• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ATE
  • Aloitettu Aloitettu
ATE sanoi:
Tässä nyt hauska kompilaatio BLM mellakoista ja Capitolin tapahtumasta.


ErV57COW4AMPe5Z
Napsauta laajentaaksesi...
BLM riotien kohdalla "No outrage", vaikka asiasta järkyttyneitä on rapakon tälläkin puolella. :think:

PS. Eiks meemikuvat kuulu meemiketjuun?
 
Lisäksi aivan naurettavaa paskanjauhantaa väittää että media tai politiikot olisivat kehoittaneet BLM-liikettä mellakoimaan. Tai että demokraatit eivät olisi tuominneet sitä mellakointia.
 
Video jossa näkyy miten mellakoijat hakkaavat poliisia ja vetävät häntä pois muiden poliisien luota. Video ei ole graafinen, mutta antaa kuvan tilanteesta. Ihme ettei poliisit tehneet mitään rajumpia toimenpiteitä jotta olisivat saaneet suojeltua maassa makaavaa ja toimintakyvytöntä virkaveljeään vaan jättivät väkijoukon armoille.



Yläpuolelta otettu kuva maassa makaavasta poliisista. En upota suoraan mikäli joku ei halua nähdä kuvaa koska kyseinen henkilö lopulta kuoli tilanteen takia.

E: kuvakulma jossa näkyy kun poliisi kaadetaan ja vedetään väkijoukkoon:
 
Viimeksi muokattu:
HikinenM sanoi:
Video jossa näkyy miten mellakoijat hakkaavat poliisia ja vetävät häntä pois muiden poliisien luota. Video ei ole graafinen, mutta antaa kuvan tilanteesta. Ihme ettei poliisit tehneet mitään rajumpia toimenpiteitä jotta olisivat saaneet suojeltua maassa makaavaa ja toimintakyvytöntä virkaveljeään vaan jättivät väkijoukon armoille.



Yläpuolelta otettu kuva maassa makaavasta poliisista. En upota suoraan mikäli joku ei halua nähdä kuvaa koska kyseinen henkilö lopulta kuoli tilanteen takia.

E: kuvakulma jossa näkyy kun poliisi kaadetaan ja vedetään väkijoukkoon:
Napsauta laajentaaksesi...

Eikös toi poliisi kuollutkaan vaahtosammuttimen osumaan?
 
Silminnäkijöiden mukaan poliiseja ja muuta turvallisuus henkilöstöä oli selvästi vähemmän kuin missään muissa mielenosoituksissa (siis muissakin kuin BLM). Washingtonissa on mielenosoituksia ja muita mielenilmauksia säännöllisesti ja jos ne ovat lähellä hallintorakennuksia niin niihin suhtaudutaan voimakkaammin kuin mitä tähän vallankaappausyritystä edeltäneeseen tilanteeseen.

Michael Moore sanoi videollaan, että sille oli capitolilla työskentelevät verranneet turvajärjestelyitä hiljaiseen lauantaipäivään. Ilmeisesti ainakin omia poliiseja oli vuorossa vain murto-osa vahvuudesta.

Toki varmaan oikeasti tuli yllätyksenä ainakin se, että kuinka hyvin hyökkääjät oli tehneet kotiläksynsä ja tiesivät mihin portaikkoihin ja käytäviin mennä sitten kun pääsivät sisään, kun koittivat päästä edustajiin, toimistoihin ja ääniin käsiksi.
 
Janishell sanoi:
Eikös toi poliisi kuollutkaan vaahtosammuttimen osumaan?
Napsauta laajentaaksesi...

Jaa, ehkä tuossa oli vaahtosammutin mukana tai sitten ei. Monilla eri astaloilla näyttivät huitovan. Isoin ero aiempaan uutisointiin on kuitenkin se että poliisi murhattiin isomman väkijoukon toimesta eikä ollut vaikkapa yksittäinen toimija joka tuon olisi esim. vaahtosammuttimella yllättänyt.
 
Amerikan lipulla sitä ainakin piestiin, varmaan viimeisteltiin sitten vaahtosammuttimella.
 
sniperfin sanoi:
Amerikan lipulla sitä ainakin piestiin, varmaan viimeisteltiin sitten vaahtosammuttimella.
Napsauta laajentaaksesi...
Toi tapaus mistä on videomateriaalia ei vaikuttaisi ehkä olevan se konstaapeli Sicknickin kuolemaan johtanut hyökkäys poliisin kimppuun vaan nähtävästi eri poliisi joka on selvinnyt elossa vaikka raaka hyökkäys olikin. MPD:n poliisi ilmeisesti videolla ja Sicknick oli Capitol Policea.
 
DJEzko sanoi:
Hyvinkin mahdollista, nainen kun ei ollut ihan kuitenkaan sillä tavalla "satunnainen riehuja", kuin muut meemihahmot, vaan Yhdysvaltain ilmavoimien palveluksessa yli 10v uran tehnyt veteraani. Toki hänen oleskelunsa tuolla olisi ollut silti laitonta, mutta pystyn hyvin kuvitella, miksi joku poliisiksi ryhtynyt tuntisi häntä kohtaa enemmän sympatiaa kuin muihin riehujiin ja sitä kautta suurempaa syyllisyyttä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tietysti syyllisyyden tunteen lisäksi mieltä saattoi painaa tuleva syyte ja tuomio tekemisistään.
 
Tuli tuollainen palosammutin-video vastaan. Siinä ei ainakaan kukaan kuollut:

 
kekkeruusi sanoi:
Tietysti syyllisyyden tunteen lisäksi mieltä saattoi painaa tuleva syyte ja tuomio tekemisistään.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuosta ampumisesta ei tuomiota tule. Todennäköisesti oli käskykin, ettei kukaan tule sisään. Siinä takana oli hetkeä aikaisemmin senaattoreita, eikä ne ole tuosta pitkälle kerennyt.

edit: sori, edustajia.
 
Viimeksi muokattu:
kekkeruusi sanoi:
Tuli tuollainen palosammutin-video vastaan. Siinä ei ainakaan kukaan kuollut:
Napsauta laajentaaksesi...

Se poliisi kuoli vasta sairaalassa, ilmeisesti aivokuolleena. Eikä sitä roudattu heti iskun jälkeen sairaalaan vaan se loukkaantui, palasi toimistotiloihin (tjsp) ja sitten menetti tajuntansa ja se roudattiin sairaalaan.
Eli todennäköisesti sai sen väkivallan seurauksena jonkinsorttisen aivoverenvuoden tms. ja sitten kuoli siihen.
 
sniperfin sanoi:
:srofl:

Ampuja ei ollut poliisi vaan turvamies.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä se ihan poliisi oli:
As per the USCP’s policy, the USCP employee has been placed on administrative leave and their police powers have been suspended pending the outcome of a joint Metropolitan Police Department (MPD) and USCP investigation."
Napsauta laajentaaksesi...

Lähde: Capitol Police officer who shot woman in Capitol placed on leave

Vaihtoehtona kai lähinnä olisi, että kyseessä olisi ollut salaisen palvelun agentti.
 
Huomautus - jätä tarpeeton provosointi pois keskustelusta
Nää on niin parhaita nää oikeiston fantasiat. Poliisi ampuu puhtaan valkoisen naisen ja kokee hirmuista tuskaa sisällään ja tappaa itsensä.
Tumman voi lynkata kadulla, mutta jos on valkoinen terroristi niin sisintä kalvaa ja pitää tappaa itsensä.
Ei helvetti mitä juttua.

:srofl:
 
Tuskin oli se ampuja tuo Howard Liebengood. Ampujalla ei ollut laseja, vähän tummemmat hiukset (mitä sain videolta selvää) ja Howard oli Senaatin divisioonassa. Tuo ampuminen tapahtui edustajanhuoneen puolella. En usko, että senaattoreita ja edustajia viedään samaa kautta.
 
sniperfin sanoi:
Nää on niin parhaita nää oikeiston fantasiat. Poliisi ampuu puhtaan valkoisen naisen ja kokee hirmuista tuskaa sisällään ja tappaa itsensä.
Tumman voi lynkata kadulla, mutta jos on valkoinen terroristi niin sisintä kalvaa ja pitää tappaa itsensä.
Ei helvetti mitä juttua.

:srofl:
Napsauta laajentaaksesi...
Kylläkyllä. Mutta kuten tuossa jo kyseltiinkin, niin lähteesi siihen että ampuja oli turvamies eikä poliisi?
 
AHPU sanoi:
niin lähteesi siihen että ampuja oli turvamies eikä poliisi?
Napsauta laajentaaksesi...

Kuvasta joka oli otettu sisältä tilasta mihin hyökättiin päättelin.
Siellä oli pukumiehiä aseet ojossa.
Toki voi olla että tuolla on siviilipukuisia poliiseja/agentteja duunissa myös.
 
sniperfin sanoi:
www.iltalehti.fi

Tunteet nousivat pintaan – Halla-aho ja Ohisalo ottivat tiukasti yhteen MT:n tentissä

Mukana kuntavaalien puheenjohtajatentissä olivat Halla-aho, Orpo, Saarikko ja Ohisalo.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Halla-aho taitaa ottaa esimerkkiä räbän alt-rightin lähestymistavasta.



:srofl:
Napsauta laajentaaksesi...

No täysin oikeassahan Halla-aho tuossakin oli.

Väitääkö joku edes täällä että Capitol Hillin hihhuleilla oli oikeasti joku vakaa suunnitelma miten he ottavat valtion haltuunsa tai että kyseessä oli joku vakavastiotettava vallankaappausyritys?

Ja Ohisalosta että tällä nyt tuntuu olevan huomattavia vaikeuksia tuomita oman porukan hulinointia.

www.iltalehti.fi

Kommentti: Poliisiministeri Ohisalon kiemurtelu Elokapina-asiassa on kiusallista ja herättää kysymyksiä

Miksi ministeri Ohisalo ei voi sanoa, että hän ei hyväksy laittomuuksia, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Viimeksi muokattu:
ATE sanoi:
No täysin oikeassahan Halla-aho tuossa oli. Vai väitääkö joku edes täällä että Capitol Hillin hihhuleilla oli oikeasti joku vakaa suunnitelma miten he ottavat valtion haltuunsa?
Napsauta laajentaaksesi...

En usko, että heillä kaikilla ollut mitään suunnitelmaa. Osa vaan riehumassa. Osalla oletettavasti ollut halua ottaa panttivankeja, mutta mitä varten selvinnee ehkä joskus. Tuskin kuitenkaan noilla ollut tarkoituksena ottaa valtiota haltuun. Vain estää äänien sertifiointi ja tarjota johdolle enemmän vaihtoehtoja. Mutta tätä tullaan tutkimaan aika paljon ja tästä tulee runsaasti kuulemisia.
 
ATE sanoi:
No täysin oikeassahan Halla-aho tuossakin oli.

Väitääkö joku edes täällä että Capitol Hillin hihhuleilla oli oikeasti joku vakaa suunnitelma miten he ottavat valtion haltuunsa tai että kyseessä oli joku vakavastiotettava vallankaappausyritys?
Napsauta laajentaaksesi...

Niiden tavoitteena oli väkivalloin häiritä demokraattista vaaliprosessia hyökkäämällä valtion parlamenttia vastaan. Ja onnistuivatkin siinä väliaikaisesti ja ohessa saivat poliisin hengiltä. BLM-liike ei missään vaiheessa ole tehnyt vastaavaa.
Se että Halla-aho hyssyttelee tuota on kyllä aika vitun naurettavaa pelleilyä.
 
JCSH sanoi:
Niiden tavoitteena oli väkivalloin häiritä demokraattista vaaliprosessia hyökkäämällä valtion parlamenttia vastaan. Ja onnistuivatkin siinä väliaikaisesti ja ohessa saivat poliisin hengiltä. BLM-liike ei missään vaiheessa ole tehnyt vastaavaa.
Se että Halla-aho hyssyttelee tuota on kyllä aika vitun naurettavaa pelleilyä.
Napsauta laajentaaksesi...

Jep, ihan sama olisi verrata elokapinaa ja sitä että suomen-sisu & soldiers of odin yhdessä yrittäisivät vallata eduskuntatalon.
Jussi on nurkassa ja nyt vedetään ihan kybällä minimointia. Toki se uppoaa coreen ihan samalla tavalla kuin trumpin jutut maga coreen.
Kummassakaan asia ei ole merkityksellinen vaan se kuka sen sanoo.
 
JCSH sanoi:
Niiden tavoitteena oli väkivalloin häiritä demokraattista vaaliprosessia hyökkäämällä valtion parlamenttia vastaan. Ja onnistuivatkin siinä väliaikaisesti ja ohessa saivat poliisin hengiltä. BLM-liike ei missään vaiheessa ole tehnyt vastaavaa.
Se että Halla-aho hyssyttelee tuota on kyllä aika vitun naurettavaa pelleilyä.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei Halla-aho mitään hyssyttele vaan asettelee tuon oikeisiin mittasuhteisiin. Ei tuo nyt ollut oikeasti enempää kuin pelkkä hihhuleiden rähinä josta poliisien mokan seurauksena päästiin tunkeutumaan sisälle valtion rakennukseen. Vastaavia yrityksiä on ollut ihan BLM riehumisessa ja vaikka Women's marchissakin. Poliisi ei kuitenkaan mokannut niissä niin ei ne nyt sitten olleet mitenkään ihmeellisiä.

BLM mielenosoituksiin voidaan verrata kuolonuhrien määrällä joka on kymmenkertainen tai tuhottujen valtion rakennusten määrällä joka on satakertainen ja bonuksena satoja tuhottuja yksityishenkilöiden yrityksiä.
 
ATE sanoi:
Ei Halla-aho mitään hyssyttele vaan asettelee tuon oikeisiin mittasuhteisiin. Ei tuo nyt ollut oikeasti enempää kuin pelkkä hihhuleiden rähinä josta poliisien mokan seurauksena päästiin tunkeutumaan sisälle valtion rakennukseen. Vastaavia yrityksiä on ollut ihan BLM riehumisessa ja vaikka Women's marchissakin. Poliisi ei kuitenkaan mokannut niissä niin ei ne nyt sitten olleet mitenkään ihmeellisiä.

BLM mielenosoituksiin voidaan verrata kuolonuhrien määrällä joka on kymmenkertainen tai tuhottujen valtion rakennusten määrällä joka on satakertainen ja bonuksena satoja tuhottuja yksityishenkilöiden yrityksiä.
Napsauta laajentaaksesi...

Kuinka monta kertaa BLM ryhmät ovat yrittäneet väkivalloin tunkeutua Kongressiin pysäyttämään vaaliprosessia? Tai mitenkään muuten estämään Kongressin perustuslaissa määritettyä työtä?

Kiinnostaisi nähdä mikä olisi Halla-ahon reaktio siihen että jos hänestä jossain vaiheessa ollaan äänestämässä pääministeriä ja kriittisellä hetkellä pari sataa takkuryhmäläistä murtautuu eduskuntataloon nippusiteiden kanssa, jättää pari putkipommia ja kasan molotovin cocktaileja ympäri Arkadianmäkeä, tappaa poliisin ja pakottaa Halla-ahon ja muut kansanedustajat pakenemaan suojatiloihin kunnes poliisi saa lisävoimia rakennuksen turvaamiseen. Jotenkin veikkaan että siinä vaiheessa jos joku kommentoisi "No se on sitä samaa riehumista mitä ne soihdutyypit teki silloin itsenäisyyspäivän" niin Halla-aho ei olisi samaa mieltä.
 
Heimolainen sanoi:
En usko, että heillä kaikilla ollut mitään suunnitelmaa. Osa vaan riehumassa. Osalla oletettavasti ollut halua ottaa panttivankeja, mutta mitä varten selvinnee ehkä joskus. Tuskin kuitenkaan noilla ollut tarkoituksena ottaa valtiota haltuun. Vain estää äänien sertifiointi ja tarjota johdolle enemmän vaihtoehtoja. Mutta tätä tullaan tutkimaan aika paljon ja tästä tulee runsaasti kuulemisia.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikö niillä ollut nippusiteitä mukana, jos saavat jonkun "petturin" kiinni.
 
JCSH sanoi:
Kuinka monta kertaa BLM ryhmät ovat yrittäneet väkivalloin tunkeutua Kongressiin pysäyttämään vaaliprosessia? Tai mitenkään muuten estämään Kongressin perustuslaissa määritettyä työtä?

Kiinnostaisi nähdä mikä olisi Halla-ahon reaktio siihen että jos hänestä jossain vaiheessa ollaan äänestämässä pääministeriä ja kriittisellä hetkellä pari sataa takkuryhmäläistä murtautuu eduskuntataloon, tappaa poliisin ja pakottaa Halla-ahon ja muut kansanedustajat pakenemaan suojatiloihin kunnes poliisi saa lisävoimia rakennuksen turvaamiseen.
Napsauta laajentaaksesi...

Muutenkin jännä tapa niputtaa kaikki BLM mielenosoitukset yhteen. Noista pitäisi ottaa yksittäinen miekkari ja verrata sitä tähän.
 
JCSH sanoi:
Kuinka monta kertaa BLM ryhmät ovat yrittäneet tunkeutua Kongressiin pysäyttämään vaaliprosessia?
Napsauta laajentaaksesi...


BLM mellakoitsijat yrittivät tunkeutua esim. valkoiseen taloon eli samalla tulkintalogiikalla yrittivät syöstä laillisen presidentin vallasta ja presidentti joutui pakenemaan bunkkeriin. Ihan samaa tasoa tuo on.

www.theguardian.com

Trump fled to bunker as protests over George Floyd raged outside White House

The president has been widely criticised for his response to the demonstrations, preferring tweets to a national address
www.theguardian.com www.theguardian.com
 
Viimeksi muokattu:
ATE sanoi:
BLM mellakoitisijat yrittivät tunkeutua esim. valkoiseen taloon eli samalla tulkintalogiikalla yrittivät syöstä laillisen presidentin vallasta ja presidentti joutui pakenemaan bunkkeriin. Ihan samaa tasoa tuo on.
Napsauta laajentaaksesi...

Pakenenemaan bunkkeriin? Eikös trump tehnyt vain tarkastuskäynnin, koska se ei pakene mitään?
 
ATE sanoi:
BLM mellakoitisijat yrittivät tunkeutua esim. valkoiseen taloon eli samalla tulkintalogiikalla yrittivät syöstä laillisen presidentin vallasta ja presidentti joutui pakenemaan bunkkeriin. Ihan samaa tasoa tuo on.

www.theguardian.com

Trump fled to bunker as protests over George Floyd raged outside White House

The president has been widely criticised for his response to the demonstrations, preferring tweets to a national address
www.theguardian.com www.theguardian.com
Napsauta laajentaaksesi...

Mihin pohjautuu väite että ne olisivat yrittäneet tunkeutua valkoiseen taloon? Joo, se oli erittäin äänekäs mellakka/protesti. Mutta se että väitetään että olisivat yrittäneet murtautua Valkoiseen Taloon, saati sitten että olisivat pyrkineet tekemään Trumpille jotain, on puhdasta spekulaatiota.
Capitolin tapauksessa me tiedetään että ne halusi murtautua Kongressiin, me tiedetään että ne pyrkivät estämään Kongressin toimet demokraattisten vaalien vahvistamisessa. Ja me tiedetään että siellä oli väkeä jotka olivat varustautuneet niin että näyttää pahasti että ainakin joillakin oli vielä pahempia suunnitelmia.
 
JCSH sanoi:
Mihin pohjautuu väite että ne olisivat yrittäneet tunkeutua valkoiseen taloon? Joo, se oli erittäin äänekäs mellakka/protesti. Mutta se että väitetään että olisivat yrittäneet murtautua Valkoiseen Taloon, saati sitten että olisivat pyrkineet tekemään Trumpille jotain, on puhdasta spekulaatiota.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo siellä ilmeisesti muuten vaan poliisi lämpimikseen latasi koko paikan kyynelkaasua täyteen ja Trumppi muuten vain joutui lähtemään karkuun koska turvamiehet olivat sitä mieltä. Ihme vänkäämistä.
 
ATE sanoi:
Ei Halla-aho mitään hyssyttele vaan asettelee tuon oikeisiin mittasuhteisiin. Ei tuo nyt ollut oikeasti enempää kuin pelkkä hihhuleiden rähinä josta poliisien mokan seurauksena päästiin tunkeutumaan sisälle valtion rakennukseen. Vastaavia yrityksiä on ollut ihan BLM riehumisessa ja vaikka Women's marchissakin. Poliisi ei kuitenkaan mokannut niissä niin ei ne nyt sitten olleet mitenkään ihmeellisiä.

BLM mielenosoituksiin voidaan verrata kuolonuhrien määrällä joka on kymmenkertainen tai tuhottujen valtion rakennusten määrällä joka on satakertainen ja bonuksena satoja tuhottuja yksityishenkilöiden yrityksiä.
Napsauta laajentaaksesi...
Jussihan ei voi oikeita mittasuhteita mitenkään varmasti tässä vaiheessa tietää, mutta onhan tuolta nyt selvästi huolestuttavia merkkejä siitä että osalla porukasta oli jotain ikävämpää kuin vaan pieni riehuminen mielessä. Pelkästään se että vastassa olevista poliiseista piittaamatta rikotaan paikat ja tunkeudutaan edustajainhuoneen saliin asti varustautuneena niin, että voisi ottaa porukkaa vangiksi. Ne aseet mitä oli mukana. Väkijoukon "hang Mike Pence" huudot ja silminnäkijälausunnot että useat henkilöt ilmoitti olevansa siellä sillä asialla. Kuvissa nähdyt nippusidemiehet on muuten jo FBI löytänyt ja ottanut talteen.
 
ATE sanoi:
No täysin oikeassahan Halla-aho tuossakin oli.

Väitääkö joku edes täällä että Capitol Hillin hihhuleilla oli oikeasti joku vakaa suunnitelma miten he ottavat valtion haltuunsa tai että kyseessä oli joku vakavastiotettava vallankaappausyritys?

Ja Ohisalosta että tällä nyt tuntuu olevan huomattavia vaikeuksia tuomita oman porukan hulinointia.

www.iltalehti.fi

Kommentti: Poliisiministeri Ohisalon kiemurtelu Elokapina-asiassa on kiusallista ja herättää kysymyksiä

Miksi ministeri Ohisalo ei voi sanoa, että hän ei hyväksy laittomuuksia, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Siellä oli hyvin monenlaista porukkaa mukana. Osa meni porukan mukana hetken mielijohteesta, mutta osalla oli vakaa uskomus, että ovat tekemässä vallankumousta, kun Q oli sellaista pitkään profetioinut. Se, että hyökkäys oli huonosti suunniteltu, tai suunnitelma ei ollut kovin realistinen, on sivuseikka. Vakaa aikomus oli suurella todennäköisyydellä ainakin sillä porukalla, joka oli aseistautunut, jolla oli molotovin koktaileja ja putkipommeja, tai nippusiteitä mukana. Ei ne sinne olleet tulleet remonttia tekemään, vaan kansannousua suorittamaan ja panttivankeja ottamaan.
 
Onneks nykyään monet kuvaa näitä touhuja ja monella mellakoijalla on omat kamerat, niin saadaan helpommin vastuuseen kaikki urpot ja idiootit :tup:
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 176
Viestejä
4 488 685
Jäsenet
74 164
Uusin jäsen
wesseli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom