• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ATE
  • Aloitettu Aloitettu
Riittääkö esim stop and frisk tai se että vitsailee pyörittävänsä keskitysleiriä?

Jos niitä poliiseja on 600-700k niin vaikka joku yksittäinen poliisi olisi jonkin KKK-järjestön johtaja niin siitä ei oikein voi vetää johtopäätöksiä mihinkään suuntaan jos tarkoitus on arvioida koko poliisivoimia.
 
Jos niitä poliiseja on 600-700k niin vaikka joku yksittäinen poliisi olisi jonkin KKK-järjestön johtaja niin siitä ei oikein voi vetää johtopäätöksiä mihinkään suuntaan jos tarkoitus on arvioida koko poliisivoimia.
Jos niitä poliisin tappamia on se 600-700 vuodessa niin promille poliiseista riittää.
 
Jos niitä poliisin tappamia on se 600-700 vuodessa niin promille poliiseista riittää.

Ja sitten kun tuossa on vielä se todella suuri ongelma että kulttuuriin kuuluu että poliisit suojaavat toisia poliiseja tuollaisissa asioissa. Eli vaikka niitä todellisia ongelmatapauksia olisikin vain vähän niin koska noita suojellaan sen koko poliisilaitoksen voimin niin se tuhoaa luottamusta koko instituutioon.
 
Ehkä siellä ne afroamerikkalaiset kelailee, miksi he kärsivät myös koronaviruksesta eniten, miksi afroamerikkalaisiin kohdistuu suhteessa eniten poliisin voimankäyttöä (ja miten poliisit pääsevät kuin koira veräjästä), miten juuri äsken tuli SC ratkaisu, jossa todettiin juryn valintaan liittyvillä laeilla olevan rasistisia perusteita, miten gerrymandering kohdistuu nimenomaan vähemmistöihin, miten Amy Cooperin video nimenomaan sanoi ääneen, miten afroamerikkalaisten ja poliisien kohtaaminen menee. Ja sitten vielä Geroge Floyd.

Ehkäpä tuo paskaksi & palamaan -strategia ei kuitenkaan ole se oikea ratkaisu?
 
Ehkäpä tuo paskaksi & palamaan -strategia ei kuitenkaan ole se oikea ratkaisu?
Jos mikään muu taktiikka ei toimi ja menee kuuroille korville, niin tuo on sellainen johon on ihan pakko reagoida. Ja maassa, jossa on suhtkoht vapaa lehdistö ei voi tehdä mitään Tiananmenejäkään.

Yhteiskunnallisesti toki kaikin tavoin ikävää, jos se tuohon päästetään.
 
Viimeksi muokattu:
Jos mikään muu taktiikka ei toimi ja menee kuuroille korville, niin tuo on sellainen johon on ihan pakko reagoida.
Totta, on pakko reagoida, mutta ei millään positiivisella tavalla. Ja on valheellista väittää ettei mikään muu taktiikka toimi. Tähänkin asti on toiminut ja tulokset ovat nähtävissä.
 
Totta, on pakko reagoida, mutta ei millään positiivisella tavalla. Ja on valheellista väittää ettei mikään muu taktiikka toimi. Tähänkin asti on toiminut ja tulokset ovat nähtävissä.
Tulokset tosiaan nähtiin... Siitähän se riemu sitten repesi.

Se toimiminen taitaa vähän riippua siltä keneltä kysyy. Esimerkiksi poliisimiesten kannalta on varmasti toiminut oikein mainiosti.
 
Tuo että tää lootausporukka iskee samantien kun tulee pienikin mahdollisuus ei valitettevasti auta. Protestin syy peittyykin yhtäkkiä kaikkien tuhotöiden, varastelujen, pahoinpitelyjen uutisointiin. Jos halutaan oikeasti vaikuttaa, tuo on oikeasti aika paska tapa. Suurinta osaa mellakoijista ei varmasti edes kiinnosta koko alkuperäinen tapaus, kunhan pääsee riehumaan ja varastamaan.
 
Tuo että tää lootausporukka iskee samantien kun tulee pienikin mahdollisuus ei valitettevasti auta. Protestin syy peittyykin yhtäkkiä kaikkien tuhotöiden, varastelujen, pahoinpitelyjen uutisointiin. Jos halutaan oikeasti vaikuttaa, tuo on oikeasti aika paska tapa. Suurinta osaa mellakoijista ei varmasti edes kiinnosta koko alkuperäinen tapaus, kunhan pääsee riehumaan ja varastamaan.
Nämä väitteet, että siellä riehuu vaan anarkistit ja loottaajat eivät kestä mitään loogista tarkastelua.

Jos siellä olisi mekkaloimassa joku pelkkä loottausporukka, niin poliisilla ei tietenkään olisi mitään vaikeuksia ottaa tilanne hallintaan ylivoimaisilla resursseilla.

Vrt. joku "Smash Asem". Mutta kun siellä on nyt kaduilla vähän kaikki muutkin, ei pelkästään ne anarkistit/rosvot.
 
Nämä väitteet, että siellä riehuu vaan anarkistit ja loottaajat eivät kestä mitään loogista tarkastelua.

Jos siellä olisi mekkaloimassa joku pelkkä loottausporukka, niin poliisilla ei tietenkään olisi mitään vaikeuksia ottaa tilanne hallintaan ylivoimaisilla resursseilla.

Vrt. joku "Smash Asem". Mutta kun siellä on nyt kaduilla vähän kaikki muutkin, ei pelkästään ne anarkistit/rosvot.
Tottakai siellä on ihan syystäkin protestoivia, mutta kuten sanoin, niiden sanoma hukkuu tuon loottausporukan perseilyyn. Ja se on väärin.
 
Tottakai siellä on ihan syystäkin protestoivia, mutta kuten sanoin, niiden sanoma hukkuu tuon loottausporukan perseilyyn. Ja se on väärin.
Joo, mutta minkäs teet. Menet takaisin sisälle ja pidät turpas kiinni? Jossain vaiheessa loottausporukasta tulee varmaan mielenosoittajien ajatuksissa jonkun muun ongelma.
 
Joo, mutta minkäs teet. Menet takaisin sisälle ja pidät turpas kiinni?
Vaikka. Turha kuitenkaan itkeä jos tämän kaltainen vaikutustapa ei oikein ota toimiakseen tuohon alkuperäiseen ongelmaan. Se että meet poliisina rauhoittelemaan tilannetta ja tulee kiviä sun muuta niskaan, ei varsinaisesti auta muodostamaan luottamusta kumminkaan puolin.
 
Vaikka. Turha kuitenkaan itkeä jos tämän kaltainen vaikutustapa ei oikein ota toimiakseen tuohon alkuperäiseen ongelmaan.
Eiköhän siellä olla enemmän sitä mieltä, että turha itkeä, kun ne toisenkaltaiset vaikutustavat eivät ole toimineet.

Yleensä tälläinen vaikutustapa kyllä toimii (juuri oli paljon esimerkkejäkin). Sillä tuppaa olemaan vain kova hinta.
 
Eiköhän siellä olla enemmän sitä mieltä, että turha itkeä, kun ne toisenkaltaiset vaikutustavat eivät ole toimineet.

Yleensä tälläinen vaikutustapa kyllä toimii. Sillä tuppaa olemaan vain usein kova hinta.
Ai niinkuin se, että oikeussalissa tuomitaan tämä tekijä? Eiköhän sieltä useampi kymppi ukolle pamahda linnaa.
 
Ai niinkuin se, että oikeussalissa tuomitaan tämä tekijä? Eiköhän sieltä useampi kymppi ukolle pamahda linnaa.
Ihan oikeasti kuvittelet, että tässä ei ole kyse mistään muusta kuin tuon yhden poliisin vankeustuomiosta?

Ja jos halutaan rehellisiä olla niin ilman mielenosoituksia olisi todennäköisemmin kävellyt vapaana ulos, jos aikaisempaa oikeuskäytäntöä on uskominen.

Eihän noita poliiseja edes erotettu ennenkuin rähinä alkoi.
 
Ihan oikeasti kuvittelet, että tässä ei ole kyse mistään muusta kuin tuon yhden poliisin vankeustuomiosta?

Ja jos halutaan rehellisiä olla niin ilman mielenosoituksia olisi todennäköisemmin kävellyt vapaana ulos, jos aikaisempaa oikeuskäytäntöä on uskominen.

Eihän noita poliiseja edes erotettu ennenkuin rähinä alkoi.
Rähinät alkoi seuraavana päivänä välittömästi, ei kai edes kuolinsyytutkimus ollut vielä valmis. Jos tuolla todistusaineistolla olisi tosiaan kävellyt vapaana ulos casen tutkinnan jälkeen, sit ymmärtäisin mellakat paremmin.
 
Ai niinkuin se, että oikeussalissa tuomitaan tämä tekijä? Eiköhän sieltä useampi kymppi ukolle pamahda linnaa.

Siis kuka tai mikä tekijä? Jos viittaat näihin viimeisiin tappajiin niin sen takiahan tuolla nyt mellastetaan, että edes se päätappaja tuomitaan. Normaaliolosuhteissa ei tuomita poliisia.

Ja aina ei tarvitse olla edes virkaa tekevä poliisi. Eläköityneilläkin poliiseilla (ja heidän lapsillaan) on joskus immuniteetti rangaistuksia vastaan ja ainoastaan asian tuominen julkiseksi ja protestointi voi murtaa sen immuniteetin. Yhtenä esimerkkinä vaikkapa musta lenkkeilijä Ahmaud Arbery jonka saalistaneet tappajat eivät olleet joutumassa edes oikeudenkäyntiin saati saamaan mitään rangaistusta ennenkuin murhan video vuodettiin julkisuuteen ja oikeuslaitos joutui protestien ja julkisuuden takia tekemään poikkeuksen ja tappajat vangittiin viime kuussa.
 
Rähinät alkoi seuraavana päivänä välittömästi, ei kai edes kuolinsyytutkimus ollut vielä valmis. Jos tuolla todistusaineistolla olisi tosiaan kävellyt vapaana ulos casen tutkinnan jälkeen, sit ymmärtäisin mellakat paremmin.
Kannattaa nyt ihan ensiksi ymmärtää, että tässä oli kyseessä vain ns. viimeinen pisara.

Ei nämä massiiviset mielenosoitukset koko liittovaltion laajuudella tietenkään johdu vain tämän yhden pikkukaupungin poliisin yhdestä väkivaltatapauksesta. Se nyt on jo ajatuksena jotain ihan absurdia.
 
Kannattaa nyt ihan ensiksi ymmärtää, että tässä oli kyseessä vain ns. viimeinen pisara.

Ei nämä massiiviset mielenosoitukset koko liittovaltion laajuudella tietenkään johdu vain tämän yhden pikkukaupungin poliisin yhdestä väkivaltatapauksesta. Se nyt on jo ajatuksena jotain ihan absurdia.
Juu, on rakenteellisia ongelmia, mutta silti tämä on hyvin paska tapa yrittää hoitaa niitä. Poistaako tämä perseily rasismin Jenkkien poliisista? Näitä ns. "viimeisiä pisaroita" on aika usein myös.
 
Juu, on rakenteellisia ongelmia, mutta silti tämä on hyvin paska tapa yrittää hoitaa niitä. Poistaako tämä perseily rasismin Jenkkien poliisista? Näitä ns. "viimeisiä pisaroita" on aika usein myös.
Jos tarpeeksi kauan jatkavat niin varmasti poistaa. Mikä on vaihtoehto, ampua kaikki?
 
Jos tarpeeksi kauan jatkavat niin varmasti poistaa. Mikä on vaihtoehto, ampua kaikki?
Hellyyttävää, miksei se rasismi ole aikaisemmissa poliisiväkivaltaan liittyvissä mellakoissa hävinnyt? Yritti loottijengi Katrinankin kohdallakin vissiin vaan taikoa vettä pois ryöstelyllä.
 
Hellyyttävää, miksei se rasismi ole aikaisemmissa poliisiväkivaltaan liittyvissä mellakoissa hävinnyt? Yritti loottijengi Katrinankin kohdallakin vissiin vaan taikoa vettä pois ryöstelyllä.
Ehkä ovat lopettaneet liian aikaisin. Nyt näemmä jatketaan taas.

Miksi se rasismi ei ole kadonnut, kun ei ole mellakoitu?

Se nyt ei vaadi varsinaista Einsteinia ymmärtämään, että tälläiset mellakat jatkuessaan tulevat niin kalliiksi, että niille on oikeasti pakko tehdä jotain. Joko silmitön väkivalta (jolta katoaa nopeasti kansan tuki) tai sitten pitää korjata asioita sen verran, että tarpeeksi moni rauhoittuu.
 
Ehkä ovat lopettaneet liian aikaisin. Nyt näemmä jatketaan taas.

Miksi se rasismi ei ole kadonnut, kun ei ole mellakoitu?

Se nyt ei vaadi varsinaista Einsteinia ymmärtämään, että tälläiset mellakat jatkuessaan tulevat niin kalliiksi, että niille on oikeasti pakko tehdä jotain. Joko silmitön väkivalta (jolta katoaa nopeasti kansan tuki) tai sitten pitää korjata asioita sen verran, että tarpeeksi moni rauhoittuu.
Mitäs luulet, kumman puolella suurin osa Jenkeistä on tälläkin hetkellä; pamppua ja kumiluoteja riehuvalle loottiporukalle ja jatketaan elämää, vai että annetaan niiden riehua niin pitkään että syvälle juurtuneet asenteet katoaa poliisivoimista :D Nuo mellakat muutenkin kuolee siinä kohtaa kun kaupat on tyhjät ja vartioitu.
 
Mitäs luulet, kumman puolella suurin osa Jenkeistä on tälläkin hetkellä; pamppua ja kumiluoteja riehuvalle loottiporukalle ja jatketaan elämää, vai että annetaan niiden riehua niin pitkään että syvälle juurtuneet asenteet katoaa poliisivoimista :D Nuo mellakat muutenkin kuolee siinä kohtaa kun kaupat on tyhjät ja vartioitu.
Niin tai kumman: poistetaan avoimesti rasistit tappajat virkavallasta tai annetaan virkaveljille kaikki anteeksi veljeyden vuoksi?
 
Mitäs luulet, kumman puolella suurin osa Jenkeistä on tälläkin hetkellä; pamppua ja kumiluoteja riehuvalle loottiporukalle ja jatketaan elämää, vai että annetaan niiden riehua niin pitkään että syvälle juurtuneet asenteet katoaa poliisivoimista :D Nuo mellakat muutenkin kuolee siinä kohtaa kun kaupat on tyhjät ja vartioitu.
Tällä hetkellä, nyt ei ole mitään merkitystä. Kumman puolella luulet suurimman osan olevan, jos mielenosoittajia ruvetaan ampumaan kansalliskaartin toimesta kovilla kuten täällä on väläytelty? Tai, jos rähinät jatkuukin viikon, kaksi, kolme?
 
Niin tai kumman: poistetaan avoimesti rasistit tappajat virkavallasta tai annetaan virkaveljille kaikki anteeksi veljeyden vuoksi?
Todellisuudessahan tässä niin kuin 99.9% kaikissa muissakin jenkkien "poliisirasismi"-skandaaleissa ei ole pienintäkään näyttöä mistään rasismista vaan aivottomat massat ja väärää tietoa ruokkiva media tekee sen perusoletuksen automaattisesti kun musta rikollinen joutuu poliisin käsittelyyn. Nyt jos tässäkin tapauksessa paljastuu että kuolinsyy ei ole suoraan yhteydessä poliisin toimintaan niin koko homma on ollut joukkohysteriaa ja hevonpaskaa aivan alusta alkaen.

Ei rasismia tai mitään muutakaan tapahtumaa tulkita huutoäänestyksen tai ulinan perusteella.
 
Todellisuudessahan tässä niin kuin 99.9% kaikissa muissakin jenkkien "poliisirasismi"-skandaaleissa ei ole pienintäkään näyttöä mistään rasismista vaan aivottomat massat ja väärää tietoa ruokkiva media tekee sen perusoletuksen automaattisesti kun musta rikollinen joutuu poliisin käsittelyyn. Nyt jos tässäkin tapauksessa paljastuu että kuolinsyy ei ole suoraan yhteydessä poliisin toimintaan niin koko homma on ollut joukkohysteriaa ja hevonpaskaa aivan alusta alkaen.

Ei rasismia tai mitään muutakaan tapahtumaa tulkita huutoäänestyksen tai ulinan perusteella.
Todellisuudessahan 69,69% foorumitilastoista on keksitty kirjoitushetkellä ja luulen että pelkkä stop & frisk on enemmän kuin promille skandaaleista.

jos tässä tapauksessa todetaan että GF kuoli kannabispiikin yliannostukseen ei se muuta silti sitä että valkoinen mies pidätteli mustaa miestä minuuttitolkulla vastusteluista huolimatta. Viestinnällä on väliä mielikuviin ja vaikka toiminta olisi 100% oikein viestintä ei saa pilata sitä
 
Mitäs ne nämä sitten on?


Joo ruumiita on toistaiseksi vähemmän.

Pitäiskö sun vähän opiskella, esim. historiaa?

Elikkä niistä sadoista poliisin luoteihin kuolleista mustista nämä viisi kuollutta on valittu protestien keulakuvaksi? Joka vuodelle omansa edustajansa (plus bonuksena Brownin vuosipäivän rähinöinti). Kuka tuon keulakuvan valitsee ja millä perustein?
 

Elikkä niistä sadoista poliisin luoteihin kuolleista mustista nämä viisi kuollutta on valittu protestien keulakuvaksi? Joka vuodelle omansa edustajansa (plus bonuksena Brownin vuosipäivän rähinöinti). Kuka tuon keulakuvan valitsee ja millä perustein?
Se varmaan valitaan tiukan karsintaprosessin jälkeen poliisiväkivallan muistoyhdistyksen järjestämässä kansanäänestyksessä.
 
... siitä tulisi lyödä syyteet taposta tai murhasta tilanteen mukaan ihan normaalisti.

Henkilökohtaisesti en tuntisi hirveästi sääliä "ammuttiin pahoinpidellessä kauppiasta" tai "ammuttiin yrittäessä heittää polttopullolla paikalle saapuneita poliiseja" tyyppisisten tilanteiden uhreja kohtaan. En edes perus "protestoijaryöstelijää" kohtaan, jos sellainen tilanne sattuisi tapahtumaan ja yrittävät karata paikalta käskytyksen ja lievempien keinojen jälkeen. Ampua voi myös haavoittaakseen, mikä on kylläkin todella haastavaa nopeassa tilanteessa.
 
Henkilökohtaisesti en tuntisi hirveästi sääliä "ammuttiin pahoinpidellessä kauppiasta" tai "ammuttiin yrittäessä heittää polttopullolla paikalle saapuneita poliiseja" tyyppisisten tilanteiden uhreja kohtaan. En edes perus "protestoijaryöstelijää" kohtaan, jos sellainen tilanne sattuisi tapahtumaan ja yrittävät karata paikalta käskytyksen ja lievempien keinojen jälkeen. Ampua voi myös haavoittaakseen, mikä on kylläkin todella haastavaa nopeassa tilanteessa.
No kun katsoo sitä ammattimaista otetta ja pidättyvää harkintaa, jota on tähänkin asti käytetty niin olisihan se suoranainen ihme, jos onnistuisivat edes osumaan yhteenkään väkivaltaiseen riehujaan. Todennäköisesti ampuisivat sen kauppiaan.
 
Henkilökohtaisesti en tuntisi hirveästi sääliä "ammuttiin pahoinpidellessä kauppiasta" tai "ammuttiin yrittäessä heittää polttopullolla paikalle saapuneita poliiseja" tyyppisisten tilanteiden uhreja kohtaan. En edes perus "protestoijaryöstelijää" kohtaan, jos sellainen tilanne sattuisi tapahtumaan ja yrittävät karata paikalta käskytyksen ja lievempien keinojen jälkeen. Ampua voi myös haavoittaakseen, mikä on kylläkin todella haastavaa nopeassa tilanteessa.
Eli ts. Minneapolisissa jossa kuolemantuomio on ollut pois käytöstä yli sata vuotta se olisi silti ihan ok mikäli käyttäytyy riittävän väkivaltaisesti. Ja ajan säästämiseksi jätetään valamiehistö pois ja kunnon Starkkien tapaan se joka julistaa tuomion panee sen toimeen?
 
... siitä tulisi lyödä syyteet taposta tai murhasta tilanteen mukaan ihan normaalisti.
Kannattaskohan tutustua jenkkien lakiin ennen kuin mutuilee?
A stand-your-ground law (sometimes called "line in the sand" or "no duty to retreat" law) establishes a right by which a person may defend one's self or others (right of self-defense) against threats or perceived threats, even to the point of applying lethal force, regardless of whether safely retreating from the situation might have been possible. Such a law typically states that an individual has no duty to retreat from any place where they have a lawful right to be (though this varies from state to state) and that they may use any level of force if they reasonably believe the threat rises to the level of being an imminent and immediate threat of serious bodily harm and/or death.
Reilusti suurimassa osassa osavaltioita saa puolustaa omaa omaisuuttaan tai itseään jopa käyttämällä kuolettavaa voimaa. Nämä mellakat ja riehujat ovat ihan 100% tuon "if they reasonably believe the threat rises to the level of being an imminent and immediate threat of serious bodily harm and/or death" alla.
 
Kannattaskohan tutustua jenkkien lakiin ennen kuin mutuilee?

Reilusti suurimassa osassa osavaltioita saa puolustaa omaa omaisuuttaan tai itseään jopa käyttämällä kuolettavaa voimaa. Nämä mellakat ja riehujat ovat ihan 100% tuon "if they reasonably believe the threat rises to the level of being an imminent and immediate threat of serious bodily harm and/or death" alla.
Maalitolppa hivuttautui taas vaivihkaa asennosta ”loottaavasta ja paikkoja polttavasta” porukasta asentoon ”kuoleman tai vakavan ruumiillisen vamman välittömään uhkaan”

oliko niitä kauppoja, autoja ja roskiksia siis poltettu niin että näissä oli ihmisiä sisällä? Se on murhan yritykseltä kuulostavaa jos näin olisi
 
Reilusti suurimassa osassa osavaltioita saa puolustaa omaa omaisuuttaan tai itseään jopa käyttämällä kuolettavaa voimaa. Nämä mellakat ja riehujat ovat ihan 100% tuon "if they reasonably believe the threat rises to the level of being an imminent and immediate threat of serious bodily harm and/or death" alla.

Meillä taitaa olla eri sanakirja, mutta se, että näkee jonkun ryöstävän kauppaa tai heittävän vesipullolla, ei ole "the level of being an imminent and immediate threat of serious bodily harm and/or death". (Let me translate that for you: Selvä ja välitön uhka vakavaan loukkaantumiseen tai kuolemaan)

Kannattaskohan tutustua jenkkien lakiin ennen kuin mutuilee?
Kannattaisko opetella englantia ennenkuin alkaa pätemään?
 
Meillä taitaa olla eri sanakirja, mutta se, että näkee jonkun ryöstävän kauppaa tai heittävän vesipullolla, ei ole "the level of being an imminent and immediate threat of serious bodily harm and/or death". (Let me translate that for you: Selvä ja välitön uhka vakavaan loukkaantumiseen tai kuolemaan)
Aika ruusuinen kuva sulle jäänyt noista mellakoista jos meinaat että siellä vaan heitellään vähän vesipulloja.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 293
Viestejä
4 489 707
Jäsenet
74 190
Uusin jäsen
puririri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom