Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

[Stephen Elop]

Yrittäjät näissä mellakoissa aina eniten kärsii, kauppojaan puolustavat yrittäjät ja työntekijät ovat vastapuolta ja vapaata riistaa näille huligaaneille. Ihmiset joilla ei ole osaa eikä arpaa tämän asian kanssa.

Pointtini oli lähinnä että miksi ne huligaanit varastaa niitä vaatteita? Suomessa menisi kaljakeissit ja tupakat ekaksi. Mutta olisi luullut että porukka olisi mennyt aluksi autoliikkeeseen viemään mersuja, mutta ne on vissiin liian halpoja?

 

[FireFly Renaissance]

Tämä keskustelu liittyy mellakoihin eikä niihin kilometrien päässä rauhallisesti mieltä osoittaviin marginaalisiin pikkuryhmiin. Voimia heille ja hyvää jatkoa jos niitä on muuallakin kuin mielikuvitusmaailmassa.


Mitään ei tarvitse selittää, koska poliisilla on juridinen ja yhteiskunnallinen velvollisuus estää rikollinen toiminta ja pitää järjestystä yllä.


En itsekään usko että näitä terroristeja kiinnostaa poliisiväkivalta. Se on vain keppihevonen/geneerinen tekosyy ulina sille että voitaisiin oikeuttaa tuhon aiheuttaminen jatkossakin.


Nimenomaan. Hyvä että tämä on kaikille selvä.

Toki koko tapaus rakoilee muutenkin. Ruumisavauksen perusteella "poliisiväkivallalla" ei välttämättä ole ollut mitään vaikutusta tapahtuneeseen:

George Floyd's autopsy says his death was from underlying conditions

The preliminary results of Tuesday's autopsy on the body of George Floyd, 46, concluded it saw 'no physical findings that support a diagnosis of traumatic asphyxiation or strangulation'.

www.dailymail.co.uk

Eiköhän tähän ketjuun mahdu kaikki levottomuudet, jotka ovat seurausta Jenkkien poliisivoimien perseilystä. Vai pitääkö tässä luoda uusi ketju oikeaa keskustelua varten, ja nimetä tämä joksikin Trump-fanboy väkivaltafantasia rinkirunkkausketjuksi?

 

[Naamapalmu]

Pointtini oli lähinnä että miksi ne huligaanit varastaa niitä vaatteita? Suomessa menisi kaljakeissit ja tupakat ekaksi. Mutta olisi luullut että porukka olisi mennyt aluksi autoliikkeeseen viemään mersuja, mutta ne on vissiin liian halpoja?

Varastettua pientavaraa on varmasti helpompi jälleenmyydä ja kantaa mukana, eikä niitä ole "korvamerkitty", toisekseen taitaa nämä huligaanit pyöriä lähinnä kasvukeskuksissa, automyymälät taas sivummalla. (mutu)

 

[FireFly Renaissance]

Poliisiväkivalta jälleen kerran johtanut väkivaltaisiin suurmellakoihin, ei mitään uutta sen saralla. Kuinka tämä tilanne sitten pitäisi purkaa hallitusti, niin oikein mielelläni kuulisin ratkaisuja?

List of incidents of civil unrest in the United States - Wikipedia

Perustamalla hyvinvointivaltio, kouluttamalla poliisivoimat, ja uudistamalla lainsäädäntö tolkulliseksi. Tuskin se sen kummempaa vaatii

Tai sitten vaihtamalla totalitaristinen diktatuuri/kommunismi valtaan ja hoitaa asiat sitä kautta. Tälläkin vaihtoehdolla kuulostaa oleva tukeva kannatus.

 

[samiv]

Jenkit on kyllä sellainen kehitysmaa, että ehkä nämä tämmöiset tapaukset on tarpeellisia asioiden parantamiseksi. Tai sitten ei.

Sehän tässä valitettavaa onkin, kun ilmeisesti näitä nimenomaan siellä tarvitaan.

Jos joku protestoi rauhanomaisesti (esim. olemalla polviasennossa kansallislaulun aikana niin jopa ihan presidentistä lähtien hyökätään sen protestoijan kimppuun niin verbaalisesti kuin muidenkin seurausten muodossa). Ainoa toimiva tapa protestoida on todella laajat protestit ja niiden mukana valitettavasti tulee sitten jenkeissä aina poliisien ylilyöntejä ja siitä sitten seuraa mellakointia.

Toki en tiedä miten noin vanhanaikaisessa ja politiikaltaan rampautuneessa maassa voisi asioita uudistaa.

 

[samiv]

Pointtini oli lähinnä että miksi ne huligaanit varastaa niitä vaatteita? Suomessa menisi kaljakeissit ja tupakat ekaksi. Mutta olisi luullut että porukka olisi mennyt aluksi autoliikkeeseen viemään mersuja, mutta ne on vissiin liian halpoja?

Ne voi olla tilaustavaraa. Eli kun loottaus on alkanut niin samat Amazon jälleenmyyjät jotka palkkaa ihmisiä hakemaan marketeista sisäänheittotuotteet joita sitten myyvät Amazonissa, ovat voineet tilata esim. juuri vaatteita.

Ja sitten simppelit yksittäiset tuotteet kuten telkkarit yms. elektroniikka niin siinä sitten varmaan pöllitään itelle sellaista mistä ei voi jäädä kiinni.

 

[Naamapalmu]

Perustamalla hyvinvointivaltio, kouluttamalla poliisivoimat, ja uudistamalla lainsäädäntö tolkulliseksi. Tuskin se sen kummempaa vaatii

Tai sitten vaihtamalla totalitaristinen diktatuuri/kommunismi valtaan ja hoitaa asiat sitä kautta. Tälläkin vaihtoehdolla kuulostaa oleva tukeva kannatus.

Jos asia olisi näin yksinkertainen, niin oltaisiin jo varmaan toimittu monen muun edellisen presidentin kohdalla. Toisekseen, lähinnä nyt tarkoitin sitä, että miten tämä nykyinen kriisi pitäisi purkaa hallitusti, annetaanko ihmisten kääntää liikkeet nurin ja odottaa, että väsyvät vai laitetaanko esimerkiksi kansalliskaarti purkamaan eskaloitunut tilanne. Valintoja.

 

[FireFly Renaissance]

Jokainen tajuaa että tämän tason kaaos ei todellakaan ole mikään mielenilmaus poliisiväkivaltaa vastaan, vaan anarkiaa haluavat ihmiset löysivät tekosyyn tuhota koko kaupungin maantasalle. Nyt on varmasti Minneapolisin poliisilla aikaa ja resursseja hoitaa murhatutkinta huolella läpi kun koko kaupunki tulessa.

Jokaisen luulisi tajuavan, että kaaos johtuu poliisiväkivallan aiheuttamista mielenosoituksista. Vaikeeta on. Nyt on varmaan Minneapoliksen poliisi saanut kaupungin turvalliseksi kun on päässyt näyttämään kaapin paikan rikollisille.

Tuossa maassa touhuun on kyllästynyt pari muutakin, kuin ne tilannetta hyödyksi käyttävät anarkistit.

 

[Seeteufel]

Jos asia olisi näin yksinkertainen, niin oltaisiin jo varmaan toimittu monen muun edellisen presidentin kohdalla. Toisekseen, lähinnä nyt tarkoitin sitä, että miten tämä nykyinen kriisi pitäisi purkaa hallitusti, annetaanko ihmisten kääntää liikkeet nurin ja odottaa, että väsyvät vai laitetaanko esimerkiksi kansalliskaarti purkamaan eskaloitunut tilanne. Valintoja.

Aikaisemmat vastaavat ovat yleensä rahoittuneet siinä vaiheessa kun liittovaltion joukot ovat saapuneet paikalle, jostain syystä niitä kunniotetaan enemmän kuin paikallisia kyttiä ja kansalliskaartin viikonloppusotilaita. Kansalliskaartilaiset on siis reserviläisiä, vähän kun Suomessa pistettäisiin innokkaita ressuja paimentamaan anarkisteja. Voi olla, että tulisi ylilyöntejä etenkin jos annetaan lupa ampua kumiluoteja yms.

 

[Bladekill]

J.R. Smith Beats The Hell Out of Alleged Car Vandalizer During L.A. Protests

NBA star J.R. Smith beat the living daylights out of a man who allegedly smashed his car window during the wild protests in L.A. ... and TMZ Sports has the video.

www.tmz.com

Valkoinen anarkisti hakkaa mustan NBA pelaajan autosta ikkunat paskaksi koska #blacklivesmatter, rakenteellinen mustiin kohdistuva syrjintä jne. Onneksi tässä tapauksessa on onnellinen loppu, sillä auton omistaja tuli paikalle ja antoi kunnolla turpaan.

Sehän tässä valitettavaa onkin, kun ilmeisesti näitä nimenomaan siellä tarvitaan.

Jos joku protestoi rauhanomaisesti (esim. olemalla polviasennossa kansallislaulun aikana niin jopa ihan presidentistä lähtien hyökätään sen protestoijan kimppuun niin verbaalisesti kuin muidenkin seurausten muodossa). Ainoa toimiva tapa protestoida on todella laajat protestit ja niiden mukana valitettavasti tulee sitten jenkeissä aina poliisien ylilyöntejä ja siitä sitten seuraa mellakointia.

Toki en tiedä miten noin vanhanaikaisessa ja politiikaltaan rampautuneessa maassa voisi asioita uudistaa.

Protestointi ja mielenosoittaminen on ok, mutta mellakointia ja paikkojen tuhoamista on tehty puolivuosisataa (ja ehkä ylikin) ilman mitään vaikutusta:

List of ethnic riots - Wikipedia

en.wikipedia.org

En olisi yllättynyt vaikka suurin syy ongelmien jatkumiselle olisi juuri tämä mellakointi.

 

[FireFly Renaissance]

Jos asia olisi näin yksinkertainen, niin oltaisiin jo varmaan toimittu monen muun edellisen presidentin kohdalla. Toisekseen, lähinnä nyt tarkoitin sitä, miten tämä nykyinen kriisi pitäisi purkaa hallitusti, annetaanko ihmisten kääntää liikkeet nurin ja odottaa, että väsyvät vai laitetaanko esimerkiksi kansalliskaarti purkamaan eskaloitunut tilanne. Valintoja.

No asia olisi yksinkertainen, mutta koska yhteiskunnan turvaverkot ovat kommunismia sekä American Dream ja America Fuck Yeah, siellä halutaan mielummin jatkaa linjalla joka luo epätasa-arvoisen suurien tulo- ja varallisuuserojen (luokka)yhteiskunnan jota yritetään pitää pystyssä väkivallalla.

Nämä varmaan taas hiipuu kyllä, mutta kun on hetki kerätty painetta räjähtää uudestaan. Näitähän on ollut ihan tasaiseen tahtiin kun kehitystä ei (juuri) tapahdu.

 

[Heimolainen]

Jos asia olisi näin yksinkertainen, niin oltaisiin jo varmaan toimittu monen muun edellisen presidentin kohdalla. Toisekseen, lähinnä nyt tarkoitin sitä, että miten tämä nykyinen kriisi pitäisi purkaa hallitusti, annetaanko ihmisten kääntää liikkeet nurin ja odottaa, että väsyvät vai laitetaanko esimerkiksi kansalliskaarti purkamaan eskaloitunut tilanne. Valintoja.

Tuolla ei ole helppo tehdä suuria muutoksia. Ei ole meilläkään.

Ei noita riehumisia, ryöstelyitä ja mellakointia tarvitsekaan katsoa. Mutta viranomaisten pitäisi päästä keskusteluun niiden rauhallisten kanssa ja antaa heille sanomalle merkitystä. Iltaisin tapahtuvaan riehumiseen ei myöskään kannata vastata hirveällä ylilyönnillä, esim. ampumalla kumiluodeilla kotonaan oleskelevia, ajamalla autolla väkijoukkoon jne. Nuo toimet vaan lisää sitä mellakointia. Kaupunkia kiinni iltaisin ja jos niitä määräyksiä ei noudateta, väkeä kiinni. Jos mielenosoitus on rauhallinen, antaa osoittaa mieltään. Sinne ei kannata ampua huvikseen kyynelkaasua ja sumuttaa pippuria.

 

[Naamapalmu]

No asia olisi yksinkertainen, mutta koska yhteiskunnan turvaverkot ovat kommunismia sekä American Dream ja America Fuck Yeah, siellä halutaan mielummin jatkaa linjalla joka luo epätasa-arvoisen suurien tulo- ja varallisuuserojen (luokka)yhteiskunnan jota yritetään pitää pystyssä väkivallalla.

Nämä varmaan taas hiipuu kyllä, mutta kun on hetki kerätty painetta räjähtää uudestaan. Näitähän on ollut ihan tasaiseen tahtiin kun kehitystä ei (juuri) tapahdu.

Vaikka nuo muutokset saataisiin aikaiseksi heti tänään, niin jenkeissä poliisiviha on muovautunut kansan syviin riveihin (ja varmasti ihan aiheestakin), että vaatisi varmaan useamman sukupolven, että asenteet muuttuisivat.

 

[FireFly Renaissance]

Vaikka nuo muutokset saataisiin aikaiseksi heti tänään, niin jenkeissä poliisiviha on muovautunut kansan syviin riveihin (ja varmasti ihan aiheestakin), että vaatisi varmaan useamman sukupolven, että asenteet muuttuisivat.

Tuskin nyt sentään sukupolvia, mutta eihän se yhdessä yössä muutu. Mutta, jotta jotain muuttuisi, niin ensin pitäisi aloittaa se muutos. Aika vähän on tainnut olla yritystä.

 

[hooki]

Siinä vähän tunnelmia Losista. Aika perseestähän tuo touhu on.

 

[Sceppe]

Se on hämmästyttävää, kuinka yksipuolisesti ja mustavalkoisesti näitä asioita yritetään lokeroida. Kellään ei tunnu olevan minkäänlaista ymmärrystä siitä, että näihinkin tilanteisiin osallistuu valtava määrä ihmisiä, joilla on valtava määrä erilaisia mielipiteitä, ajatuksia ja motiiveja.

Tuosta "tämä ei liity Floydiin" - kuinka hankala sekin on ymmärtää, että tuo Floydin tapaus oli vain symboli sille kaikelle, mitä ihmiset joutuvat päivittäin näkemään ja kokemaan? Onko joku väittänyt jossain, että nämä mielenosoitukset liittyvät ainoastaan Floydiin? Jos ei liity Floydiin niin se tarkoittaa, että paskasakki vaan haluaa ryöstellä, koska Floydin tapaus oli ainoa epäkohta? Sen kummemmin puolustelematta mellakoitsijoiden tekemisiä, monelle täällä tekisi hyvää joutua mielivaltaisesti alistetuksi virkavallan toimesta. Voisi avata hieman perspektiiviä asioihin.

Mielenosoitukset varmasti aiheellisia, mutta tuo mellakointi, jossa tuhotaan toisten ja yhteistä omaisuutta samalla varastaen kaiken mikä on varastettavissa on suoraansanottuna ihan paskaa.

 

[JCSH]

@JCSH ymmärrän täysin pointtisi, mutta omalta kannaltahan tätä katsotaankin. Jos elämä kaataa paskaa niskaan, niin se ei loppujen lopuksi kokonaisuutena helpotu hakemalla lähimmästä elektroniikkamyymälästä 55" UHD Smart-TV ilman takuuseen oikeuttavaa kuittia.

Muistan lukeneeni jostain että 60-luvulla jossakin vastaavanlaisessa mellakassa (oliskohan ollut MLK:n murhan jälkeen?) nuo loottaajat huusivat "That was my 40 acres, I'll be back for the mule".

 

[samiv]

Aikaisemmat vastaavat ovat yleensä rahoittuneet siinä vaiheessa kun liittovaltion joukot ovat saapuneet paikalle, jostain syystä niitä kunniotetaan enemmän kuin paikallisia kyttiä ja kansalliskaartin viikonloppusotilaita. Kansalliskaartilaiset on siis reserviläisiä, vähän kun Suomessa pistettäisiin innokkaita ressuja paimentamaan anarkisteja. Voi olla, että tulisi ylilyöntejä etenkin jos annetaan lupa ampua kumiluoteja yms.

Armeijalla on myös pääosin ollut paljon länsimaisemmat otteet rauhoittaessaan noita, ilmeisesti armeijan tarjoama joukkojenhallintakoulutus on parempaa ja saattaa armeijassa materiaalikin olla parempaa kuin poliisivoimissa, vaikka molempiin toki hakeutuu sitä köyhän ja kouluttamattoman yhteiskuntaluokan väkeä.

 

[Naamapalmu]

Tuskin nyt sentään sukupolvia, mutta eihän se yhdessä yössä muutu. Mutta, jotta jotain muuttuisi, niin ensin pitäisi aloittaa se muutos. Aika vähän on tainnut olla yritystä.

Vaikea nähdä nopeita muutoksia tuon saralla, kerta 1960-luvun mustien kansalaisoikeuksien tunnustamisestakin on kulunut 50 vuotta aikaa, eivätkä muun mussa kyseiset vähemmistöt koe olevansa vieläkään samalla viivalla muiden kanssa.

 

[FireFly Renaissance]

@JCSH ymmärrän täysin pointtisi, mutta omalta kannaltahan tätä katsotaankin. Jos elämä kaataa paskaa niskaan, niin se ei loppujen lopuksi kokonaisuutena helpotu hakemalla lähimmästä elektroniikkamyymälästä 55" UHD Smart-TV ilman takuuseen oikeuttavaa kuittia.

Jos tuolla kaikki liikkeellä olevat ihmiset olisivat hakemassa telkkareita kaupoista kassan ohi, eiköhän ne telkkarit loppuisi noin 4 minuutissa eikä poliisilla edes olisi mitään ongelmaa estää telkkareiden varastelu muutamasta liikkeestä. Tästä voidaan päätellä, että ehkä siellä asian oikea pihvi on joku muu kuin telkkarin hakeminen kassan ohi.

 

[FireFly Renaissance]

Armeijalla on myös pääosin ollut paljon länsimaisemmat otteet rauhoittaessaan noita, ilmeisesti armeijan tarjoama joukkojenhallintakoulutus on parempaa ja saattaa armeijassa materiaalikin olla parempaa kuin poliisivoimissa, vaikka molempiin toki hakeutuu sitä köyhän ja kouluttamattoman yhteiskuntaluokan väkeä.

Ainakin kuri on varmasti parempi. Armeijassa (ei se kansalliskaarti) hoidetaan tehtävä niinkuin käsketään eikä sooloilla.

 

[JCSH]

Armeijalla on myös pääosin ollut paljon länsimaisemmat otteet rauhoittaessaan noita, ilmeisesti armeijan tarjoama joukkojenhallintakoulutus on parempaa ja saattaa armeijassa materiaalikin olla parempaa kuin poliisivoimissa, vaikka molempiin toki hakeutuu sitä köyhän ja kouluttamattoman yhteiskuntaluokan väkeä.

Tuossa voi muuten olla myös se taustalla että siinä missä monesti noissa paikallispoliisijoukoissa ei ole hirveästi väriä mukana niin armeijassa on suht reippaasti mustia ja latinoja. Josta myös seuraa se että niillä valkoisillakin sotilailla on läheiset suhteet suureen määrään mustia ja latinoja jolloin niiden asenne vastaaviin siviileihinkin voi olla lempeämpi.
Lisäksi niillä tuskin on tarvetta näyttää voimiaan siviilejä kohtaan kun ovat saaneet oikeaa taistelukokemusta.

 

[FireFly Renaissance]

Mielenosoitukset varmasti aiheellisia, mutta tuo mellakointi, jossa tuhotaan toisten ja yhteistä omaisuutta samalla varastaen kaiken mikä on varastettavissa on suoraansanottuna ihan paskaa.

Kun poliisi ei kykene hallitsemaan mielenosoituksia niin siihenhän se johtaa. Ratkaisu ei kuitenkaan ole hyökätä pampuin niiden varsinaisten mielenosoittajien kimppuun tai alkaa ampumaan väkijoukkoihin. Täälläpäin maailmaa poliisi pyrkii yleensä erottamaan ne rähinöijät tai suojelemaan niitä varsinaisia mielenosoittajia, jolloin voi jopa oikeasti kyetä estämään sitä rähisemistä kun ei ole kaikkien vihollinen.

Nyt pitäisi kyetä erottamaan syy ja seuraus.

 

[Sceppe]

Kun poliisi ei kykene hallitsemaan mielenosoituksia niin siihenhän se johtaa. Ratkaisu ei kuitenkaan ole hyökätä pampuin niiden varsinaisten mielenosoittajien kimppuun tai alkaa ampumaan väkijoukkoihin. Täälläpäin maailmaa poliisi pyrkii yleensä erottamaan ne rähinöijät tai suojelemaan niitä varsinaisia mielenosoittajia, jolloin voi jopa oikeasti kyetä estämään sitä rähisemistä kun ei ole kaikkien vihollinen.

Nyt pitäisi kyetä erottamaan syy ja seuraus.

Varmaan mennään aika harmaalla alueella ja siinäkin monessa eri harmaan sävyssä. On varmasti rauhallisia mielenosoittajia, poliisin uusista toimista triggeröityneitä, varastelemaan ja rikkomaan tulleita, poliittisesti motivoituneita jne.

 

[ATE]

Tuosta syystä protestoida vielä niin ei mustilla amerikassa ole sen suurempi tsänssi tulla ammutuksi poliisin kanssa asioidessa kuin valkoisillakaan. Mustat vaan sattuvat tekemään rikoksia paljon niin asioivat poliisin kanssa paljon. Lisäksi ne poliisin luoteihin kuolleet ovat pisara meressä kun katsotaan kuinka paljon mustat tappavat toisiaan jengiväkivallan seurauksena.

Varmaan sitäkin voi kysyä että onko jenkkilän meininki fiksua että ammutaan useampi kuti keskiruumiseen heti kun epäily hivuttaa kättä 10 sentin päähän taskua, kun jalkaankin voisi ampua kuten suomalaiset poliisit tekee? Siellä on kuitenkin täysin erilainen tilanne kun on katujengejä ja aseita suuret määrät kadulla. Poliiseja kuolee ~ 20 kertainen määrä luoteihin Suomeen verrattuna niin siellä toteutetaan doktriinia että kohde pysäytetään haavoittamisen sijaan jotta saadaan säästettyä poliiseja.

Siellä on sitä katkeruutta mustan väestön keskuudessa valtavat määrät kun joudutaan elämään köyhyydessä varsinkin kun toisella puolella rikkaat elävät valtavassa yltäkylläisyydessä. Poliisi on kuitenkin väärä kohde protestoida pahaa oloa.

 

[JCSH]

Tuosta syystä protestoida vielä niin ei mustilla amerikassa ole sen suurempi tsänssi tulla ammutuksi poliisin kanssa asioidessa kuin valkoisillakaan. Mustat vaan sattuvat tekemään rikoksia paljon niin asioivat poliisin kanssa paljon. Lisäksi ne poliisin luoteihin kuolleet ovat pisara meressä kun katsotaan kuinka paljon mustat tappavat toisiaan jengiväkivallan seurauksena.

"Vain sattuvat tekemään". Ei, ne eivät vain satu tekemään niitä vaan niitä vuosisatojen ajan ajettiin selkeästi alhaisempaan sosioekonomiseen ryhmään josta seuraa suurempi rikollisuus. Ja sitten yritykset korjata tuo tilanne ovat olleet suht surkeita yrityksiä, etenkin kun osittain niitä yhä edelleen ajetaan sinne sosioekonomiseen nurkkaan.
Nämä poliisien suorittamat ampumiset sitten ovat vain se tulitikku joka sytyttää tuon bensalla valellun kokonaisuuden palamaan.

Lisäksi pitäisi sen nyt olla aika helvetin selvää että ihmisillä on pikkasen suurempi taipumus protestoida sitä vastaan kun julkinen valta tappaa ihmisiä verrattuna siihen että jotku jengiläiset ampuvat toisiaan.

 

[ATE]

"Vain sattuvat tekemään". Ei, ne eivät vain satu tekemään niitä vaan niitä vuosisatojen ajan ajettiin selkeästi alhaisempaan sosioekonomiseen ryhmään josta seuraa suurempi rikollisuus. Ja sitten yritykset korjata tuo tilanne ovat olleet suht surkeita yrityksiä, etenkin kun osittain niitä yhä edelleen ajetaan sinne sosioekonomiseen nurkkaan.
Nämä poliisien suorittamat ampumiset sitten ovat vain se tulitikku joka sytyttää tuon bensalla valellun kokonaisuuden palamaan.

Lisäksi pitäisi sen nyt olla aika helvetin selvää että ihmisillä on pikkasen suurempi taipumus protestoida sitä vastaan kun julkinen valta tappaa ihmisiä verrattuna siihen että jotku jengiläiset ampuvat toisiaan.

En ole mitenkään eri mieltä tästä mutta järjellä mietittynä pitäisi löytää parempiakin tahoja mitä vastaan protestoida kuin poliisia joka tekee vaan työtään oma henki jatkuvasti vaakalaudalla.

Poliiseissakin on kyse ihmisistä ja poliiseja jenkeissä on joku 700 000 niin lienee mahdottomuus ettei niilläkin tulisi joitain ylilyönteja vaikka ei saisi tulla.

 

[JCSH]

En ole mitenkään eri mieltä tästä mutta järjellä mietittynä pitäisi löytää parempiakin tahoja mitä vastaan protestoida kuin poliisia joka tekee vaan työtään oma henki jatkuvasti vaakalaudalla.

No taas mennään siihen että kun tarpeeksi kaadetaan paskaa niskaan niin ei siinä välttämättä enää etsitä niitä järkevimpiä kohteita. Lisäksi koska poliisien toiminta on yhteiskunnan toiminnasta se joka osuu suoraviivaisimmin tuohon väkijoukkoon niin ne helposti sen takia valikoituu kohteeksi. Sitten kun siihen vielä lisätään se että poliisien toiminta Jenkeissä on todella suurilta osin oikeasti mätää joten kohde on niiltäkin osin osuva.

 

[Herra Ankka]

Tuosta syystä protestoida vielä niin ei mustilla amerikassa ole sen suurempi tsänssi tulla ammutuksi poliisin kanssa asioidessa kuin valkoisillakaan. Mustat vaan sattuvat tekemään rikoksia paljon niin asioivat poliisin kanssa paljon.

Onko lähdettä?

Lisäksi ne poliisin luoteihin kuolleet ovat pisara meressä kun katsotaan kuinka paljon mustat tappavat toisiaan jengiväkivallan seurauksena.

Whatabout mustien välinen jengiväkivalta? Ei taida liittyä asiaan.

Nuo linkkaamasi diagrammit eivät näköjään kuvaa poliisiväkivaltaa. Joten eivät nekään liity mihinkään mitenkään?

 

[JCSH]

Onko lähdettä?

Mahdollisuudessa kuolla ei tainnut olla hirveän suurta eroa. Mahdollisuudessa joutua poliisiväkivallan kohteeksi taaskin taisi olla.
Tuosta oli linkki aiemmin tässä ketjussa tai tuolla Trumppi ketjussa.

 

[ATE]

Onko lähdettä?

En jaksa alkaa etsiä tarkempia lähteita, mutta tässä ollaan syyllistämässä poliisia niin todistustaakka on siellä puolella että pitäisi osoittaa poliisien rasistinen meininki.

 

[eitaas]

Kyllähän tuo meininki kylvää vain lisää vihaa osapuolien välille.

 

[samiv]

Ei noita riehumisia, ryöstelyitä ja mellakointia tarvitsekaan katsoa. Mutta viranomaisten pitäisi päästä keskusteluun niiden rauhallisten kanssa ja antaa heille sanomalle merkitystä. Iltaisin tapahtuvaan riehumiseen ei myöskään kannata vastata hirveällä ylilyönnillä, esim. ampumalla kumiluodeilla kotonaan oleskelevia, ajamalla autolla väkijoukkoon jne. Nuo toimet vaan lisää sitä mellakointia. Kaupunkia kiinni iltaisin ja jos niitä määräyksiä ei noudateta, väkeä kiinni. Jos mielenosoitus on rauhallinen, antaa osoittaa mieltään. Sinne ei kannata ampua huvikseen kyynelkaasua ja sumuttaa pippuria.

Ongelmana tuossa on se, että monessa poliisipiirissä tuo on mahdottomuus niin kauan kun mielenosoituksia valvoo ne samat elämämkoululaiset joille poliisi on ollut ainoa työpaikka jonne pääsee ja jotka nuo mellakat aiheuttaa.

Niillä heikoimmilla poliiseilla ei yksinkertaisesti pää kestä, kun se protestoija huutaa poliisin ja väkivallan vastaisia iskulauseita ja se hermostuu ihan saatanasti kun tajuaa itse olevansa sen iskulauseen kohde ja sitten palaa proppu ja pitää vähintään tönäistä, lyödä, sumuttaa, pamputtaa tai muuten kostaa protestoijan pahat sanat.

 

[PalleX]

Whatabout mustien välinen jengiväkivalta? Ei taida liittyä asiaan.
Nuo linkkaamasi diagrammit eivät näköjään kuvaa poliisiväkivaltaa. Joten eivät nekään liity mihinkään mitenkään?

No kyllähän tuo tavallaan liittyy sitä kautta, että mustien jengirikollisten kanssa poliisin pitää selkeästi olla varuillaan koska aseita löytyy ja selkeästi valmiutta myös käyttää niitä.

 

[Herra Ankka]

Niillä heikoimmilla poliiseilla ei yksinkertaisesti pää kestä, kun se protestoija huutaa poliisin ja väkivallan vastaisia iskulauseita ja se hermostuu ihan saatanasti kun tajuaa itse olevansa sen iskulauseen kohde ja sitten palaa proppu ja pitää vähintään tönäistä, lyödä, sumuttaa, pamputtaa tai muuten kostaa protestoijan pahat sanat.

Tässä vielä huomioitava, että vihamielisten ihmisjoukkojen hallinta on aika hemmetin stressaavaa puuhaa. Koko ajan puskee uhkaa joka suunnasta ja tappele tai pakene -vaisto kääntyy aika nopeasti tappelun puolelle. Joukkojenhallintaoperaatioiden hallittu suorittaminen vaatii koulutusta sekä johtoportaalta että jokaiselta yksittäiseltä poliisilta. Hyvä esimerkki vastakkaisesta oli tämä Ruotsin 2000-luvun alun tapaus, kun jostain maaseutupitäjältä riviin käsketty poliisi ampui virka-aseellaan kiviä heittänyttä mutta melko vaaratonta mielenosoittajaa.

 

[Herra Ankka]

No kyllähän tuo tavallaan liittyy sitä kautta, että mustien jengirikollisten kanssa poliisin pitää selkeästi olla varuillaan koska aseita löytyy ja selkeästi valmiutta myös käyttää niitä.

Tämä pitää varmaankin yleisellä tasolla paikkansa, mutta nyt ongelma ei ole se, että tietty väestöryhmä on yliedustettuna rikostilastoissa.

Ongelma on se, että George Floyd ei ollut jengirikollinen tai ainakaan hänellä ei ainakaan ollut jengiliivit päällä, hänellä ei ollut asetta, ja silti pidätystilanne muistutti lähinnä kylmäveristä murhaa.

 

[pagi]

En jaksa alkaa etsiä tarkempia lähteita, mutta tässä ollaan syyllistämässä poliisia niin todistustaakka on siellä puolella että pitäisi osoittaa poliisien rasistinen meininki.

Riittääkö esim stop and frisk tai se että vitsailee pyörittävänsä keskitysleiriä?

 

[PalleX]

Tämä pitää varmaankin yleisellä tasolla paikkansa, mutta nyt ongelma ei ole se, että tietty väestöryhmä on yliedustettuna rikostilastoissa.

Ongelma on se, että George Floyd ei ollut jengirikollinen tai ainakaan hänellä ei ainakaan ollut jengiliivit päällä, hänellä ei ollut asetta, ja silti pidätystilanne muistutti lähinnä kylmäveristä murhaa.

Tästä samaa mieltä, aivan tarpeeton kuolema ja toivottavasti kyttä saa kovimman mukaan rangaistuksen.

 

[kekkeruusi]

Tämä pitää varmaankin yleisellä tasolla paikkansa, mutta nyt ongelma ei ole se, että tietty väestöryhmä on yliedustettuna rikostilastoissa.

Silloin se väestöryhmä on eniten tekemisissä poliisin kanssa suhteessa väkilukuun.

Ongelma on se, että George Floyd ei ollut jengirikollinen tai ainakaan hänellä ei ainakaan ollut jengiliivit päällä, hänellä ei ollut asetta, ja silti pidätystilanne muistutti lähinnä kylmäveristä murhaa.

Tuon henkilön murhalla ei ole mitään tekemistä tämän ryöstely/tuhoamisperseilyn kanssa. Kyseinen henkilö itsekin oli moista toimintaa vastaan.

Pelkkä tekosyy riehumiselle ja rikosten tekemiselle.

 

[kekkeruusi]

Tästä samaa mieltä, aivan tarpeeton kuolema ja toivottavasti kyttä saa kovimman mukaan rangaistuksen.

Pitäisi olla aivan läpiselvä tapaus tuomioistuimelle. Muistaakseni vähintään sen seuraavat 25 vuotta ko. sosiopaatti saa nauttia valtion leipää ilmaisessa asumisyksikössä muiden vastaavanlaisten mulkkujen kanssa.

 

[Jondeli]

No taas mennään siihen että kun tarpeeksi kaadetaan paskaa niskaan niin ei siinä välttämättä enää etsitä niitä järkevimpiä kohteita. Lisäksi koska poliisien toiminta on yhteiskunnan toiminnasta se joka osuu suoraviivaisimmin tuohon väkijoukkoon niin ne helposti sen takia valikoituu kohteeksi. Sitten kun siihen vielä lisätään se että poliisien toiminta Jenkeissä on todella suurilta osin oikeasti mätää joten kohde on niiltäkin osin osuva.

Näinhän se on, että mitään vastuuta ei itse haluta ottaa vaan syy on aina jossain ulkopuolisessa. Se omien olosuhteiden parantaminen nyt vain lähtee itsestä ja omista toimista, nuo protestoijat eivät vain sitä halua myöntää vaan helpompi syyttää jotain muuta. Varsin yleistä näillä ryhmillä, jotka ovat omaksuneet uhri-aseman omaksi identiteetikseen.

 

[FireFly Renaissance]

Pitäisi olla aivan läpiselvä tapaus tuomioistuimelle. Muistaakseni vähintään sen seuraavat 25 vuotta ko. sosiopaatti saa nauttia valtion leipää ilmaisessa asumisyksikössä muiden vastaavanlaisten mulkkujen kanssa.

Pitäisi, mutta eipä noista suoranaisista poliisin teloituksistakaan ole paljoa tiilenpäitä tuossa maassa ennenkään luettu.

Shooting of Daniel Shaver - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[JCSH]

Näinhän se on, että mitään vastuuta ei itse haluta ottaa vaan syy on aina jossain ulkopuolisessa. Se omien olosuhteiden parantaminen nyt vain lähtee itsestä ja omista toimista, nuo protestoijat eivät vain sitä halua myöntää vaan helpompi syyttää jotain muuta. Varsin yleistä näillä ryhmillä, jotka ovat omaksuneet uhri-aseman omaksi identiteetikseen.

Kyllä se nyt vaatii vähän muidenkin toimia. Jenkeissä sosiaalinen liikkuvuus on todella surkeaa, jos synnyt köyhäksi niin todennäköisesti myös pysyt köyhänä. Tuossa on turha paasata jostain omista toimista jos kiivettävänä on massiivinen vuori ja ympärillä olevat pyrkivät kiskomaan sua takas alas. Puhumattakaan siitä että siinä vuoren rinteellä korkeamalla olevat yrittävät aina välillä potkia sua takas alas.
Ja joo, kyllä sieltä aina välillä joku pystyy nousemaan. Jopa ilman että osaa joko heittää tai kopata palloja. Tai estää muita koppaamasta palloja. Mutta jos verrataan siihen kuinka helppoa jonkun keskiluokkaisen nuoren on rakentaa elämäänsä versus joku innercity nuori niin siinä on turha lähteä sille inner-city nuorelle paasaamaan että homma on vain hänestä itsestään kiinni.

 

[FireFly Renaissance]

Näinhän se on, että mitään vastuuta ei itse haluta ottaa vaan syy on aina jossain ulkopuolisessa. Se omien olosuhteiden parantaminen nyt vain lähtee itsestä ja omista toimista, nuo protestoijat eivät vain sitä halua myöntää vaan helpompi syyttää jotain muuta. Varsin yleistä näillä ryhmillä, jotka ovat omaksuneet uhri-aseman omaksi identiteetikseen.

Eli protestoinnin sijaan pitäisi vain alistua, eikä yrittää parantaa niitä omia olosuhteita.

John Stuart Mill Quotes

"A man who has nothing for which he is..." - John Stuart Mill quotes from BrainyQuote.com

www.brainyquote.com

 

[Herra Ankka]

Silloin se väestöryhmä on eniten tekemisissä poliisin kanssa suhteessa väkilukuun.

Tämä pitää tietysti ottaa huomioon, kun vertaillaan tilastoja. Rikosepäilyn vuoksi ne poliisit paikalle tulivatkin, mutta sillä ei ole mitään merkitystä varsinaisen ongelman suhteen.

Tuon henkilön murhalla ei ole mitään tekemistä tämän ryöstely/tuhoamisperseilyn kanssa. Kyseinen henkilö itsekin oli moista toimintaa vastaan.

Pelkkä tekosyy riehumiselle ja rikosten tekemiselle.

Osalla porukkaa keittää yli, kun koko rikosoikeusjärjestelmä aina rivipoliisista syyttäjään, oikeuslaitokseen ja seuraamusviranomaisiin asti on korruptoitunut, ja ainakin alemmilla portailla rasismi on suorastaan institutionalisoitu. Tätä tapausta ei koeta pelkkänä murhana, vaan valkoisten käsissä olevan valtakoneiston suorittamana mustaihoisen lynkkauksena. On sattunut ennenkin ja paljon vakavammissa mittasuhteissa.

 

[Joku_242]

Jenkkien sekoilu on kokonaisuudessaan aika käsittämätöntä, poliisin toiminnasta mellakoitsijoiden paskaksi & palamaan -linjaan...

Tämä kuva varmaan kuvaa tilanteen...

 

[kekkeruusi]

Eli protestoinnin sijaan pitäisi vain alistua, eikä yrittää parantaa niitä omia olosuhteita.

John Stuart Mill Quotes

"A man who has nothing for which he is..." - John Stuart Mill quotes from BrainyQuote.com

www.brainyquote.com

Miten tämä riehuminen, varastelu ja tuhoaminen parantaa heidän olosuhteitaan? Saavat laajakuva-TV:tä ilmaiseksi?

 

[kekkeruusi]

Osalla porukkaa keittää yli, kun koko rikosoikeusjärjestelmä aina rivipoliisista syyttäjään, oikeuslaitokseen ja seuraamusviranomaisiin asti on korruptoitunut, ja ainakin alemmilla portailla rasismi on suorastaan institutionalisoitu. Tätä tapausta ei koeta pelkkänä murhana, vaan valkoisten käsissä olevan valtakoneiston suorittamana mustaihoisen lynkkauksena.

Sitten se koetaan väärin.

 

[FireFly Renaissance]

Miten tämä riehuminen, varastelu ja tuhoaminen parantaa heidän olosuhteitaan? Saavat laajakuva-TV:tä ilmaiseksi?

Miten 60-luvun mellakat paransivat heidän olosuhteitaan?

 

[blueowl]

Jenkkien sekoilu on kokonaisuudessaan aika käsittämätöntä, poliisin toiminnasta mellakoitsijoiden paskaksi & palamaan -linjaan...

Tämä kuva varmaan kuvaa tilanteen...

Ehkä siellä ne afroamerikkalaiset kelailee, miksi he kärsivät myös koronaviruksesta eniten, miksi afroamerikkalaisiin kohdistuu suhteessa eniten poliisin voimankäyttöä (ja miten poliisit pääsevät kuin koira veräjästä), miten juuri äsken tuli SC ratkaisu, jossa todettiin juryn valintaan liittyvillä laeilla olevan rasistisia perusteita, miten gerrymandering kohdistuu nimenomaan vähemmistöihin, miten Amy Cooperin video nimenomaan sanoi ääneen, miten afroamerikkalaisten ja poliisien kohtaaminen menee. Ja sitten vielä Geroge Floyd.