case against the former Minneapolis police officer accused of murdering George Floyd, making clear that he believes the verdict should be guilty.

“I'm praying the verdict is the right verdict,” Biden said in remarks to reporters in the Oval office. “Which is — I think it is overwhelming in my view.”
 
Vähän turhan nopeasti tuo päätös syntyi, että varmaan siellä syylliseksi on todettu kaikkiin kohtiin ellei sitten tuomari puhaltanut peliä poikki.

Siellä lietsotaan jo väkeä mellakkatunnelmiin. Poliiseilta olisi hyvä päätös lähteä nyt saikkua hakemaan loppuviikoksi, niin saisi kaupunkilaiset sitä mitä ovat äänestäneetkin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
hyvä että me muutkin saadaan tietää. Bidenillä se on jo tiedossa/ennakolta päätettynä
Meinaatko, että tuolla on oikeuslaitos presidentin ohjauksessa?

Vähän turhan nopeasti tuo päätös syntyi, että varmaan siellä syylliseksi on todettu kaikkiin kohtiin ellei sitten tuomari puhaltanut peliä poikki.
Voittava puoli on tehnyt hyvää työtä. Ei siinä silloin kauaa tarvitse mennä.
 
Harmi vaan että oikeudessa esitettiin se video jossa todettiin se koko keissi 9.29. Tämän enempää en tästä jaksa vääntää. Toivotaan vaan että Chauvin tuomitaan ja pääsee ansaitsemalleen vankiosastolle muiden tummien joukkoon.
Kyllähän siellä katsottiin kuvanauhaa ja tositajat arvioivat, että jalka oli selän, ei niskan päällä. Väitän kyllä että aikamoisen painon selkäpuolelle vaatii, että saat ihmisen hengiltä jos ei mitään muita syitä ole. En usko että itse onnistuisin yrittämälläkään. Saati sitten että onnistuisin tässä ilman, että tästä jää ruumiinavauksessa havaittavia vahinkoja hengitysteihin.
Sen voi laittaa resumeen, aiheutin vähän pidätettävän kuolemaa, mutta en kokonaan. Olisi varmaan kuollut itsekseenkin.
Lakiteknisestihön kyse on siitä, että onko syyllisyydestä perusteltu epäilys, syyttömäksi ei tarvitse todistaa.

Ihmettelen kyllä oikeasti miten kenenkään mielestä on itsestäänselvää, ettei kuilema johtunut valtavasta huumausainemäärästä elimistössä kun sellainentodistetusti oli tai muusta kohtauksesta kun Floyd valittele hengittämistään jo kauan ennen kuin hän edes oli maassa.

Noh, varmaa ei ole kuin mellakat. Ja jos tuomio tulee niin varmasti haetaan uutta oikeudenkäyntiä valamiesten painostuksen takia.
 
Viimeksi muokattu:
Välinpitämättömyyteen, ammattitaidottomuuteen ja laimminlyöntiin sivuhuomautuksena että Floyd oli aika hankala siinä pidätyksen aikana ja rimpuili ja ulisi ihmeellisiä ja huusi klaustrofobiaa kun yritettiin saada autoon jne. Eli vaikutti vähän siltä että tekeytyi tarkoituksella mahdollisimman hankalaksi. Poika joka huusi sutta jne. En nyt kovin ihmeellisenä pidä sitä että sitä ei jaksettu sitten ottaa kovin vakavasti kun Floyd huusi pitkän aikaa että ei saa henkeä niin en ihan täysin poliisien piikkiin asiaa laittaisi.

Olkoot asiakas miten urpo tahansa niin kyllä ammattilaisen pitäisi silti vähän miettiä mitä tekee.

Ihan muutaman tapauksen perusteella aloittaisin johdonmukaisen käskytyksen opettelusta. Selkeitä, rauhallisia, mahdollisimman yksiselitteisiä ohjeita, joita seuraava käskytettävä ei ala pelottamaan. (Pysähdy. Pysy paikallasi. Noudata seuraavia ohjeita rauhallisesti. Älä käänny, pudota ase (tai jotain järkevää, tuo vaikuttaa riskiltä), jne+Tjsp). Jos poliisi hoitaa homman asiallisesti, niin vaikeampi syyttää poliisia, jos homma menee päin persettä ja tulee ruumiita. Vaatii harjoittelua.

Tämä jenkkien harrastama "käskyt huutamalla ja sitten jankataan kunnes ammutaan" on aika huvittava tapa yrittää saada asiansa perille, muistaako kukaan sitä tapausta muutaman vuoden takaa kun poliisi ampui kuuron sen takia ettei se noudattanut käskyjä. Kertoo aika paljon siitä mikä on huonon tai epäonnistuneen kommunikaation jatke.

Vieläkö täällä jaksetaan tuosta kuolinsyystä vääntää :facepalm: Kiistaton fakta on, ettei syyttäjä kyennyt varmuudella todistamaan, että Floyd siihen polviotteeseen kuoli. Enemmän oli muita syitä taustalla.

Jos jauhat tuota "polviotteesta" niin huomaa ettet ole seurannut mitä lääkärit ovat oikeudenkäynnissä todistaneet, toisekseen vaikka itse polvella painaminen ei ollut kuolinsyy niin entä sitten, on lääkärien todistus siitä että se kuoli hapenpuutteeseen joka johtui siitä että sitä pidettiin väärässä asennossa liian pitkään ja pidettiin painetta päällä. Jos tyypin kuolinsyyksi sanotaan hapenpuute, tyyppi valittaa hengittämisvaikeuksia ja poliisit painaa sitä maahan niin mikähän mahtaisi olla syy? On älyllistä epärehellisyyttä olla huomioimatta itsestäänselviä asioita.
 
Se kovin syytös josta tuomio tulikin olikin joku Minnesotan oma "unintentional 2nd degree murder" pykälänsä eikä normaali 2nd degree murder.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän siellä katsottiin kuvanauhaa ja tositajat arvioivat, että jalka oli selän, ei niskan päällä. Väitän kyllä että aikamoisen painon selkäpuolelle vaatii, että saat ihmisen hengiltä jos ei mitään muita syitä ole. En usko että itse onnistuisin yrittämälläkään. Saati sitten että onnistuisin tässä ilman, että tästä jää ruumiinavauksessa havaittavia vahinkoja hengitysteihin.


Pastean nyt sinulle pitkät pätkät pulminary expertin todistajanlausonnosta niin ei toivottavasti tästä tartte enää vääntää tämän jälkeen, ainakaan jos sinulla ei ole pistää jotain parempia todisteitä pöytään.

Dr. Martin Tobin, a physician in pulmonary and critical care medicine, said George Floyd died from a "low level of oxygen."

He outlined four factors that contributed to his low oxygen:
"So there are a number of forces that led to – that is the size of his breath became so small and so series of forces higher up that are leading to that. And the main force is that are going to lead to the shallow breath are going to be that he's turned prone on the street. That he has the hand cuffs in place combined with the street and then that he has a knee on his neck and then that he has a knee on his back and down his side. All of these four forces are ultimately going to result in the low tidal volume which gives you the shallow breaths that we saw here. And so the air will not be able to reach those air sacks we just saw on the video where the oxygen is exchanged and the carbon dioxide is removed," he said.

"Mr. Floyd died from a low level of oxygen," a pulmonologist testified at former Minneapolis Police officer Derek Chauvin's trial.
"And this caused damage to his brain that we see and it also caused a PEA arrhythmia, that caused his heart to stop," he told the court.
"The cause of the low level of oxygen was shallow breathing. Small breaths. Small tidal volumes. Shallow breaths that weren't able to carry the air through his lungs down to the essential areas of the lungs that get oxygen into the blood and get rid of the carbon dioxide."

“The street is playing a crucial part because he's against the hard asphalt street. So the way they're pushing down on these handcuffs combined with the street — his left side, and it's particularly the left side we see that — it's like the left side is in a vice. It's totally being pushed in, squeezed in from each side from the street, at the bottom … It's how the handcuffs are being held, how they're being pushed, where they're being pushed that totally interfere with central features of how we breathe,” Tobin said.

“So Mr. Floyd then is pancaked between the pavement underneath him and then force on top of him?” prosecuting attorney Jerry Blackwell asked, to which Tobin responded, “precisely.”
Tobin said Floyd was “being squashed” between two sides. In addition, a knee against the left side of Floyd's chest hampered his ability to breathe.

"Because when you begin to breathe, you begin to breathe with your rib cage and your diaphragm. Then the next thing you recruit after that is your sternum muscle which is the big muscle in your neck. When those are wasted up, then you're relying on these types of muscles like your fingers to try and stabilize your whole right side. Because he's totally dependent on getting air into the right side."
Tobin said he concluded Floyd was "using his fingers and his knuckles against the street to try and crank up the right side of his chest."
"This is his only way to try and get air to get into the right lung," he said.
On his left side, Tobin said, Floyd was similarly trying to use his shoulder to breathe. He said that "because the chest underlying it is so expanded, you get very, very little air in."
"It's a very poor way of breathing. But it's what you have to do when everything else is failing," he said.

Tobin said that Floyd can be seen in the footage ramming his face into the pavement while Chauvin is on top of him in an effort to breathe.
"You can see that Mr. Floyd has his face rammed into the street. Because he's using his face here to — to try to crank up his chest," Tobin said.
"He's actually using his nose and chin and forehead as a way of trying to help him get air into the right side of his chest," he added.

Tobin said that George Floyd's leg movements during the incident shows evidence that he was experiencing a seizure while Chauvin was holding him down.

"We see and we can tell from the movement of his leg that the level of oxygen in his brain has caused what we call a myoclonic seizure activity," he said.

"Those are medical terms but basically it means he has kicked out his leg in an extension form, that he has straightened out his leg, and that is something we see as clinicians in patients when they suffer brain injury as a result of a low level of oxygen."
Tobin was asked if it is significant that Chauvin moved his knee off of Floyd's neck after he was unconscious.
He responded: "No. I mean, it — the movement happens around a different times but obviously the key thing is everything up to the time ... the brain injury that's occurring. And where officer Chauvin moved his knee after that really is not going to have material impact on the case."

Dr. Martin Tobin, a pulmonologist who reviewed medical records in the case, testified that George Floyd's oxygen levels significantly decreased while ex-cop Derek Chauvin was on top of him.
"He has to try to fight against the small volumes he has, and he has to try to lift up the officer's knee with each breath," Tobin testified.
He continued that Floyd "has to try and also lift up the effect of the other officer pumping in his arm with a handcuffed arm. They are pushing it in, into his chest. So he has to make all of these efforts to try and breathe against that."

Prosecuting attorney Jerry Blackwell told Dr. Martin Tobin that the jurors may have heard one of the officers say, "if you could speak, you can breathe" during the trial. Blackwell asked Tobin, a pulmonary expert, if that is a true statement.
""It is a true statement, but it gives you an enormous false sense of security," he said."
Tobin added: "Certainly, at the moment that you are speaking, you are breathing. But it doesn't tell you that you're going to be breathing five seconds later."
Tobin said that Floyd speaking during the incident was important to his analysis of the medical records in this case.
"Because it tells us that for the time that he is speaking, and he continues to speak for 4 minutes and 51 seconds from the time the knee is placed on his neck, and tells us that there could not have been completes compression," he said.

"You can see how he's moving his hip to try and rock the right side of his body to try and get air. You can see him again pushing down on the street to get air in. And there is movements of his hip. You may miss, but he's having to use all his internal spine to just try and get air into that right side of the body. Keep in mind the left side is nonfunctional from the way they have manipulated him and pushed him into the street so he's constantly, cranking up his right side of his body, you can see it right there to try and get some air into his right side of his chest. He's making repeated struggling movements. He's moving again the hips because he's using his spine to try and get them — those muscles to move air into the right side of his chest. And he's again trying to use his right arm and he's unable because of the chain, the small chain linking it over to the left side. He's trying to have pushed down on that right arm into the street to try and help him but he's unable to do it because of the chain on the handcuffs," Tobin said.
The expert said the restraints on Floyd continued even after he stopped breathing.

"No, the restraints continued after that — he has the cessation of respiratory efforts. When you last take a breath the knee remains on the neck for another 3:27 after he takes his last breath. There's the knee remains. After there's no pulse, the knee remains on the neck for another 2:44 after the officers have found themselves, there's no pulse, the knee remains on the neck another 2:44," Tobin said.
 
USA on aina ollut paska yhteiskunta, mutta onhan tämä käännekohta siinä määrin ettei oikeusjärjestelmään ole enää mitään luottoa. Villieläimelliset BLM- ja vasemmistoterroristit saivat huutoäänestyksellään pakotettua läpi tuomion syyttömälle miehelle. Aivan uskomatonta että vielä kaupan päälle Watersin ja Bidenin tason päättäjät julkisesti lisäävät painetta. Kuolemantuottamuksen syytteen ehkä voi ymmärtää jos tyyppi toimi ohjeiden vastaisesti ja laiminlöi poliisin velvollisuuksiaan, mutta puheet taposta ovat Venäjä-tason toimintaa.

Nyt kuitenkin saatiin syntypukki teuraalle ja jenkkien poliisin ei tarvitse alkaa tekemään rakenteellisia muutoksia ja samalla taas mustat rikolliset saavat koskemattomuuden. Kuinka moni poliisi uskaltaa kohta ottaa kiinni mustaa miestä jos tyyppi onkin narkkari ja kiskaisemalla hihasta verisuoni leikkaa kiinni? Mellakat, maa liekeissä ja saat jonkun 500v tuomion siitä kun yritit tehdä työtäsi, koska marxistiterroristit näin vaativat väkivallan uhalla.

Koko tapaus ja muutenkin nämä poliisiväkivaltajutut ovat lähes aina tällaisia ikään kuin pohjoiskorealaisen uutistoimiston tuotoksia missä syytteet, syyllisyys ja tuomio tiedetään jo ensimmäisenä päivänä. Kukaan ei halua tasapainoisesti tutkia asiaa sekä uhrin/uhrien että poliisin kannalta ja miettiä oikeita ratkaisuja. Pitää vain saada joku tyyppi vankilaan. Muuten ei ota eteen.
 
Viimeksi muokattu:
Koska kuolinsyytä ei ole todistettu liittyen poliisin toimiin. Itse asiassa mitään kuolinsyytä ei ole todistettu, joskin yliannostus vaikuttaisi selvimmältä vaihtoehdolta.

Se ei tietenkään BLM-riehujille kelpaa, koska rikos on heidän puoleltaan päätetty faktoista välittämättä. Siitä seuraa taas kuukausien rikolliset mellakat.
Voisiko olla niin, että koska mitään kuolinsyytä ei ole osoitettu, Floyd itse asiassa ei olekaan kuollut vaan kaikki on BLM:n salajuonia?
Älä yritä @kekkeruusi kanssa käydä keskustelemaan, tämä koko oikeudenkäynti on varmasti hänelle kommunistien salajuoni:D Todistajanpenkillä lääkärit kyllä kertoivat kuolinsyyn. Osaatko Kekkeruusi kertoa mistä saat näkysi, tulevatko ne itse jumalalta? Kelpaako sinulle nyt oikeudenkäynnin tulos. Veikkaan että tulos ei populistiriehujille kelpaa, koska syyttömyys on heidän puoleltaan päätetty faktoista välittämättä. Siitä seuraa taas kuukausien faktojen kiistäminen ja "vasemmistoterroristien" syyttely.

USA on aina ollut paska yhteiskunta, mutta onhan tämä käännekohta siinä määrin ettei oikeusjärjestelmään ole enää mitään luottoa. Villieläimelliset BLM- ja vasemmistoterroristit saivat huutoäänestyksellään pakotettua läpi tuomion syyttömälle miehelle. Aivan uskomatonta että vielä kaupan päälle Watersin ja Bidenin tason päättäjät julkisesti lisäävät painetta. Kuolemantuottamuksen syytteen ehkä voi ymmärtää jos tyyppi toimi ohjeiden vastaisesti ja laiminlöi poliisin velvollisuuksiaan, mutta puheet taposta ovat Venäjä-tason toimintaa.

Nyt kuitenkin saatiin syntypukki teuraalle ja jenkkien poliisin ei tarvitse alkaa tekemään rakenteellisia muutoksia ja samalla taas mustat rikolliset saavat koskemattomuuden. Kuinka moni poliisi uskaltaa kohta ottaa kiinni mustaa miestä jos tyyppi onkin narkkari ja kiskaisemalla hihasta verisuoni leikkaa kiinni? Mellakat, maa liekeissä ja saat jonkun 500v tuomion siitä kun yritit tehdä työtäsi, koska marxistiterroristit näin vaativat väkivallan uhalla.

Koko tapaus ja muutenkin nämä poliisiväkivaltajutut ovat lähes aina tällaisia ikään kuin pohjoiskorealaisen uutistoimiston tuotoksia missä syytteet, syyllisyys ja tuomio tiedetään jo ensimmäisenä päivänä. Kukaan ei halua tasapainoisesti tutkia asiaa sekä uhrin/uhrien että poliisin kannalta ja miettiä oikeita ratkaisuja. Pitää vain saada joku tyyppi vankilaan. Muuten ei ota eteen.
Aivan uskomatonta paskanjauhantaa, sinulle ei mikään kelpaa. Salaliittoketjut on erikseen, mene sinne ulisemaan noita juttujasi.

Haluatko kertoa minulle mihin suuntaan tämä on käännekohta?

Tänne vaan Bladekill:
 
Viimeksi muokattu:
Asiaton käytös - Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
Kyllähän tässä tosiaan mureni se vähäinenkin usko jenkkilän oikeusjärjestelmään. Toivottavasti valittaa tuomiosta ja vetoaa siihen, että valamiehistö pelkäsi henkensä edestä ja poliitikot puuttui oikeudenkäyntiin, jolloin tuomio voidaan mitätöidä kaikessa hiljaisuudessa, kun pahimmat mellakat väistyy.

Poliitikot repii nyt irtopisteitä joka suunnalla.

AOC ei ole tyytyväinen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Muutaman mustan miehen reaktiot tuomioon.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Kyllähän tässä tosiaan mureni se vähäinenkin usko jenkkilän oikeusjärjestelmään. Toivottavasti valittaa tuomiosta ja vetoaa siihen, että valamiehistö pelkäsi henkensä edestä ja poliitikot puuttui oikeudenkäyntiin, jolloin tuomio voidaan mitätöidä kaikessa hiljaisuudessa, kun pahimmat mellakat väistyy.

Poliitikot repii nyt irtopisteitä joka suunnalla.

AOC ei ole tyytyväinen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Muutaman mustan miehen reaktiot tuomioon.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Mitä ajat takaa, pitäisikö nuo videot katsoa ja jotenkin hämmästyä että "voi eeei no jos kerran musta mies ajattelee näin niin tuomionhan on pakko olla väärä":confused:
 
Ja floydin leski se vain nauraa matkalla pankkiin.

USA rupeaa olemaan menetetty tapaus.

Montako ruumista jo tullut mokoman narkin kuoleman takia? Yli 30? Ja lisää alkaa tulemaan jahka blm-uskovaiset pääsevät taas vauhtiin...

Ja täälläkin foorumilla riittää tuolle hulluudelle peesaajia.
 
Suosittelen näille salaliittoteoreetikoille katsomaan vielä kerran tämän videon:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ja jatkamaan täällä:
 
Suosittelen näille salaliittoteoreetikoille katsomaan vielä kerran tämän videon:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Kannataa mieluummin tämä katsoa, niin saa paremman kuvan mitä siellä tapahtui.

 
Aika selkeä homma tuo ollut alusta asti. Toki joillekin taitaa olla ongelma, ettei poliisi saa tehdä mitä haluaa.

Tosin en nyt oikein ymmärrä mitä BLM väki tästä nyt valittaa. Ei siitä tuon korkeampaa astetta voi antaa.

Edit: mitä nyt muutamia syyttäjän ja puolustuksen ristikuulusteluita tuli katsottua, niin paljon paremmin syyttäjä toi omat todisteet esiin ja tuhosi puolustuksen "mahdollisia skenaarioita". Pakokaasu kuolinsyynä :D

Edit2: niin joo, ei poliisi tietenkään mitä tahansa saa tehdä. Esim estää Trumpisteja hyökkäämäastä kommunistisen hallintorakennukseen. Muut taas pitäisi ampua lähellä mellakoinnista. Se näyttää olevan vähän kiinni, mihin se poliisin tappamaksi ihminen "kuuluu".
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus - jätetään nämä trolliksi nimittelyt pois keskustelusta
Kannataa mieluummin tämä katsoa, niin saa paremman kuvan mitä siellä tapahtui.

Ei vittu ihan oikeasti nyt trollaatko sinä vaan:D En tartu trolliin tällä kertaa

Edit:
Suosittelen myös reflektoimaan että kannattaisiko hankkia uutisia muualtakin, kuin hyvin pienestä populistisesta mediajoukosta jotka toitottavat samaa asiaa erittäin puolueellisesti. Ehkä tämän alla olevan listasi The Donald kannattaa vaikka vaihtaa aidosti oikeaan uutistoimistoon.
Nuo vaihtoehtomediat, kun ainakin otat seurantaan, niin olet paljon paremmin perillä mitä maailmassa tapahtuu.






 
Viimeksi muokattu:
Tämä video tukee juurikin sitä että tuomio oli oikea. Lopussa Floyd makaa lahnana maassa, poliisit päällä eikä siinä vaiheessa ei ollut minkäänlaista vastarintaa.

Jep, 12 hengen valamiehistö on yksimielisesti todennut Chauvinin syylliseksi kaikkiin kolmeen syytöskohtaan eli niiltä osin varmaan jo pulinat pois, että mitä joku jossain videolla tai onko joku yksittäinen musta ihminen jossain toista mieltä. Anekdootteja ja yksittäisiä näkemyksiä löytyy loputtomiin asiasta kuin asiasta mutta oikeudessa nämä ratkojtaan. En tiedä sitten, että onko tuolla jotain pitkällisiä valitusprosesseja luvassa...
 
Jep, 12 hengen valamiehistö on yksimielisesti todennut Chauvinin syylliseksi kaikkiin kolmeen syytöskohtaan eli niiltä osin varmaan jo pulinat pois, että mitä joku jossain videolla tai onko joku yksittäinen musta ihminen jossain toista mieltä. Anekdootteja ja yksittäisiä näkemyksiä löytyy loputtomiin asiasta kuin asiasta mutta oikeudessa nämä ratkojtaan. En tiedä sitten, että onko tuolla jotain pitkällisiä valitusprosesseja luvassa...
12 ihmistä siellä päättivät "oikein" eivät halunneet että heidät tai heidän sukulaisia tapetaan tai että heidän talot ja muu omaisuus poltetaan maan tasalle. Oikeus on tapahtunut :facepalm:
 
12 ihmistä siellä päättivät "oikein" eivät halunneet että heidät tai heidän sukulaisia tapetaan tai että heidän talot ja muu omaisuus poltetaan maan tasalle. Oikeus on tapahtunut :facepalm:
Valamiehistön henkilöllisyyttä ei ole kerrottu julkisuuteen. Mutta hyvä yritys sinulta kuitenkin:thumbsup:
 
12 ihmistä siellä päättivät "oikein" eivät halunneet että heidät tai heidän sukulaisia tapetaan tai että heidän talot ja muu omaisuus poltetaan maan tasalle. Oikeus on tapahtunut :facepalm:
Juurikin näin. 12x palkkamurhan hinta ja voi olla syytön mihin tahansa rikokseen Yhdysvalloissa
 
12 ihmistä siellä päättivät "oikein" eivät halunneet että heidät tai heidän sukulaisia tapetaan tai että heidän talot ja muu omaisuus poltetaan maan tasalle. Oikeus on tapahtunut :facepalm:

Lautamiehet ovat anonyymejä. Ja silti yksimielisiä.

Jos homma olisi mennyt toisin päin, olisit täysin tyytyväinen päätökseen etkä näkisi mitään väärää prosessissa :)
 
Varmaan nuo ruumiinavausraportit vaikutti eniten juryn päätökseen. Toki poliittinen paine tähän suuntaan on varmaan ollut myös kova. Jos jotain hyvää niin jospa tämä ohjaisi jatkossa jenkkilän poliisin voimankäyttöä hieman terveempään suuntaan. Noita "polvi niskassa => kuolema" tapahtumia on Jenkkilässä ollut kyllä muitakin, ehkäpä näistä nyt tehdään myös uudet tutkinnat.
 
Tää liittyy myös aika oleellisesti siihen, että USA:ssa on käytännössä mahdotonta tehdä mitään aika yleiselle poliisin liialliselle voimankäytölle. Se on teoriassa sallittua puolustautua mutta käytännössä jos panet vastaan, poliisi tarjoaa ehkä "non letaalia" (jos nyt muistaa kummalla puolella se oli) ja sitten jos puolustaudut teoriassa luvallisesti aseella, huutaa poliisit "Gun!" ja sinut ammutaan. Oikeastaan ainoa vaihtoehto on ottaa pataan tai mitä nyt tarjotaankaan ja yrittää jälkikäteen oikeusteitse hakea korvauksia, mikä puolestaan voi olla mahdoton tie kun poliiseja on lähes aina useampi todistamassa toistensa puolesta.

Sama toki pätee jossain määrin Suomeenkin mutta täällä poliisi tappaa erittäin harvoin.
 
jos kohteena on tummat,muslimit,seksuaalivähemmistöt jne. Jos äärioikeistolainen potkaisee jonkun hengiltä tai poliisi kantaa marcon maijaan niin
sitä ollaan sitten puolustelemassa ja kertomassa kuinka poliisi on natsisika. Motiivithan näille mustan valkoiseksi selittäjille on ollut tiedossa jo kauan.
Nyt taidat puhua eri asioista. Jos äärioikeistolainen siviili potkaisee jonkun hengiltä, ei kyse ole poliisiväkivallasta ja tämä siviili saadaan helposti oikeuden eteen kuten kuka tahansa muu siviili.

Mitä tulee poliisin kohdistamaan väkivaltaan äärioikeistolaisia kohtaan, sitä ei ole olemassa muualla kuin omassa "entä jos" maailmassasi.
 

Ohion osavaltiossa sijaitsevan Columbuksen poliisi ampui kuolettavasti 15-vuotiasta mustaihoista tyttöä tiistaina iltapäivällä paikallista aikaa, vain hetkiä ennen kuin oikeus totesi ex-poliisi Derek Chauvinin syylliseksi George Floydin kuolemaan viime toukokuussa.

Ei ne poliisit opi että antaa niiden touhuta ja sit kun rauhottunu ni vasta sitten pidätetään
 

Ohion osavaltiossa sijaitsevan Columbuksen poliisi ampui kuolettavasti 15-vuotiasta mustaihoista tyttöä tiistaina iltapäivällä paikallista aikaa, vain hetkiä ennen kuin oikeus totesi ex-poliisi Derek Chauvinin syylliseksi George Floydin kuolemaan viime toukokuussa.

Ei ne poliisit opi että antaa niiden touhuta ja sit kun rauhottunu ni vasta sitten pidätetään
Tietääkö joku julkaiseeko Ohion poliisi näitä bodycam videoita netissä kuten jotkin kaupungit? En pikaisesti löytänyt googlella.

Löytyi, itse video noin 01:30 kohdalla.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
No kyllähän tuossa oli selvästi aihetta ampuakkin ku yrittää toisia puukolla lyödä
 
12 ihmistä siellä päättivät "oikein" eivät halunneet että heidät tai heidän sukulaisia tapetaan tai että heidän talot ja muu omaisuus poltetaan maan tasalle. Oikeus on tapahtunut :facepalm:

Olet tutustunut samalla tavalla todistusaineistoon kuin kyseiset valamiehet, tai he ovat (sinullekin) kertoneet pelkäävänsä ja siksi äänestäneet toisin kuin olisivat ilman pelkoa tehneet? Vai mihin arviosi väärästä tuomiosta perustuu?
 
Taidettiin jo yhden puolustajan todistajan kotia käyty pikkaisen sian verellä koristamassa uusiksi ja sian päällä. Näin se pelottelu toimii. Harmi vain, että meni väärään osoitteeseen, kun oli muuttanut vuosi sitten pois.

En ole perillä mihin syytteisiin poliisi todettiin syylliseksi, mutta olen samaa mieltä, että ainakin kuolemantuottamukseen on oikeutettu tuomittavaksi, koska ei eväänsäkkään liikauttanut vaikka epäilty valahti tajuttomaksi aluksi. Katsekontakti epäiltyyn oli kuitenkin tiivis. Ei kenenkään selässä tarvitse istua 10 minuuttia, jos ei edes liiku.

Kuolemaan johtanut syy voi sitten olla mitä on, koska huuteli ettei voi hengittää jo paljon aikaisemmin, kun oli maassa. Muutenkin ihminen jonka henki ei kulje, niin lähtökohtaisesti ei juurikaan pysty huutamaan. Asento toki ei varmasti helpottanut tilannetta. Kuitenkin jännästi taparikollisesta tässäkin kohtaa ollaan tekemässä (tai tehty) marttyyria varsinkin, kun katsoo noitten politikoiden puheita.

Sitten noi salaliittojen hokemat voisi lopettaa. Jos jollakin on jokin oma näkemys tapahtumien kulusta, niin ei sillä ole salaliittojen kanssa mitään tekemistä. Se on vain näkemysero.


Ohion osavaltiossa sijaitsevan Columbuksen poliisi ampui kuolettavasti 15-vuotiasta mustaihoista tyttöä tiistaina iltapäivällä paikallista aikaa, vain hetkiä ennen kuin oikeus totesi ex-poliisi Derek Chauvinin syylliseksi George Floydin kuolemaan viime toukokuussa.

Ei ne poliisit opi että antaa niiden touhuta ja sit kun rauhottunu ni vasta sitten pidätetään
EI kai tässä poliisi väärin toiminut? Jutun mukaan suojeli toista ihmistä tulla tapetuksi. Tietysti tässäkin ovelasti yritetään vaikuttaa ihmisten mieleen tuomalla Floydia esiin juttua alustaessa...
 
Joo tuossa ei oikein ollut vaihtoehtoja. Tai ehkä katsoa, puukottaako vai ei. Jos puukottaa, niin silti joutuu ampumaan.
Joo pitihän tuossa jotain tehdä, tää vaan saattaa olla niitä tapauksia jossa toi USA:n poliisin aseenkäyttödoktriini tuntuu aika karulta ja joku haavoittamiseen pyrkivä ratkaisukin ois voinut riittää. Toki aina vaikea tilanne jossa pitää vauhdilla toimia eikä poliiseja voi syyttää siitä että toimivat koulutuksen mukaisesti, mutta ehkä sitä koulutusta voisi muuttaa.
 
Muutenkin ihminen jonka henki ei kulje, niin lähtökohtaisesti ei juurikaan pysty huutamaan.
Yksinkertaisesti valheellinen väite ja ristiriidassa lääketieteen kanssa. Tätä asiaa on käsitelty myös Eric Garnerin kuollessa poliisin kuristusotteeseen, sekä Suomen uutisissa kun suomen poliisi on istunut pidätettyjen selän päällä.

"“To speak, you only have to move air through the upper airways and the vocal cords, a very small amount,” and that does not mean that enough air is getting down into the lungs where it can supply the rest of the body with oxygen, said Dr. Gary Weissman, a lung specialist at the University of Pennsylvania."

"A person can utter words by exhaling alone, using reserve left over after a normal breath is exhaled. But, the article says, “adequate gas exchange to support life requires inhalation. ... Waiting until a person loses the ability to speak may be too late to prevent catastrophic cardiopulmonary collapse.”


Sitten noi salaliittojen hokemat voisi lopettaa. Jos jollakin on jokin oma näkemys tapahtumien kulusta, niin ei sillä ole salaliittojen kanssa mitään tekemistä. Se on vain näkemysero.
Jos joku kiistää kaikki todistajanlausunnot, tapahtumasta olevan videon ja huutelee täällä "vasemmistoterroristeista" sun muuta typerää, ei kyseessä ole näkemysero vaan tosiasioiden kieltäminen. Ei ole mitään syytä ottaa tällaisia salaliittoteoreetikoita tosissaan.
 
Viimeksi muokattu:
Tietysti tässäkin ovelasti yritetään vaikuttaa ihmisten mieleen tuomalla Floydia esiin juttua alustaessa...


Nimenomaan! Jos olisi jokin tusina valkonaama, niin kukaan ei kirjoittaisi lehtiin.
Akuutti tilanne päällä jossa tullaan puukolla selvästi vahingoittamistarkoituksessa ja hengen lähtö lähellä.
 
koska huuteli ettei voi hengittää jo paljon aikaisemmin, kun oli maassa / Asento toki ei varmasti helpottanut tilannetta
Itse itseäni lainaten. Eli oliko taustalla käynnisssä jo jotain muutakin... Kenelläs se kristallipallo nyt olikaan, niin katsotaan yhdessä.

Esimerkkinä, jos tulet ensimmäisenä onnetomuuspaikalle, missä on vaikka useampi ajoneuvo osallisena ja olet tilannekatsauksen tehnyt, niin kenen luokse menet ensimmäisenä auttamaan? Sen, kuka huutaa lujiten vai sen, kuka on hiljaa/tajuton? Tähänkin on ihan selkeä syy.

Vielä jännempää on mielestäni se, kuinka joidenkin mielestä tämä taparikollisuus jollain tavalla lieventää poliisin tekemän murhan vakavuutta.
Kannattaa katsoa murhan määritelmä ensiksi. Kuten sanottu, niin omasta mielestä olisi ollut väärin, jos ei oltaisi tuomittu. Ei se kuitenkaan murha ollut. Tosin vieläkään en tiedä, että minkä asiteiseen rikokseen oli syyllinen. Tuntuu, että täälläkin useampi katsoon näitä tapauskia poliittisten lasien läpi.
 
Joo pitihän tuossa jotain tehdä, tää vaan saattaa olla niitä tapauksia jossa toi USA:n poliisin aseenkäyttödoktriini tuntuu aika karulta ja joku haavoittamiseen pyrkivä ratkaisukin ois voinut riittää. Toki aina vaikea tilanne jossa pitää vauhdilla toimia eikä poliiseja voi syyttää siitä että toimivat koulutuksen mukaisesti, mutta ehkä sitä koulutusta voisi muuttaa.
Tuohan on juuri tilanne missä haavoittaminen ei riitä, koska uhka on pysäytettävä heti ja täydellisesti. Ei ole aikaa jäädä katsomaan, että jaksaakos se tekijä vielä puukottaa vai riittikö se yksi luoti.
 
Nimenomaan! Jos olisi jokin tusina valkonaama, niin kukaan ei kirjoittaisi lehtiin.

Media puskee sitä, mikä myy. Ainakin kaupallinen media. Valamiehistö, joka asiasta päättää, on mediaeristyksessä.

Tuohan on juuri tilanne missä haavoittaminen ei riitä, koska uhka on pysäytettävä heti ja täydellisesti. Ei ole aikaa jäädä katsomaan, että jaksaakos se tekijä vielä puukottaa vai riittikö se yksi luoti.

Ei sillä tilanteella ole mitään väliä. USA:n poliisi ampuu aina tappaakseen, monta laukausta ja keskivartaloon.
 
Kannattaa katsoa murhan määritelmä ensiksi. Kuten sanottu, niin omasta mielestä olisi ollut väärin, jos ei oltaisi tuomittu. Ei se kuitenkaan murha ollut. Tosin vieläkään en tiedä, että minkä asiteiseen rikokseen oli syyllinen. Tuntuu, että täälläkin useampi katsoon näitä tapauskia poliittisten lasien läpi.
Kuinka niin ei tiedetä minkä asteiseen rikokseen oli syyllinen? Voiko se tätä selvemmäksi tulla.

"The now-fired white officer was found guilty of second-degree unintentional murder, third-degree murder and second-degree manslaughter. "
 
Kuinka niin ei tiedetä minkä asteiseen rikokseen oli syyllinen? Voiko se tätä selvemmäksi tulla.

"The now-fired white officer was found guilty of second-degree unintentional murder, third-degree murder and second-degree manslaughter. "
Minä en tiedä, kun en ole asiaan vielä kerinnyt perehtymään. Kiitos linkistä, niin nyt se on helposti luettavissa.
 
Kuinka niin ei tiedetä minkä asteiseen rikokseen oli syyllinen? Voiko se tätä selvemmäksi tulla.

"The now-fired white officer was found guilty of second-degree unintentional murder, third-degree murder and second-degree manslaughter. "
Suomeksi siis melko suoraan törkeä kuolemantuottamus ja surma
 
Ei sillä tilanteella ole mitään väliä. USA:n poliisi ampuu aina tappaakseen, monta laukausta ja keskivartaloon.
Niinhän ne tuppaa usein tekemään sääntöjensä mukaan, mutta puhuttiin nyt tästä tapauksesta, ja se ei ole kovin hyvä esimerkki kun tässä se oli todennäköisesti joka tapauksessa oikea ratkaisu.

Ja kyllä esim. "suicide by cop" -tyylisissä tilanteissa poliisi jenkeissäkin usein pyrkii haavoittamaan:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Media puskee sitä, mikä myy. Ainakin kaupallinen media. Valamiehistö, joka asiasta päättää, on mediaeristyksessä.

valamiehistö ei nimenomaan ollut eristyksessä, muutoin kuin tekemässä tätä päätöstä oikeudenkäynnin lopuksi:
Judge Peter Cahill denied the request to re-question jurors and immediately sequester them.

Cahill said the jury would be fully sequestered beginning next Monday when closing arguments are expected to start.
Prosecutor Steve Schleicher countered that he didn't believe jury sequestration would be effective. It used to be that avoiding media meant not reading newspapers or watching television, he said, but now media are omnipresent.
 
Ei nyt ihan hirveää älykköä tarvita sen päättelyyn että "en voi hengittää" kun kaverit painaa sitä selästä ja kaulasta, että voisi miettiä mitä on tapahtumassa vaikka säännöt sallisivatkin vaikka minkälaisia otteita. Muistakseni jopa poliisijohto kommentoi ettei niiden käyttämät otteet olleet hyväksyttyjä noin pitkän aikaa käytettynä, koska tiedetään että ne rajoittavat hengitystä.
Floydhan sanoi jo ennen kuin oli maassa ja polvi kaulalla ettei voi hengittää. Niin poliisit varmaankin luulivat, että se on kriminaalin normaalia valehtelua ja ulinaa, kun pidätetään.
 
Joo pitihän tuossa jotain tehdä, tää vaan saattaa olla niitä tapauksia jossa toi USA:n poliisin aseenkäyttödoktriini tuntuu aika karulta ja joku haavoittamiseen pyrkivä ratkaisukin ois voinut riittää. Toki aina vaikea tilanne jossa pitää vauhdilla toimia eikä poliiseja voi syyttää siitä että toimivat koulutuksen mukaisesti, mutta ehkä sitä koulutusta voisi muuttaa.

Jenkkien poliisit tuntuvat seuraavan armeijan tapaa tehdä asioita, toisaalta ymmärtääkseni moni poliisi/kouluttaja, jne on ex-sotilas joten ei mitenkään yllättävää.

Esimerkkinä, jos tulet ensimmäisenä onnetomuuspaikalle, missä on vaikka useampi ajoneuvo osallisena ja olet tilannekatsauksen tehnyt, niin kenen luokse menet ensimmäisenä auttamaan? Sen, kuka huutaa lujiten vai sen, kuka on hiljaa/tajuton? Tähänkin on ihan selkeä syy.

Toki, mutta vähän huono esimerkki, jos tuota pitäisi jotenkin verrata niin menisit istumaan hiljaisena olevan kanssa (senkin jälkeen kun toteat ettei sillä ole mitään hätää) ja jättäisit valittavan huomiotta 10min ajaksi jonka jälkeen se kuolee (suomessakin saattaisi saada syytteen). Näinhän tehtiin GF tapauksessa, niillä oli 10min aikaikkuna jonka aikana ei reagoitu mitenkään asiakkaan tilan muutoksiin, ei silloin kun se pystyi puhumaan tai silloin kuin se hiljeni lopullisesti.

Tuohan on juuri tilanne missä haavoittaminen ei riitä, koska uhka on pysäytettävä heti ja täydellisesti. Ei ole aikaa jäädä katsomaan, että jaksaakos se tekijä vielä puukottaa vai riittikö se yksi luoti.

Ongelma noissa tapauksissa on että miten voimankäyttö suhteutetaan, eihän esimerkiksi suomessa puukottamista katsota aina edes tapon yritykseksi koska ollaan sitä mieltä ettei se välttämättä ole vaarallista. Samalla tavalla pesäpallomailalla voi tappaa yhdellä sopivasti osuvalla lyönnillä, joten jos poliisi näkee suomessa jonkun huitovan pesäpallomailalla tai puukolla toista ihmistä niin saako se avata tulen välittömästi suojellakseen uhria? Entäs jos tilanne olikin toisinpäin eli pesäpallomailan omistaja olikin puolustautumassa hyökkääjältä? Oliko ampuminen silloinkin ok?

Itse näen että nämä asiat on helvetin monisyisiä ja siksi yksi ratkaisu kaikkiin ongelmiin on vähän heikko ratkaisu.

Floydhan sanoi jo ennen kuin oli maassa ja polvi kaulalla ettei voi hengittää. Niin poliisit varmaankin luulivat, että se on kriminaalin normaalia valehtelua ja ulinaa, kun pidätetään.

Ja se antaa luvan olla välittämättä asiasta ja antaa asiakkaan kuolla ilman toimenpiteitä? Vai mitä yrität sanoa?
 
Floydhan sanoi jo ennen kuin oli maassa ja polvi kaulalla ettei voi hengittää. Niin poliisit varmaankin luulivat, että se on kriminaalin normaalia valehtelua ja ulinaa, kun pidätetään.

Ei se silti poista sitä tuottamuksellisuutta poliisin toiminnasta, jonka on todettu johtaneen Floydin kuolemaan. Vähän kuin pistäisi muutama ylimääräistä luotia jo kerran ammuttuun ja elossa olevaan henkilöön ja sanoisi, "no sitä oli jo ammuttu, ei mua voi asiasta syyttää".
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 953
Viestejä
4 895 498
Jäsenet
78 899
Uusin jäsen
Tohtorigerhard

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom