- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 21 071
Tällätahtia muita ei kohta olekkaan.Tuli mieleen että tämän Trumpin kauden jälkeen USA:lla on sekä uusi suurin osavaltio (Grönlanti) että uusi pienin osavaltio (Gaza)![]()
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tällätahtia muita ei kohta olekkaan.Tuli mieleen että tämän Trumpin kauden jälkeen USA:lla on sekä uusi suurin osavaltio (Grönlanti) että uusi pienin osavaltio (Gaza)![]()
Totta. Jännä miten henkilöllä jolla on ollut useita vaimoja ja mieltymys nuoriin naisiin, inho alkoholia kohtaan, keskimääräistä huonompi lukutaito mutta uskomaton itsetunto ja pakkomielle vihollisiin ja ehdottomaan uskollisuuteen on niin valtava suosioRadikaali konservatismi on jotenkin turvallista ja sisäsyntyistä ihmiselle. Siihen aina palataan erilaisten kokeilujen jälkeen. Olkoon esimerkkinä vaikka radikaalin islamin nousu ja eri maiden islamilaiset vallakumoukset. Läntisemmissä maissa Putin ja Xi ovat tehneet omat versionsa ja nyt vuorossa USA Trumpin johdolla, mutta taustajoukon käsikirjoittamana.
En tiedä miten jenkeissä reakoitu maansisäisiin toilailuihin, mutta ainakin ulkomailla, eurooppaan on kantautunut jatkuvalal syötöllä ihan sitä paikallista touhua, mukaan lukien "Musk" osaston touhuja. Patoporteista, "tiliehin pääsyyn", sulkemisiin, nettisivujenkin sulkemisia, eroa paketteja (mm CIA), isoja virkames pomoja eronnut kun päätökset sellaisia mitä ei voi toteuttaa jne. raja politiikkaa, rahastoja jne.Nyt tulee #foliohattuilua. Ajatukset omia.
Höpinät Gazasta menee samaan tunkioon Grönlannin ja tuontitullien kanssa. Trump esikuntineen dumppaa mediaan kaikkea sekopäistä ja media hyperventiloi.
![]()
Huomasitko? Maailma panikoi Trumpin tulleista, ja samaan aikaan Elon Musk tekee vallankaappausta Washingtonissa
Kun maailman otsikot täyttyvät Trumpin tullisekoilusta, Elon Muskin doge-agentit rellestävät liittovaltion pääkaupungissa. Nyt tapahtuu paljon ja äkkiä, aivan kuten Steve Bannon hahmotteli puhuessaan muzzle velocity -taktiikasta vuonna 2019, toimituspäällikkö Janne Soisalon-Soininen kirjoittaa.www.kauppalehti.fi
Samaan aikaan kun tullit lyötiin tulille, kulisseissa Musk nappaa paikallisen valtionkonttorin haltuunsa, eikä kukaan reagoi mitenkään, että tällä sekopäällä on nyt ns **tusti henkilötason dataa lähes jokaisesta jenkistä ja vain luoja tietää, miten hän sitä dataa tulee käyttämään. Oma arvaus on, että tuota käytetään jonkinlaiseen pisteytykseen/paskan väestön tunnistamiseen. Ja sattumalta tulleista luovuttiin, kun Meksiko ja Kanada eivät edes antaneet mitään vastineeksi.
Nyt pitäisi vielä tietää mikä on Muskin ja teknoveljien endgame. Nähdäänkö vielä jonkinsortin vallankaappaus, koska en jaksa uskoa, että Musk tyytyisi rooliinsa Trumpin apulasena, sen verran sekopäinen egoisti on kyseessä.
Muskin rooli ylipäätään on erikoinen. Kaveri liputti USAIDin lopettamista ja historian saatossa tuota on käytetty väitetysti vakoojien rahoittamiseen ja jenkkimielisen paikalliskorruption ylläpitämiseen. Nyt kun rahahanat katkotaan ja Muskilla on pääsy USAIDin dataan, on hänellä myös tiedossa mahdollisesti ne ulkomaiset vaakojat, joista varmaan Kiina ja Venäjä on kiinnostuneita. Lisäksi Afrikasta kaikuu jo väitteitä, että lopettaisivat resurssien kauppaamisen jenkkeihin vastareaktion ja kaikkihan tietävät mihin suuntaan ne resurssit seuraavaksi matkaavat.
Entä sitten se Grönlanti? Jenkeissä alkoi kova keskustelu, että paljon niitä työpaikkoja nyt tulee ja koska american dream on taas voimissaan. Grönlannin ostaminen/valtaaminen oli Trumpin viesti, joka sitten sivuutti nämä talouskeskustelut. Ja mikä paradoksaalista, protektionisti ei ole keino parantaa sellaisen maan taloutta, joka ei ole omavarainen ja perustuu tuotanto- ja kulutustalouteen. Eli näissä jutuissa ei vain ole yhtään mitään järkeä.
Gazakin voi olla vain sarjassamme seuraava kusetus, jonka varjolla maailman media saadaan sekaisin kuin seinäkello, kun samalla taustalla tehdään muita suhmurointeja. Kun Musk saa Pentagonin, sitten aletaan olla jännän ja todella isojen asioiden äärellä.
Gazakin voi olla vain sarjassamme seuraava kusetus,,,,
Yksi mitä totalitaristinen yhteiskunta vaatii on kova kuri, jotta kansa pysyy ruodussa, eikä ala kapinoida ja osoittaa mieltä. Kaikissa näissä maissa on vahva sisäinen turvallisuuskoneisto sitä varten. Eiköhän USA ala virittää sitäkin kuntoon.
En tiedä miten jenkeissä reakoitu maansisäisiin toilailuihin, mutta ainakin ulkomailla, eurooppaan on kantautunut jatkuvalal syötöllä ihan sitä paikallista touhua, mukaan lukien "Musk" osaston touhuja. Patoporteista, "tiliehin pääsyyn", sulkemisiin, nettisivujenkin sulkemisia, eroa paketteja (mm CIA), isoja virkames pomoja eronnut kun päätökset sellaisia mitä ei voi toteuttaa jne. raja politiikkaa, rahastoja jne.
FBI officials have complied with demands to provide the Justice Department with details of thousands of employees who worked on investigations related to the January 6, 2021, US Capitol riot, according to people familiar with the situation.
The demand has caused consternation among FBI employees who fear it is meant to amass a list of personnel for possible termination by the Trump administration.
Acting Deputy Attorney General Emil Bove, in a Friday memo with the subject line “Terminations,” had given FBI officials a noon deadline Tuesday to submit the details of thousands of agents and analysts. Bove previously ordered the firing of eight senior FBI officials, including those who oversaw cyber, national security and criminal investigations.
Trumppi on kyllä erikoinen persoona kaikkine ulostuloineen, vai onko tässä kyse siitä kuinka sokeakin kana löytää toisinaan jyvän? Kyseessä siis vuoden 2018 varoitus Natolle Saksan energiariippuvuudesta Venäjään ja kritiikkiä jo tuolloin Naton rahoituksesta USA vs. Eurooppa.
Trumppi on kyllä erikoinen persoona kaikkine ulostuloineen, vai onko tässä kyse siitä kuinka sokeakin kana löytää toisinaan jyvän? Kyseessä siis vuoden 2018 varoitus Natolle Saksan energiariippuvuudesta Venäjään ja kritiikkiä jo tuolloin Naton rahoituksesta USA vs. Eurooppa.
Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA on tarjonnut kaikille työntekijöilleen eropakettia.
Itse olen aiemmin vastustanut tuota. Mutta alkaa kyllä mietityttää, että onko muuta vaihtoehtoa jos aiotaan selviytyä?Tämmöisessä maailmassa olen yhä enemmän sitä mieltä että Euroopan Unionista täytyy saada aikaan liittovaltio muuten meille käy kalpaten.
Kunhan ei samalla luoda EU:lle presidenttiä laajoilla valtaoikeuksilla. Saamme muuten oman Trumpin Euroopan herraksi.Itse olen aiemmin vastustanut tuota. Mutta alkaa kyllä mietityttää, että onko muuta vaihtoehtoa jos aiotaan selviytyä?
Siis haluat liitovaltion, jossa yksittäisillä valtioilla ei ole mitään sananvaltaa, vaan kaikki valta on liittovaltion hallituksella? Jenkeissä tuo on juuri toisinpäin ja siksi se on pysynyt pystyssä kolmatta sataa vuotta. Kaikki liittovaltiot, joissa valta on liittohallituksella, ovat kaatuneet enemmän ennemin kuin myöhemmin ja EU:kin tulee kaatumaan, kun mennään ihan väärään suuntaan. Näissä hommissa pitää olla minimaalinen liittovaltion laki ja maksimaalinen valtioiden laki, kun EU on todella erilaisten valtioiden liitto.Itse olen aiemmin vastustanut tuota. Mutta alkaa kyllä mietityttää, että onko muuta vaihtoehtoa jos aiotaan selviytyä?
Siis haluat liitovaltion, jossa yksittäisillä valtioilla ei ole mitään sananvaltaa, vaan kaikki valta on liittovaltion hallituksella? Jenkeissä tuo on juuri toisinpäin ja siksi se on pysynyt pystyssä kolmatta sataa vuotta. Kaikki liittovaltiot, joissa valta on liittohallituksella, ovat kaatuneet enemmän ennemin kuin myöhemmin ja EU:kin tulee kaatumaan, kun mennään ihan väärään suuntaan. Näissä hommissa pitää olla minimaalinen liittovaltion laki ja maksimaalinen valtioiden laki, kun EU on todella erilaisten valtioiden liitto.
Ja venäjällä olisi kaikista parhaimmat ja laajimmat luonnonresurssit, kummallista kun ei niitä himoitse. Ostamassahan se on tai diiliä tekemässä, eihän siihen ydinaseiden pitäisi vaikuttaa, right?Ai niin, mutta vastapuolella olisikin tämän oranssin mönjän paras ystävä, joten eihän se sittenkään sovi. Melkein jo unohdin.
Kaikennäköistä on tuettu. USAIDin rahoilla on mm. tilattu Politicoa 8 MUSD:lla.USAID on myös ollut tapa tukea amerikkalaisia yrityksiä (esim. maataloutta). Mä en usko hetkeäkään, että nämä tuet vähenevät pennin jeniä, ne vaan kohdistuvat jatkossa "paremmin", eli esim. Muskin bisneksiin. Elon on kova haalimaan valtion dollareita omilla bisneksillään jo nyt.
Kaikennäköistä on tuettu. USAIDin rahoilla on mm. tilattu Politicoa 8 MUSD:lla.
Ei tilata enää.
Kaikennäköistä on tuettu. USAIDin rahoilla on mm. tilattu Politicoa 8 MUSD:lla.
Ei tilata enää.
Tuossa on kai tuo miten tilaukset on tehty hieman ihmettelemisen aihetta. Jotain PoliticoPro tilauksia jotka ovat sen 10k$ per vuosi. Näin itse asian ymmärsin kun lueskelin asiaa.Aika usein virkamiehille tilataan eri medioita, koska heidän pitää tietää, mitä maailmassa tapahtuu.
Jatkossa varmaan sitten ONE ja Breitbart ovat ne tilatut mediat. Ettei vaan tule väärää tietoa uskoville.
Tuossa on kai tuo miten tilaukset on tehty hieman ihmettelemisen aihetta. Jotain PoliticoPro tilauksia jotka ovat sen 10k$ per vuosi. Näin itse asian ymmärsin kun lueskelin asiaa.
Siellä on kai USAID:dia mennyt BBC:lle? NewYork Times:sille?
Edit vielä linkit twiitteihin koska en osaa muuten käyttää näitä upotuksia
Olisiko jotenkin väärin, että jokainen punalaidan mediatilaus korvattaisiin samanhintaisella oikeistolaisen median tilauksella?Jatkossa varmaan sitten ONE ja Breitbart ovat ne tilatut mediat. Ettei vaan tule väärää tietoa uskoville.
Olisiko jotenkin väärin, että jokainen punalaidan mediatilaus korvattaisiin samanhintaisella oikeistolaisen median tilauksella?
Paitsi että toi 8 miljoonaa dollaria on kuinka paljon kaikki eri virastot USA:n liittovaltion hallinnossa on yhteensä Politicolta tilannut viime vuoden aikana eikä USAID. USAID on tilannut viimeisen kahden vuoden aikana Politicolta kokonaista $50,000 edestä.Onhan tuo aika ison luokan korruptiota.
Alkaa pitkästä aikaa järki palaamaan maailmaan.
No olisi, kun tarkoitus on säästää rahaa.Olisiko jotenkin väärin, että jokainen punalaidan mediatilaus korvattaisiin samanhintaisella oikeistolaisen median tilauksella?
Olisiko jotenkin väärin, että jokainen punalaidan mediatilaus korvattaisiin samanhintaisella oikeistolaisen median tilauksella?
Voihan ne rahat laittaa vaikka Truth Socialin tai X:än kehittämiseen.Tarkoitat siis, että keskellä olevista tietolähteistä siirrytäisiin äärioikeistolaisiin salaliittoteorioihin. Täysin mahdollista tässä Pahkasika-timelinessa.
Alkaa pitkästä aikaa järki palaamaan maailmaan.
Tuossa ei ole mitään erikoista. Trumpin NATO+Merkel viha löysi argumentit republikaanien haukkojen keskuudesta.
Vähän samalla tavalla kuin nykyisellään Kiina-haukat ja eristäytymistä kannattavat käyttävät samoja argumentteja Euroopan hylkäämisestä.
Tuo ei sinänsä ole ihan noin suora vertaus. NATO spending tarkoittaa sinun omaan armeijaan käyttämää rahaa, eikä NATOn rahoitusta. Jenkit operoi ja sotii aika usealla rintamalla kokoaika, joten tottakai niillä menee eniten rahaa siihen. Niillä on myös palkka-armeija, ja aika suuri sellainen. Se ei näy NATOn rahoituksessa, vaan jenkkien toiminnassa. Toki olisi hyvä, jos euroopan maat käyttäisi enemmän ja ovat alkaneet käyttää, mutta tuo raha ei ole NATOlle, vaan jenkkien omaan toimintaan.Nato-viha? Millä perusteella? Ei se ole mitään NATO-vihaa, jos haluaa Euroopan maiden osallistuvan enemmän toiminnan rahoittamiseen. Onhan tuo jenkkivinkkelistä katsoen hieman epäoikeudenmukaista, että GDP:ltään suurin valtio on myös prosentuaalisesti rahoittajamaiden kärkipaikoilla, kun Eurooppa luistaa yhteisesti sovitusta tavoitetasosta:
![]()
Who’s at 2 percent? Look how NATO allies have increased their defense spending since Russia’s invasion of Ukraine.
As the NATO Summit gets underway in Washington, 23 of 32 allies now meet the defense spending target of 2 percent of GDP.www.atlanticcouncil.org
Nato-viha? Millä perusteella? Ei se ole mitään NATO-vihaa, jos haluaa Euroopan maiden osallistuvan enemmän toiminnan rahoittamiseen. Onhan tuo jenkkivinkkelistä katsoen hieman epäoikeudenmukaista, että GDP:ltään suurin valtio on myös prosentuaalisesti rahoittajamaiden kärkipaikoilla, kun Eurooppa luistaa yhteisesti sovitusta tavoitetasosta:
Tuo ei sinänsä ole ihan noin suora vertaus. NATO spending tarkoittaa sinun omaan armeijaan käyttämää rahaa, eikä NATOn rahoitusta. Jenkit operoi ja sotii aika usealla rintamalla kokoaika, joten tottakai niillä menee eniten rahaa siihen. Niillä on myös palkka-armeija, ja aika suuri sellainen. Se ei näy NATOn rahoituksessa, vaan jenkkien toiminnassa. Toki olisi hyvä, jos euroopan maat käyttäisi enemmän ja ovat alkaneet käyttää, mutta tuo raha ei ole NATOlle, vaan jenkkien omaan toimintaan.
edit: Jos jenkit painais 100% lisää armeijaan, koska ne aloittaa sodan Kiinaa vastaan, ei se tee NATOsta yhtään sen paremmin rahoitettua, toimivaa tai pelotteeltaan kovempaa. Se on silloin itseasiassa heikompi.
Vaikka tuohon onkin nyt laki säädetty niin Trump on nyt jo parissa viikossa tällä uudella kaudellaan osoittanut että pyrkii ohittamaan kongressia sen perustuslaillisissa ydintehtävissäkin eikä Republikaanivetoinen kongressi uskalla juurikaan pistää mihinkään vastaan. Taitaisi aika lailla de facto vetäytyminen olla edelleen ihan mahdollista häneltä senaatilta mitään kyselemettäkin.Trump oli vetämässä USAa pois NATOsta ensimmäisellä kaudellaan, mutta onnistuttiin puhumaan pois siitä. Senaattorit, mukaan luettuna republikaanit, olivat sen verran huolissaan että Trump tekee sen mahdollisella toisella kaudella niin säätivät lain että sitä ei voi tehdä ilman senaatin hyväksyntää.
Naurattaa aina kun tuo on ainut mitä Trumpista tuodaan esiin ja kaikki muu, Putinin ja Trumpin Helsinki-tapaamisesta lähtien skipataan täysin.
Vaikka tuohon onkin nyt laki säädetty niin Trump on nyt jo parissa viikossa tällä uudella kaudellaan osoittanut että pyrkii ohittamaan kongressia sen perustuslaillisissa ydintehtävissäkin eikä Republikaanivetoinen kongressi uskalla juurikaan pistää mihinkään vastaan. Taitaisi aika lailla de facto vetäytyminen olla edelleen ihan mahdollista häneltä senaatilta mitään kyselemettäkin.
Vaikka natosta ei eroaisikaan, niin mihin se jäsenyys itse asiassa edes velvoittaa? Trump voi ihan vaan jättää reagoimatta esim viidennen artiklan huuteluihin ja Unkari, Slovakia ja Turkki siinä samalla. Natossa suunnilleen kaikki taitaa olla enemmän tai vähemmän vapaaehtoista. Kahdenväliset sopimukset enemmän velvoittavia?Joo tottakai, oma pointtini oli lähinnä se, että vaikka jo Obama valitti Euroopan NATO-maiden liian vähäisestä panostuksesta puolustusbudjetteihin, niin kenellekään ei tullut mieleenkään, että USA ei olisi sitoutunut liittolaisten puolustamiseen.
Ja siis tuon lain säätäminen ei siis tuo mitään varmuutta USA:n sitoutumisesta vaan juurikin päinvastoin.
Vaikka natosta ei eroaisikaan, niin mihin se jäsenyys itse asiassa edes velvoittaa? Trump voi ihan vaan jättää reagoimatta esim viidennen artiklan huuteluihin ja Unkari, Slovakia ja Turkki siinä samalla. Natossa suunnilleen kaikki taitaa olla enemmän tai vähemmän vapaaehtoista. Kahdenväliset sopimukset enemmän velvoittavia?
Ehkä se on tietyllä porukalla tavoitteena.Aika sakea meininki kyllä tuolla menossa. Rebublikaaneista ei kukaan näe että tämänhetkinen toiminta ei voi johtaa kuin hallinnon/toiminnan lamaantumiseen ja ehkä lopulliseen järjestelmien kaatumiseen?
Juuri näin. Ei ole mitään instanssia, mikä pakottaisi sopimuksen noudattamista. Ei tule sakkoja, ei ole oikeuslaitosta, josta voi hakea korvauksia sopimusrikosta jne. Kansainväliset sopimukset on vain aikomuksia. Mutta Trumpin aikana sopimuksilla näyttää olevan saman verran arvoa, kuin Putinin sopimuksilla. Ei mitään.Loppupeleissä kaikki sopimukset on vain sanoja paperilla.
Trump jo osoittaa, että mikään USA:n allekirjoittama soppari ei ole Yhdysvaltoja sitova.
Putinista ottaa mallia. Ukrainallakin oli turvatakuut 90-luvulta kun luopuivat neuvostoliiton aikaisista ydinaseista. Trump elää hetkessä ja sen hetken diileillä, ei vuosia sitten kirjoitetuilla sopimuksilla. Edellisellä kaudella Trump teki vapaakauppasopimukset Meksikon ja Kanadan kanssa. Olivat korvaamattomia ystäviä ja yhteistyökumppaneita. Nyt ensi töikseen veti sopimukset vessasta alas ja nimesi kummankin maan suunnilleen viholliseksi.Loppupeleissä kaikki sopimukset on vain sanoja paperilla.
Trump jo osoittaa, että mikään USA:n allekirjoittama soppari ei ole Yhdysvaltoja sitova.
Trump oli vetämässä USAa pois NATOsta ensimmäisellä kaudellaan, mutta onnistuttiin puhumaan pois siitä. Senaattorit, mukaan luettuna republikaanit, olivat sen verran huolissaan että Trump tekee sen mahdollisella toisella kaudella niin säätivät lain että sitä ei voi tehdä ilman senaatin hyväksyntää.
Naurattaa aina kun tuo on ainut mitä Trumpista tuodaan esiin ja kaikki muu, Putinin ja Trumpin Helsinki-tapaamisesta lähtien skipataan täysin.
Ei ollut Ukrainalla turvatakuita. Allekirjoittajat vain lupasi, etteivät käytä tai uhkaa voiman käyttämisellä sitä.Putinista ottaa mallia. Ukrainallakin oli turvatakuut 90-luvulta kun luopuivat neuvostoliiton aikaisista ydinaseista. Trump elää hetkessä ja sen hetken diileillä, ei vuosia sitten kirjoitetuilla sopimuksilla. Edellisellä kaudella Trump teki vapaakauppasopimukset Meksikon ja Kanadan kanssa. Olivat korvaamattomia ystäviä ja yhteistyökumppaneita. Nyt ensi töikseen veti sopimukset vessasta alas ja nimesi kummankin maan suunnilleen viholliseksi.
Kyl NATO on jenkeille ihan hyvä diili. Se tarvitsee niitä tukikohtia, jotta sillä on globaali kyky. Myös taloudellinen vakaus on tullut tuon ansiosta, ja mahdollistanut jenkkien ja Euroopan talouskasvua. Ei toi ole vain tappiota jenkeille. Toki jos ajattelee yksinkertaisesti, se voi siltä tuntua, mutta kukaan ei pakota jenkkejä laittamaan tuon vertaa armeijaansa.Edelleenkään tämä ei vastannut kysymykseeni, eli mikä NATO-viha? Vai oliko kyseessä vain yksi turha olkiukko? Trump katselee NATO:a bisnesmiehen näkökulmasta ja eihän se nykyisellään ole jenkeille mikään erityisen hyvä diili, joten en yhtään ihmettele edeltäjiään nihkeämpää suhtautumista asiaan.
Haluatko avata jälkimmäistä lausettasi enemmän vai miten tämä besserwisseröintisi liittyy itse keskusteluun?
Kahdenväliset sopimukset ovat loppupeleissä minusta vähemmän toimivia pelotteina. Naton vahvuus on että jos hyökkäät yhteenkin maahan, niin olet ainakin teoriassa sodassa 31:tä muuta vastaan ja vaikka joku Unkari putoaisi pois, niin ei se tarkoita ettei Nato reagoisi mitenkään jäsenmaahan hyökkäykseen. Otetaan nyt esimerkiksi Itämeri. Jo lähtkohtaisesti se että johonkin Itämeren valtioon hyökättäisiin johtaisi siihen että koko Itämeri suljettaisiin, mikä tuottaisi jo merkittäviä ongelmia Venäjälle.Vaikka natosta ei eroaisikaan, niin mihin se jäsenyys itse asiassa edes velvoittaa? Trump voi ihan vaan jättää reagoimatta esim viidennen artiklan huuteluihin ja Unkari, Slovakia ja Turkki siinä samalla. Natossa suunnilleen kaikki taitaa olla enemmän tai vähemmän vapaaehtoista. Kahdenväliset sopimukset enemmän velvoittavia?