- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 140
väärä ketju. poistettu viesti
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kuulostaa joltain poliisiopisto IX:n kohtaukselta.Entäs tämä sitten, poliisi osoittaa aseetonta asiakasta aseella, poliisin työkaveri ampuu vahingossa kaveriaan tazerilla joka ampuu tämän takia asiakasta
"Rapatessa roiskuu" vai mites se menikään....
Police officer fires gun and wounds man after accidentally being hit by deputy's Taser | CNN
Snippets of newly released body camera video show the moment a Nevada police officer unintentionally shot a man after that officer was hit with a Taser discharged by a sheriff's deputy, the Reno Police Department said.edition.cnn.com
Kun kolme ressukkapoliisia ei saa yhtä henkilöä hallintaotteella pakettiin, niin poliisit jakamaan vaikka postia välittömästi. Tämä ''jos joku valkoinen...'' alkaa saada aivan uudet mittasuhteet.. Tuossa olisi ollut poliiseilla ihan riittävästi aikaa pysäyttää äijä ennen auton etupenkille menoa muutoin kuin ampumalla, mutta sen sijaan seurasivat lähietäisyydellä kävellen aseet esillä ja antoivat pidätettävän kiertää auton toiselle puolelle asti, ja sitten vierestä aseella selkään. Tämäkö on sellaista toimintaa jota haluat ''jos joku valkoinen..'' -korteilla puolustella @Rullakebab ? Kannatatko sitä että Suomessa voitaisiin käyttää samoja toimintamalleja?Jos joku valkoinen olisi ammuttu kun ensin painii poliisien kanssa (tossa on noin 5s pätkitty video jossa alku ei näy, pidempikin on olemassa mutten enää löytänyt sitä, ei tosin vaikuta tilanteeseen) ja sitten jättää noudattamatta aseella uhkaavan poliisin huutamista ja tavoittelee jotain auton sisältä niin kellään ei varmaan olisi ampumisesta mitään ongelmaa.
Löytyy ihan meiltä Suomestakin näitä sankareita (usein kännissä, huumeissa, lääkkeissä ja/tai rikoskierteessä) jotka eivät poliisia tottele, mutta nämä harvemmin päätyy ''poliisi ampui vierestä selkään'' -tapauksiksi, kun Suomessa poliisi laittaa tottelemattomia vähän eri tavalla ojennukseen, niin kauan kun pidätettävä ei ole välitön hengenvaara muille.Se näissä tapauksissa ihmetyttää ettei nuo opi kuunteleen poliisin sanaa. USA:n poliisi on tehnyt tuota samaa vuosikymmeniä, että jos et tottele niitä, niin siinä on hyvä mahdollisuus, että ne vittu ampuu sut, olit sit minkä värinen tahansa.
Aika hiljattainhan poliisi ampui puukko kädessä poliiseja kohti tullutta miestä niin että se halvaantui ja toinen sankari joutui lahdentiellä poliisin ampumaksi (en muista kuoliko) kun riehui puukon kanssa.@Rullakebab ? Kannatatko sitä että Suomessa voitaisiin käyttää samoja toimintamalleja?
Löytyy ihan meiltä Suomestakin näitä sankareita (usein kännissä, huumeissa, lääkkeissä ja/tai rikoskierteessä) jotka eivät poliisia tottele, mutta nämä harvemmin päätyy ''poliisi ampui vierestä selkään'' -tapauksiksi, kun Suomessa poliisi laittaa tottelemattomia vähän eri tavalla ojennukseen, niin kauan kun pidätettävä ei ole välitön hengenvaara muille.
Aseella osoittelulla ei ole rikoskierteessä oleviin joskus vaikutusta. Siksi itse kannattaisin ensisijaisesti muita keinoja, jos myös niillä voidaan neutralisoida pidätettävä ilman poliisin tai sivullisten vaaraa. Tuo vierestä selkään ampuminen ei varmaankaan kuulu edes Wisconsin osavaltion poliisin koulutuskirjaan. Ei näin.
Nämä nyt on ihan selviä tapauksia kun aseistettuna riehuu.Aika hiljattainhan poliisi ampui puukko kädessä poliiseja kohti tullutta miestä niin että se halvaantui ja toinen sankari joutui lahdentiellä poliisin ampumaksi (en muista kuoliko) kun riehui puukon kanssa.
Ymmärtääkseni suomessa ei oletusarvoisesti vedetä asetta esiin kun tavataan asiakas, tuo aikaisemmin pasteamani video on hyvä esimerkki siinä miten huono aseen käyttökulttuuri johtaa vahinkoihin.Toki olisi hyvä jos onnistuttaisiin hoitamaan muuten kuin ampumalla mutta koska jenkeillä on aika usein aseistusta autoissaan niin autoon päästäminen olisi aiheuttanut hengenvaaran.
Jos on niin pahassa rikoskierteessä ettei välitä aseella osoittelusta niin näkisin sen ennemminkin ampumiskynnystä laskevana.
Eikös sitä ollut Reno 911 tjsp sarja? ;DKuulostaa joltain poliisiopisto IX:n kohtaukselta.
Kuoli. Poliisi näki kun sankari löi pari kertaa puukolla naista siinä motarilla kaistojen välissä, eikä ilmeisesti ehtinyt paljoa käskytellä. Ja hyvä näin.Aika hiljattainhan poliisi ampui puukko kädessä poliiseja kohti tullutta miestä niin että se halvaantui ja toinen sankari joutui lahdentiellä poliisin ampumaksi (en muista kuoliko) kun riehui puukon kanssa.
Toki olisi hyvä jos onnistuttaisiin hoitamaan muuten kuin ampumalla mutta koska jenkeillä on aika usein aseistusta autoissaan niin autoon päästäminen olisi aiheuttanut hengenvaaran.
Jos on niin pahassa rikoskierteessä ettei välitä aseella osoittelusta niin näkisin sen ennemminkin ampumiskynnystä laskevana.
No ei ainakaan vielä kun ammuttu tyyppi on yhä elossa. Murhan yrityksestä kyllä voisi tulla syyte.Jos tuosta ei murhatuomio napsahda, niin on jo kumma.
Torrance usa 2013Miestä oli käskytetty. Kun poliisi meni asuntoon kymmenen aikaan, vuonna 1979 syntynyt mies hyökkäsi poliisia päin kirveen kanssa kaksi kertaa, jolloin poliisi ampui häntä ylävartaloon. Poliisi ampui kaksi laukausta. Kirves osui asuntoon mennyttä poliisimiestä kypärään.
Toistasataa laukausta ennen kohteen tunnistamista kertoo karua kieltä ettei niiden koulutus ole ihan länsimaisella tasolla.Officers fired more than 100 rounds at two newspaper delivery women -- leaving bullet holes in their pickup, clothing and other personal items in the vehicle -- in a case of mistaken identity during the search for fugitive Christopher Dorner, according to their attorney.
Luin tuosta enempi ja ilmeisesti tyypillä oli haku päällä ja puukko kädessä kun meni autoon, jossa miehen oman ilmoituksen mukaan olisi ase. Poliisit olivat käyttäneet lamautinta, mutta se ei ollut toiminut. Voipi tosiaan olla, että tuossa on menty ihan sääntöjen mukaan. Näytti kyllä aika hurjalta tuo video. Varsinkin laukausten määrä. Ihme, että on hengissä.No ei ainakaan vielä kun ammuttu tyyppi on yhä elossa. Murhan yrityksestä kyllä voisi tulla syyte.
Parempi odotella tarkempia tietoja, ennen kuin lähtee kaduille riehumaan ja ryöstelemään. Ei kun niin, eihän me eletäkään USA:ssa.Luin tuosta enempi ja ilmeisesti tyypillä oli haku päällä ja puukko kädessä kun meni autoon, jossa miehen oman ilmoituksen mukaan olisi ase. Poliisit olivat käyttäneet lamautinta, mutta se ei ollut toiminut. Voipi tosiaan olla, että tuossa on menty ihan sääntöjen mukaan. Näytti kyllä aika hurjalta tuo video. Varsinkin laukausten määrä. Ihme, että on hengissä.
Mitä nyt 10 sekuntia googlasin niin naiset jäivät ilmeisesti henkiin eivätkä saaneet edes uutta autoa reikäisen tilalle. Jotain voisi sanoa myös ampumataidoista jos tuolla laukausmäärällä tosiaan jäivät eloonTorrance usa 2013
Toistasataa laukausta ennen kohteen tunnistamista kertoo karua kieltä ettei niiden koulutus ole ihan länsimaisella tasolla.
Oli ammutun setä/eno sanonut, että asia pitää selvittää ja oikeutta saada, mutta turha ruveta pistämään paikkoja paskaksi.Parempi odotella tarkempia tietoja, ennen kuin lähtee kaduille riehumaan ja ryöstelemään. Ei kun niin, eihän me eletäkään USA:ssa.
JOS siis poliisit toimivat väärin. Ko. tyyppi oli kuulemma vastustellut pidätystä ja tapellut poliiseja vastaan JA hän oli etsintäkuulutettu väkivaltarikoksista.Poliisin selkään ampuma Jacob Blake on isänsä mukaan halvaantunut vyötäröstä alaspäin
Blaken ampuminen on nostattanut Yhdysvalloissa jälleen mielenosoituksia rasismia ja poliisiväkivaltaa vastaan.yle.fi
Blake halvaantunut kaulasta alaspäin, kertoo kys. hlö:n isä. Tietenkin voivat haastaa poliisin oikeuteen ja joskus jenkeissä voi ropsahtaa isotkin korvaukset ainakin aluksi, usein myöhemmin ne summat supistuu paljonkin valitusoikeuksissa yms.
Kaikista sakeinta näissä mielenosoituksissa on se, että niistäkin harvoista, jotka jenkeistä tämän ongelman tunnustavat, kovaäänisimmät vaativat siihen täysin päinvastaisen väärää ratkaisua, eli poliisin määrärahojen vähentämistä.Aseen käsittelyssä on kyllä suomen ja jenkkien poliisilla hieman eroa.
Oulu 2015
Torrance usa 2013
Toistasataa laukausta ennen kohteen tunnistamista kertoo karua kieltä ettei niiden koulutus ole ihan länsimaisella tasolla.
Määrärahat voivat olla liian suuria ja koulutus huonoa yhtä aikaa. Lisäksi ne määrärahat tulevat samasta yhteiskunnan kassasta jonka kohdistamisen uudelleenmiettimistä voi pohtia ääneen. Ehkä osaan tehtävistä ei esim tarvita aseistettua poliisia ja sikäli kun tuolla väki jakautuu kortteleihin ja yhteisöihin voisi sen huomioida poliisin ja mahdollisesti poliisia auttavien muiden virkamiesten suhteen. Ja sitten on ne poliisin sotilasaseet ja omaisuuden takavarikoinnit ja hyvävelijärjestelmät jneKaikista sakeinta näissä mielenosoituksissa on se, että niistäkin harvoista, jotka jenkeistä tämän ongelman tunnustavat, kovaäänisimmät vaativat siihen täysin päinvastaisen väärää ratkaisua, eli poliisin määrärahojen vähentämistä.
Vassarit muuttuu natseiksiEro siihen, miten kansallissosialistit käyttäytyivät, pienenee päivä päivältä.
Sosialistit, kansallissosialistit, kommunistit, ovat saman sairaan ideologian eri ilmentymiä.Vassarit muuttuu natseiksi
Millä tavalla tämä liittyy USA:n poliisilaitokseen ja sen metodeihin? Kannattaisi lukea se uutinen ennen kuin postaa sen tänne.Usan poliisilaitos on myös kuvottava ja heidän toimintametodit ovat kyllä tosi sairaita.
Jacob Blake: Two shot dead in third night of Wisconsin unrest
The clashes in Kenosha follow the police shooting of black man Jacob Blake as his children watched.www.bbc.com
Kolmea ammuttu Wisconsinin mellakoissa.
Luin kyllä ja en kommentoinutkaan kys. uutista vaan edeltävää postausta. Ei se että Usassa on huono poliisilaitos jotenkin poissulje sitä, etteikö siellä voisi olla myös väkivaltaista väestöä, päinvastoin.Millä tavalla tämä liittyy USA:n poliisilaitokseen ja sen metodeihin? Kannattaisi lukea se uutinen ennen kuin postaa sen tänne.
Nythän tuolla rupeaa tapahtumaan se oikea liike. Eli Ylen mukaan rauhallinen osa mielenosoittajista lähti pois kun ulkonaliikkumiskielto alkoi ja rähinän etsijät/himoiset jäivät paikalle. Turha tuonne on mitään poliiseja tai kansalliskaartia tuoda sotkemaan. Antais nyt noiden selvittää rauhassa välinsä, niin se järkevämpi kansan osa jää henkiin ja kehittämään maata.Kolmea ammuttu Wisconsinin mellakoissa.
Fakenewsin mukaan tuolla siis olisi ollut ulkonaliikkumiskielto ja porukkaa suojelemassa kiinteistöä? Eikös noi kiinteistöjen suojelijat myöskin riko lakia ?The New York Timesin mukaan (siirryt toiseen palveluun) ammuskelu tapahtui paikallisella huoltoasemalla sen jälkeen, kun useat mielenosoittajat olivat lähteneet pois alueelta ulkonaliikkumiskiellon tultua voimaan.
Huoltoasemalla oli julkaisun mukaan ryhmä aseistautuneita miehiä, jotka kertoivat suojelevansa kiinteistöä. Mediatietojen mukaan miesten ja mielenosoittajien välille syntyi sanaharkkaa, ja poliisi saapui paikalle panssaroiduilla ajoneuvoilla.
Hieman puolenyön jälkeen huoltoaseman pihassa ammuttiin laukauksia.
Mitä tällä kuvalla oikein yritetään sanoa? Vedota tunteisiin että saadaan aikaiseksi kunnon öyhötystä?
Jopas se Yle taas kunnostautui uutisessaanNythän tuolla rupeaa tapahtumaan se oikea liike. Eli Ylen mukaan rauhallinen osa mielenosoittajista lähti pois kun ulkonaliikkumiskielto alkoi ja rähinän etsijät/himoiset jäivät paikalle. Turha tuonne on mitään poliiseja tai kansalliskaartia tuoda sotkemaan. Antais nyt noiden selvittää rauhassa välinsä, niin se järkevämpi kansan osa jää henkiin ja kehittämään maata.
Kaksi kuollut ja yksi loukkaantunut mielenosoitusta seuranneessa ampumavälikohtauksessa Wisconsinin osavaltiossa
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump kertoo lähettävänsä paikalle liittovaltion joukkoja.yle.fi
Fakenewsin mukaan tuolla siis olisi ollut ulkonaliikkumiskielto ja porukkaa suojelemassa kiinteistöä? Eikös noi kiinteistöjen suojelijat myöskin riko lakia ?
Ei, selvästikään.Fakenewsin mukaan tuolla siis olisi ollut ulkonaliikkumiskielto ja porukkaa suojelemassa kiinteistöä? Eikös noi kiinteistöjen suojelijat myöskin riko lakia ?
Videon perusteella porukka lähti tuon Kylen perään kun se yritti paeta paikalta ampumisen jälkeen, nuo potkimiskuvat ovat siitä kun ne yrittää pysäyttää sen pakenemista ja ottaa asetta pois, tämä on se kohta kun se ampuu seuraavaa tai kolmatta henkilöä. Tämä näkyy hyvin videolla ja nämä tapahtumat ovat sen jälkeen kun ensimmäiset laukaukset on ammuttu ja Kyle itsekkin toteaa "I just killed someone".Hyvä, että edes jotkut yrittävät suojella viattomia tuolla. Muutama aseistettu kansalainen meni suojelemaan niitä yrityksiä mutta nämä BLM mellakoijat hyökkäsivät heidän kimppuun. Tämä ampuminen tapahtui kuin yhtä aseistettua kansalaista alettiin potkimaan maassa ja hänen piti puolustautua. Tuollahan on tuhopoltettu paljon eri yrityksiä viime päivinä.
Jos katsot videon linkistä kohdasta 1:11 niin poliisi käskyttää noita poistumaan koska ne rikkovat ulkonaliikkumiskieltoa.Ei, selvästikään.
Mikä kuvassa on vikana? Kuva vain kertoo tarinan.Mitä tällä kuvalla oikein yritetään sanoa? Vedota tunteisiin että saadaan aikaiseksi kunnon öyhötystä?
40 sekunnin kohdalla näkyy se jamppa joka myöhemmin lyö maassa ollutta Kylea rullalaudalla.
Mitä tekevät kuvassa on erittäin ok (olettaen, ettei lippu ole jonkun toisen omaisuutta). Ei kai kuvan "ookoutta" kyseenalaistettu vaan kysyttiin, mitä sillä halutaan sanoa.Mikä kuvassa on vikana? Kuva vain kertoo tarinan.
Mielestäsi mitä tekevät kuvassa on ihan ok mutta kuva ei?
Nämä blm:t on tyhmempiä mitä luulin jos menee provoamaan tyyppejä joilla on rynkyt mukana joissa kovat piipussa.Onko tossa noilla ideana joku ette te saa ampua meitä vaikka me heitelellään teitä tavaroilla ja provosoidaan teitä sekä mahdollisesti yritetään viedä teiltä aseet.Luultavasti jossain vaiheessa ryöstetään joku kauppa koska pahat kapitalistit ja ne tavarat kuuluu "kansalle" tms?.40 sekunnin kohdalla näkyy se jamppa joka myöhemmin lyö maassa ollutta Kylea rullalaudalla.
Huh huh mitä meininkiä. Tuossa ei ilmeisesti ravintola uskaltanut tehdä asialle mitään? Törkeetä toimintaa, en todellakaan antaisi mitään vastakaikua ruokailuhetkeäni häiritseville ulkopuolisille, olisivat ne sitten millä hyvänsä asialla liikenteessä.Kuvottavat BLM mellakoijat ahdistelevat ruokailijoita ja kaikkia jotka eivät jaa heidän sairaita ajatuksia.
'White silence is violence': Aggressive mob of BLM protesters threaten white diners outside DC restaurants as they eat and DEMAND they raise their fist and show solidarity with them.... or else
- Group of Black Lives Matter protesters harassed diners at several outdoor restaurants in Washington, D.C. on Monday night
- The activists ordered diners to raise their fists as a sign of solidarity; those who didn't were heckled and verbally abused
- Videos of the incidents sparked backlash on social media, with many describing the protesters as an 'aggressive mob'
- Black Lives Matter protests have gained renewed momentum following the shooting of unarmed black man Jacob Blake in Wisconsin on Sunday
Aggressive crowd of BLM protesters accost diners outside restaurants
Footage showing the demonstrators aggressively yelling at one woman in the Adams Morgan neighborhood went viral on social media and sparked a widespread backlash.www.dailymail.co.uk
No jos mitä tekevät kuvassa on erittäin ok. Miksi suuttua? K.o kuvallahan ei ole muuta sanomista, kuin vain näyttää katsojalle että mitä kuvan henkilöt tekivät.Mitä tekevät kuvassa on erittäin ok (olettaen, ettei lippu ole jonkun toisen omaisuutta). Ei kai kuvan "ookoutta" kyseenalaistettu vaan kysyttiin, mitä sillä halutaan sanoa.
Kuka on suuttunut?No jos mitä tekevät kuvassa on erittäin ok. Miksi suuttua?
Kuvalla itsellään ei ole mitään sanomista, se on elämätön kasa bittejä. Se, miksi kukakin sitä minnekin laittaa näkyviin on motiiveiltaan vaihtelevampaa ja erittäin epätodennäköisesti "vain näyttää katsojalle kuva". Myös se, että kiirehdit vastaamaan toisen puolesta että ei hänellä ollut motiivia viittaa siihen, että olet luomassa tietynlaista narratiivia ja/tai sinulla on äärimmäisen naiivi ja puutteellinen ymmärrys siitä, kuinka ihmisen mieli oikein toimii.K.o kuvallahan ei ole muuta sanomista, kuin vain näyttää katsojalle että mitä kuvan henkilöt tekivät.
Ja yhtä lailla siellä vittuillaan ja uhotaan aseellisilla pollareille. Ja kun tietää, miten liipaisinherkkiä poliisit siellä ovat, ei siinä kyllä järkeä paljon päässä ole, jos niin silloin toimii.Nämä blm:t on tyhmempiä mitä luulin jos menee provoamaan tyyppejä joilla on rynkyt mukana joissa kovat piipussa.Onko tossa noilla ideana joku ette te saa ampua meitä vaikka me heitelellään teitä tavaroilla ja provosoidaan teitä sekä mahdollisesti yritetään viedä teiltä aseet.Luultavasti jossain vaiheessa ryöstetään joku kauppa koska pahat kapitalistit ja ne tavarat kuuluu "kansalle" tms?.
Ei kai näemmä kukaan, mutta sinä näytät täällä vastailevan minun käyttäjälle BNo1 kohdistettuun quote viestiin .Kuka on suuttunut?
Erikoista semantiikka kuvasta.. on varmasti kiinnostavaa ja hedelmällistä nostaa keskusteluun se fakta että digitaalinen kuva on digitaalinen kuva. Erikoisesti syytät minua toisen puolesta vastaamisesta kun en alunperin edes lainannut sinun sanomisia ja sinä vastailet täällä minun käyttäjän BNo1 quoteihin. Ja sitten lopuksi vielä henkilökohtaisuuksiin menemistä. Nice!Kuvalla itsellään ei ole mitään sanomista, se on elämätön kasa bittejä. Se, miksi kukakin sitä minnekin laittaa näkyviin on motiiveiltaan vaihtelevampaa ja erittäin epätodennäköisesti "vain näyttää katsojalle kuva". Myös se, että kiirehdit vastaamaan toisen puolesta että ei hänellä ollut motiivia viittaa siihen, että olet luomassa tietynlaista narratiivia ja/tai sinulla on äärimmäisen naiivi ja puutteellinen ymmärrys siitä, kuinka ihmisen mieli oikein toimii.
Tämä on julkinen keskustelu? Laita yksityisviestiä ensi kerralla, mikäli haluat yksityiskeskustelua.Ei kai näemmä kukaan, mutta sinä näytät täällä vastailevan minun käyttäjälle BNo1 kohdistettuun quote viestiin .
Väännetääns sitten hieman paksummasta rautalangasta: kysymys ei ollut siitä, mitä "kuva yrittää sanoa", vaan mitä "kuvalla yritetään sanoa". Sinä taas kommentoit, että "kuva vain kertoo tarinan". Vastauksessani vastasin siis ensin siihen, mitä sanoit "kuva kertoo vain tarinan" ja sitten siihen, mitä mahdollisesti tarkoitit "kuvalla kerrotaan vain tarinaa".Erikoista semantiikka kuvasta.. on varmasti kiinnostavaa ja hedelmällistä nostaa keskusteluun se fakta että digitaalinen kuva on digitaalinen kuva.
Edelleen, laita yksityisviestiä, mikäli haluat, että viestejäsi ei julkisesti kommentoida. En ole varma mitä tarkoitat syyttämisellä tässä. Et väittänyt, ettei toisella ihmisellä ollut muuta motiivia kuin esittää tarina? Vai, että vastasit jo alun perin ohi kysymyksen, eli tuo yllämainittu "kuva yrittää sanoa"-skenaario?Erikoisesti syytät minua toisen puolesta vastaamisesta kun en alunperin edes lainannut sinun sanomisia ja sinä vastailet täällä minun käyttäjän BN01 quoteihin.
Pahoittelut kun meni tunteisiin. Mutta ei epärehellisyys ole yhtään ymmärtämättömyyttä parempi asia.Ja sitten lopuksi vielä henkilökohtaisuuksiin menemistä.
Mikäli tarkoitit tällä, että vastasin BNo1:n puolesta kysymykseen "Mielestäsi mitä tekevät kuvassa on ihan ok mutta kuva ei?", niin kieltämättä olin epäselvä: en tarkoittanut kertoa BNo1:n mielipidettä siitä, vaan luin sen "tuoko on ihan ok mitä tekevät kuvassa"-tyyppisenä, kuulostaen sisältävän jonkinlaisen ajatuksen siitä, että asia ei olisi ok.Erikoisesti syytät minua toisen puolesta vastaamisesta kun en alunperin edes lainannut sinun sanomisia ja sinä vastailet täällä minun käyttäjän BNo1 quoteihin.