VR-keskustelua (Oculus Rift, HTC Vive, GearVR ja PSVR)

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 870
Tuo Oculuksen 399€ on varmaan halvin hinta tällä hetkellä vai onko jossain parempaa tarjousta?

Edit. Pistin nyt itsekin Oculuksen tilaukseen, kaus tuolta Oculus Storesta on porukalla ollut toimitusaika Suomeen?
Eilen tilasin ja paketti lähti matkaan eilen illalla. Saa nähdä sitten kauan kestää matka Alankomaista Suomeen.
UPS väittää että tiistaina olisi jo perillä.

edit. Tanskassa oli paketti skannattu tänään viiden maissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.03.2017
Viestejä
101
Tuo Oculuksen 399€ on varmaan halvin hinta tällä hetkellä vai onko jossain parempaa tarjousta?

Edit. Pistin nyt itsekin Oculuksen tilaukseen, kaus tuolta Oculus Storesta on porukalla ollut toimitusaika Suomeen?
Sama hinta Saksan amazonissa, ainakin takuuhommat kuulemma hoituu heiltä paremmin.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
21
Itsekkin tuli sorruttua tarjoukseen ja tilattua tuohon 399e hintaan, otin vielä kolmannen sensorin matkaan.

Ei satu olemaan missään vähä paikallisemmassa kaupassa vaihtosukkia oculukseen? Näyttäisi melko hyvältä varusteelta toi pestävä kangas kehykseen, varmasti hikoaa pidemmällä pelisessiolla lasit päässä.
 

Laquel

This is where I get off.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 562
Itsekkin tuli sorruttua tarjoukseen ja tilattua tuohon 399e hintaan, otin vielä kolmannen sensorin matkaan.

Ei satu olemaan missään vähä paikallisemmassa kaupassa vaihtosukkia oculukseen? Näyttäisi melko hyvältä varusteelta toi pestävä kangas kehykseen, varmasti hikoaa pidemmällä pelisessiolla lasit päässä.
VRcoverilla ainakin black friday alet
 

Laquel

This is where I get off.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 562
Riittääkö tuo $12 suoja, vai saman tien tuo $25 basic set? Jälkimmäinen tietty jäisi vielä tulliinkin huonolla säkällä.

Kumma ettei näillekään saada jälleenmyyjiä Euroopan sisälle.
Eipä tuosta jälkimmäisestä joudu alvia maksamaan kun euroissa arvo alle 22. Posteja ei lasketa tuossa alvissa
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
21
Minä laitoin sitten tulemaan tuon basic setin jenkkilästä, toivotaan ettei joudu selvittelemään mitään tullin kanssa.

Jännä kyllä ettei eu:n sisältä löydy ollenkaan.
 

Laquel

This is where I get off.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 562
Minä laitoin sitten tulemaan tuon basic setin jenkkilästä, toivotaan ettei joudu selvittelemään mitään tullin kanssa.

Jännä kyllä ettei eu:n sisältä löydy ollenkaan.
Ei siinä, ilmoitat vaan arvon sinne niin ei pitäis tulla alveja. 25 USD on just alle 22 euroa :D
 

Hiikeri

Team Intel
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 986
2013/11 ennakkotilasin Oculus Riftin. Reilu vuosi sitten toi ihmelaite saapui.

Maailmaan uppoutuminen 10, resoluutio 6.

Möin vehkeen 1kk sisällä eli odotellaan uusia, jonkun valmistajan "8K" eli natiivi 4K näytöt molemmille silmille kiinnostaa ja jotka ovat ennakkotilattavissa.

Oculuksia odotin 3 vuotta, ko. "8K" lappuja en ennakko tilaile....
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 154
2013/11 ennakkotilasin Oculus Riftin. Reilu vuosi sitten toi ihmelaite saapui.

Maailmaan uppoutuminen 10, resoluutio 6.

Möin vehkeen 1kk sisällä eli odotellaan uusia, jonkun valmistajan "8K" eli natiivi 4K näytöt molemmille silmille kiinnostaa ja jotka ovat ennakkotilattavissa.

Oculuksia odotin 3 vuotta, ko. "8K" lappuja en ennakko tilaile....
Vaatii vain vähintään pari näyttissukupolvea, että toimii riittävällä nopeudella tuollainen monsteri, tai karkeista on säästettävä todella raskaalla kädellä..
 

Hiikeri

Team Intel
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 986
Vaatii vain vähintään pari näyttissukupolvea, että toimii riittävällä nopeudella tuollainen monsteri, tai karkeista on säästettävä todella raskaalla kädellä..
Kyllä 1080TI riitää hyvin, varsinkin HTC/OR resoille. Todellisille 4K resoille taas vaaditaan huomattavasti enemmän...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
51
Euroopasta saa WidmoVR:ltä pestäviä kangassuojia Riftille. Samalla voi tilata linssit omilla voimakkuuksilla. Molemmat käytössä, ja hyviä on olleet.

Pingiksestä kiinnostuneille tiedoksi, että Eleven Table Tennis on vihdoin tulossa myös Oculus Homeen. Discordissa aktiivista kehityskeskustelua, ja nimimerkille "carrotstien" kun laittaa privalla sähköpostinsa, niin pystyy ilmaiseksi lataamaan betaversion Oculuksen kaupasta. Beta on fysiikoiltaan ja ominaisuuksiltaan parempi kuin nykyinen virallinen Steam-versio, mutta jotain pikkubugeja ilmenee satunnaisesti. Eivät kuitenkaan haittaa normaalia pelaamista yleensä. Pelata voi sekä tekoälyä sekä ihmisiä vastaan. Steam-version omistajat saavat koodin Oculus-versiota varten sitten, kun se lopullisesti julkaistaan. Linkki Discordiin: https://discord.gg/s8EbXWG
 

Starglazer

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 107
Tänään pystyin ajamaan ekan stagen läpi Dirt Rallyssä Riftillä. Kyllä tähän tottuu. Eka kerralla oli pakko lopettaa vartin jälkeen kun tuli niin huono olo.
Lisäksi löysin syyn miksi ajaminen oli niin vaikeaa Logitech Momo Forcella. Peli tunnisti ratin padiksi kun ajureita ei oltu asennettu :facepalm: Nyt autoilla voi ajaa suunnilleen tietä pitkin.
 
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
243
Apuja kaivataan. Vihdoin ostin Lone Echon ja pääsin testailemaan. Muuten peli toimii hyvin, mutta kuoleman korjatessa en pääse pois avaruudessa olevista regeneration podeista. Ei ole kahvaa tms (tai en vain löydä). Välillä leijailen sen podin ulkopuolella tai pää siitä läpi.

Eteenpäin pääsen ainoastaan lataamalla edellisen tallennuksen, mutten voi kuolla...

Mieluummin ratkaisisin kun pyytäisin refundia...
 
Liittynyt
03.06.2017
Viestejä
187
Kaikki näyttää VR:ssä millimetrin tarkkuudella oikean kokoiseltä kunhan pelin 3d mallit on tehty oikean kokoiseksi ja lasien IPD on säädetty omille silmille sopivaksi.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
21
Ei ole vielä edes lähtenyt tulemaan :mad: Noh, perjantaina iltapäivästä tilasin, ja nyt on vasta maanantai :)

Tilasin jo parit vahvistimella varustetut usb:t ja hdmi-piuhan. Viisaammat youtubessa puhuivat näiden ehkä olevan tarpeellisia, ja näkyihän nuo olevan kun katselin spekseistä piuhojen pituudet.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 870
UPS seuranta näköjään loppui Tanskaan. Tuli tänään suomen UPS:ta viesti, että toimitetaanko paketti osoitteeseen vai noutopisteeseen. Eli todennäköisesti huominen ilta menee kakkulat päässä heiluessa :)
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
424
Mites tuo oculus et vaatiiko xbox ohjaimen rinnalle vai meneekö noilla touch ohjaimilla kaikki pelit?
 

Radium

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
514
Riippuu ihan pelistä, mutta Oculus homessa melkein kaikki isoimmat pelit on ainakin päivitetty tukemaan myös Touchia, vaikka olivat alun perin pelkkä Xbox-ohjain peli.
 

Radium

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
514
Apuja kaivataan. Vihdoin ostin Lone Echon ja pääsin testailemaan. Muuten peli toimii hyvin, mutta kuoleman korjatessa en pääse pois avaruudessa olevista regeneration podeista. Ei ole kahvaa tms (tai en vain löydä). Välillä leijailen sen podin ulkopuolella tai pää siitä läpi.

Eteenpäin pääsen ainoastaan lataamalla edellisen tallennuksen, mutten voi kuolla...

Mieluummin ratkaisisin kun pyytäisin refundia...
Kuulostaa sille, että peli luulee ettet ole keskellä pelialuetta osasta ajasta, joten se vipu voi jäädä sun taakse. Koita keskittää pelialue menusta tai liikkuat aakse fyysisesti.
 
Liittynyt
27.11.2017
Viestejä
6
Osaako kukaan jeesiä ongelman kanssa. Ostin tuossa Viven ja iskin Assetto Corsaa tulille niin sanotaanko että about 20m autosta kauemmas niin kaikki on hyvin epäselvää ja sumeeta. Todella häiritsevää ajaa kilpaa kun näkyy sellasta puuroa edessäpäin. Mistä moinen voisi johtua?
 
Liittynyt
23.04.2017
Viestejä
257
Osaako kukaan jeesiä ongelman kanssa. Ostin tuossa Viven ja iskin Assetto Corsaa tulille niin sanotaanko että about 20m autosta kauemmas niin kaikki on hyvin epäselvää ja sumeeta. Todella häiritsevää ajaa kilpaa kun näkyy sellasta puuroa edessäpäin. Mistä moinen voisi johtua?
Tarkista asetukset. Sen jälkeen kato että SteamVr asetukset on kunnossa. Säädä tämän jälkeen Steamvr:än supersamplingia korkeammalle. Jos näyttää vieläkin sumealta niin johtuu siitä että sellaista tämä nykypäivän vr pelaaminen on. Koska pelissä liikutaan niin nopeasti, on pelin grafiikoita pidettävä kurissa että fps pysyisi hyvänä.
 
Liittynyt
23.04.2017
Viestejä
257
Onko kukaan muu tilannut Doom Vfr:ää Amazon.co.uk:sta. Milloin yleensä lähettävät ennakotilatut pelit ulkomaille?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
424
ok thanks.. Ostin tosta käytetyn pommin made paypallin turvalla.. 300e kallis mut en tota voinut jättää huutokauppaa... voitin.. saman romun saanut + ohjaimella ja kaukosäätimellä.. pippeli!
 
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
243
Kuulostaa sille, että peli luulee ettet ole keskellä pelialuetta osasta ajasta, joten se vipu voi jäädä sun taakse. Koita keskittää pelialue menusta tai liikkuat aakse fyysisesti.
Kiitokset viestistä.
Fyysinen liikkuminen ei tuo helpotusta. Podissa aluksen sisällä on selkeä kahva joka näkyy, mutta noissa alusten ulkopuolisissa ei jostain syystä ole kahvaa siinä yläosan ulokkeessa. Täytyy kokeilla vielä tuon menusta keskittäminen. Pelaan myös Reviven kautta Vivellä, mutta sillä tuskin tämänlaista vaikutusta voi olla.

Jotenkin vaikuttaa bugilta ja erilaisia etenemisen estäviä tuossa ja vielä samalla alueella tuntuu olevan.

Täytyy vielä tutustua uudemman kerran pelin sisällä.
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
63
Kaveri oli hommannut tuon Htc viven ja nyt itselle iski kauhea vr kuume :nb: en osaa päättää kumman ostaisin riftin vaiko tuon viven, joten kyselisin hieman porukan mielipiteitä? vai kannattaisiko vain ostaa tuo vive kun kaverilla on tuo myös?
 

Laquel

This is where I get off.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 562
Kaveri oli hommannut tuon Htc viven ja nyt itselle iski kauhea vr kuume :nb: en osaa päättää kumman ostaisin riftin vaiko tuon viven, joten kyselisin hieman porukan mielipiteitä? vai kannattaisiko vain ostaa tuo vive kun kaverilla on tuo myös?
Jos löydät vastaavaan hintaan kuin rift mutta muuten sanoisin että ei kannata. Molemmat on 90% samanlaisia.
 
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
243
Jos löydät vastaavaan hintaan kuin rift mutta muuten sanoisin että ei kannata. Molemmat on 90% samanlaisia.
Oculuksessa kannattaa tilata myös ylimääräinen sensori mikäli haluaa pelata ns. Room scale pelejä.

Viven majakat saa seinään yhdistämällä virtajohton pistorasiaan. Riftin sensorit tulee vetää kiinni tietokoneeseen usbeilla.
Jos ei halua vetää johtoja pitkin seiniä ja ostella usb jatkopalikoita niin osta Vive.

Viveen toisaalta monet kaipaavat Deluxe audio strappiä, jotta mukavuus ja helppous nousee Riftin tasolle.

Onkos täällä muuten kokemuksia Deluxe audio strapista? Lähinnä audiopuoli kiinnostaa niissä? Menetteleekö se?
 

Starglazer

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 107
Oculuksessa kannattaa tilata myös ylimääräinen sensori mikäli haluaa pelata ns. Room scale pelejä.
Riftin roomscale toimii ihan hyvin kahdellakin sensorilla nykyään. Itselläni on kaksi sensoria ei ihan optimaalisesti asennettuna ja olen pelannut läpi Arktika.1:n ja Robo Recallin. Toki lisäsensori auttaa seurannan tarkkuudessa.

Viven majakat saa seinään yhdistämällä virtajohton pistorasiaan. Riftin sensorit tulee vetää kiinni tietokoneeseen usbeilla.
Jos ei halua vetää johtoja pitkin seiniä ja ostella usb jatkopalikoita niin osta Vive.
Tämä on hyvä tiedostaa ja ehkä isoimpia eroja Riftin ja Viven välillä.
 

Laquel

This is where I get off.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 562
Oculuksessa kannattaa tilata myös ylimääräinen sensori mikäli haluaa pelata ns. Room scale pelejä.

Viven majakat saa seinään yhdistämällä virtajohton pistorasiaan. Riftin sensorit tulee vetää kiinni tietokoneeseen usbeilla.
Jos ei halua vetää johtoja pitkin seiniä ja ostella usb jatkopalikoita niin osta Vive.

Viveen toisaalta monet kaipaavat Deluxe audio strappiä, jotta mukavuus ja helppous nousee Riftin tasolle.

Onkos täällä muuten kokemuksia Deluxe audio strapista? Lähinnä audiopuoli kiinnostaa niissä? Menetteleekö se?
Itse pelailen kahdella sensorilla ilman ongelmia muttta pelialue onkin 1,5x2 metriä eli isommilla alueilla sitä kolmatta saattaa ehkä kaivata.

Tuo viven sensorien langattomuus on kyllä plussa mutta jos hintaeroa tulee satoja euroja niin ei ehkä ihan wörtti. Oman riftin sensorit toimii ihan hyvin verkkokaupan halpis 3m USB 3.0 jatkokaapeleilla.

Ja riftissä ASW on ehdoton plussa vaikka ois koneessa tehoja reippaasti niin ei haittaa ainakaan :)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 870
Itse pelailen kahdella sensorilla ilman ongelmia muttta pelialue onkin 1,5x2 metriä eli isommilla alueilla sitä kolmatta saattaa ehkä kaivata.

Tuo viven sensorien langattomuus on kyllä plussa mutta jos hintaeroa tulee satoja euroja niin ei ehkä ihan wörtti. Oman riftin sensorit toimii ihan hyvin verkkokaupan halpis 3m USB 3.0 jatkokaapeleilla.

Ja riftissä ASW on ehdoton plussa vaikka ois koneessa tehoja reippaasti niin ei haittaa ainakaan :)
Kuinka pitkiä noi riftin sensoreiden kaapelit muuten on?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
51
Kaveri oli hommannut tuon Htc viven ja nyt itselle iski kauhea vr kuume :nb: en osaa päättää kumman ostaisin riftin vaiko tuon viven, joten kyselisin hieman porukan mielipiteitä? vai kannattaisiko vain ostaa tuo vive kun kaverilla on tuo myös?
Ellei ole tilaa ja tarvetta todella isolle pelialueelle, niin en keksi mitään syytä hommata Viveä Riftin sijaan. Harvassa pelissä tälle tosin on tarvetta, melkein kaikissa riittää kun seisoo paikallaan. Pelejä ei oikein voi suunnitella pelkästään isoa pelialuetta varten, koska harvoilla on tilaa isommalle kuin ~2x2 m alueelle. Ja voitte pelata samoja pelejä Steamin kautta, vaikka teillä olisi eri laitteet.

En ole koskaan Viveä koittanut, mutta lukemani perusteella lyhyesti plussat ja miinukset:

Vive:
+ Ehkä hieman parempi seuranta kuin Riftissä (käytännössä ei liene merkitystä)
+ Silmälasit taitaa mahtua paremmin lasien sisään
+ Majakat kattavat isomman alueen eivätkä ne tarvitse USB-paikkoja koneesta, ainoastaan verkkovirtaa
- "Vain" Steam sovelluskauppana (ei iso puute, sillä suurin osa peleistä kuitenkin siellä), ja Revivellä ilmeisesti onnistuu myös Oculus Storen käyttö
- Huomattavasti kalliimpi kuin Rift (699e + mahdollinen DAS)
- Ei integroituja kuulokkeita (Deluxe Audio Strap +120e, sama toiminnallisuus kuin Riftissä)
- Ohjaimet eivät niin ergonomiset ja mukavat kuin Touchit. Pitkulainen muoto saattaa tosin toimia paremmin joissain peleissä. Moni tykkää enemmän Touchien peukalotatista, kuin kosketuslevystä. Mielipidekysymyksiä. Toucheissa AA-patterit, Wandeissa akut. Jos virta loppuu kesken kaiken, Toucheihin voi vaihtaa nopeasti pariston lataamisen odottelun sijasta.

Rift:
+ Edullisempi hinta (449€ + tarvittaessa kolmas sensori 69e)
+ Integroidut, todella hyvät kuulokkeet
+ Käytettävissä sekä Oculus Storen että Steamin sisältö natiivisti
- Vain pienehköt silmälasit mahtuvat Riftin sisälle mukavasti
- Jokainen sensori vaatii oman USB-paikan, eli USB-lisäkorttia saattaa tarvita jos paikat/kaista loppuu kesken. Halpis kaksiporttinen Sharkoonin kortti Verkkokaupasta toiminut ainakin itselläni ihan hyvin.
- Sensorien kantomatka luullakseni pienempi kuin Viven majakoilla

Tuossa nyt tärkeimmät pointit, muut lisäilee ja korjaa jos tuli puhuttua palturia. Ja yritin olla mahdollisimman objektiivinen vaikka Riftin omistankin :D
 

Starglazer

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 107
Ellei ole tilaa ja tarvetta todella isolle pelialueelle, niin en keksi mitään syytä hommata Viveä Riftin sijaan. Harvassa pelissä tälle tosin on tarvetta, melkein kaikissa riittää kun seisoo paikallaan. Pelejä ei oikein voi suunnitella pelkästään isoa pelialuetta varten, koska harvoilla on tilaa isommalle kuin ~2x2 m alueelle.
Tuossa myös kannattaa huomoida headsetin piuhat. Alkaa olemaan jo aika kova sotkeutumisvaara jos pelialue kasvaa kovin isoksi.
Itselläni on noin 2 x 2 metriä oleva alue. Tuossakin oli jo tuumailua miten piuhan saa siten ettei siihen koko ajan sotkeudu. Nyt piuha kulkee katon kautta eikä sekään ole ihan optimaalinen.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 173
Ja simukäytössä Rifti on parempi valinta , ”resoluutio” parempi eli hieman pienempi fov / plus erilaiset linssit antaa paremman pikselitiheyden ja pienemmän sde efektin. Näkee mittarit jne paremmin.


Siis tarkkuus paneeleissa on molemmissa sama mutta Rifti käyttää sen erilailla.
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
474
Tuliko testailtua Assetto Corsaa Dellillä?

Juu kyllähän tuota vähän testasin.

Ei ihan valmis vielä, isoin ongelma oli, että hiiri ei toimi jos on "MR moodissa". Sieltä pois päästäkseen pitää siis ottaa headset pois päästä TAI painaa Win + Y. Mutta jos laitat headsetin takaisin niin se disabloi hiiren uudestaan.

Eli pitää siis opetella painamaan Win + Y ilman, että niitä näkee.

(Tuossa pelissä itsessään on aika perkeleesti säätöjä ja itsellä oli vähän sormi suussa kun piti ratti ja kaikki näppäimet jne jne säätää).

Muuten toimi hyvin (Vega 56 @ 64) pöhötti ihan hyvin. Laitoin Steamista 2x super samplauksen mutta en koskenut muihin asetuksiin. Vähän ehkä ei ollut ihan täysin crispy kuva mutta varmaan säätämällä saisi paremmaksi.

Pari kertaa kun tuli pelistä pois niin kaatus koko WMR ympäristö.

Mutta siis joo, toimii pienillä varauksilla. Itse peliin menee hetki totutella ja saada kaikki settingit kohdalleen.
 

Laquel

This is where I get off.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 562
Assetto nyt ei käyttöliittymän osalta muutenkaan ole ihan paras VR kannalta kun koko launcher ei toimi VR:ssä vaan pitää näytöltä valita radat ja autot yms. Oculuksella tosin on ihan kohtuu helppo kurkkia sieltä nenän ja lasien väliin jäävästä raosta noi :D
 

Henkka77

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 073
Vive:

- Ei integroituja kuulokkeita (Deluxe Audio Strap +120e, sama toiminnallisuus kuin Riftissä)
Mun käsittääkseni kaikissa uusissa Viveissä on tuo parannettu audio strap mukana, vanhoihin lisävarusteena tuon 120e.
Seison korjattuna jos väärin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 870
Mun käsittääkseni kaikissa uusissa Viveissä on tuo parannettu audio strap mukana, vanhoihin lisävarusteena tuon 120e.
Seison korjattuna jos väärin.
Ei ole enää. black friday tarjouksessa oli.

edit. Viveä itse havittelin,mutta riftin 399 euron hinta oli kyllä ohittamaton. (449 nyt)
 
Viimeksi muokattu:

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
Riftillä nyt noin kuukauden leikkinyt ja oon kyllä erittäin tyytyväinen, paljon päräyttävämpää mitä alunperin oletin, näin noin 30v pelaamiskokemuksella.

Seuraavaa voi harkita sitten kun näyttikset harppaa tehoissa 2-4x tasolle ja saa laseihinkin sitten paremman reson. Tuntuu 1080Ti:kin kyykkäävän kun pistää Ultrat ja tarpeeksi supersamplaysta (Elite Dangerous).

Kerran on tullut vähän huono olo pelatessa (känni oli päällä), muuten on jaksanut 4-5 tunninkin sessioita ilman mitään ongelmia. Immersio on niin huikea, ensimmäistä "PUBG"-tyylistä odotellessa.

Tuntuu että silmätkin jotenkin tottuivat käsittelemään lasien tietoa paremmin noin viikon jälkeen, eikä kiinnitä niin huomiota enää pikku kauneusvirheisiin, onko muut huomanneet tämmöistä?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 133
Viestejä
4 213 010
Jäsenet
71 009
Uusin jäsen
S0mpa

Hinta.fi

Ylös Bottom