Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Saanut tummat hyvän tekosyyn alkamaan olemaan rasisteja valkosia kohtaa, kiitos tästä BLM tapahtumat.
Kyllä siellä ainakin vierasmaalainen valkoinen saa mustilta rasismia osakseen. Tässä Annimari Kortteen kokemuksia kahdesta yliopistosta, periaatteessa hieman sivistyneemmistä ihmisistä kyse vaikka nämä varmaan ovatkin saaneet opiskelupaikan ensisijaisesti urheilun takia. Lienee toimittajan oma sanavalinta tuo "käänteinen rasismi" Joku saattaisi sanoa että sen on pakko olla myönteistä toimintaa jos pelkkä rasismi on kielteistäEnkä myöskään ihmettelis, jos jenkeissäkin toi tumma väestö olis enemmän rasisteja, kun muut.
Perillä hän törmäsi ensimmäisenä päivänään käänteiseen rasismiin.
»Ensimmäisenä päivänä astuin sisään huoneeseeni, jolloin kämppäkaveri huutaa what the fuck this white girl is doing here.»
Atlantasta kotoisin oleva tyttö oli kauhuissaan, kun hänen kämppäkaverikseen oli laitettu valkoihoinen.
»Ensimmäisen viikon aikana hän ei puhunut mitään. Pesin vahingossa hänen haarukkansa, jolloin hän tuli ja löi.»
Tyttö sai lähestymiskiellon ja joutui ulos kampukselta.
Korte oli joukkueen ainoa valkoihoinen pikajuoksija, ja sai kuulla vaaleudestaan.
»He olivat aluksi tosi tylyjä. Vaikka olin kuuloetäisyydellä, he saattoivat sanoa, että äiti ei päästäisi minua valkoihoisena heille kylään.»
Joukkuekaverit olivat kotoisin etelästä, jossa rasismi on yleistä.
»He eivät voineet mitenkään ymmärtää, ettei minulla ole mitään tummaihoisia vastaan», Korte sanoo.
Miten niin alkaa olemaan? Mustat on pahimpia rasisteja, mutta se lienee "parempaa"Saanut tummat hyvän tekosyyn alkamaan olemaan rasisteja valkosia kohtaa, kiitos tästä BLM tapahtumat.
Kyllä siellä ainakin vierasmaalainen valkoinen saa mustilta rasismia osakseen. Tässä Annimari Kortteen kokemuksia kahdesta yliopistosta, periaatteessa hieman sivistyneemmistä ihmisistä kyse vaikka nämä varmaan ovatkin saaneet opiskelupaikan ensisijaisesti urheilun takia. Lienee toimittajan oma sanavalinta tuo "käänteinen rasismi" Joku saattaisi sanoa että sen on pakko olla myönteistä toimintaa jos pelkkä rasismi on kielteistä
Korte oli joukkueen ainoa valkoihoinen pikajuoksija, ja sai kuulla vaaleudestaan.
»He olivat aluksi tosi tylyjä. Vaikka olin kuuloetäisyydellä, he saattoivat sanoa, että äiti ei päästäisi minua valkoihoisena heille kylään.»
Joukkuekaverit olivat kotoisin etelästä, jossa rasismi on yleistä.
»He eivät voineet mitenkään ymmärtää, ettei minulla ole mitään tummaihoisia vastaan», Korte sanoo.
Onko muuten tilastoja eri ihmisrotujen rasistisuuksista?
Kun en edes ihmettelis, jos valkoihoiset olis vähiten rasisteja, mutta niitä pidetään eniten rasisteina.
Enkä myöskään ihmettelis, jos jenkeissäkin toi tumma väestö olis enemmän rasisteja, kun muut.
Joo, joskus laittavat tosiaan "useampaa" kutia.Tuossa tuleekin hyvin esille se että miksi ne jenkkipoliisit eivät "ammu vain kerran jalkaan, kyllä se siihen pysähtyy" mitä yritetään usein tarjota, vaan pistävät useampaa kutia keskiruumiiseen. Jengirikollisuus rehottaa ja aseiden luvattu maa joita on myös rikollisilla niin ei ne jalkaosumat paljoa lämmitä poliisia.
Joo, joskus laittavat tosiaan "useampaa" kutia.
Postitat tänne mielipidettä Brennan Center of Justicesta, jossa siteerataan jotain entistä FBI-agenttia? Eli pelkkää puhdasta poliittista spinniä suoraan demokraattien ytimestä.The Intercept uutisoi että ääri-oikeistolaiset extremistit olivat oikea uhka protesteissa Antifan sijaan joka paljastuu poliisien vuodetuista asiakirjoista. Silti narratiivi pidettiin toisenlaisena eli keskityttiin kutsumaan pienintäkin vastustusta protestoijien kohdalla terrorismina.
Nyt kun sanoit, niin:
Odotan yhä vielä sitä että demokraatit tuomitsevat oman äärilaitansa väkivallan ja mellakoinnin. Valkoisten uusnatsien väkivalta tuomitaan aina, mutta demokraatit sallivat oman ääriaineksensa pahat teot ja juuri tämä tekee demokraateista vaarallisia.
Laitatko pienen referaatin videosta, niin kuin täällä yleensä vaaditaan. Liittyy kuitenkin tekoälyn tekemiin vääriin osumiin vihapuheesta?
Postitat tänne mielipidettä Brennan Center of Justicesta, jossa siteerataan jotain entistä FBI-agenttia? Eli pelkkää puhdasta poliittista spinniä suoraan demokraattien ytimestä.
Et oikein ymmärtänyt lukemaasi: kansalaistottelemattomuus, vandalismi ja suunnitelmallinen ihmisten tappaminen ovat eri asioita.Odotan yhä vielä sitä että demokraatit tuomitsevat oman äärilaitansa väkivallan ja mellakoinnin. Valkoisten uusnatsien väkivalta tuomitaan aina, mutta demokraatit sallivat oman ääriaineksensa pahat teot ja juuri tämä tekee demokraateista vaarallisia.
Tekoäly tekee siis "vääriä osumia", koska ei ymmärrä kontekstia, eli että valkoisen sanomana loukkaava teksti ei ole mustan sanomana loukkaavaa. Ehkä jonkin neekeri-sanan käytön voisi ymmärtää, mutta olisi mielenkiintoista nähdä enemmän tuota datasettiä. Kenties jonkun mustavalkoisemmin ajattelevan silmään tuo tiivistyy siihen, että tekoäly tekee "vääriä" osumia, koska ei tiedä, että ainoastaan valkoiset voivat olla rasistisia.
Päivän Byrokraatilta vähän analyysia BLM-liikkeestä ja hieman laajemmin.
All Lives Matter
paivanbyrokraatti.com
"Kun trollit vaativat lastenohjelma Ryhmä Haun Vainu-poliisikoiraa lopetettavaksi siksi, että tämä ”aivopesee lapset ajattelemaan, että poliisit ovat jaloja ja oikeudenmukaisia”, ei voi kuin ihmetellä, mitä vasemmisto oikein toivoo. Sekö sitten olisi parempi, että lapset oppisivat pienestä pitäen tuntemaan epäluuloa ja antipatiaa tehtäviään hoitavia viranomaisia vastaan? Palestiinahuivi kaulaan ja heittelemään sinivuokkoja kivillä, niin vastakkainasettelun myötä maailma paranee? "
En ole twiittiketjua lukenut, mutta mikä nykymaailmassa lasketaan kohuksi? Voiko yhden twiitin jolla on kirjoitushetkellä 1,3 t. uudelleentwiittausta ja kommenttia sekä 2,1 t. tykkäystä laskea kohuksi? Tuoko riittää taas yhdeksi todisteeksi että vasemmisto on sekaisin ja haluaa kaaosta sekä anarkiaa? Minusta ketään ei kiinnosta tai ainakaan pitäisi kiinnostaa tuo twiittiketju koska se ei ole kohu eikä siitä pitäisi tehdä mitään johtopäätöksiä vasemmiston ym. ryhmien mielipiteistä.
Eiköhän se vaan ole sitä tavallista ”vasemmistolainen väkivalta on vaan parempaa” moodia. Töhöpäitä on aina ollut ja tulee aina olemaan kaikissa leireissä enemmän kuin tarpeeksi. Ongelmallisuuden määrää pikemminkin se kuinka paljon sitä töhöilyä siedetään. Jos joku äärinationalistinen liike polttaisi marketteja, niin ei kukaan pohtisi, että tämä on ymmärrettävää turhaituneisuuden purkua eikä Don Lemon sanoisi CNN:llä, että kuka muka sanoo että mielenosoitusten pitäisi olla rauhallisia. Ongelma ei ole se, että äärivasemmisto olisi ainoa ääriliike, jolla on väkivaltaongelma, vaan se että se on se jonka päätä eniten silitellään.Miten niin alkaa olemaan? Mustat on pahimpia rasisteja, mutta se lienee "parempaa"
Päivän Byrokraatilta vähän analyysia BLM-liikkeestä ja hieman laajemmin.
All Lives Matter
paivanbyrokraatti.com
Huutonaurua saa kyllä aikaan tämä verorahoitteisen National Museum of African American History and Culture jossa kerrotaan mitä se ilkeä paha valkoisuus on jota nyt pitää vastustaa:
- Yksilön oikeuksia
- Päättäväisyyttä
- Kovan työnteön arvostamista
- Täsmällisyyttä
- Kykyä viivästettyyn mielihyvään
- Tieteeseen luottamista ja rationaalista ajattelua.
Ilmeisesti kun ottaa näistä vastakohdan niin saa sitten mitä mustana oleminen tarkoittaa. Tätäköhän Joe Biden tarkoitti kun sanoi, että musta ihminen ei ole oikeasti musta jos ei äänestä häntä? Käytännössä koko homma voisi olla suoraan jonkun oikean valkoisen ylivallan edustajan kynästä, mutta nyt tämä on olevinaan "antirasismia". Näiden pölhö-"antirasistien" tapauksessa ei voi sanoa edes enää vain että he ovat rasisteja valkoisia kohtaan, he ovat vain ja ainoastaan rasisteja, ihan kaikkia kohtaan.
Voihan tuo olla myös siellä eräänlaisena positiivisena esimerkkinä, eli asiana jota mustat voivat tavoitella. Jätä gangstailu ja sisäistä valkoisuus. Olisi kiva tietää tuo asiayhteys, miten tuo esiteltiin siellä.Onko tässä ajatus että jos noita ominaisuuksia löytyy USA:n valkoisten kansalaisten kulttuurista niin niitä ei voi olla muilla? Koska taulukossa lukee valkoisen kohdalla täsmällisyys niin sitä ei voi olla esim. aasialaisilla tai mustilla USA:n kansalaisilla?
Minusta nuo eivät ole "valkoisia ominaisuuksia" vaan ominaisuuksia joita valkoisilta yleensä oletetaan olevan (aspects and assumptions). Noita ihan samoja ominaisuuksia voi löytää muistakin kulttuureista USA:ssa.
Huutonaurua saa kyllä aikaan tämä verorahoitteisen National Museum of African American History and Culture jossa kerrotaan mitä se ilkeä paha valkoisuus on jota nyt pitää vastustaa:
- Yksilön oikeuksia
- Päättäväisyyttä
- Kovan työnteön arvostamista
- Täsmällisyyttä
- Kykyä viivästettyyn mielihyvään
- Tieteeseen luottamista ja rationaalista ajattelua.
Ilmeisesti kun ottaa näistä vastakohdan niin saa sitten mitä mustana oleminen tarkoittaa. Tätäköhän Joe Biden tarkoitti kun sanoi, että musta ihminen ei ole oikeasti musta jos ei äänestä häntä? Käytännössä koko homma voisi olla suoraan jonkun oikean valkoisen ylivallan edustajan kynästä, mutta nyt tämä on olevinaan "antirasismia". Näiden pölhö-"antirasistien" tapauksessa ei voi sanoa edes enää vain että he ovat rasisteja valkoisia kohtaan, he ovat vain ja ainoastaan rasisteja, ihan kaikkia kohtaan.
Assumptions viittaa tuossa rasistesessa roskassa siihen, että tätä "valkoisuutta" pidetään kuulemma kuten teksti sanoo niin normina nykyään.Onko tässä ajatus että jos noita ominaisuuksia löytyy USA:n valkoisten kansalaisten kulttuurista niin niitä ei voi olla muilla? Koska taulukossa lukee valkoisen kohdalla täsmällisyys niin sitä ei voi olla esim. aasialaisilla tai mustilla USA:n kansalaisilla?
Minusta nuo eivät ole "valkoisia ominaisuuksia" vaan ominaisuuksia joita valkoisilta yleensä oletetaan olevan (aspects and assumptions). Noita ihan samoja ominaisuuksia voi löytää muistakin kulttuureista USA:ssa.
Republikaanit korostavat aina kohtaa 1. He tuomitsevat selvin sanoin Floydin kuoleman. Joten puolueesta riippumatta tapa, jolla Floyd kuoli, tuomitaan. Tästä on olemassa täysin konsensus USA:ssa.There are two things about the protests against police brutality ripping through the nation that Democratic and Republican lawmakers generally agree on:
But on social media, in statements and in interviews, there’s a clear partisan difference between which of these two points members of Congress choose to emphasize, with Republicans choosing to focus on the second while Democrats the first. It portends that how the nation’s leaders react to these protests, and whether they choose to institute any reforms, will likely be mired in politics.
- George Floyd should not have died the way he did, after a white officer knelt on his neck.
- Looting, vandalism and violence that have dominated some protests after dark are bad.
Ensimmäinen askel on se että kaikki tuomitsevat tämän mellakoinnin. Kun siitä on poliittinen konsensus, voivat puolueet yhdessä päättää sitten siitä miten ongelmat ratkaistaan. Mutta niin kauan kuin demokraatit näkevät tämän mellakoinnin hyvänä asiana, demokraatit ovat helvetin vastuuttomia ja vaarallisia.
No totta helvetissä on. Kun normaalijakaumaassa mennään tarpeeksi kauas äärilaitoihin, ne löytyvät. Yhteiskunnan rauhanomainen toimiminen vain edellyttää että nämä ääripäät pidetään kurissa. Se tehdään erittäin hyvin uusnatsien osalta, mutta vasemmiston äärilaidan kohdalla demokraatit ja media ei yritäkään pitää omaa ääriainestaan kurissa ja antaa sen vahvistua ja tulla vaarallisemmaksi.Et oikein ymmärtänyt lukemaasi: kansalaistottelemattomuus, vandalismi ja suunnitelmallinen ihmisten tappaminen ovat eri asioita.
Ei demokraateilla tai republikaaneilla ole mitään väkivaltaista äärilaitaa.
Viestistäsi saa myös kuvan, että se on jotenkin huono juttu, että uusnatsien väkivalta tuomitaan aina. Liittyykö mielestäsi väkivallan tuomitsemiseen jonkinlaisia ehtoja?
Odottavan aika voi olla myös aika pitkä, ellet omista Yhdysvaltojen passia. Anna nyt vaan niiden hoitaa omassa maassaan omat asiansa. Jos Yhdysvaltojen kansalaiset haluavat polttaa maansa poroksi, se on niiden oikeus ja kuuluu niiden kulttuuriin. Turhaan sinä sieltä mitään odottelet, ei niillä ole sinua kohtaan mitään velvollisuuksia. Nauti Suomen kesästä ja rauhallisesta elämän menosta.
Nyt sinä vääristät todellisuutta. Demokraatit ihan edustajainhuoneen puheenjohtajaa myöten on vähätellyt näitä mellakoita. Mellakat ovat olleet pahimmillaan kaupungeissa, jotka ovat pitkät ajat olleet vahvasti demokraattipuolueen johtamia. Nämä eivät ole tuominneet myöskään mellakoita ja palauttaneet järjestystä.Nyt kyllä lyö vähän laukalle. Melkein ainut konsensus on siitä, että mellakointi on tuomittaavaa. Muuten se on mennyt nokitteluksi. Tässä kohtaa jenkit tarvitsisi vahvan presidentin, mutta valitettavasti siellä heikko johtaja, joka repii entisestään kansaa.
Sattuuko sinulle ollenkaan käymään mieleen että lukisit viestiäni vähän asenteellisesti? Totta kai se on hyvä juttu että natsit pidetään kurissa. Mainitsen ne tässä koska republikaanit aina tuomitsevat natsien perseilyn ja se on hyvä juttu. Siksi juuri onkin niin tärkeää että demokraatit heräävät myös tuomitsemaan oman äärilaitansa toimet.
Kun demokraattien johtamien kaupunkien sekasorto on sinun mielestäsi Trumpin vika, kerro mitä odotat Trumpin tekevän asian eteen.
Olet ymmärtänyt asiat täysin väärin ja sotket asioita keskenään.No totta helvetissä on. Kun normaalijakaumaassa mennään tarpeeksi kauas äärilaitoihin, ne löytyvät. Yhteiskunnan rauhanomainen toimiminen vain edellyttää että nämä ääripäät pidetään kurissa. Se tehdään erittäin hyvin uusnatsien osalta, mutta vasemmiston äärilaidan kohdalla demokraatit ja media ei yritäkään pitää omaa ääriainestaan kurissa ja antaa sen vahvistua ja tulla vaarallisemmaksi.
Kaikki ne poliisit, jotka kuolivat mellakoiden yhteydessä viimeisen kuukauden aikana eivät spontaanisti kuolleet, joten on naurettavaa yrittää edes väittää että ei ole olemassa väkivaltaista äärilaitaa.
Sattuuko sinulle ollenkaan käymään mieleen että lukisit viestiäni vähän asenteellisesti? Totta kai se on hyvä juttu että natsit pidetään kurissa. Mainitsen ne tässä koska republikaanit aina tuomitsevat natsien perseilyn ja se on hyvä juttu. Siksi juuri onkin niin tärkeää että demokraatit heräävät myös tuomitsemaan oman äärilaitansa toimet.
Tämä on hieman absurdia. Väität että minun mielestäni olisi ongelma kun natsien väkivalta tuomitaan, mutta itse sitten vaan popparikulhon kanssa katsot naureskellen kun maailma palaa?
Mielestäni voi turvallisesti tehdä oletuksen, että jos äärioikeistolainen äänestää, hän äänestää republikaaneja, ja jos äärivasemmistolainen äänestää, hän äänestää demokraatteja.Olet ymmärtänyt asiat täysin väärin ja sotket asioita keskenään.
Uusnatsit ovat uusnatseja, äärivasemmisto on äärivasemmistoa, ei niillä ole mitään tekemistä republikaanien tai demokraattien kanssa.
Republikaaneilla tai demokraateilla ei ole mitään omaa väkivaltaista äärilaitaa.
Voiko tästä ymmärtää, että natsit olisi republikaanien äärilaitaa, vai mitä tarkoitat?
Molemmille vastaten. Kun äärioikeisto tekee jotain, media ja demokraatit vaativat välittömästi Trumpia ja republikaaneja tuomitsemaan tämän ja itse asiassa syyttävät näitä äärioikeiston villitsemisestä. Riippumatta siitä, onko näillä mitään yhteyttä republikaaneihin, on hyvä asia että republikaanit tuomitsevat äärioikeiston ideologian ja teot ja nämä tekevät sitä jatkuvasti.Olet ymmärtänyt asiat täysin väärin ja sotket asioita keskenään.
Uusnatsit ovat uusnatseja, äärivasemmisto on äärivasemmistoa, ei niillä ole mitään tekemistä republikaanien tai demokraattien kanssa.
Republikaaneilla tai demokraateilla ei ole mitään omaa väkivaltaista äärilaitaa.
Mustat naiset kävi sotkemassa BLM katutöherryksen
Moneen kertaan täälläkin todettu, että teet niin tai olet tekemättä (trump), niin teet kaiken väärin. Trumpin vika, kun riehunta kestää viikkokausia (vaikkakin kaupungeilla on omat vastuunsa) ja sitten, kun pistät stopin tälle, niin olet saatanasta seuraava ja edelleen trumpin vika . Täytyy kyllä toisinaan melkein jopa ihailla tietyllä tavalla, miten paljon yksi mies saa ihmisille hiekkaa vag...an.Mielenosoittajien kaappauksista syytettyjen viranomaisten toiminta herättää tyrmistystä USA:ssa – ”Pitäisi huolestuttaa kaikkia”
Portlandin kaupungin pormestari kuvaili liittovaltion viranomaisia presidentti Donald Trumpin "henkilökohtaiseksi armeijaksi".www.is.fi
Ilmeisesti sulake lopulta paloi ja kun osavaltioiden selkärangattomat luuserikuvernöörit yms. eivät kyenneet ottamaan hommaa haltuun, on liittovaltion joukot laitettu pistämään homma pakettiin.
Ulina on kovaa, mutta siitäpä tietääkin että oikeudenmukaisuus toteutuu.
Moneen kertaan täälläkin todettu, että teet niin tai olet tekemättä (trump), niin teet kaiken väärin. Trumpin vika, kun riehunta kestää viikkokausia (vaikkakin kaupungeilla on omat vastuunsa) ja sitten, kun pistät stopin tälle, niin olet saatanasta seuraava ja edelleen trumpin vika . Täytyy kyllä toisinaan melkein jopa ihailla tietyllä tavalla, miten paljon yksi mies saa ihmisille hiekkaa vag...an.
Tuohon on helppo yhtyä, että Trump on vähänkin liian paljon "äänessä" ja jatkuvasti haukkumassa muita ja lyömässä lisää löyöyä. Jos on olemassa jokin ohjekirja miten päämiesten tulee toimia ja käyttäytyä, niin tuo on unohtunut lukea. Mutta se taitaa olla juurikin tuota amerikan kulttuuria, että siellä yritetään mennään puolin ja toisin toisen ihon alle keinoha kaihtamatta. En nyt muista missä tuli vastaan, mutta H. Clintonin joku kampanja avustaja (vai mikä lie) on sanonut, että joka viikko täytyy keksiä jotain negatiivista Trumpista. Tämä siis on ollut ilmeisesti ohjeistus 2016 vaalien aikaan. Eli näkisin, että tämä on jonkin asteinen normi tuolla päin maailmaa, kun aikuiset leikkii hiekkalaatikolla, että kuka on kukkulan kuningas.Harva väittää että on Trumpin vika, vaikka tätä useasti argumenttina käytetään. Jotkut syyttää demokraatteja mellakoinnin hyväksynnästä ja perustelee sen sillä, että heidän mielestään demokraatit eivät sitä tarpeeksi äänekkäästi ilmoita.
Trumpin kohdalla ei tarvitse arvailla mitä hän tekee. Haukkuu, arvostelee ja syyttelee muita. Trump ei ole edes yrittänyt liennytellä ja olla millään tavalla rakenteellinen asian suhteen. Trump ei ole johtaja vaan hajottaja, pyrkimyksenään hajoittaa kansaa ja saada toiselta puolelta ääniä välittämättä pätkän vertaa muista. Todella heikko johtaja kriisien edessä.
Jesus Christ! Sopii kyllä hyvin yhteen jeesuksen ja Trumpin kannatus, uskon täytyy olla vahva ja sokea
Eivät varmaan arvanneet poliisiopistoon hakiessaan mitä kohtaavat Ilmeisesti ainakin 18 poliisia loukkaantunut, vaikuttaa ettei johto paljoa arvosta henkilökuntaansa kun noin kevyesti varustetut pisti asialle (toki mahdollista että video ei vain näytä mellakkajoukkojen saapumista).Chicagossa antifa terroristit haluaa tuhota jälleen yhden patsaan, jota poliisit yrittää epätoivoisesti suojella.
Turpaan vaan tollasia antifantti pellejä.Eivät varmaan arvanneet poliisiopistoon hakiessaan mitä kohtaavat Ilmeisesti ainakin 18 poliisia loukkaantunut, vaikuttaa ettei johto paljoa arvosta henkilökuntaansa kun noin kevyesti varustetut pisti asialle (toki mahdollista että video ei vain näytä mellakkajoukkojen saapumista).
Patsas esittää muuten kaikkien rasistien ja orjakauppiaiden esi-isää Kristoffer Kolumbusta.
Tällaista menoa Portlandissa.