Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

[FireFly Renaissance]

Aika ruusuinen kuva sulle jäänyt noista mellakoista jos meinaat että siellä vaan heitellään vähän vesipulloja.

Oli mikä oli, se viestisi oli silti ihan pelkkää paskaa eikä kukaan ole puhunut mistään välittömästä hengenvaarasta...

 

[Janishell]

Aikamoinen psyko kyttä kyllä toi on.
Jos tosta ei kunnon tuomiota tule, niin järjestelmä on kyllä todella mätä.

 

[ATE]

Ainakin tässä on minusta hengenvaarassa tuo kauppaansa suojeleva.

 

[FireFly Renaissance]

Aikamoinen psyko kyttä kyllä toi on.
Jos tosta ei kunnon tuomiota tule, niin järjestelmä on kyllä todella mätä.

Mellakoitsijat ja loottaajat näyttää kyllä aika sympaattisilta velikullilta kun noihin sankareihin vertaa.

 

[FireFly Renaissance]

Ainakin tässä on minusta hengenvaarassa tuo kauppaansa suojeleva.

Niin kuka? Kaveri oli itse juossut jonkun kiinni miekka kädessä. Eikö tämä ole sitä juuri rummutettua puolustautumista hengenvaaraa kohtaan? (Tämä selvisi ihan vain lukemalla kolmannen vastauksen tuohon linkkiisi...)

 

[Janishell]

Mellakoitsijat ja loottaajat näyttää kyllä aika sympaattisilta velikullilta kun noihin sankareihin vertaa.

En kuitenkaa mellakoitsijoita ja loottaajia symppaa, mutta mielenosoittajia kyllä symppaan.

 

[ATE]

Niin kuka? Kaveri oli itse juossut jonkun kiinni miekka kädessä. Eikö tämä ole sitä juuri rummutettua puolustautumista hengenvaaraa kohtaan? (Tämä selvisi ihan vain lukemalla kolmannen vastauksen tuohon linkkiisi...)

Näet videosta aika hyvin että tuolla ei ole mitään tekemistä puolustautumisen kanssa. Kaupanpitäjä jahtasi loottajat pois kaupastaan ja joutui hengenvaarallisesti pahoinpidellyksi.

Pitäisikö kaupanpitäjien sinusta vain seisoa vieressä kun oma kauppa ryöstetään ja mahdollisesti koko elinkeino tuhotaan?

 

[FireFly Renaissance]

En kuitenkaa mellakoitsijoita ja loottaajia symppaa, mutta mielenosoittajia kyllä symppaan.

Symppaan niitä enemmän kuin noita poliiseja joiden tehtävä piti kai olla auttaa ja puolustaa. Mutta siihen ei vaadita paljoa.

 

[FireFly Renaissance]

Näet videosta aika hyvin että tuolla ei ole mitään tekemistä puolustautumisen kanssa. Kaupanpitäjä jahtasi loottajat pois kaupastaan ja joutui hengenvaarallisesti pahoinpidellyksi.

Näen videoista oikein hyvin, että kaveri seisoo ulkona miekka kädessä ja lähtee sitten paikaltaan jahtaamaan miekan kanssa täysillä jotain karkuun juoksevaa jannua kymmeniä metrejä ja käy kimppuun.

Vaikuttaa hienolta (ja myös helvetin tyhmältä) ihmiseltä.

Pitäiskö vaihtaa laseja?

Toki ikävä ja turha tapaus, mutta ei tuosta nyt oikein sankaria saa vaikka miten MAGAssa paistaisi.

 

[saan]

Symppaan niitä enemmän kuin noita poliiseja joiden tehtävä piti kai olla auttaa ja puolustaa. Mutta siihen ei vaadita paljoa.

Ei riitä kyllä sympatiaa tippakaan noille loottaajille tai tuolle psykopoliisille ja poliiseilla, jotka katsovat tuota toimintaa vierestä.

Loottaajat ja paikkojen polttajilla tuskin on paljoa väliä mistä tuo kaaos johtuu, tällä kertaa tämä syy luo mahdollisuuden tuolle paskasakille, kun poliisit on kiireellisiä muissa tehtävissä.

 

[ATE]

Näen videoista oikein hyvin, että kaveri seisoo ulkona miekka kädessä ja lähtee sitten paikaltaan jahtaamaan miekan kanssa täysillä jotain karkuun juoksevaa jannua kymmeniä metrejä ja käy kimppuun.

Vaikuttaa hienolta (ja myös helvetin tyhmältä) ihmiseltä.

Pitäiskö vaihtaa laseja?

Toki ikävä ja turha tapaus, mutta ei tuosta nyt oikein sankaria saa vaikka miten MAGAssa paistaisi.

Löytyykö tähänkin joku selitys kuinka ansaitsi kohtalonsa?

 

[FireFly Renaissance]

Löytyykö tähänkin joku selitys kuinka ansaitsi kohtalonsa?

Näyttää aidolta Amerikan meiningiltä.

 

[PalleX]

Joo, hienoa porukkaa kyllä! Ei se tarkoita jos se kyttä oli kusipää, että pitäis itse vetää ihan full retardiksi kuten noissa videoissa näkyy. Varmasti jokaisella lyönnillä ja potkulla tuota heiveröistä naistakin kohtaan muistetaan vainajaa ja kitketään rasismia.

 

[maninthemoon]

Tuohon Stand your ground väittelyyn, niin eikö oikeampi termi ole "Castle Doctrine"?

The general elements that would allow protection by the Castle Doctrine are:

1. There was a forceful and unlawful entry into one's home, business, or occupied vehicle;
2. You were not the original aggressor;
3. You were not engaged in criminal activity; and
4. You have a legal right to be where you are.

Onhan noista tapauksia, kun noitten taakse ollaan menty, kun ollaan ammuttu joku tai muulla tavalla pistetty se vintti pimeäksi, että pelkkä "vahva" (uhrin) epäilys riittää, että kyllä se sillä sellainen ilme oli, että nyt se meinaa tappaa. Ja läpi on mennyt.

 

[Admiral General Aladeen]

Olen taas niin ylpeä kuinka jopa täällä kaukana Suomessakin fanitetaan näitä anarkisteja. Jannu kirjoittaa tänne kuola valuen kuinka symppaa sitä että viattomat kauppiaat hakataan kuoliaaksi. Heidän vikahan se on jos pollari oli kyrpä. Taitaa olla menossa ihan perinteinen leikki musta vastaan valkoiset.

 

[FireFly Renaissance]

Olen taas niin ylpeä kuinka jopa täällä kaukana Suomessakin fanitetaan näitä anarkisteja. Jannu kirjoittaa tänne kuola valuen kuinka symppaa sitä että viattomat kauppiaat hakataan kuoliaaksi. Heidän vikahan se on jos pollari oli kyrpä. Taitaa olla menossa ihan perinteinen leikki musta vastaan valkoiset.

Mäkin oon tosi ylpee kaikista hienoista ja asiallisista ei provosoivista kommenteista täällä.

 

[pagi]

Löytyykö tähänkin joku selitys kuinka ansaitsi kohtalonsa?

Yksittäistapauksia kuten klaanilainen poliisina?

 

[samiv]

Henkilökohtaisesti en tuntisi hirveästi sääliä "ammuttiin pahoinpidellessä kauppiasta" tai "ammuttiin yrittäessä heittää polttopullolla paikalle saapuneita poliiseja" tyyppisisten tilanteiden uhreja kohtaan. En edes perus "protestoijaryöstelijää" kohtaan, jos sellainen tilanne sattuisi tapahtumaan ja yrittävät karata paikalta käskytyksen ja lievempien keinojen jälkeen. Ampua voi myös haavoittaakseen, mikä on kylläkin todella haastavaa nopeassa tilanteessa.

Määrittäisikö poliisi noi. Eli vähän niinkuin "pidätyksen vastustaminen" jonka poliisi määrittää sen mukaan kuinka paljon pitää omaa agressiotaan purkaa?

Nykyisellään käytännössä poliisi voi lyödä, painaa polvella päätä, potkaista, puristaa jne. pahoinpidellä ilman seuraamuksia kunhan muistaa huutaa välillä "stop resisting" riippumatta onko se "vastustaja" edes tajuissaan tai kykenevä vastustamaan.

 

[ATE]

Yksittäistapauksia kuten klaanilainen poliisina?

Ei nyt ollut kyse siitä että kuinka paljon kauppaansa suojelevia kaupanpitäjiä pahoinpidellään yhteensä vaan että pitäisikö ja onko kaupanpitäjillä oikeus puolustautua loottaajilta ja pahoinpitelijöiltä.

 

[pagi]

Määrittäisikö poliisi noi. Eli vähän niinkuin "pidätyksen vastustaminen" jonka poliisi määrittää sen mukaan kuinka paljon pitää omaa agressiotaan purkaa?

Nykyisellään käytännössä poliisi voi lyödä, painaa polvella päätä, potkaista, puristaa jne. pahoinpidellä ilman seuraamuksia kunhan muistaa huutaa välillä "stop resisting" riippumatta onko se "vastustaja" edes tajuissaan tai kykenevä vastustamaan.

South Parkissa aikoinaan sai metsästää mitä tahansa eläimiä kun ennen laukausta ehti huutaa ”se hyökkää päälle”. Sama meininki

 

[pagi]

Ei nyt ollut kyse siitä että kuinka paljon kauppaansa suojelevia kaupanpitäjiä pahoinpidellään yhteensä vaan että onko kaupanpitäjillä oikeus puolustautua.

Totta helvetissä on. Eikai kukaan ole pahimpia olkiukkoja lukuunottamatta sanonut etteikö omaisuuttaan tai perhettään saisi suojata kaikin lain ja moraalin sallimin keinoin. Itse ainakin olen hakenut rajanvetoa siihen missä menee raja tappavan voiman käyttöön. Mielestäni ”käyttäytyy kuin apina” tai varastaa telkkarin eivät riitä

 

[saan]

Määrittäisikö poliisi noi. Eli vähän niinkuin "pidätyksen vastustaminen" jonka poliisi määrittää sen mukaan kuinka paljon pitää omaa agressiotaan purkaa?

Nykyisellään käytännössä poliisi voi lyödä, painaa polvella päätä, potkaista, puristaa jne. pahoinpidellä ilman seuraamuksia kunhan muistaa huutaa välillä "stop resisting" riippumatta onko se "vastustaja" edes tajuissaan tai kykenevä vastustamaan.

Niinkuin kaikissa oikeusvaltioissa, viimekädessä korkein oikeusaste päättää. Alunperin kyse oli kuitenkin yleisestä mielipiteestä aseita käytettäessä, usealle aseiden käyttö tietyissä tilanteissa olisi varmasti ok, mielenosoittaja joukkoa summassa ammuttaessa sitten vähemmän ok.

Kynnys aseiden käyttöön missään mellakan kaltaisessa on melko suuri, sen aiheuttaessa lisää levottomuuksia, vaikka se olisi kaikin puolin oikeutettua siinä tilanteessa.

 

[samiv]

Niinkuin kaikissa oikeusvaltioissa, viimekädessä korkein oikeusaste päättää.

Miten ihmeessä korkein oikeus voi jotain sellaista päättää mistä ei ikinä käytäisi edes oikeutta.

99.99% nykyisistä voimankäyttötilanteista ei ikinä päädy mihinkään oikeuteen (ja ihan hyväkin noin niinkuin oikeuden kuormituksen kannalta) mutta ne on juuri näitä, että kiinniotettu vastusti pidätystä. Mikäli pidätyksestä on video ja se saadaan julkiseksi, sitten voi pidätystilanteesta seurata jotain mutta harvinaistahan se on. Pääosa voimankäyttötilanteista on sellatteita joissa poliisin ja pidätetyn näkemys asiasta eroaa jolloin ilman julkista videota ei tilanne etene, ei vaikka pidätetyllä olisi millaisia vammoja koska jos vammoja tulee on kyseessä pidätyksen vastustaminen ja pidätetyn vika eikä asiaa tarvitse tutkia.

Ja taikasana tuossa videotodisteessakin on se julkisuus. Vaikka video olisi syyttäjällä ja poliiseilla saakka katsotavana on epätodennäköistä että siitä voimankäytöstä (vaikka sitten tappavasta) seuraisi mitään. Syyttäjä ei poliisia aseta koskaan syytteeseen ilman ulkoista merkittävää painetta, poliisi on immuuni ja siten lain yläpuolella.

Ja tämähän ei koske edes pelkästään poliiseja, vaan vastaava immuniteetti on joissain tapauksissa myös ex-poliiseilla ja näiden lapsillaan. (esim. Ahmaud Arbery:n tapaus alkuvuodesta, jossa ex-poliisi ja poikansa saalistivat ja murhasivat tummaihoisen lenkkeilijän ilman pelkoa seurauksista) vasta someen levinnyt video pakotti viranomaiset toimimaan jälkikäteen, vaikka saman videon itse aikaisemmin nähtyään olivat todenneet ettei rikosta tapahtunut ja tummaihoisten metsästys on sallittua itsepuolusta.

 

[saan]

Miten ihmeessä korkein oikeus voi jotain sellaista päättää mistä ei ikinä käytäisi edes oikeutta.

99.99% nykyisistä voimankäyttötilanteista ei ikinä päädy mihinkään oikeuteen (ja ihan hyväkin noin niinkuin oikeuden kuormituksen kannalta) mutta ne on juuri näitä, että kiinniotettu vastusti pidätystä. Mikäli pidätyksestä on video ja se saadaan julkiseksi, sitten voi pidätystilanteesta seurata jotain mutta harvinaistahan se on. Pääosa voimankäyttötilanteista on sellatteita joissa poliisin ja pidätetyn näkemys asiasta eroaa jolloin ilman julkista videota ei tilanne etene, ei vaikka pidätetyllä olisi millaisia vammoja koska jos vammoja tulee on kyseessä pidätyksen vastustaminen ja pidätetyn vika eikä asiaa tarvitse tutkia.

Ja taikasana tuossa videotodisteessakin on se julkisuus. Vaikka video olisi syyttäjällä ja poliiseilla saakka katsotavana on epätodennäköistä että siitä voimankäytöstä (vaikka sitten tappavasta) seuraisi mitään. Syyttäjä ei poliisia aseta koskaan syytteeseen ilman ulkoista merkittävää painetta, poliisi on immuuni ja siten lain yläpuolella.

Ja tämähän ei koske edes pelkästään poliiseja, vaan vastaava immuniteetti on joissain tapauksissa myös ex-poliiseilla ja näiden lapsillaan. (esim. Ahmaud Arbery:n tapaus alkuvuodesta, jossa ex-poliisi ja poikansa saalistivat ja murhasivat tummaihoisen lenkkeilijän ilman pelkoa seurauksista) vasta someen levinnyt video pakotti viranomaiset toimimaan jälkikäteen, vaikka saman videon itse aikaisemmin nähtyään olivat todenneet ettei rikosta tapahtunut ja tummaihoisten metsästys on sallittua itsepuolusta.

Tuossa on monessa maassa sama ongelma ja myös yksi asia mitä vastaan tuolla nyt protestoidaan. Kuitenkin lähtökohtaisesti voimankäytöntarpeen voivat arvioida riittävällä nopeudella vain paikalla olijat, jälkeenpäin voidaan tarkistaa oliko tämä oikeutettua ja syyllistyttiinkö selkeästi ylilyönteihin, se että toimiiko järjestelmä oikein on eriasia.

 

[Don Stupido]

"Vain sattuvat tekemään". Ei, ne eivät vain satu tekemään niitä vaan niitä vuosisatojen ajan ajettiin selkeästi alhaisempaan sosioekonomiseen ryhmään josta seuraa suurempi rikollisuus. Ja sitten yritykset korjata tuo tilanne ovat olleet suht surkeita yrityksiä, etenkin kun osittain niitä yhä edelleen ajetaan sinne sosioekonomiseen nurkkaan.

Sille sosioekonomiselle asemalleen voisi sitten itse yrittää tehdä jotain. Yhdysvallat kun on maa jossa ei kaikkea jaeta valtion toimesta ilmaiseksi kenellekään.

Tosin samalla tavallahan ne tietyt vähemmistölähiöt palavat vähän väliä myöskin selvästi paremman sosiaaliturvan Ruotsissakin nykyään.

 

[FireFly Renaissance]

Sille sosioekonomiselle asemalleen voisi sitten itse yrittää tehdä jotain. Yhdysvallat kun on maa jossa ei kaikkea jaeta valtion toimesta ilmaiseksi kenellekään.

Tosin samalla tavallahan ne tietyt vähemmistölähiöt palavat vähän väliä myöskin selvästi paremman sosiaaliturvan Ruotsissakin nykyään.

Niin Yhdysvallloissa se jaetaankin vanhempien toimesta. Mitä pitää terhdä jotta saa synnyttyä oikeaan perheeseen?

Jonkinlaista yritystä vaadittiin?

 

[Jeesbox]

Sille sosioekonomiselle asemalleen voisi sitten itse yrittää tehdä jotain. Yhdysvallat kun on maa jossa ei kaikkea jaeta valtion toimesta ilmaiseksi kenellekään.

Tosin samalla tavallahan ne tietyt vähemmistölähiöt palavat vähän väliä myöskin selvästi paremman sosiaaliturvan Ruotsissakin nykyään.

Nii, no tohon ekaan voisi sanoa, että Yhdysvalloissa koulutus ei ole ilmaista, joten pitää olla joku 50 000, et voi edes kuvitella käyvänsä esimerkiksi yliopiston. Sitähän näillä ei useinkaan ole. Jälkimmäiseen en ota kantaa, muuten kuin, sanomalla että Ruotsissa toi sun argumenttis pätee. Suurin ja perimmäinen kysymys täs onkin sit, et mitä tehdä paskasakille? Ei niitä keskitysleirillekkään voi lähettää uuniin työnnettäväksi.

 

[Don Stupido]

Niin Yhdysvallloissa se jaetaankin vanhempien toimesta. Mitä pitää terhdä jotta saa synnyttyä oikeaan perheeseen?

Jonkinlaista yritystä vaadittiin?

No tämähän taas ei koske pelkästään Yhdysvaltoja vaan tietääkseni aikalailla koko maailmaa. Mikä siis olisi oma ehdotuksesi siihen? Se että lapset otetaan heti synnyttyään valtion huostaan, ettei vanhempien tulotaso tai elintavat (hyvät tai huonot) pääse heihin vaikuttamaan?

Lisäksi varmaan hyvä miettiä myös sitä, että kuinka suuri osa Yhdysvaltoihin aikoinaan tulleista siirtolaisista tuli sinne hirveä määrä rahaa mukanaan ja alkoi elää herroiksi? Veikkaisin että äärimmäisen pieni osa Yhdysvaltain nykyisen väestön esi-isistä. Harvalla se alku siellä on niin kovin helppoa ollut, mutta monet ovat siitä onnistuneet kuitenkin viimeistään sukupolvien mittaan nousemaan.

 

[DädiFinn]

Miksei kukaan protestoi ja mellakoi kun musta tappaa valkoisen??

 

[FireFly Renaissance]

No tämähän taas ei koske pelkästään Yhdysvaltoja vaan tietääkseni aikalailla koko maailmaa. Mikä siis olisi oma ehdotuksesi siihen? Se että lapset otetaan heti synnyttyään valtion huostaan, ettei vanhempien tulotaso tai elintavat (hyvät tai huonot) pääse heihin vaikuttamaan?

Lisäksi varmaan hyvä miettiä myös sitä, että kuinka suuri osa Yhdysvaltoihin aikoinaan tulleista siirtolaisista tuli sinne hirveä määrä rahaa mukanaan ja alkoi elää herroiksi? Veikkaisin että äärimmäisen pieni osa Yhdysvaltain nykyisen väestön esi-isistä. Harvalla se alku siellä on niin kovin helppoa ollut, mutta monet ovat siitä onnistuneet kuitenkin viimeistään sukupolvien mittaan nousemaan.

Toisissa valtioissa tätä efektiä pyritään tasoittamaan erilaisin palveluin, tuin ja esimerkiksi ilmaisella / edullisella koulutuksella. Yhdysvalloissa yritetään lähinnä teeskennellä, että mitään eroa ei ole sillä peritkö 10 miljoonaa taalaa vai vanhat villasukat, koska American Dream.

Se mitä yhdysvalloissa tapahtui 10 sukupolvea sitten on aika irrelevanttia niille tämän sukupolven köyhiin ja rikkaisiin perheisiin syntyville.

 

[Don Stupido]

Miksei kukaan protestoi ja mellakoi kun musta tappaa valkoisen??

Se on varmaan perus nyky-vasemmistovihaideologian mukaan vaan oikein sille sortajalle, koska kolonialismin, rasismin ja varmaan tulevaisuudessa jo hemmetti nano-rasisminkin haamut vaanii kuulemma kaikkialla vähemmistöjä loputtomasti.

Toisissa valtioissa tätä efektiä pyritään tasoittamaan erilaisin palveluin, tuin ja esimerkiksi ilmaisella / edullisella koulutuksella. Yhdysvalloissa yritetään lähinnä teeskennellä, että mitään eroa ei ole sillä peritkö 10 miljoonaa taalaa vai vanhat villasukat, koska American Dream.

Niin kyllä itsekin jos olisin jenkkipolitiikko pyrkisin esim. maksutonta koulutusta ja minimisosiaaliturvaa maahan tuomaan, mutta silti todella kyllästyttää kuunnelle loputtomasti aina näitä vasemmiston kiihkeästi tukemia loputtomia vähemmistöjen uhriutumiskampanjoita, sillä mitään apua tuollaisesta loputtomasta avuton uhri mentaliteetista ei ainakaan ole.

 

[Damathacus]

Eikö tämän Trumpista itkemisen voisi pitää siellä omassa ketjussaan?

 

[FireFly Renaissance]

Niin kyllä itsekin jos olisin jenkkipolitiikko pyrkisin esim. maksutonta koulutusta ja minimisosiaaliturvaa maahan tuomaan, mutta silti todella kyllästyttää kuunnelle loputtomasti aina näitä vasemmiston kiihkeästi tukemia loputtomia vähemmistöjen uhriutumiskampanjoita, sillä mitään apua tuollaisesta loputtomasta avuton uhri mentaliteetista ei ainakaan ole.

Olen samaa mieltä. Siellä pitää pysyä kaduilla (ja tarkoitan nyt nimenomaan mielenosoittamista, ei mitään väkivaltaa sivullisia kohtaan) ja vaatia muutosta niin kauan, että se tapahtuu ja lopettaa se avuttomana uhrina oleminen.

 

[Duke Nukem]

Aikamoinen psyko kyttä kyllä toi on.
Jos tosta ei kunnon tuomiota tule, niin järjestelmä on kyllä todella mätä.

Ei se edes kuollut tukehtumiseen. Poliisi ei ollut syypää kuolemaan. Sitäpaitsi jos vähääkään on järkeä päässä, niin pitäisi tietää, että jos se ei voisi hengittää, niin se ei voisi puhuakkaan. Ihminen tarvitsee happea puhuakseen, ei ihmissä kaiutinta ole.

Ja kyseinen tyyppi on myös aiemmin tuomittu raskaana olevan naisen ryöstämisestä.

 

[FireFly Renaissance]

Ei se edes kuollut tukehtumiseen. Poliisi ei ollut syypää kuolemaan. Sitäpaitsi jos vähääkään on järkeä päässä, niin pitäisi tietää, että jos se ei voisi hengittää, niin se ei voisi puhuakkaan. Ihminen tarvitsee happea puhuakseen, ei ihmissä kaiutinta ole.

Ja kyseinen tyyppi on myös aiemmin tuomittu raskaana olevan naisen ryöstämisestä.

Jos vähääkään on järkeä päässä, ei kehota ihmistä nousemaan autoon samalla kun pitää polvea ja ruumiinpainoa niskassa.

Ja kyseinen poliisi on perseillyt aikaisemminkin.

 

[vonDarling]

Niin kyllä itsekin jos olisin jenkkipolitiikko pyrkisin esim. maksutonta koulutusta ja minimisosiaaliturvaa maahan tuomaan, mutta silti todella kyllästyttää kuunnelle loputtomasti aina näitä vasemmiston kiihkeästi tukemia loputtomia vähemmistöjen uhriutumiskampanjoita, sillä mitään apua tuollaisesta loputtomasta avuton uhri mentaliteetista ei ainakaan ole.

Niin, tuo on suomalaisesta näkökulmasta ihan hyvä ajatus, jos missaa - kuten helposti suomalaiselle käy - sen ison ongelman asiassa. Yhdysvallat on erittäin sirpaloitunut monikulttuurinen monietninen yhteiskunta, jossa ihmiset eivät juuri tunne yhteenkuuluvuutta. Sieltä puuttuu oikeastaan täysin se samanlainen "me"-fiilis kuin esimerkiksi suomalaisilla on. Tuon takia on vaikea saada ihmisiä innostumaan tuon sosiaaliturvan ja koulutuksen maksamisesta niille "toisille" jotka eivät ole "meitä", ja tuohan ei ole helppoa Suomessakaan edes pelkkien tuloerojen kanssa vaikkei mitään etnisiä ja kulttuurin eroja ole mukana vakavoittamassa ongelmaa. Toisin sanoen poliitikkojen on vaikea saada myytyä tuo ajatus riittävän suurelle osalle äänestäjistä riittävän pysyvästi, varsinkaan sille osalle jolla sitä maksukykyä on ja jolla siten on eniten lobbausvoimaa ja muuta vipuvartta poliitikkojen suuntaan.

Ei ole mikään helppo tilanne. Oma ennustukseni on, että nykynuoret saattavat hyvinkin nähdä Yhdysvaltojen romahduksen, niin kuin minun sukupolveni näki Neuvostoliiton tuhon.

 

[blueowl]

Ei se edes kuollut tukehtumiseen. Poliisi ei ollut syypää kuolemaan. Sitäpaitsi jos vähääkään on järkeä päässä, niin pitäisi tietää, että jos se ei voisi hengittää, niin se ei voisi puhuakkaan. Ihminen tarvitsee happea puhuakseen, ei ihmissä kaiutinta ole.

Ja kyseinen tyyppi on myös aiemmin tuomittu raskaana olevan naisen ryöstämisestä.

Katsoitko tuota videota?

 

[FireFly Renaissance]

Niin, tuo on suomalaisesta näkökulmasta ihan hyvä ajatus, jos missaa - kuten helposti suomalaiselle käy - sen ison ongelman asiassa. Yhdysvallat on erittäin sirpaloitunut monikulttuurinen monietninen yhteiskunta, jossa ihmiset eivät juuri tunne yhteenkuuluvuutta. Sieltä puuttuu oikeastaan täysin se samanlainen "me"-fiilis kuin esimerkiksi suomalaisilla on. Tuon takia on vaikea saada ihmisiä innostumaan tuon sosiaaliturvan ja koulutuksen maksamisesta niille "toisille" jotka eivät ole "meitä", ja tuohan ei ole helppoa Suomessakaan edes pelkkien tuloerojen kanssa vaikkei mitään etnisiä ja kulttuurin eroja ole mukana vakavoittamassa ongelmaa. Toisin sanoen poliitikkojen on vaikea saada myytyä tuo ajatus riittävän suurelle osalle äänestäjistä riittävän pysyvästi, varsinkaan sille osalle jolla sitä maksukykyä on ja jolla siten on eniten lobbausvoimaa ja muuta vipuvartta poliitikkojen suuntaan.

Ei ole mikään helppo tilanne. Oma ennustukseni on, että nykynuoret saattavat hyvinkin nähdä Yhdysvaltojen romahduksen, niin kuin minun sukupolveni näki Neuvostoliiton tuhon.

No ainakin minun suomalaisen näkökulmani perusteella kyseinen maa on äärinationalistinen jopa verrattaessa meikäläiseen talvisodan henkeen jne. joten en nyt oikein ymmärrä näitä puheita.

Ongelma tuolla minun nähdäkseni on huomattavasti vahvemmin "money talks, bullshit walks" kulttuuri, jossa inhimilliset arvot nähdään toissijaisena häiriötekijänä henkilökohtaisen rahan ja vallan haalimiselle.

 

[samiv]

Tuossa on monessa maassa sama ongelma ja myös yksi asia mitä vastaan tuolla nyt protestoidaan. Kuitenkin lähtökohtaisesti voimankäytöntarpeen voivat arvioida riittävällä nopeudella vain paikalla olijat, jälkeenpäin voidaan tarkistaa oliko tämä oikeutettua ja syyllistyttiinkö selkeästi ylilyönteihin, se että toimiiko järjestelmä oikein on eriasia.

No sitähän tässä protestoidaan, kun järjestelmä ei toimi.

Täältä Suomesta käsin voi olla vaikea hahmottaa millaista se on kun ei ole mitään järjestelmää sun suojana. En keksi mitään sellaista tilannetta Suomessa jossa joku voi tappaa sinut joutumatta vastuuseen (jos tappaja tiedetään).

 

[Cuthalu]

Niin kuka? Kaveri oli itse juossut jonkun kiinni miekka kädessä. Eikö tämä ole sitä juuri rummutettua puolustautumista hengenvaaraa kohtaan? (Tämä selvisi ihan vain lukemalla kolmannen vastauksen tuohon linkkiisi...)

Vaan ei selvinnyt miksi tyyppi juoksi miekan kanssa sen perässä. Alkusyy ei ole tiedossa. Ja syystä huolimatta näyttää mielenkiintoiselta, kuinka miekkasankarin päähän heitetään painava esine luultavasti tappotarkoituksessa.

 

[Heimolainen]

Ei se edes kuollut tukehtumiseen. Poliisi ei ollut syypää kuolemaan. Sitäpaitsi jos vähääkään on järkeä päässä, niin pitäisi tietää, että jos se ei voisi hengittää, niin se ei voisi puhuakkaan. Ihminen tarvitsee happea puhuakseen, ei ihmissä kaiutinta ole.

Ja kyseinen tyyppi on myös aiemmin tuomittu raskaana olevan naisen ryöstämisestä.

Ootko lukenut jo lopullisen ruumiinavausraportin?

 

[FireFly Renaissance]

Vaan ei selvinnyt miksi tyyppi juoksi miekan kanssa sen perässä. Alkusyy ei ole tiedossa. Ja syystä huolimatta näyttää mielenkiintoiselta, kuinka miekkasankarin päähän heitetään painava esine luultavasti tappotarkoituksessa.

Koko tilanne on aika "fucked up" ihan kaikkien osapuolten toimesta. Osa noista "raggareista" ei myöskään vaikuta mitenkään kannustavlta tai hyväksyvältä, kuten narratiivin piti olla vaan menevät jopa auttamaan.

 

[Duke Nukem]

Jos vähääkään on järkeä päässä, ei kehota ihmistä nousemaan autoon samalla kun pitää polvea ja ruumiinpainoa niskassa.

Ja kyseinen poliisi on perseillyt aikaisemminkin.

1:35 kohdassa yksi poliisi sanoi, että olivat jo yrittäneet saada sitä autoon 10 minuuttia. Joten ei siinä muuta vaihtoehtoa ole, kuin rauhoittaa mies. Toki turhan pitkään piti kaulassa polvea, mutta ymmärrän sen, ettei voinut katsoa että onko se kunnossa, kun jengiläisiä lähellä jotka takuulla heti löisi naamaan tai ampuisi jos kääntää päänsä edes hetkeksi. Ei rikolliset jenkeissä ole samanlaisia vellihousuja, kuin suomessa.

 

[FireFly Renaissance]

1:35 kohdassa yksi poliisi sanoi, että olivat jo yrittäneet saada sitä autoon 10 minuuttia. Joten ei siinä muuta vaihtoehtoa ole, kuin rauhoittaa mies. Toki turhan pitkään piti kaulassa polvea, mutta ymmärrän sen, ettei voinut katsoa että onko se kunnossa, kun jengiläisiä lähellä jotka takuulla heti löisi naamaan tai ampuisi jos kääntää päänsä edes hetkeksi. Ei rikolliset jenkeissä ole samanlaisia vellihousuja, kuin suomessa.

Joo ja vähintään Godzilla oli nurkan takana odottamassa. Poliisit vaikuttavat ainakin melkoisilta vellihousuilta, jos ei edes kuolevan miehen niskalta uskalla jalkaa nostaa.

 

[saan]

No sitähän tässä protestoidaan, kun järjestelmä ei toimi.

Täältä Suomesta käsin voi olla vaikea hahmottaa millaista se on kun ei ole mitään järjestelmää sun suojana. En keksi mitään sellaista tilannetta Suomessa jossa joku voi tappaa sinut joutumatta vastuuseen (jos tappaja tiedetään).

Kirjoitin jo aikaisemmassa viestissä, että tuon toimimattomuus on yksi syy miksi siellä protestoidaan, oli kyllä tiedossa.

Vastasin siis kysymykseesi:

Määrittäisikö poliisi noi. Eli vähän niinkuin "pidätyksen vastustaminen" jonka poliisi määrittää sen mukaan kuinka paljon pitää omaa agressiotaan purkaa?

Mielipiteelläni miten asia pitäis hoitaa, eli käytännössä jokaisen oikeusvaltion käytäntö ja miten tämä toteutuu jenkeissä, ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Protestointi ja rauhanomainen mielenosoittaminen on tästäkin ongelmasta aiheellista, tavaroiden paskaksi laitto, väkivalta ja ryöstely ei.

 

[blueowl]

1:35 kohdassa yksi poliisi sanoi, että olivat jo yrittäneet saada sitä autoon 10 minuuttia. Joten ei siinä muuta vaihtoehtoa ole, kuin rauhoittaa mies. Toki turhan pitkään piti kaulassa polvea, mutta ymmärrän sen, ettei voinut katsoa että onko se kunnossa, kun jengiläisiä lähellä jotka takuulla heti löisi naamaan tai ampuisi jos kääntää päänsä edes hetkeksi. Ei rikolliset jenkeissä ole samanlaisia vellihousuja, kuin suomessa.

Ootko sä nyt ihan tosissasi? Siinä oli kolme muuta poliisia seisoskelemassa vieressä.

Ja se, että poliisin egoa on loukattu ei ole mikään syy murhata ihmisiä.

 

[pagi]

1:35 kohdassa yksi poliisi sanoi, että olivat jo yrittäneet saada sitä autoon 10 minuuttia. Joten ei siinä muuta vaihtoehtoa ole, kuin rauhoittaa mies. Toki turhan pitkään piti kaulassa polvea, mutta ymmärrän sen, ettei voinut katsoa että onko se kunnossa, kun jengiläisiä lähellä jotka takuulla heti löisi naamaan tai ampuisi jos kääntää päänsä edes hetkeksi. Ei rikolliset jenkeissä ole samanlaisia vellihousuja, kuin suomessa.

Siinä tilanteessa oli neljä poliisia. Näytätkö jonkun kuvakulman jossa noita jengiläisiä näkyy niin voidaan arvioida näiden uhkaavuus?

 

[Heimolainen]

Ootko sä nyt ihan tosissasi? Siinä oli kolme muuta poliisia seisoskelemassa vieressä.

Ja se, että poliisin egoa on loukattu ei ole mikään syy murhata ihmisiä.

Tais olla pahimmillaan 3 poliisia sen päällä, vaikka tyyppi jo raudoissa.

 

[ATE]

Siinä tilanteessa oli neljä poliisia. Näytätkö jonkun kuvakulman jossa noita jengiläisiä näkyy niin voidaan arvioida näiden uhkaavuus?

Eiköhän todistustaakka jälleen ole siellä päässä että osoitat että siellä ei ole niitä jengiläisiä jos syytetään poliisia ylilyönnistä.

 

[Heimolainen]

Eiköhän todistustaakka jälleen ole siellä päässä että osoitat että siellä ei ole niitä jengiläisiä jos syytetään poliisia ylilyönnistä.

Mitä? Millä sä todistat, että jotain ei ole? Ja tuo edellinen juuri väitti jengiläisten olevan siellä, joten luulisi hänellä olevan siitä tietoa ja todistetta.

edit:

1:35 kohdassa yksi poliisi sanoi, että olivat jo yrittäneet saada sitä autoon 10 minuuttia. Joten ei siinä muuta vaihtoehtoa ole, kuin rauhoittaa mies. Toki turhan pitkään piti kaulassa polvea, mutta ymmärrän sen, ettei voinut katsoa että onko se kunnossa, kun jengiläisiä lähellä jotka takuulla heti löisi naamaan tai ampuisi jos kääntää päänsä edes hetkeksi. Ei rikolliset jenkeissä ole samanlaisia vellihousuja, kuin suomessa.