• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Nyt tulee #foliohattuilua. Ajatukset omia.

Höpinät Gazasta menee samaan tunkioon Grönlannin ja tuontitullien kanssa. Trump esikuntineen dumppaa mediaan kaikkea sekopäistä ja media hyperventiloi.


Samaan aikaan kun tullit lyötiin tulille, kulisseissa Musk nappaa paikallisen valtionkonttorin haltuunsa, eikä kukaan reagoi mitenkään, että tällä sekopäällä on nyt ns **tusti henkilötason dataa lähes jokaisesta jenkistä ja vain luoja tietää, miten hän sitä dataa tulee käyttämään. Oma arvaus on, että tuota käytetään jonkinlaiseen pisteytykseen/paskan väestön tunnistamiseen. Ja sattumalta tulleista luovuttiin, kun Meksiko ja Kanada eivät edes antaneet mitään vastineeksi. :D

Nyt pitäisi vielä tietää mikä on Muskin ja teknoveljien endgame. Nähdäänkö vielä jonkinsortin vallankaappaus, koska en jaksa uskoa, että Musk tyytyisi rooliinsa Trumpin apulasena, sen verran sekopäinen egoisti on kyseessä.

Muskin rooli ylipäätään on erikoinen. Kaveri liputti USAIDin lopettamista ja historian saatossa tuota on käytetty väitetysti vakoojien rahoittamiseen ja jenkkimielisen paikalliskorruption ylläpitämiseen. Nyt kun rahahanat katkotaan ja Muskilla on pääsy USAIDin dataan, on hänellä myös tiedossa mahdollisesti ne ulkomaiset vaakojat, joista varmaan Kiina ja Venäjä on kiinnostuneita. Lisäksi Afrikasta kaikuu jo väitteitä, että lopettaisivat resurssien kauppaamisen jenkkeihin vastareaktion ja kaikkihan tietävät mihin suuntaan ne resurssit seuraavaksi matkaavat.

Entä sitten se Grönlanti? Jenkeissä alkoi kova keskustelu, että paljon niitä työpaikkoja nyt tulee ja koska american dream on taas voimissaan. Grönlannin ostaminen/valtaaminen oli Trumpin viesti, joka sitten sivuutti nämä talouskeskustelut. Ja mikä paradoksaalista, protektionisti ei ole keino parantaa sellaisen maan taloutta, joka ei ole omavarainen ja perustuu tuotanto- ja kulutustalouteen. Eli näissä jutuissa ei vain ole yhtään mitään järkeä.

Gazakin voi olla vain sarjassamme seuraava kusetus, jonka varjolla maailman media saadaan sekaisin kuin seinäkello, kun samalla taustalla tehdään muita suhmurointeja. Kun Musk saa Pentagonin, sitten aletaan olla jännän ja todella isojen asioiden äärellä.
 
Radikaali konservatismi on jotenkin turvallista ja sisäsyntyistä ihmiselle. Siihen aina palataan erilaisten kokeilujen jälkeen. Olkoon esimerkkinä vaikka radikaalin islamin nousu ja eri maiden islamilaiset vallakumoukset. Läntisemmissä maissa Putin ja Xi ovat tehneet omat versionsa ja nyt vuorossa USA Trumpin johdolla, mutta taustajoukon käsikirjoittamana.
Totta. Jännä miten henkilöllä jolla on ollut useita vaimoja ja mieltymys nuoriin naisiin, inho alkoholia kohtaan, keskimääräistä huonompi lukutaito mutta uskomaton itsetunto ja pakkomielle vihollisiin ja ehdottomaan uskollisuuteen on niin valtava suosio
 
Nyt tulee #foliohattuilua. Ajatukset omia.

Höpinät Gazasta menee samaan tunkioon Grönlannin ja tuontitullien kanssa. Trump esikuntineen dumppaa mediaan kaikkea sekopäistä ja media hyperventiloi.


Samaan aikaan kun tullit lyötiin tulille, kulisseissa Musk nappaa paikallisen valtionkonttorin haltuunsa, eikä kukaan reagoi mitenkään, että tällä sekopäällä on nyt ns **tusti henkilötason dataa lähes jokaisesta jenkistä ja vain luoja tietää, miten hän sitä dataa tulee käyttämään. Oma arvaus on, että tuota käytetään jonkinlaiseen pisteytykseen/paskan väestön tunnistamiseen. Ja sattumalta tulleista luovuttiin, kun Meksiko ja Kanada eivät edes antaneet mitään vastineeksi. :D

Nyt pitäisi vielä tietää mikä on Muskin ja teknoveljien endgame. Nähdäänkö vielä jonkinsortin vallankaappaus, koska en jaksa uskoa, että Musk tyytyisi rooliinsa Trumpin apulasena, sen verran sekopäinen egoisti on kyseessä.

Muskin rooli ylipäätään on erikoinen. Kaveri liputti USAIDin lopettamista ja historian saatossa tuota on käytetty väitetysti vakoojien rahoittamiseen ja jenkkimielisen paikalliskorruption ylläpitämiseen. Nyt kun rahahanat katkotaan ja Muskilla on pääsy USAIDin dataan, on hänellä myös tiedossa mahdollisesti ne ulkomaiset vaakojat, joista varmaan Kiina ja Venäjä on kiinnostuneita. Lisäksi Afrikasta kaikuu jo väitteitä, että lopettaisivat resurssien kauppaamisen jenkkeihin vastareaktion ja kaikkihan tietävät mihin suuntaan ne resurssit seuraavaksi matkaavat.

Entä sitten se Grönlanti? Jenkeissä alkoi kova keskustelu, että paljon niitä työpaikkoja nyt tulee ja koska american dream on taas voimissaan. Grönlannin ostaminen/valtaaminen oli Trumpin viesti, joka sitten sivuutti nämä talouskeskustelut. Ja mikä paradoksaalista, protektionisti ei ole keino parantaa sellaisen maan taloutta, joka ei ole omavarainen ja perustuu tuotanto- ja kulutustalouteen. Eli näissä jutuissa ei vain ole yhtään mitään järkeä.

Gazakin voi olla vain sarjassamme seuraava kusetus, jonka varjolla maailman media saadaan sekaisin kuin seinäkello, kun samalla taustalla tehdään muita suhmurointeja. Kun Musk saa Pentagonin, sitten aletaan olla jännän ja todella isojen asioiden äärellä.
En tiedä miten jenkeissä reakoitu maansisäisiin toilailuihin, mutta ainakin ulkomailla, eurooppaan on kantautunut jatkuvalal syötöllä ihan sitä paikallista touhua, mukaan lukien "Musk" osaston touhuja. Patoporteista, "tiliehin pääsyyn", sulkemisiin, nettisivujenkin sulkemisia, eroa paketteja (mm CIA), isoja virkames pomoja eronnut kun päätökset sellaisia mitä ei voi toteuttaa jne. raja politiikkaa, rahastoja jne.

Siinä samaa mieltä että kanavat täytyy uutisista, ja jos ensin niitä pidettiin vain diilintekiän retoriikkana, niin ei ne siihen jäänyt vaan siellä nyt myös touhutaan sitä mitä sanottu. ei mitään syytä luottaa siihen että jotain ei tehtäisi, tai että samalla myös tehdään jotain mitä ei sanota.

Ei iso juttu, mutta sinänsä ehkä joskus kuullaan että mikä osa on Ankan ihan omia höpinöitä, mikä on vain sen toistoa mitä korviin kuiskuteltu.

Gazakin voi olla vain sarjassamme seuraava kusetus,,,,

No nyky hallinnon kohdalla ei voi laskea sen varaan että joku ulostulo olisi vain kustetusta, mutta ei mihinkään sanomiseen voi myöskään luottaa.

Maan kyvyt toimi on jo heikentyneet, joten luonollisesti kyky toteuttaa kaikkia puheita voi kyseenalaistaa, mutta se ei estä yrittämästä. Jos siellä nyt on kokeiltu meneekö sotilaat aukoon patoja kotimaassa, niin ilmeisesti se puoli ainakin vielä tukee. Kohta tulee omaa tiedustelu tietoa niin....

Kyllä tämä niin venäjää, niin venäjää.


Siis Trumppi on sotilaliisen toiminnan osalta ollut heikko ja pidetään siinä heikkona, mutta jos tässä nyt mennää ryssiä matkien niin kohta maan sisäiset asiat sössitty, niin sitä voi seurata se perinteinen itsenvaltia kuvio missä lähdetään ulkomaille, talven retoriikan jälkeen näyttää aika looserilta jos nekin menee miten tulee menemään.
 
Yksi mitä totalitaristinen yhteiskunta vaatii on kova kuri, jotta kansa pysyy ruodussa, eikä ala kapinoida ja osoittaa mieltä. Kaikissa näissä maissa on vahva sisäinen turvallisuuskoneisto sitä varten. Eiköhän USA ala virittää sitäkin kuntoon.

Nooo, eiköhän noilla Gaza-tempuilla saada tälle joku casus belli.


En tiedä miten jenkeissä reakoitu maansisäisiin toilailuihin, mutta ainakin ulkomailla, eurooppaan on kantautunut jatkuvalal syötöllä ihan sitä paikallista touhua, mukaan lukien "Musk" osaston touhuja. Patoporteista, "tiliehin pääsyyn", sulkemisiin, nettisivujenkin sulkemisia, eroa paketteja (mm CIA), isoja virkames pomoja eronnut kun päätökset sellaisia mitä ei voi toteuttaa jne. raja politiikkaa, rahastoja jne.

Tosta jää vielä FBI johdon purge, ja vielä niiden Jan 6 - tutkijoiden läpikäyminen. Kuka siellä oikein on kostoretkellä, Trump itse?


FBI officials have complied with demands to provide the Justice Department with details of thousands of employees who worked on investigations related to the January 6, 2021, US Capitol riot, according to people familiar with the situation.

The demand has caused consternation among FBI employees who fear it is meant to amass a list of personnel for possible termination by the Trump administration.

Acting Deputy Attorney General Emil Bove, in a Friday memo with the subject line “Terminations,” had given FBI officials a noon deadline Tuesday to submit the details of thousands of agents and analysts. Bove previously ordered the firing of eight senior FBI officials, including those who oversaw cyber, national security and criminal investigations.

e. Vielä yksi miete. Jos alt national parkin tiedot noiden trumpin nuorten apulaisten käyttämistä ulkoisista asemista mitä ne tökkii järjestelmiin kiinni pitää paikkansa, niin toivottavasti niissä on edes kryptaukset kunnossa, tai noi kaikki tiedot on kohta (jos ei jo ole) ympäri maailmaa.
 
Viimeksi muokattu:
Trumppi on kyllä erikoinen persoona kaikkine ulostuloineen, vai onko tässä kyse siitä kuinka sokeakin kana löytää toisinaan jyvän? Kyseessä siis vuoden 2018 varoitus Natolle Saksan energiariippuvuudesta Venäjään ja kritiikkiä jo tuolloin Naton rahoituksesta USA vs. Eurooppa.

 
Trumppi on kyllä erikoinen persoona kaikkine ulostuloineen, vai onko tässä kyse siitä kuinka sokeakin kana löytää toisinaan jyvän? Kyseessä siis vuoden 2018 varoitus Natolle Saksan energiariippuvuudesta Venäjään ja kritiikkiä jo tuolloin Naton rahoituksesta USA vs. Eurooppa.

On hyvin mahdollista, että seitsemän vuotta sitten Trumpilta on tullut ulos (omalla tyylillään) joku järkeväkin ajatus ilmoille muiden mukana. Se ei varsinaisesti mitenkään auta siihen, että sokea kana seitsemän vuotta marinoiduttuaan enää osuisi kovinkaan hyvin jyviin tai saisi niitä sulatettua.
 
Trumppi on kyllä erikoinen persoona kaikkine ulostuloineen, vai onko tässä kyse siitä kuinka sokeakin kana löytää toisinaan jyvän? Kyseessä siis vuoden 2018 varoitus Natolle Saksan energiariippuvuudesta Venäjään ja kritiikkiä jo tuolloin Naton rahoituksesta USA vs. Eurooppa.



Tuossa ei ole mitään erikoista. Trumpin NATO+Merkel viha löysi argumentit republikaanien haukkojen keskuudesta.

Vähän samalla tavalla kuin nykyisellään Kiina-haukat ja eristäytymistä kannattavat käyttävät samoja argumentteja Euroopan hylkäämisestä.
 
Venäjä ainakin saa noiden sekoilujen seurauksena enemmän pontta väitteilleen että Donetskit ja Luhanskit yms alueet kuuluvat heille. Jos EU hyväksyy Gazan liittämisen Yhdysvaltoihin niin voiko sen jälkeen kritisoida Venäjän toimia?

Tämmöisessä maailmassa olen yhä enemmän sitä mieltä että Euroopan Unionista täytyy saada aikaan liittovaltio muuten meille käy kalpaten.
 
Koko tilanne pistää kyllä taas miettimään, että kuinkahan järkevää Suomelta ja multakin Euroopan mailta on ollut rakentaa ja ylläpitää niin vahvaa riippuvuussuhdetta Yhdysvaltoihin. Tämä tilanne on kyllä nopeasti kärjistymässä sellaiseksi, ettei yhtään tiedä mihin suuntaan tuo maa on kehittymässä.

Varmaan viimeistään nyt olisi aika pistää Euroopan oma puolustus kuntoon ja ylipäätään alkaa tavoittelemaan ns. strategista itsenäisyyttä, josta esimerkiksi Ranskan Macron on puhunut vuosien varrella.

Mielenkiintoinen uutinen kyllä tämäkin:
Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA on tarjonnut kaikille työntekijöilleen eropakettia.
 
Tämmöisessä maailmassa olen yhä enemmän sitä mieltä että Euroopan Unionista täytyy saada aikaan liittovaltio muuten meille käy kalpaten.
Itse olen aiemmin vastustanut tuota. Mutta alkaa kyllä mietityttää, että onko muuta vaihtoehtoa jos aiotaan selviytyä?
 
Itse olen aiemmin vastustanut tuota. Mutta alkaa kyllä mietityttää, että onko muuta vaihtoehtoa jos aiotaan selviytyä?
Kunhan ei samalla luoda EU:lle presidenttiä laajoilla valtaoikeuksilla. Saamme muuten oman Trumpin Euroopan herraksi.
Mitä hajautetumpi valta, sen vähemmän narsistisilla megalomaanikoilla on motivaatiota lähteä poliitiikkaan mukaan, koska eivät voi sanella yksin asioita. Harmi, ettei tämä toteudu kaikkialla maailmassa, vaan yksi hullu voi saada globaalia tuhoa aikaa.
 
Itse olen aiemmin vastustanut tuota. Mutta alkaa kyllä mietityttää, että onko muuta vaihtoehtoa jos aiotaan selviytyä?
Siis haluat liitovaltion, jossa yksittäisillä valtioilla ei ole mitään sananvaltaa, vaan kaikki valta on liittovaltion hallituksella? Jenkeissä tuo on juuri toisinpäin ja siksi se on pysynyt pystyssä kolmatta sataa vuotta. Kaikki liittovaltiot, joissa valta on liittohallituksella, ovat kaatuneet enemmän ennemin kuin myöhemmin ja EU:kin tulee kaatumaan, kun mennään ihan väärään suuntaan. Näissä hommissa pitää olla minimaalinen liittovaltion laki ja maksimaalinen valtioiden laki, kun EU on todella erilaisten valtioiden liitto.
 
Siis haluat liitovaltion, jossa yksittäisillä valtioilla ei ole mitään sananvaltaa, vaan kaikki valta on liittovaltion hallituksella? Jenkeissä tuo on juuri toisinpäin ja siksi se on pysynyt pystyssä kolmatta sataa vuotta. Kaikki liittovaltiot, joissa valta on liittohallituksella, ovat kaatuneet enemmän ennemin kuin myöhemmin ja EU:kin tulee kaatumaan, kun mennään ihan väärään suuntaan. Näissä hommissa pitää olla minimaalinen liittovaltion laki ja maksimaalinen valtioiden laki, kun EU on todella erilaisten valtioiden liitto.

Ei tuossa tainnut yllä olla mitään määritelmää minkälainen se liittovaltio olisi. Varmaan jenkkien version parhaiden palojen kopiointi kävisi muillekin.
 
Tulin tässä pohtineeksi, kun Trump aikoo ottaa Grönlannin haltuunsa mm. siellä olevien luonnonrikkauksien vuoksi.
Mutta grönlantilaisia ei ole riittävästi noihin kaivoshommiin (ja tuskin sellaiseen lähtisivätkään).
Amerikkalaisia saisi vielä heikommin lähtemä tuollaisiin oloihin raskaisiin kaivostöihin.

Mutta kun Trumpetti aikoo ottaa myös Gazan haltuunsa ja siirtää väestön muualle, onkohan tausta-ajatuksena ollut gazalaiset vieminen Grönlannin kaivoksiin töihin?
:sthinking:
 
Nyt kun "rauhan presidentillä" on noin hirvittävä kiima sotimaan, niin lähettäisi sitten vaikka sotilaitaan puolustamaan Ukrainaa. Ai niin, mutta vastapuolella olisikin tämän oranssin mönjän paras ystävä, joten eihän se sittenkään sovi. Melkein jo unohdin.
 
Ai niin, mutta vastapuolella olisikin tämän oranssin mönjän paras ystävä, joten eihän se sittenkään sovi. Melkein jo unohdin.
Ja venäjällä olisi kaikista parhaimmat ja laajimmat luonnonresurssit, kummallista kun ei niitä himoitse. Ostamassahan se on tai diiliä tekemässä, eihän siihen ydinaseiden pitäisi vaikuttaa, right?
 
USAID on myös ollut tapa tukea amerikkalaisia yrityksiä (esim. maataloutta). Mä en usko hetkeäkään, että nämä tuet vähenevät pennin jeniä, ne vaan kohdistuvat jatkossa "paremmin", eli esim. Muskin bisneksiin. Elon on kova haalimaan valtion dollareita omilla bisneksillään jo nyt.
Kaikennäköistä on tuettu. USAIDin rahoilla on mm. tilattu Politicoa 8 MUSD:lla.


Ei tilata enää.
 
Aika usein virkamiehille tilataan eri medioita, koska heidän pitää tietää, mitä maailmassa tapahtuu.

Jatkossa varmaan sitten ONE ja Breitbart ovat ne tilatut mediat. Ettei vaan tule väärää tietoa uskoville.
Tuossa on kai tuo miten tilaukset on tehty hieman ihmettelemisen aihetta. Jotain PoliticoPro tilauksia jotka ovat sen 10k$ per vuosi. Näin itse asian ymmärsin kun lueskelin asiaa.

Siellä on kai USAID:dia mennyt BBC:lle? NewYork Times:sille?



Edit vielä linkit twiitteihin koska en osaa muuten käyttää näitä upotuksia



 
Tuossa on kai tuo miten tilaukset on tehty hieman ihmettelemisen aihetta. Jotain PoliticoPro tilauksia jotka ovat sen 10k$ per vuosi. Näin itse asian ymmärsin kun lueskelin asiaa.

Siellä on kai USAID:dia mennyt BBC:lle? NewYork Times:sille?



Edit vielä linkit twiitteihin koska en osaa muuten käyttää näitä upotuksia





Näyttää tulevan tuosta PoliticoProsta 500 artikkelia eri aiheista päivittäin. Ei ihme jos maksaa.

Selvitä nyt ensin itsellesi, mikä on BBC ja mikä on BBC Media action, jottet nyt ihan mitä sattuu kirjoittele.
 
Jos tuorein silmin katsellaan julkisen rahan kulutusta jenkeissä niin niin ihan vahingossakin varmaan löytää rahareikiä joita on ihan järkevä tukkia. Esim. tiettyjen medioiden tilaukset miljoonilla vuodessa voi olla kyseenalaista vaikka niiden käyttö kymppitonneilla olisi varmasti perusteltua.

Eli uskon että trumppilaiset löytävät myös järkeviä kohtia säästää/purkaa byrokratiaa vaikka ukko kokonaisuutena onkin paljon enemmän haitaksi kuin hyödyksi.
 
Olisiko jotenkin väärin, että jokainen punalaidan mediatilaus korvattaisiin samanhintaisella oikeistolaisen median tilauksella?

Politico näyttää olevan aika keskellä, mutta saanut kritiikkiä mm. siitä, että julkaisi Hillaryn vuotoja, mutta jätti Trump vuodot julkaisematta, ja mainostaa öljyä sisällölllä mitä vaikea erottaa oikeista artikkeleista. Että sinänsä varmaan syitäkin lopettaa tilaus, vaikka about sivun mukaan ihan perusteellista aineistoa maailmalta tilaajien tarpeiden mukaan tuottaa.
 
Huomautus - Säännöt: Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.


Alkaa pitkästä aikaa järki palaamaan maailmaan.
 


Alkaa pitkästä aikaa järki palaamaan maailmaan.

Ammattiurheiluhan on järjestöjen määrittelemien sääntöjen puitteissa tuotettua viihdettä, joilla on tähänkin asti ollut oikeus päättää tästä asiasta itse. Aika jännä että presidentin pitää ottaa kantaa urheilun kontekstissa päteviin sääntöihin, mitäs seuraavaksi - kielletään rumien urheilijoiden palkkaaminen säädöksellä?
 
Tuossa ei ole mitään erikoista. Trumpin NATO+Merkel viha löysi argumentit republikaanien haukkojen keskuudesta.

Vähän samalla tavalla kuin nykyisellään Kiina-haukat ja eristäytymistä kannattavat käyttävät samoja argumentteja Euroopan hylkäämisestä.

Nato-viha? Millä perusteella? Ei se ole mitään NATO-vihaa, jos haluaa Euroopan maiden osallistuvan enemmän toiminnan rahoittamiseen. Onhan tuo jenkkivinkkelistä katsoen hieman epäoikeudenmukaista, että GDP:ltään suurin valtio on myös prosentuaalisesti rahoittajamaiden kärkipaikoilla, kun Eurooppa luistaa yhteisesti sovitusta tavoitetasosta:

 
Nato-viha? Millä perusteella? Ei se ole mitään NATO-vihaa, jos haluaa Euroopan maiden osallistuvan enemmän toiminnan rahoittamiseen. Onhan tuo jenkkivinkkelistä katsoen hieman epäoikeudenmukaista, että GDP:ltään suurin valtio on myös prosentuaalisesti rahoittajamaiden kärkipaikoilla, kun Eurooppa luistaa yhteisesti sovitusta tavoitetasosta:

Tuo ei sinänsä ole ihan noin suora vertaus. NATO spending tarkoittaa sinun omaan armeijaan käyttämää rahaa, eikä NATOn rahoitusta. Jenkit operoi ja sotii aika usealla rintamalla kokoaika, joten tottakai niillä menee eniten rahaa siihen. Niillä on myös palkka-armeija, ja aika suuri sellainen. Se ei näy NATOn rahoituksessa, vaan jenkkien toiminnassa. Toki olisi hyvä, jos euroopan maat käyttäisi enemmän ja ovat alkaneet käyttää, mutta tuo raha ei ole NATOlle, vaan jenkkien omaan toimintaan.

edit: Jos jenkit painais 100% lisää armeijaan, koska ne aloittaa sodan Kiinaa vastaan, ei se tee NATOsta yhtään sen paremmin rahoitettua, toimivaa tai pelotteeltaan kovempaa. Se on silloin itseasiassa heikompi.
 
Nato-viha? Millä perusteella? Ei se ole mitään NATO-vihaa, jos haluaa Euroopan maiden osallistuvan enemmän toiminnan rahoittamiseen. Onhan tuo jenkkivinkkelistä katsoen hieman epäoikeudenmukaista, että GDP:ltään suurin valtio on myös prosentuaalisesti rahoittajamaiden kärkipaikoilla, kun Eurooppa luistaa yhteisesti sovitusta tavoitetasosta:

Trump oli vetämässä USAa pois NATOsta ensimmäisellä kaudellaan, mutta onnistuttiin puhumaan pois siitä. Senaattorit, mukaan luettuna republikaanit, olivat sen verran huolissaan että Trump tekee sen mahdollisella toisella kaudella niin säätivät lain että sitä ei voi tehdä ilman senaatin hyväksyntää.

Naurattaa aina kun tuo on ainut mitä Trumpista tuodaan esiin ja kaikki muu, Putinin ja Trumpin Helsinki-tapaamisesta lähtien skipataan täysin.
 
Tuo ei sinänsä ole ihan noin suora vertaus. NATO spending tarkoittaa sinun omaan armeijaan käyttämää rahaa, eikä NATOn rahoitusta. Jenkit operoi ja sotii aika usealla rintamalla kokoaika, joten tottakai niillä menee eniten rahaa siihen. Niillä on myös palkka-armeija, ja aika suuri sellainen. Se ei näy NATOn rahoituksessa, vaan jenkkien toiminnassa. Toki olisi hyvä, jos euroopan maat käyttäisi enemmän ja ovat alkaneet käyttää, mutta tuo raha ei ole NATOlle, vaan jenkkien omaan toimintaan.

edit: Jos jenkit painais 100% lisää armeijaan, koska ne aloittaa sodan Kiinaa vastaan, ei se tee NATOsta yhtään sen paremmin rahoitettua, toimivaa tai pelotteeltaan kovempaa. Se on silloin itseasiassa heikompi.

Lisäksihän nyt Trump on jauhanut siitä kuinka taas muiden NATO-maiden pitäisi maksaa enemmän ja että raja pitäisi nostaa 5% BKT:sta vaikka Yhdysvallat ei itsekään käytä niin suurta osaa asevoimiinsa.

Trump oli vetämässä USAa pois NATOsta ensimmäisellä kaudellaan, mutta onnistuttiin puhumaan pois siitä. Senaattorit, mukaan luettuna republikaanit, olivat sen verran huolissaan että Trump tekee sen mahdollisella toisella kaudella niin säätivät lain että sitä ei voi tehdä ilman senaatin hyväksyntää.

Naurattaa aina kun tuo on ainut mitä Trumpista tuodaan esiin ja kaikki muu, Putinin ja Trumpin Helsinki-tapaamisesta lähtien skipataan täysin.
Vaikka tuohon onkin nyt laki säädetty niin Trump on nyt jo parissa viikossa tällä uudella kaudellaan osoittanut että pyrkii ohittamaan kongressia sen perustuslaillisissa ydintehtävissäkin eikä Republikaanivetoinen kongressi uskalla juurikaan pistää mihinkään vastaan. Taitaisi aika lailla de facto vetäytyminen olla edelleen ihan mahdollista häneltä senaatilta mitään kyselemettäkin.
 
Vaikka tuohon onkin nyt laki säädetty niin Trump on nyt jo parissa viikossa tällä uudella kaudellaan osoittanut että pyrkii ohittamaan kongressia sen perustuslaillisissa ydintehtävissäkin eikä Republikaanivetoinen kongressi uskalla juurikaan pistää mihinkään vastaan. Taitaisi aika lailla de facto vetäytyminen olla edelleen ihan mahdollista häneltä senaatilta mitään kyselemettäkin.

Joo tottakai, oma pointtini oli lähinnä se, että vaikka jo Obama valitti Euroopan NATO-maiden liian vähäisestä panostuksesta puolustusbudjetteihin, niin kenellekään ei tullut mieleenkään, että USA ei olisi sitoutunut liittolaisten puolustamiseen.

Ja siis tuon lain säätäminen ei siis tuo mitään varmuutta USA:n sitoutumisesta vaan juurikin päinvastoin.
 
Joo tottakai, oma pointtini oli lähinnä se, että vaikka jo Obama valitti Euroopan NATO-maiden liian vähäisestä panostuksesta puolustusbudjetteihin, niin kenellekään ei tullut mieleenkään, että USA ei olisi sitoutunut liittolaisten puolustamiseen.

Ja siis tuon lain säätäminen ei siis tuo mitään varmuutta USA:n sitoutumisesta vaan juurikin päinvastoin.
Vaikka natosta ei eroaisikaan, niin mihin se jäsenyys itse asiassa edes velvoittaa? Trump voi ihan vaan jättää reagoimatta esim viidennen artiklan huuteluihin ja Unkari, Slovakia ja Turkki siinä samalla. Natossa suunnilleen kaikki taitaa olla enemmän tai vähemmän vapaaehtoista. Kahdenväliset sopimukset enemmän velvoittavia?
 
Aika sakea meininki kyllä tuolla menossa. Rebublikaaneista ei kukaan näe että tämänhetkinen toiminta ei voi johtaa kuin hallinnon/toiminnan lamaantumiseen ja ehkä lopulliseen järjestelmien kaatumiseen?
 
Vaikka natosta ei eroaisikaan, niin mihin se jäsenyys itse asiassa edes velvoittaa? Trump voi ihan vaan jättää reagoimatta esim viidennen artiklan huuteluihin ja Unkari, Slovakia ja Turkki siinä samalla. Natossa suunnilleen kaikki taitaa olla enemmän tai vähemmän vapaaehtoista. Kahdenväliset sopimukset enemmän velvoittavia?

Loppupeleissä kaikki sopimukset on vain sanoja paperilla.

Trump jo osoittaa, että mikään USA:n allekirjoittama soppari ei ole Yhdysvaltoja sitova.
 
Loppupeleissä kaikki sopimukset on vain sanoja paperilla.

Trump jo osoittaa, että mikään USA:n allekirjoittama soppari ei ole Yhdysvaltoja sitova.
Juuri näin. Ei ole mitään instanssia, mikä pakottaisi sopimuksen noudattamista. Ei tule sakkoja, ei ole oikeuslaitosta, josta voi hakea korvauksia sopimusrikosta jne. Kansainväliset sopimukset on vain aikomuksia. Mutta Trumpin aikana sopimuksilla näyttää olevan saman verran arvoa, kuin Putinin sopimuksilla. Ei mitään.
 
Loppupeleissä kaikki sopimukset on vain sanoja paperilla.

Trump jo osoittaa, että mikään USA:n allekirjoittama soppari ei ole Yhdysvaltoja sitova.
Putinista ottaa mallia. Ukrainallakin oli turvatakuut 90-luvulta kun luopuivat neuvostoliiton aikaisista ydinaseista. Trump elää hetkessä ja sen hetken diileillä, ei vuosia sitten kirjoitetuilla sopimuksilla. Edellisellä kaudella Trump teki vapaakauppasopimukset Meksikon ja Kanadan kanssa. Olivat korvaamattomia ystäviä ja yhteistyökumppaneita. Nyt ensi töikseen veti sopimukset vessasta alas ja nimesi kummankin maan suunnilleen viholliseksi.
 
Trump oli vetämässä USAa pois NATOsta ensimmäisellä kaudellaan, mutta onnistuttiin puhumaan pois siitä. Senaattorit, mukaan luettuna republikaanit, olivat sen verran huolissaan että Trump tekee sen mahdollisella toisella kaudella niin säätivät lain että sitä ei voi tehdä ilman senaatin hyväksyntää.

Naurattaa aina kun tuo on ainut mitä Trumpista tuodaan esiin ja kaikki muu, Putinin ja Trumpin Helsinki-tapaamisesta lähtien skipataan täysin.

Edelleenkään tämä ei vastannut kysymykseeni, eli mikä NATO-viha? Vai oliko kyseessä vain yksi turha olkiukko? Trump katselee NATO:a bisnesmiehen näkökulmasta ja eihän se nykyisellään ole jenkeille mikään erityisen hyvä diili, joten en yhtään ihmettele edeltäjiään nihkeämpää suhtautumista asiaan.

Haluatko avata jälkimmäistä lausettasi enemmän vai miten tämä besserwisseröintisi liittyy itse keskusteluun?
 
Kuikahan suurta osaa Trumpin vaatimat vaalit Ukrainaan näyttelee osaa "rauhan" neuvotteluissa? Siinä olis Trumpille vapaudut vankilasta kortti että apua ei tipu ennenkuin vaalit pidetty ja vaalien tuloshan tiedetään..
 
Putinista ottaa mallia. Ukrainallakin oli turvatakuut 90-luvulta kun luopuivat neuvostoliiton aikaisista ydinaseista. Trump elää hetkessä ja sen hetken diileillä, ei vuosia sitten kirjoitetuilla sopimuksilla. Edellisellä kaudella Trump teki vapaakauppasopimukset Meksikon ja Kanadan kanssa. Olivat korvaamattomia ystäviä ja yhteistyökumppaneita. Nyt ensi töikseen veti sopimukset vessasta alas ja nimesi kummankin maan suunnilleen viholliseksi.
Ei ollut Ukrainalla turvatakuita. Allekirjoittajat vain lupasi, etteivät käytä tai uhkaa voiman käyttämisellä sitä.


Edelleenkään tämä ei vastannut kysymykseeni, eli mikä NATO-viha? Vai oliko kyseessä vain yksi turha olkiukko? Trump katselee NATO:a bisnesmiehen näkökulmasta ja eihän se nykyisellään ole jenkeille mikään erityisen hyvä diili, joten en yhtään ihmettele edeltäjiään nihkeämpää suhtautumista asiaan.

Haluatko avata jälkimmäistä lausettasi enemmän vai miten tämä besserwisseröintisi liittyy itse keskusteluun?
Kyl NATO on jenkeille ihan hyvä diili. Se tarvitsee niitä tukikohtia, jotta sillä on globaali kyky. Myös taloudellinen vakaus on tullut tuon ansiosta, ja mahdollistanut jenkkien ja Euroopan talouskasvua. Ei toi ole vain tappiota jenkeille. Toki jos ajattelee yksinkertaisesti, se voi siltä tuntua, mutta kukaan ei pakota jenkkejä laittamaan tuon vertaa armeijaansa.
 
  • Tykkää
Reactions: JES
Vaikka natosta ei eroaisikaan, niin mihin se jäsenyys itse asiassa edes velvoittaa? Trump voi ihan vaan jättää reagoimatta esim viidennen artiklan huuteluihin ja Unkari, Slovakia ja Turkki siinä samalla. Natossa suunnilleen kaikki taitaa olla enemmän tai vähemmän vapaaehtoista. Kahdenväliset sopimukset enemmän velvoittavia?
Kahdenväliset sopimukset ovat loppupeleissä minusta vähemmän toimivia pelotteina. Naton vahvuus on että jos hyökkäät yhteenkin maahan, niin olet ainakin teoriassa sodassa 31:tä muuta vastaan ja vaikka joku Unkari putoaisi pois, niin ei se tarkoita ettei Nato reagoisi mitenkään jäsenmaahan hyökkäykseen. Otetaan nyt esimerkiksi Itämeri. Jo lähtkohtaisesti se että johonkin Itämeren valtioon hyökättäisiin johtaisi siihen että koko Itämeri suljettaisiin, mikä tuottaisi jo merkittäviä ongelmia Venäjälle.

Kun Ukrainan sodanjälkeisistä turvatakuista puhutaan niin kyllä Ukrainakin on selvästi ilmaissut että ainoastaan Nato-jäsenyys tai ydinaseet olisivat riittäviä. Ei siellä mistään kahdenvälisistä sopimuksista puhuta ratkaisevana pelotteena.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
270 589
Viestejä
4 682 265
Jäsenet
76 628
Uusin jäsen
Hoksu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom