Yhdysvaltojen presidentinvaalit

[Väinämöinen]

Tässä heitossahan on jo aineksia iltapaskan seuraavaan köyhät on tyhmiä -juttuun.

Itse asiasta, pankeilla saattaa olla ns. vakuutusmatematiikkaan perustuva sinänsä objektiivisesti totuudenmukainen riskipreemio tiettyihin väestöryhmiin kuuluville ihmisille ja niiden yrityksille. Varsinainen poliittinen asiakysymys on puolestaan se, saako pankki syrijiä asiakkaitaan ihonvärin perusteella. Julkilausutusti ei tietenkään, mutta syrjintä voi kätkeytyä johonkin toiseen muuttujaan, joka sattuu korreloimaan vahvasti etnisyyden kanssa ja johon asianomaisen on käytönnössä hyvin vaikea vaikuttaa. Esimerkiksi yrityksen sijaintiin perustuva perustuva riskipreemio on käytännössä syrijvä, jos asuinauleet ovat täysin segregoituneet ja osalle väestöstä on käytännössä mahdotonta perustaa yritystään paremmalle alueelle.

On myös puhtaasti poliittinen kysymys, haluaako valtio ottaa kontolleen osan tästä riskipreemiosta vai pakottaako valtio pankit tekemään sen itse.

Pankki tuskin katsoo sitä minkä värisiä ihmisiä alueella asuu. Mutta jos alueen kaupat esim. ryöstetään keskimääräistä useammin niin varmaan tuo jossakin algoritmissä voi olla vaikkapa vakuutusmaksuja nostava tekijä, tai vaikuttaa siihen kuinka helposti tai millä ehdoilla lainaa saa tuolla alueella toimiva yritys. Sinänsä sama analogia on myös kotoisissa autovakuutuksissa. Kaskon hintaan vaikuttaa mm. auton malli ja valmistaja. Karrikoiden jos Audi tai Bemarin tietyt mallit ovat onnettomuustilastoissa yliedustettuna niin sitten noiden vakutukset tuppaavat olemaan kalliimpia, myös henkilölle jonka bonukset on vaikkapa 80%. Minusta tuosta ei saa syrjintää tekemälläkään, ihan puhdasta riskien laskemista.

Se että ruvetaan puhumaan aiheessa syrjinnästä ja yritetään korjata tuota (keksittyä) syrjintää jollain tuilla taasen on minuista ongelma. Pitäisi puhua siitä miksi vaikkapa tietyillä alueilla on ongelmia jotka aiheuttavat häiriökäyttäytymistä ja rikollisuutta. Usein tosin tuohon ei haluta mennä, koska saattaisi joutua käsittelemään ihan oikeita ja ikäviäkin ongelmia. Helpompaa ulista vaikkapa sitten institutionaalisesta rasismista .

 

[Timo 2]

Pitäisi varmaan perustaa oma pankki eikä valtion ohjailla sitä, miten pankit toimivat. Kysyntää varmaan olisi ja halukkaita rahoittajia jos tässä ei ole bisneksen kannalta ongelmaa, jolloin myöskään Bidenin ei tarvitse ohjailla markkinoiden toimintaa.

Tämähän olisi hyvä idea, varsinkin kun täälläkin sanottiin että perusta oma somepalvelu ja omat palvelimet, jos sut potkitaan twitteristä ulos ja amazon lopettaa palvelin sopimuksen.

 

[JCSH]

Pankki tuskin katsoo sitä minkä värisiä ihmisiä alueella asuu. Mutta jos alueen kaupat esim. ryöstetään keskimääräistä useammin niin varmaan tuo jossakin algoritmissä voi olla vaikkapa vakuutusmaksuja nostava tekijä, tai vaikuttaa siihen kuinka helposti tai millä ehdoilla lainaa saa tuolla alueella toimiva yritys. Sinänsä sama analogia on myös kotoisissa autovakuutuksissa. Kaskon hintaan vaikuttaa mm. auton malli ja valmistaja. Karrikoiden jos Audi tai Bemarin tietyt mallit ovat onnettomuustilastoissa yliedustettuna niin sitten noiden vakutukset tuppaavat olemaan kalliimpia, myös henkilölle jonka bonukset on vaikkapa 80%. Minusta tuosta ei saa syrjintää tekemälläkään, ihan puhdasta riskien laskemista.

Se että ruvetaan puhumaan aiheessa syrjinnästä ja yritetään korjata tuota (keksittyä) syrjintää jollain tuilla taasen on minuista ongelma. Pitäisi puhua siitä miksi vaikkapa tietyillä alueilla on ongelmia jotka aiheuttavat häiriökäyttäytymistä ja rikollisuutta. Usein tosin tuohon ei haluta mennä, koska saattaisi joutua käsittelemään ihan oikeita ja ikäviäkin ongelmia. Helpompaa ulista vaikkapa sitten institutionaalisesta rasismista .

Paitsi kuten tuossa jo aiemmin totesin, noissa tutkimuksissa nuo ympäristöön ja henkilöön liittyvät muut tekijät on kontrolloitu pois ja silti valkoihoiset saavat helpommin lainoja ja paremmilla ehdoilla.

Muistelisin jostain että tuo toimi jopa niin että kun asiaa tutkittiin niin ne lähetti kaksi hakemusta johonkin "täytä nämä tiedot niin saat ennakkoarvion" palveluun jotka olivat muuten käytännössä identtiset paitsi nimi niin jos nimi oli sellainen että se viittaa tummaihoiseen tai latinoon niin saivat huonommat ehdot kuin jos nimi oli geneerinen valkoihoisen nimi.

 

[Väinämöinen]

Paitsi kuten tuossa jo aiemmin totesin, noissa tutkimuksissa nuo ympäristöön ja henkilöön liittyvät muut tekijät on kontrolloitu pois ja silti valkoihoiset saavat helpommin lainoja ja paremmilla ehdoilla.

Muistelisin jostain että tuo toimi jopa niin että kun asiaa tutkittiin niin ne lähetti kaksi hakemusta johonkin "täytä nämä tiedot niin saat ennakkoarvion" palveluun jotka olivat muuten käytännössä identtiset paitsi nimi niin jos nimi oli sellainen että se viittaa tummaihoiseen tai latinoon niin saivat huonommat ehdot kuin jos nimi oli geneerinen valkoihoisen nimi.

Mielellään näkisi tuon tutkimuksen, etenkin sen osalta miten ne taustat on kontrolloitu pois. Pääsy pankin asiakasrekisteriin? Luottotietoihin jne?. Mutta toki USA:ssa tilanne voi olla se, että jos tietty väki on maineensa pilannut, niin rahaa irtoaa heikoimmilla ehdoilla, etenkin jos asiakas on ennalta tuntematon. Tavallaan riskiarvioita tuokin. Toki onko se oikein jos muuten on taustat kunnossa niin tuossa voi jo sanoa että ei välttämättä ole.

Mutta hyvin mielelläni näkisin tämän tutkimuksen, nimimerkillä kuunnellut lähivuosina toistuvasti kuinka "tuhannet" tutkimukset tukevat sitä että diversiteetti lisää yritysten menestystä .

Itse väitän että pankin asiakas, jos kyseessä on vakituinen asiakassuhde, ja tiedetään henkilön tapa käyttää rahaa ja varallisuus, saa suurella todennäköisyydellä tasan yhtä hyvän tarjouksen on nahan väri mikä vaan.

 

[pagus]

Onko jonkun vaikea uskoa että organisaatiot kohtelee ihmisiä eri tavalla esim vain nimen perusteella?

Vinkki, ei tarvitse lähteä merta edemmäs kalaan:

Suomalainen nimi on valtava etu Suomen työmarkkinoilla – tutkija lähetti tuhansia työhakemuksia eri nimillä ja tulokset hätkähdyttävät

Työmarkkinoiden arvojärjestyksen huipulla on suomalaistaustainen nainen ja pohjimmaisena somalialaistaustainen mies.

yle.fi

 

[Väinämöinen]

Onko jonkun vaikea uskoa että organisaatiot kohtelee ihmisiä eri tavalla esim vain nimen perusteella?

Vinkki, ei tarvitse lähteä merta edemmäs kalaan:

Suomalainen nimi on valtava etu Suomen työmarkkinoilla – tutkija lähetti tuhansia työhakemuksia eri nimillä ja tulokset hätkähdyttävät

Työmarkkinoiden arvojärjestyksen huipulla on suomalaistaustainen nainen ja pohjimmaisena somalialaistaustainen mies.

yle.fi

Mennään offtopic vahvasti, tämä kuuluisi tuonne kulttuurin rikastus threadiin mutta: "Hakijan nimi ja äidinkieli: erittäin suuri vaikutus. "

Totta mooses jokaisessa maassa töihinoton suhteen se että henkilö puhuu kyseisessä maassa käytettävää kieltä natiivisti on etulyöntiasemassa henkilöön nähden joka ei puhu kieltä tai puhuu sitä heikosti.
Tämä korostuu etenkin matalapalkka-aloilla, jossa henkilöstöä on tarjolla.

Muutenkin tällaisten testien teko on aika vaikeaa, jos taustoja ei pysty oikeasti tarkastamaan (aiempi vastaava juttu jossa hakijat olivat keksityillä henkilöllisyyksillä liikkeessa). Itse olen palkannut asiantuntijatehtäviin aikoinani useammankin ulkomaalaisen (tosin aasialaisia ja intialaisia) jos osaaminen on ollut kohdallaan (alalla jossa käyttökieli muutenkin on Englanti).

 

[Herra Ankka]

Pankki tuskin katsoo sitä minkä värisiä ihmisiä alueella asuu. Mutta jos alueen kaupat esim. ryöstetään keskimääräistä useammin niin varmaan tuo jossakin algoritmissä voi olla vaikkapa vakuutusmaksuja nostava tekijä, tai vaikuttaa siihen kuinka helposti tai millä ehdoilla lainaa saa tuolla alueella toimiva yritys.

Tämä on juuri tuota vahvaa korrelaatiota etnisyyden kanssa johon viittasin. Ei niille paremmille alueille ihan tuosta vaan lähdetä sitä parturikampaamoa pyörittämään.

Se että ruvetaan puhumaan aiheessa syrjinnästä ja yritetään korjata tuota (keksittyä) syrjintää jollain tuilla taasen on minuista ongelma. Pitäisi puhua siitä miksi vaikkapa tietyillä alueilla on ongelmia jotka aiheuttavat häiriökäyttäytymistä ja rikollisuutta. Usein tosin tuohon ei haluta mennä, koska saattaisi joutua käsittelemään ihan oikeita ja ikäviäkin ongelmia. Helpompaa ulista vaikkapa sitten institutionaalisesta rasismista .

Olivat ne ns. oikeat ongelmat mitä hyvänsä, ne eivät tasan varmasti ole sen ghettoon syntyneen yritystoimintaa pykäävän milleniaalin vika. Tämä henkilö ja tämän lapset asiasta kuitenkin kärsii, ja voidaan kysyä, onko tämä oikeudenmukaista.

E: offtopic riittäänee osaltani

 

[JCSH]

Mielellään näkisi tuon tutkimuksen, etenkin sen osalta miten ne taustat on kontrolloitu pois. Pääsy pankin asiakasrekisteriin? Luottotietoihin jne?. Mutta toki USA:ssa tilanne voi olla se, että jos tietty väki on maineensa pilannut, niin rahaa irtoaa heikoimmilla ehdoilla, etenkin jos asiakas on ennalta tuntematon. Tavallaan riskiarvioita tuokin. Toki onko se oikein jos muuten on taustat kunnossa niin tuossa voi jo sanoa että ei välttämättä ole.

Tässä yksi esimerkki, tosin se keskittyy face-to-face vs algoritmi vertailuun kuluttajapuolella:

http://faculty.haas.berkeley.edu/morse/research/papers/discrim.pdf

Muutamia mielenkiintoisia kohtia:
- Algoritmipohjainen lähestyminen syrjii lainojen hintojen kohdalla mutta kolmanneksen vähemmän kuin face-to-face.
- Algoritmipohjainen ei syrji hylkäysprosenttien osalta, toisin kuin face-to-face. Mikä on sinänsä loogista koska se algoritmi optimoi tuottoa. Se että voit laskuttaa joiltakin korkeampaa hintaa kuin muilta lisää voittoja. Mutta jos lainaa hakeva ei saa lainaa vain koska se ei ole valkoinen niin se tarkoittaa pankin kohdalla menetettyä voittoa. Algoritmi "tajuaa" tuon mutta subjektiivisesti käyttäytyvä ihminen ei.

Itse väitän että pankin asiakas, jos kyseessä on vakituinen asiakassuhde, ja tiedetään henkilön tapa käyttää rahaa ja varallisuus, saa suurella todennäköisyydellä tasan yhtä hyvän tarjouksen on nahan väri mikä vaan.

Eli siis pankit ovat rasistisia vain jos kyseessä on uusi asiakas? Voipi olla.

 

[Jurppii]

Tämähän olisi hyvä idea, varsinkin kun täälläkin sanottiin että perusta oma somepalvelu ja omat palvelimet, jos sut potkitaan twitteristä ulos ja amazon lopettaa palvelin sopimuksen.

Niin paitsi että noin ei sanota vaan sanotaan että suksi vaikka gabiin, siellä ei sensuroida ja ihmetellään perään että on se kumma kun YKSIKÄÄN oikeistokonservatiivi ei vielä ole saanut polkaistua alan firmoja pystyyn.

Tässä saa päivittäin lukea, että sorrettuja olisi nyt Yhdysvalloissa tämän asian tiimoilta yksin 75000000 kappaletta. Jos nyt edes joku niistä?

edit: Ja tiedetään kyllä, ettei se kyvyttömyys pystyttää firmoja ole se syy. Syy on se, että vapaata likaviemäriä ei kukaan ns. normo seuraa eikä se käy päinsä tietenkään sille, jonka pitää päästä julistamaan.

 

[Väinämöinen]

Eli siis pankit ovat rasistisia vain jos kyseessä on uusi asiakas? Voipi olla.

Googlaa pankit ja tunne asiakkaasi. Saattaa avata silmiä. Vinkkinä voin sanoa että sanktioita rahanpesusta on lähivuosina ollut tarjolla.

 

[Heimolainen]

Mennään offtopic vahvasti, tämä kuuluisi tuonne kulttuurin rikastus threadiin mutta: "Hakijan nimi ja äidinkieli: erittäin suuri vaikutus. "

Totta mooses jokaisessa maassa töihinoton suhteen se että henkilö puhuu kyseisessä maassa käytettävää kieltä natiivisti on etulyöntiasemassa henkilöön nähden joka ei puhu kieltä tai puhuu sitä heikosti.
Tämä korostuu etenkin matalapalkka-aloilla, jossa henkilöstöä on tarjolla.

Muutenkin tällaisten testien teko on aika vaikeaa, jos taustoja ei pysty oikeasti tarkastamaan (aiempi vastaava juttu jossa hakijat olivat keksityillä henkilöllisyyksillä liikkeessa). Itse olen palkannut asiantuntijatehtäviin aikoinani useammankin ulkomaalaisen (tosin aasialaisia ja intialaisia) jos osaaminen on ollut kohdallaan (alalla jossa käyttökieli muutenkin on Englanti).

Tuossa testissä kaikilla oli sama koulutus ja työkokemus. Eli olivat joko syntyneet Suomessa tai muuttaneet tänne ennen ala-astetta. Kieli voidaan siis lukea pois ongelmasta. Tuossa hemkilöt oli keksittyjä. Myös naisten syrjintä rekry tilanteissa voidaan ainakin unohtaa.

 

[Väinämöinen]

Jatkot maahanmuuttothreadiin sotkemasta tätä USA:n presidenttikeskustelua.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

Tuollainen spekulointi ja mielikuvitusleikki on tietysti OK, kunhan sitä erehdy vaittämään faktaksi. Niin, faktat olisi ihan kivoja, mutta ne kun halutaan syystä tai toisesta pitää mahdollisimman vähissä vastuullisten toimesta. Ei tarvitse kuin katsoa tuota tähänastista toimintaa ja mitä siitä...

bbs.io-tech.fi

 

[amblik]

Trump White House begins packing up

Siellä on muuttohommat valkoisesta talosta jo käynnissä kun vajaa viikko enää tätä Trumpin kautta jäljellä, artikkelissa kuvia siitä kun tavaraa kannetaan pois, Peter Navarrokin napannut Trump-taulun mukaansa. Jotenkin vaikea uskoa että tässä vaiheessa ollaan, olleet todella pitkät 4 vuotta ja pitkään vaikutti täysin mahdolliselta että sitä olisi vielä toinenkin kausi seurannut...

 

[Melvin Frohike]

Toivottavasti laskivat kaikki pöytähopeat yms.

Kuten sielläpäin sanotaan, good riddance.

 

[jkeskir]

Pian tulee eBayhin myyntiin aitoja Valkoisen talon hopealusikoita.

 

[Special Once]

Kas kummaa, tämä Jackkkin antifaksi väittämä sälli ei ollutkaan antifaa.

Yllättyneitä olivat:
-
-
-
-
-
-
-
-

 

[Jurppii]

Kas kummaa, tämä Jackkkin antifaksi väittämä sälli ei ollutkaan antifaa.

Yllättyneitä olivat:
-
-
-
-
-
-
-
-

No johan Foxikin ehti koko päivän tuuttaamaan miten Capitol riotissa on ollut mukana myös "a leftist". Mutta siinä meni sekin oljenkorsi. Ihmeellisen pitkään kaikki muu riehuminen ja väkivalta saatiinkin piilotettua yhden "vasemmistolaisen" taakse

Mitä väliä sillä, että poliisi hakataan vaahtosammuttimella hengiltä jos jostain löytyy "false flag bad actor"

 

[Jackkk]

Kas kummaa, tämä Jackkkin antifaksi väittämä sälli ei ollutkaan antifaa.

Yllättyneitä olivat:
-
-
-
-
-
-
-
-

oikea ketju tässä vaiheessa on varmaan USA:n mellakat, kun siellä on asiaa tuoreeltaan käsitelty. Olen kirjoittanut, että ko. henkilö on Antifaan yhdistetty/kuuluva linkkaamalla sitä tukeviin juttuihin. Asiasi voit kirjoittaa myös yhdistämättä sitä yksittäiseen käyttäjään tällä forumilla. En myöskään antaisi kovin paljoa painoarvoa nimimerkille "Rebellion Baby" Twitterissä, vaikka voi hyvinkin olla oikeassa ja tämä nyt pidätetty Sullivan on vain ns. agent provocatour tms. ja vain pyörinyt Antifa/BLM ympyröissä.

 

[amblik]

Kas kummaa, tämä Jackkkin antifaksi väittämä sälli ei ollutkaan antifaa.

Tämän perusteella Sullivan taisikin olla sitten ehkä enemmän julkisuudenkipeä/rahan perässä/muuten vaan vähän hukassa eikä niinkään mitään poliittisia tavoitteita taustalla siinä että näissä hommissa pyörii.

 

[Zimi]

Parlerilta kaapatusta ainestosta on luotu interaktiivinen kartta Capitolin mellakasta, kartassa linkit videoihin: Mapping videos of the capitol seige
Kunpa kaikki tekisivät rikoksistaan noin hyvät dokumentit.

 

[Tommy Goldfish]

Tämä on jännää. Vähän väliä hommat menee trumpeteilla astetta hullummaksi, kunnes tulee olo ettei enää typerämpää voisi ollakkaan, mutta seuraavana päivänä taas menee typerämmäksi ja sitä seuraavana ylitetään sekin ennätys, kunnes kolmen päivän päästä ollaan laskeuduttu ihan uudelle tasolle, joka viikon päästä tarkastellessa näyttääkin olevan yllättävän ylhäällä uuteen pohjaan verrattuna ja sitten vasta alkaakin kunnon alamäki missä luulisi pohjan jo häämöttävän, mutta sitten tehdäänkin jotain oikein yllättävän paljon idiootimpaa kiihtyvällä vauhdilla.

muoks: tämä vielä miettien että se lähtötaso nelisen vuotta sitten oli jo käsittämättömän alhaalla ja suunta on ollut vain alaspäin kiihtyvällä vauhdilla siitä asti. Kohta tulee idiotismin singulariteetti vastaan.

Nyt sitten kuukauden taaksepäin katsellessa tulee mieleen, että olipa hommat vielä kesyjä silloin aikanaan.

 

[erihyva]

Rudykin sai miljardiluokan haasteen:

Dominion files defamation lawsuit against Giuliani

Dominion Voting Systems filed a defamation lawsuit Monday seeking $1.3 billion from Rudolph W. Giuliani, a lawyer for Trump who played a key role in promoting the falsehood that the 2020 election was rigged.

The 107-page complaint, filed in federal court in the District, cites dozens of statements Giuliani made about Dominion — on Twitter, in appearances on conservative media shows and on his own podcast — to promote the “false preconceived narrative” that the election was stolen from Trump.

That “Big Lie” not only damaged Dominion’s reputation and business but also laid the groundwork for hundreds of people to storm the U.S. Capitol on Jan. 6, the complaint says.
Giuliani did not immediately respond to a request for comment.

Dominion’s allegations against Giuliani echo many of the accusations the company leveled earlier this month in a similar defamation lawsuit against lawyer Sidney Powell. Powell filed four lawsuits alleging that Dominion’s voting machines were rigged, contributing to massive election fraud. All four lawsuits were dismissed by federal judges.
Both Powell and Giuliani repeated the baseless claim that Dominion is a Venezuelan enterprise and that its machines switched thousands of votes from Trump to Biden.

Giuliani in particular repeatedly cited a “forensic report” that purportedly found 6,000 votes were switched in Antrim County, Mich., even though state officials said that wasn’t true and a hand count of ballots affirmed that Dominion machines had tabulated votes accurately.

Giuliani and Powell persisted in making false statements even after they received retraction demands from Dominion’s lawyers, according to the complaints. The company has sent retraction and preservation letters, often precursors to litigation, to more than 20 individuals and businesses, including conservative media outlets such as Fox News and Newsmax.

By Emma Brown

 

[aukusti]

Rudykin sai miljardiluokan haasteen:

Nyt vihdoin Powell ja Giuliani pääsevät esittelemään todisteensa oikeusistuimelle. Tämän luulisi olevan hyvä asia Trumpin kannattajille, jotka uskovat, että laajaa ja järjestelmällistä vilppiä vaaleissa esiintyi.

 

[FarColdDistance]

Sidney Powell Tells Judge 'No Reasonable Person' Would Believe Her Dominion Conspiracy Theories Were 'Statements of Fact'
Powellin mielestä Dominionin miljardikanne pitäisi hylätä, koska kukaan järkevä ihminen ei uskoisi hänen (sekavia) höpinöitään vaalihuijauksesta todeksi...

"Se oli vain mielipide" näyttää olevan hörhöjen vakiopuolustus, kun päätyvät oikeuteen puheistaan.

 

[Pepo]

Sidney Powell Tells Judge 'No Reasonable Person' Would Believe Her Dominion Conspiracy Theories Were 'Statements of Fact'
Powellin mielestä Dominionin miljardikanne pitäisi hylätä, koska kukaan järkevä ihminen ei uskoisi hänen (sekavia) höpinöitään vaalihuijauksesta todeksi...

"Se oli vain mielipide" näyttää olevan hörhöjen vakiopuolustus, kun päätyvät oikeuteen puheistaan.

Powellin asianajajien mielestä Dominionin miljardikanne pitäisi hylätä, koska kukaan järkevä ihminen ei uskoisi hänen lausuntojaan faktana vaan väitteinä jotka odottaa oikeudessa testaamista.

Her attorneys argued that "reasonable people would not accept such statements as fact but view them only as claims that await testing by the courts through the adversary process."

 

[hese_e]

Powellin asianajajien mielestä Dominionin miljardikanne pitäisi hylätä, koska kukaan järkevä ihminen ei uskoisi hänen lausuntojaan faktana vaan väitteinä jotka odottaa oikeudessa testaamista.

Her attorneys argued that "reasonable people would not accept such statements as fact but view them only as claims that await testing by the courts through the adversary process."

Hyvin on käännetty logiikka ympäri maineen menetys/kunnianloukkaus tapauksista. Ikäänkuin voisi väittää itseasiassa Trumpin pyörittäneen niitä pizzerioiden kellareita ja toistaa jatkuvasti väitettä kaikissa medioissa. Sitten lausunnosta voisi pakittaa kunnianloukkaussyytteen tullen, että se on vain väite, eikä fakta ja katsotaan oikeudenkäynnin päätös.

Jos päätös toteaa, ettei mitään kellariketjua ole ikinä ollutkaan, niin voi väittää, että oikeus hoiti tehtävänsä ja mulle ei kuulu tästä mitään seurauksia, koska väite osoitettiin perättömäksi ja mitään vahinkoa ei ole tapahtunut, kun maine on puhdistettu oikeudessa.

 

[aukusti]

Eli jos väitän isojen lehtien haastatteluissa naapurin Penan raiskaavan lapsia kellarissa, niin kyse ei ole kunnianloukkauksesta, vaan väitteestä, joka odottaa oikeusistuimen punnintaa? Jep jep.

 

[shaminy]

Sidney Powell Tells Judge 'No Reasonable Person' Would Believe Her Dominion Conspiracy Theories Were 'Statements of Fact'
Powellin mielestä Dominionin miljardikanne pitäisi hylätä, koska kukaan järkevä ihminen ei uskoisi hänen (sekavia) höpinöitään vaalihuijauksesta todeksi...

"Se oli vain mielipide" näyttää olevan hörhöjen vakiopuolustus, kun päätyvät oikeuteen puheistaan.

Sidney käyttää tätä Persujen oppikirjasta revittyä "Kännissä ja läpällä". Kerrankin ottavat oppia meiltä.

 

[kaarlos]

Eli jos väitän isojen lehtien haastatteluissa naapurin Penan raiskaavan lapsia kellarissa, niin kyse ei ole kunnianloukkauksesta, vaan väitteestä, joka odottaa oikeusistuimen punnintaa? Jep jep.

Etenkin kun tuollainen "oikeusistuin puhdistaa maineen" meininki ei todellisuudessa vaan toimi. Kerran kun naama ja nimi löytyy mediasta sopivan härskiin implikaatioon yhdistettynä niin se on sitten siinä.

 

[Heimolainen]

Sidney Powell Tells Judge 'No Reasonable Person' Would Believe Her Dominion Conspiracy Theories Were 'Statements of Fact'
Powellin mielestä Dominionin miljardikanne pitäisi hylätä, koska kukaan järkevä ihminen ei uskoisi hänen (sekavia) höpinöitään vaalihuijauksesta todeksi...

"Se oli vain mielipide" näyttää olevan hörhöjen vakiopuolustus, kun päätyvät oikeuteen puheistaan.

Mitenköhän täälläkin eräiden nimimerkkien mielipide tuon dominionin osallisuudesta vaalivilpin suhteen on elänyt? Alla muutama hieman asioista kysellyt lainaus

Dominion koneet oli kuulemma kyseisessä rakennuksessa tutkittavana, mikä olisi voinut olla mahdollinen iskun kohde, niin ei päästä tutkimaan vaalivilppiä. Myös mahdollisesti jotain dominion dataa oli kyseisen talon servereillä.

Nämä kaikki on jo todistettu moneen kertaan. Nuo koneet on tehty huijausta varten.

Hän ajattelee että ne jekutti kunnolla. Sanotaan esim. että se Dominion voting system oli ihan suunniteltu äänien manipuloimista varten.

Georgiassa oli uutisointia laitteisiin tehdystä viimehetken päivityksestä, jonka Dominion kiistää, mutta asia ei ole ilmeisesti vieläkään lopullisesti tutkittuna. Saman jutun mukaan viimeisiä päivityksiä on tehty lokakuun 31 päivä, jutusta ei selviä tarkistetaanko näitä jonkin ulkoisen tahon toimesta vai ei.

 

[Pepo]

Mitenköhän täälläkin eräiden nimimerkkien mielipide tuon dominionin osallisuudesta vaalivilpin suhteen on elänyt? Alla muutama hieman asioista kysellyt lainaus

Miten sen mielipiteen sitten pitäisi elää? Omalta osaltani voin sanoa että tuossa vaiheessa en vielä tiennyt mihin uskoa. Myöhemmin olen kallistunut vahvasti uskomaan että kyllähän se Dominion muiden mukana petkutti.

 

[pagi]

Miten sen mielipiteen sitten pitäisi elää? Omalta osaltani voin sanoa että tuossa vaiheessa en vielä tiennyt mihin uskoa. Myöhemmin olen kallistunut vahvasti uskomaan että kyllähän se Dominion muiden mukana petkutti.

Eli Sidney Powell oli voi hyvin olla vakavissaan ja hänen haastaminen on oikeutettua. Siis jos SP ajattelisi kuten sinä

 

[aukusti]

Eli Sidney Powell oli voi hyvin olla vakavissaan ja hänen haastaminen on oikeutettua. Siis jos SP ajattelisi kuten sinä

Onneksi Sidney itsekin on sitä mieltä, että hänen lausuntonsa vaalihuijauksesta eivät ole sellaisia, joita järkevä henkilö pitäisi faktoina.

 

[Humanoid]

(muoks)

 

[pagi]

Ylen uutinen Bidenin tulevista muutoksista, ja republikaanien vastustuksesta & vastaehdotuksista:

Ei enää vaalipiireillä puljailua ja loppu salatuille lahjoittajille – Näin demokraattien kunnianhimoinen lakialoite myllertäisi Yhdysvaltojen vaalijärjestelmän perustan

Lakipaketin tärkein tavoite on yhdenmukaistaa kirjavia äänestyskäytäntöjä ympäri maan.

yle.fi

Hyvää shittiä. Itse lisäisin vielä:
- vaalipäivä sunnuntaille, jolloin vapaapäivän hinta olisi halvempi
- (osa)valtion kustantamat henkkarit tarvitseville
- Puerto Ricolle edustus veroja vastaan
- joku hyvä tapa todistaa ääntenlaskun luotettavuus ettei menisi puolta vuotta (pelkään että Trumpin loppu elinikä tai vähintään ensi vaaleihin) kameralaatikkovideoiden tulkintaan ja kännissä ja läpällä puutarhamyymälän takapihalla järjestettyihin syytöksiin
- selkeät säännöt äänestysbokseista ja äänestyspaikoista. Viimeksi oli niitä itse lisättyjä bokseja ja mainosnaamarillisia poliiseja

kaksi viimeistä ovat ehkä osavaltiotason asioita kun se ero on monelle tärkeä ja itseltä joskus unohtuu

 

[Romuvarasto]

Milenkiintoista. Muistan että vaalipiirit järjestettiin tällä tavalla aikaisemmin, mutta republikaanit jossain vaiheessa lukitsivat ne. Tämän on väitetty nykyisellään painottavan maaseutuäänestäjiä ja sen takia suosivan republikaaneja. Republikaaneja suosii myös se että vaalipäivä on keskellä viikkoa (kaikissa osavaltioissa se ei kai ole vapaapäivä?). Myös on arveltu että rekisteröitymispakko saattaa vaikeuttaa kaikkein heikommassa asemassa olevien äänestämistä. Siksi Trumpin kaudella ei tullut kysymykseenkään kajota vaalijärjestelmään millään tavalla. Tämä siis ihan muistinvaraisesti mutuiltuna.

 

[Special Once]

- Puerto Ricolle edustus veroja vastaan

Miksi ei Washington DC:lle?

 

[pagi]

Miksi ei Washington DC:lle?

Oli jo listassa, eikö?

 

[Special Once]

Oli jo listassa, eikö?

No hitto että luin huonosti kun ei osunut silmään. Ilman muuta sitten myös Puerto Rico tuohon mukaan.

 

[Tommy Goldfish]

Reppulit menetti Trumpin takia presidentin ja molemmat kamarit. Nyt tästä lisäksi jatkossa menettävät vääristyneen vaalietunsa. Pointsit trumpille viimeinkin. Yksikään demokraatti ei olisi ikinä onnistunut upottamaan reppuleita näin totaalisesti. Saivat sen minkä ansaitsivat kun lähtivät trumptanicin kyytiin ilman paluulippua.

 

[Jurppii]

Ylen uutinen Bidenin tulevista muutoksista, ja republikaanien vastustuksesta & vastaehdotuksista:

Ei enää vaalipiireillä puljailua ja loppu salatuille lahjoittajille – Näin demokraattien kunnianhimoinen lakialoite myllertäisi Yhdysvaltojen vaalijärjestelmän perustan

Lakipaketin tärkein tavoite on yhdenmukaistaa kirjavia äänestyskäytäntöjä ympäri maan.

yle.fi

Voi pojat, että republikaait tulevat raivostumaan tuosta. Eikä ne oikein voi argumentoida tätä banaanivaltioutta poistavaa ja kansalaisten tasa-arvoa lisäävää pakettia vastaan kuin että "sitten me ei enää voitettais"

 

[blueowl]

Voi pojat, että republikaait tulevat raivostumaan tuosta. Eikä ne oikein voi argumentoida tätä banaanivaltioutta poistavaa ja kansalaisten tasa-arvoa lisäävää pakettia vastaan kuin että "sitten me ei enää voitettais"

Tai jotain meriselityksiä jostain yksityiskohdista, koska se ei tule menemään läpi.

e. Anteeksi, unohdin republikaanien nykymenon. Eli siis tulee valeita vaaleista, jonka takia perustelevat vastaan olon.

 

[Timo 2]

Washington DC muodostettiin aikoinaan leikkamalla sille alue Marylandin ja Virginian osavaltioista. Ja sen tarkoitus ei ollut olla osavaltio, vaan turvata liittovaltion hallinnon toimintakyky olemalla suoraan liittovaltion alaisuudessa, koska pensylvanian osavatio ei ollut halukas suojaamaan kongressia.

Nyt jos tuota aluetta ei enään tarvita tuohon se voidaan palauttaa takaisin marylandille ja virginialle.

Lisäksi demokraatit vastustivat tätä uuden osavaltion luomista n. 20 vuotta sitten.

Jos kritiikki tätä kohtaan kiinnostaa niin tässä 13 min video tuon alueen historiasta ja siitä, miksi tuosta ei pidä tehdä osavaltiota.

 

[Herra Ankka]

Jos kritiikki tätä kohtaan kiinnostaa niin tässä 13 min video tuon alueen historiasta ja siitä, miksi tuosta ei pidä tehdä osavaltiota.

Lopetin katsomisen 6 minuutin kohdalla, kun mitään varsinaisia argumentteja ei vielä tullut vastaan vaan pelkästään jotain lapsellista ininää. Esimerkkinä corona relief -rahoituksen vähyydessä vetoaminen siihen, että DC on asukasmäärältään pieni. Pari minuuttia sitä ennen kuitenkin opittiin että DC:n asukasmäärä on suurempi kuin parilla osavaltiolla. Mutta silti corona relief -rahat jäi murto-osaan pienimmistä osavaltioiden potista, joten missä se argumentti oli

Siinä vaiheessa kun argumentit ovat tuota luokkaa, tietää että asia on jälleen kerran täysin politisoitunut. Mutta mitkä ovat ne oikeat syyt puolesta ja vastaan?

Lisäksi demokraatit vastustivat tätä uuden osavaltion luomista n. 20 vuotta sitten.

Tuossa videolla vilahti äänestys, jossa iso osa demokraatteja vastusti esitystä, mutta enemmistö kuitenkin kannatti. Viittaatko siihen vai johonkin muuhun äänestykseen?

 

[Timo 2]

Tuossa videolla vilahti äänestys, jossa iso osa demokraatteja vastusti esitystä, mutta enemmistö kuitenkin kannatti. Viittaatko siihen vai johonkin muuhun äänestykseen?

Tuohon ja siihen että edustajain huoneen enemmistön johtaja äänesti vastaan, vaikka väittää olevansa iso tukia tälle projektille.

Lisäksi videolla oli myöhemmin argumentti että miksi antaa heille äänioikeutta, kun eivät muutenkaan näytä olevan kiinnostuneita äänestämisestä. Vain 60 % rekisteröityneistä äänestäjistä äänesti pressan vaaleissa pormestarin vaaleissa vain 18 % äänesti. Lisäksi tuo alue tulisi olemaan vain todella pieni alue maantieteellisesti, vain yhden edustajain huoneen vaalipiirin kokoinen, muutaman korttelin kokoinen. Lisäksi videolla käydään joitain lakiteknisiä juttuja myös läpi. En jaksa alkaa koko videota tänne tiivistämään. Mutta demokraatit ajavat tuota vain saadakseen 2 senaattoria senaattiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ottaen huomioon, että Capitolillakin kuoli viisi ihmistä hurmosliikkeen mellakoissa, niin ei oikein nyt voi mennä läpi Powellin selitykset siitä, että leikilläänhän mä vaan jekutin, eikä kukaan näitä mun höpinöitä tosissaan voi ottaa, tietenkään...

Tähän liittyy myös taloudellinenkin puoli, eli Trumpin kampanjahan sai tolkuttomasti lahjoituksia "oikeustaisteluihinsa", eli luulisi, että tätä voisi myös jonkinlaisena petoksena pitää kun ollaan puhuttu paskaa ja naurettu matkalla pankkiin...

 

[pagi]

Tuohon ja siihen että edustajain huoneen enemmistön johtaja äänesti vastaan, vaikka väittää olevansa iso tukia tälle projektille.

Halliksen sanojen mukaan yhden ihmisen mielipide, ei ole argumentti

Lisäksi videolla oli myöhemmin argumentti että miksi antaa heille äänioikeutta, kun eivät muutenkaan näytä olevan kiinnostuneita äänestämisestä. Vain 60 % rekisteröityneistä äänestäjistä äänesti pressan vaaleissa pormestarin vaaleissa vain 18 % äänesti.

ei ole argumentti

Lisäksi tuo alue tulisi olemaan vain todella pieni alue maantieteellisesti, vain yhden edustajain huoneen vaalipiirin kokoinen, muutaman korttelin kokoinen.

Ei ole argumentti

Lisäksi videolla käydään joitain lakiteknisiä juttuja myös läpi. En jaksa alkaa koko videota tänne tiivistämään.

Mutta demokraatit ajavat tuota vain saadakseen 2 senaattoria senaattiin.

Ei ole argumentti

Voidaan ehkä argumentoida että hallintopaikalla pitää olla joku vatikaanimainen paikka joka on neutraali mutta onko sen oltava sama kuin nykyinen DC on eri keskustelu. Lisäksi voidaan miettiä kuuluisiko alue mahdollisen irroittamisen yhteydessä liittää olemassa olevaan osavaltioon. Sillä mitä mieltä on oltu 20v sitten, mitä mieltä joku yksilö on nyt, sillä äänestäisivätkö he demokraattiset senaattorit, kuinka suuri alueen pinta-ala, väkiluku tai äänestysprosentti on ei ole väliä. Eikä sillä mistä viime viikolla puhuttiin että missä olosuhteissa osavaltioita tulee, niitä oli 13, nyt on 50 ja joskus tulee olemaan eri luku. Väliä on sillä että kansalaisilla on äänioikeus verojaan vastaan

 

[JCSH]

Lisäksi videolla oli myöhemmin argumentti että miksi antaa heille äänioikeutta, kun eivät muutenkaan näytä olevan kiinnostuneita äänestämisestä. Vain 60 % rekisteröityneistä äänestäjistä äänesti pressan vaaleissa pormestarin vaaleissa vain 18 % äänesti. Lisäksi tuo alue tulisi olemaan vain todella pieni alue maantieteellisesti, vain yhden edustajain huoneen vaalipiirin kokoinen, muutaman korttelin kokoinen. Lisäksi videolla käydään joitain lakiteknisiä juttuja myös läpi. En jaksa alkaa koko videota tänne tiivistämään. Mutta demokraatit ajavat tuota vain saadakseen 2 senaattoria senaattiin.

Jos tuo on joku argumentti niin oletan että myös Teksasilta sitten poistetaan osavaltiostatus?

Ja joo, toki demokraatit ajavat sitä jotta saavat 2 senaattoria senaattiin. Mutta heidän onneksi he ovat myös periaatteiden osalta oikeassa.

 

[Timo 2]

Jos tuo on joku argumentti niin oletan että myös Teksasilta sitten poistetaan osavaltiostatus?

Ja joo, toki demokraatit ajavat sitä jotta saavat 2 senaattoria senaattiin. Mutta heidän onneksi he ovat myös periaatteiden osalta oikeassa.

Pistäs linkkiä tilastoon kuinka moni REKISTERÖITYNYT ÄÄNESTÄJÄ äänesti kussakin osavaltiossa, vai mistä sä tuon texasin lukeman nappasit?

Lisäksi miksei palauteta tuota aluetta alkuperäiselle omistajalle? Siĺoin he saavat edustuksen.

 

[pagi]

Pistäs linkkiä tilastoon kuinka moni REKISTERÖITYNYT ÄÄNESTÄJÄ äänesti kussakin osavaltiossa, vai mistä sä tuon texasin lukeman nappasit?

Lisäksi miksei palauteta tuota aluetta alkuperäiselle omistajalle? Siĺoin he saavat edustuksen.

Jollei ole mitään syytä epäillä että ei-rekisteröitynyt olisi äänestänyt on jokainen ääni tullut rekisteröityneeltä äänestäjältä. Hommaa hankaloittaa se että ilmeisesti joissain osavaltioissa saa rekisteröityä vasta vaalipäivänä tms. Tähänkin auttaisi se automaattinen rekisteröityminen ja parempi väestörekisteri.

äänestystilastoja esim tuossa:

Infographic: 2020 Election: Which States Had The Highest Turnout?

This chart show the estimated voting-eligible population turnout by state*

www.statista.com

DC:n palauttaminen ja liittäminen toiseen osavaltioon vs uuden perustaminen voi olla ihan validi pointti