• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ATE
  • Aloitettu Aloitettu
Mies ilmeisesti kysyi, miksi eivät kunnioita perustuslakia.

Kyseiset tyypit eivät pidättäneet tuota protestoijaa, mutta päättivät heittää kaasut naamalle ja murtaa sormet.
Ja sä tiedät tuon asian mistä? Meillä on tarkoituksella editoitu video josta näkee juuri sen, mitä siitä halutaan nähtävän.
 
Ja sä tiedät tuon asian mistä? Meillä on tarkoituksella editoitu video josta näkee juuri sen, mitä siitä halutaan nähtävän.

Siinä on NYTIN juttu liitteenä.

E. Kysytkö muuten saman kysymyksen kaikista tässä threadissa olevista klipeistä?
 
Se lukee siinä tviitissä ja pidempi juttu NYTIn sivulla.
Siellä NYTin sivuilla oli muuten pidempi versio tuosta videosta, joskin jota on myös editoitu todennäköisesti tarkoitushakuisesti. Eli tyyppi on (ilmeisesti) mennyt tietoisesti alueelle (tai sitten teleportannut tai vaan paska respawn), jonne ei pitäisi mennä ja itkee kun saa pampusta.

Nykyajan nettikansassa ärsyttää suunnattomasti tämä kontekstistaan revittyjen irrallisten pätkien idioottimainen tulkinta ilman faktoja.
 
Siellä NYTin sivuilla oli muuten pidempi versio tuosta videosta, joskin jota on myös editoitu todennäköisesti tarkoitushakuisesti. Eli tyyppi on (ilmeisesti) mennyt tietoisesti alueelle (tai sitten teleportannut tai vaan paska respawn), jonne ei pitäisi mennä ja itkee kun saa pampusta.

Nykyajan nettikansassa ärsyttää suunnattomasti tämä kontekstistaan revittyjen irrallisten pätkien idioottimainen tulkinta ilman faktoja.
Tossa editoimatonta pätkää

Käytännössä tyyppi siis menee kysymyyn oikeuksistaan tosin provosoivasti, mutta ilman mitään väkivaltaa. Virantoimittajan kasetti ei vaan kestä ja sitten pamppu heiluu. Mikäköhän on syy että eivät pidättäneet ja vieneet putkaan yöksi vaan päättivät huitoa pampulla ja vähän sumutusta perään?
 
Tossa editoimatonta pätkää

Käytännössä tyyppi siis menee kysymyyn oikeuksistaan tosin provosoivasti, mutta ilman mitään väkivaltaa. Virantoimittajan kasetti ei vaan kestä ja sitten pamppu heiluu. Mikäköhän on syy että eivät pidättäneet ja vieneet putkaan yöksi vaan päättivät huitoa pampulla ja vähän sumutusta perään?

Niin siis edelleen, mitä tapahtui ennen tuota? Se spawnasi tuohon pisteeseen, ei käsketty painua helvettiin? Tulisko sulla itsellä mieleen mennä mesoamaan tonne keskelle federaaliagentteja ja kyselemään elämän tarkoitusta?

Kuinka tyhmä pitää oikeasti olla, että jonkun 10s videon perusteella vetää yhtään mitään johtopäätöksiä mistään?

Ettekö te oikeasti pysty ymmärtämään, kuinka tarkoitushakuisesti tuo äärimmäisen lyhyt videopätkä on editoitu?
 
Tossa editoimatonta pätkää

Käytännössä tyyppi siis menee kysymyyn oikeuksistaan tosin provosoivasti, mutta ilman mitään väkivaltaa. Virantoimittajan kasetti ei vaan kestä ja sitten pamppu heiluu. Mikäköhän on syy että eivät pidättäneet ja vieneet putkaan yöksi vaan päättivät huitoa pampulla ja vähän sumutusta perään?

Tossa videossa kyllä viimeiset 15sek kertoo, että ei ole kaikki muumit laaksossa mellakoitsijoilla kun hakkaavat seinää aikansa kuluksi :D
 
Reisilihastahan tuo taisi tuolla pampulla yrittää tavoitella kuten pamppua ohjeiden mukaisesti humaanisti käytetään. Navypaita sitten kuitenkin yritti leikkiä jotain kovaa jätkää? ja yritti olla liikkumatta ja pitää käsiä paikallaan jolloin reisilihakseen tähdätty isku sitten osui sormille.
 
En tiedä pitääkö täälläkin joku oikeasti tuota veteraania uhrina ja liittovaltion ukkoja niinä pahoina kavereina? Aika pitkän matkaa ollaan kuitenkin tultu,että ollaan tultu tuohon pisteeseen ja toisen tahon (liittovaltion) täytyy puuttua tekemisiin. Olen aika vakuuttunut kuitenkin, että ne kunnolliset ihmiset pysyvät kotona ja toivovat, että kaikki tuo on ohi ja olisi paluu arkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Tossa editoimatonta pätkää

Käytännössä tyyppi siis menee kysymyyn oikeuksistaan tosin provosoivasti, mutta ilman mitään väkivaltaa. Virantoimittajan kasetti ei vaan kestä ja sitten pamppu heiluu. Mikäköhän on syy että eivät pidättäneet ja vieneet putkaan yöksi vaan päättivät huitoa pampulla ja vähän sumutusta perään?

No, eihän tuosta näy montako kertaa ko. jantterille sekä muille on käsketty ottaa suksensa ja hiihdellä emättimeen, ennen kuin tuon videon tapahtumat alkoivat.
 
Siinä on taas dementiasta kärsivä pappa saanut päähänsä että kuuluu johonkin hengelliseen äärielittiin jota lait eivät koske ja on ihan käynyt intinkin. Kova jätkä menee sitten Navy-paita päällä esittämään jotain amerikkalaista perusJoe-sankaria ja saa pampusta kun pitää itseään uutena jeesuksena. Ja tuossa muuten käytettiin tuota pamppua juurikin oikeaoppisten voimankäyttöohjeiden mukaan, idiootti sitten egopsykoosihöyryissään ei siitäkään toki ottanut opiksi vaan hengaa paikallaan kunnes jotain murtuu. Todennäköisesti meni tuonne nimenomaan hakemaan sitä omaa 15-minuutin julkisuutta ja sen nyt sai.

Toivottavasti vakuutus ei korvaa senttiäkään vaan joutuu maksamaan lekurilaskut omasta pussista.
 
Siinä on taas dementiasta kärsivä pappa saanut päähänsä että kuuluu johonkin hengelliseen äärielittiin jota lait eivät koske ja on ihan käynyt intinkin. Kova jätkä menee sitten Navy-paita päällä esittämään jotain amerikkalaista perusJoe-sankaria ja saa pampusta kun pitää itseään uutena jeesuksena. Ja tuossa muuten käytettiin tuota pamppua juurikin oikeaoppisten voimankäyttöohjeiden mukaan, idiootti sitten egopsykoosihöyryissään ei siitäkään toki ottanut opiksi vaan hengaa paikallaan kunnes jotain murtuu. Todennäköisesti meni tuonne nimenomaan hakemaan sitä omaa 15-minuutin julkisuutta ja sen nyt sai.

Ei hajua henkiön motiivista, mutta on päivän selvää, että moiseen hakkaukseen ei ollut mitään perustetta ja tarvetta poliisin toimesta tuon videon perusteella.
 
Tuommonen pamputusvideo ei taida ainakaan vähentää protestoimisen tarvetta. Oli tuo mellakassa seisoskelu sitten järkevää tai ei.
 
Onko sulla? Jos se olisi uhannut fyysisesti noita poliiseja aikaisemmin, se olisi ollut nipussa ja kaasussa jo ennen kuin kamera kerkee kuvaa.
Loistavaa argumentointia. Jospa toi idiootti uhkasi aseella noita agentteja ennen tapahtumaa? Onko tässä syy 11s videoon? Ehkäpä se raiskasi tyttölapsen juuri ennen pätkän alkua? Ehkä se vain ampuilu ympäriinsä?

Kumpikaan meistä ei edeltävistä tapahtumista tiedä yhtään mitään. Vain toinen meistä on kyllin tyhmä vetääkseen näistä johtopäätöksiä.
 
Loistavaa argumentointia. Jospa toi idiootti uhkasi aseella noita agentteja ennen tapahtumaa? Onko tässä syy 11s videoon? Ehkäpä se raiskasi tyttölapsen juuri ennen pätkän alkua? Ehkä se vain ampuilu ympäriinsä?

Kumpikaan meistä ei edeltävistä tapahtumista tiedä yhtään mitään. Vain toinen meistä on kyllin tyhmä vetääkseen näistä johtopäätöksiä.
Oliko se tuolla videolla näkyvällä materiaalilla mielestäsi oikeutettua?
 
Se riippuu täysin siitä, mitä tapahtui ennen videossa näkyvää osuutta.
Sä oot jo päättänyt, että hän rikkonut lakia, joten kai sulla jotain tietoa on oltava?

Siinä on taas dementiasta kärsivä pappa saanut päähänsä että kuuluu johonkin hengelliseen äärielittiin jota lait eivät koske ja on ihan käynyt intinkin. Kova jätkä menee sitten Navy-paita päällä esittämään jotain amerikkalaista perusJoe-sankaria ja saa pampusta kun pitää itseään uutena jeesuksena. Ja tuossa muuten käytettiin tuota pamppua juurikin oikeaoppisten voimankäyttöohjeiden mukaan, idiootti sitten egopsykoosihöyryissään ei siitäkään toki ottanut opiksi vaan hengaa paikallaan kunnes jotain murtuu. Todennäköisesti meni tuonne nimenomaan hakemaan sitä omaa 15-minuutin julkisuutta ja sen nyt sai.

Toivottavasti vakuutus ei korvaa senttiäkään vaan joutuu maksamaan lekurilaskut omasta pussista.
Vai oliko se vaan kivaa nähdä, kun eri linjalla oleva henkilö saa pamppua? Kuka se tyhmä olikaan?
 
Vai oliko se vaan kivaa nähdä, kun eri linjalla oleva henkilö saa pamppua? Kuka se tyhmä olikaan?
Täh? Ei voisi vähempää kiinnostaa onko kyseessä joku Trumpin kannattaja tai Kim Jong Il fani tai muu poliittinen sekasikiö. Tuo meni tuonne varta vasten hakemaan pamppua ja pippuria naamalle ja sai sitä, aivan sama vaikka äänestäisi marsilaisia.
 
Täh? Ei voisi vähempää kiinnostaa onko kyseessä joku Trumpin kannattaja tai Kim Jong Il fani tai muu poliittinen sekasikiö. Tuo meni tuonne varta vasten hakemaan pamppua ja pippuria naamalle ja sai sitä, aivan sama vaikka äänestäisi marsilaisia.
Eli on hyvä saada pippuria ja pamppua, vaikka ei aiheuta mitään vaaraa tai ongelmaa virkavallalle?
 
Eli on hyvä saada pippuria ja pamppua, vaikka ei aiheuta mitään vaaraa tai ongelmaa virkavallalle?
Miten niin ei aiheuta ongelmaa jos tulee palloilemaan tuohon välittömään läheisyyteen, todennäköisesti oli myös verbaalinen poistumiskäsky annettu. Ei olisi tarvinnut kuin olla viisi metriä kauempana niin ei tasan varmasti olisi saanut pampusta, mutta eihän se sovi koska se pampun saaminen oli juurikin se mitä lähdettiin hakemaan. Tuo henkilö ei olisi poistunut ennen kuin sitä sumutetta tai pamppua olisi saanut. Ja kyllä, se, että joku oman elämänsä sankari tulee pelleilemään metrin päähän aiheuttaa ongelmia työtään tekeville ihmisille, oli ne sitten raksaduunareita tai poliiseja.
 
Eli on hyvä saada pippuria ja pamppua, vaikka ei aiheuta mitään vaaraa tai ongelmaa virkavallalle?
Jos tästä samasta tapauksesta puhutaan, niin kyllä. Jos satut tupsahtamaan vahingossa keskelle liittovaltion agentteja, niin en kannata kovin vastustaa.

Jos sattui käymään niin, että kävelit keskelle liittovaltion agentteja vahingossa huutaen teiniangstiasi, niin kävele pois.

Jos nyt välttämättä haluat seisoa keskellä kyynelkaasua ja saada pamppua, niin toki jätä tottelematta komentoja.
 
Miten niin ei aiheuta ongelmaa jos tulee palloilemaan tuohon välittömään läheisyyteen, todennäköisesti oli myös verbaalinen poistumiskäsky annettu. Ei olisi tarvinnut kuin olla viisi metriä kauempana niin ei tasan varmasti olisi saanut pampusta, mutta eihän se sovi koska se pampun saaminen oli juurikin se mitä lähdettiin hakemaan. Tuo henkilö ei olisi poistunut ennen kuin sitä sumutetta tai pamppua olisi saanut.
Jos tästä samasta tapauksesta puhutaan, niin kyllä. Jos satut tupsahtamaan vahingossa keskelle liittovaltion agentteja, niin en kannata kovin vastustaa.

Jos sattui käymään niin, että kävelit keskelle liittovaltion agentteja vahingossa huutaen teiniangstiasi, niin kävele pois.

Jos nyt välttämättä haluat seisoa keskellä kyynelkaasua ja saada pamppua, niin toki jätä tottelematta komentoja.

Ongelma on se, että siellä on todella paljon väärin käytöksiä ja ylilyöntejä virkavallan puolelta. Niiden juuri pitäisi deskaloida ja turhat pamputtamiset, kaasutukset, pidätykset ei auta asiaa. Joo ymmärrän riehujien pamputukset ja kyllä riehujan pitääkin omasta mielestä saada runtua. Tuo ei näytä riehuvan.
 
Ongelma on se, että siellä on todella paljon väärin käytöksiä ja ylilyöntejä virkavallan puolelta. Niiden juuri pitäisi deskaloida ja turhat pamputtamiset, kaasutukset, pidätykset ei auta asiaa. Joo ymmärrän riehujien pamputukset ja kyllä riehujan pitääkin omasta mielestä saada runtua. Tuo ei näytä riehuvan.
Ei ehkä riehu aktiivisesti mutta oliko aivan pakko mennä niin lähelle että se pamputus on ylipäänsä mahdollista? No tottakai, koska sitä pamppua se meni hakemaan. Ei se onnistu, jos seisoo kymmenen metrin päässä kun ei se pamppu yllä sinne asti.
 
Ongelma on se, että siellä on todella paljon väärin käytöksiä ja ylilyöntejä virkavallan puolelta. Niiden juuri pitäisi deskaloida ja turhat pamputtamiset, kaasutukset, pidätykset ei auta asiaa. Joo ymmärrän riehujien pamputukset ja kyllä riehujan pitääkin omasta mielestä saada runtua. Tuo ei näytä riehuvan.
Ja sinä et tiedä edelleenkään mitä tapahtui ennen videon alkua. Se on jännää kyllä miten helppoa on olla saamatta mitään runtua noilta, sen kun ei vain ole tuolla noiden edessä aukomassa päätään ja haastamassa riitaa.
 
Ei ehkä riehu aktiivisesti mutta oliko aivan pakko mennä niin lähelle että se pamputus on ylipäänsä mahdollista? No tottakai, koska sitä pamppua se meni hakemaan. Ei se onnistu, jos seisoo kymmenen metrin päässä kun ei se pamppu yllä sinne asti.
Ehkä joillakin on munaa sanoa vastaan epäoikeudenmukaisuutta. Asia taitaa olla sinulle vierasta, tosin tulee mieleen, kun olet itse vastaanottaja puolella. Kun vapauksista aletaan luopumaan, vaihtuu valta jossain kohtaa kuitenkin.
 
Ja sinä et tiedä edelleenkään mitä tapahtui ennen videon alkua. Se on jännää kyllä miten helppoa on olla saamatta mitään runtua noilta, sen kun ei vain ole tuolla noiden edessä aukomassa päätään ja haastamassa riitaa.
Nopeesti laskettuna 8 poliisia lähietäisyydellä tuota vanhaa ylipainoista miestä. Sillä vieressä toinen siviili. Joka saa kaasut ja lähtee poistumaan sen jälkeen. Yksi poliisi alkaa lyömään mielenosoittajaa, joka seisoo rauhallisen näköisesti. Ei siis fyysisesti uhkaa virkavaltaa mitenkään. Miksi siis piti käyttää tuossa voimaa? Itse en ainakaan nää mitään syytä. Varsinkin, jos ei haluta mitään yhteydenottoa. Toki jos halutaan, niin sitten kannattaa alkaa pätkimään. Varsinkin kun on ylivoima.
 
Ja sinä et tiedä edelleenkään mitä tapahtui ennen videon alkua. Se on jännää kyllä miten helppoa on olla saamatta mitään runtua noilta, sen kun ei vain ole tuolla noiden edessä aukomassa päätään ja haastamassa riitaa.

Onneksi Suomessa poliisit ei hakkaa pampulla jos niille aukoo päätä. Uskoakseni.

On myös perusteetonta väittää, että ennen tuota videota olisi tapahtunut jotain, josta videolla ei mitään viitteitä. Jos lumihiutaleille tulee paha mieli siitä, että joku on sitä mieltä, että he rikkovat perustuslakia, niin tietysti foorumilta löytyy symppaajia hakkaamiselle ja kaasuttamiselle, kehtaakin. Varmaan vielä sanoi sen niille poliiseille ja niille tuli paha mieli. Vähintäänkin seisoi väärässä paikassa, ja auktoriteettiin sattui.

Mutta kysymys heräsi. Eli saako mieltä osoittaa ollenkaan, vai pitääkö vain olla hiljaa? Ja jos mieltään osoittaa juuri poliisien toimintaa (tai mitä tuolla nykyisin liikkuukaan) vastaaan, niin heillekkö ei saisi puhua, ainakaan ääntä korottaen, ja heitä pitäisi täydellisesti totella? Ja sama koskisi, esimerkiksi, myös tilanteessa jos tuolla päätettäisiin yhtäkkiä, että yksityisillä henkilöillä ei enää saa olla aseita, ja olisivat keräämässä kaikilta asukkailta aseet pois? Siinäkin poliisille voisi tulla paha mieli, jos väitettäisiin, että rikkovat perustuslakia.
 
Meistä varmaan jokainen tajuaa, että nuo ei ole oikeat henkilöt mennä kysymään yhtään mitään. Ne toteuttavat vain annettuja käskyjä uskoakseni, eikä ole siellä tukihenkilön toimessa vastailemassa ihmisten kysymyksiin.

Ja taas toisaalta kun kuuntelee taustamelua, niin kyllähän siellä kuulostaa tavaran ja pullojen rikkoontumisia niin maan perusteellisesti, joten tuskin on rauhallisista mielenilmauksista kyse noin pääsääntöisesti ja ympäristön ilmapiiri on sitten tuo myös sheriffin osalta mikä voi olla aika kaaottinen.
 
Viimeksi muokattu:
Onneksi Suomessa poliisit ei hakkaa pampulla jos niille aukoo päätä. Uskoakseni.
Suomessa poliisi ei ole jatkuvan ammuskelun, tappamisen ja rikollisuuden keskellä pitämässä huojuvaa korttitaloa kasassa.

Ja kyllä Suomessakin itsenäisyyspäivän mellakoissa annetaan pampusta ja projektiilikivääristä tarvittaessa ja aina sama ulina vasemmistoparasiiiteilla "liiallisesta voimankäytöstä" yms. paskaa.

On myös perusteetonta väittää, että ennen tuota videota olisi tapahtunut jotain, josta videolla ei mitään viitteitä.
Ei mitään sellaista tarvitse väittää, koska kun edeltävät tilanteet eivät ole tiedossa niin kaikki epäilyt väärästä voimankäytöstä yms. voi vetää pöntöstä alas.

Mutta kysymys heräsi. Eli saako mieltä osoittaa ollenkaan, vai pitääkö vain olla hiljaa?
Mieltä saa osoittaa, mellakoida ei. Onko tosiaan niin helvetin vaikea tajuta mitä eroa on sillä että ollaan kadulla kylttien kanssa rauhallisesti jossain puistossa vs ammuskellaan, hakataan ja tuhotaan paikkoja?

Ja jos mieltään osoittaa juuri poliisien toimintaa (tai mitä tuolla nykyisin liikkuukaan) vastaaan, niin heillekkö ei saisi puhua, ainakaan ääntä korottaen, ja heitä pitäisi täydellisesti totella?
Siinä vaiheessa kun mielenosoitus muuttuu mellakaksi on ulinakortit pelattu ja kaikesta turpaansaannista vastaa itse jos ei poistu paikalta.
 
Ihme juttu että viranomaisilla on tuolla hermo loppu perseilyyn...
Ja ei ole oikein hakata pampulla "huvikseen", mutta tuossa taas kerran saatiin mitä haluttiinkin. Aika selvä viesti ainakin omaan silmään oli toi tönäisy ennen pamputusta. Olisi ollut aika helppoa mennä pois kun kehotettiin ja pamppu olisi jäänyt saamatta.
 
Aika väsynyt, hakemalla haettu tilanne tuohon videolle tallentui. Eikö enää trumpistit ja antifantit parempaan pysty? ;)
 
On myös perusteetonta väittää, että ennen tuota videota olisi tapahtunut jotain, josta videolla ei mitään viitteitä.
Päinvastoin, tottakai jotain on tapahtunut ennen tuota hetkeä. Eivät nuo ihmiset ole sinne tyhjästä ilmestyneet.

Mutta kysymys heräsi. Eli saako mieltä osoittaa ollenkaan, vai pitääkö vain olla hiljaa?
Rikollinen mellakointi ei ole mielenosoittamista. Ensin perseillään ja riehutaan, mutta kun poliisi tekee työnsä ja puuttuu asiaan, ollaankin olevinaan vain mielenosoittajia. "Mostly peaceful!"
 
Rikollinen mellakointi ei ole mielenosoittamista. Ensin perseillään ja riehutaan, mutta kun poliisi tekee työnsä ja puuttuu asiaan, ollaankin olevinaan vain mielenosoittajia. "Mostly peaceful!"

Todista väite, että tuo henkilö on vain olevinaan mielenosoittaja ja on 'rikollisesti mellakoinut' ennen tuota.
 
Todista väite, että tuo henkilö on vain olevinaan mielenosoittaja ja on 'rikollisesti mellakoinut' ennen tuota.
Poliisilla on käytännössä maasta riippumatta oikeus voimankäyttöön vastaavanlaisissa tilanteissa. Ainoa asia mitä pitää todistaa tai osoittaa on se että poliisi olisi toiminut lainvastaisesti. Sellaista ei ole täällä vielä näkynyt.

Jos henkilö olisi tehnyt jotain ansaitakseen tuon, hän olisi lähtenyt virkavallan mukana eikä omin avuin.

Ei kai ton tajuaminen vaadi kovinkaan suuria aivoja?
Oletko tosissasi? Jos poliisit todellakin pidättäisivät jokaisen häirikön mellakassa niin silloin tarvitisisi 100 kertaisen määrän poliiseja ja autoja tai pitäisi turvautua koviin panoksiiin.

Ellei sitten koe, että väärin katsominen tai sanominen oikeuttaa hakkaamaan.
Pitkälle viedystä virkavallan vastustamisesta saa pampusta tai pidätetään. Aivan normaalia Suomessakin. Ensin toki tönitään vittuun, mutta jos ei mene perille muuten niin sitten autetaan fyysisesti.
 
Pitkälle viedystä virkavallan vastustamisesta saa pampusta tai pidätetään. Aivan normaalia Suomessakin. Ensin toki tönitään vittuun, mutta jos ei mene perille muuten niin sitten autetaan fyysisesti.

Ei menisi Suomessa videon tilanne mitenkään läpi, se on aivan selvä. Puhdasta väkivaltaa poliisin suunnalta. Vaikea kuvitella mitä kaveri on tehnyt sellaista, että poliisi yhtäkkiä alkaa pamputtamaan seisovaa miestä ja päästää sitten menemään. Ei millään tavalla siinä hetkessä ollut fyysistä uhkaa ketään kohtaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 410
Viestejä
4 490 278
Jäsenet
74 155
Uusin jäsen
Multitronic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom