Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Kyllähän tuo lista sponsoroiduista peleistä näyttää suoraan, mistä on kyse.
Jos kyse olisi sitä siellä ei olisi AMDn sponsoroimia pelejä DLSSllä.
Tää ei eroa nykypäivän sometuomioistuimesta näköjään ollenkaan. Yhdessä päätettiin että se on näin koska ei kerran firmakaan kommentoi. Sitten kun kommentoi syytetään että valehtelevat koska yhdessä jo päätettiin miten asia on koska eivät aiemmin kommentoineet.
 
Jos kyse olisi sitä siellä ei olisi AMDn sponsoroimia pelejä DLSSllä.
Tää ei eroa nykypäivän sometuomioistuimesta näköjään ollenkaan. Yhdessä päätettiin että se on näin koska ei kerran firmakaan kommentoi. Sitten kun kommentoi syytetään että valehtelevat koska yhdessä jo päätettiin miten asia on koska eivät aiemmin kommentoineet.

En väitä että AMD olisi valehdellut. Lainauksesi mukaan "AMD ei estä DLSS:n käyttöä, jos heidän sponsoroimansa kehittäjä kysyy saako laittaa AMD sanoo että saa laittaa." Tämä on tietenkin totta, kun nähdään että 17% AMD:n sponsoroimista peleistä kuitenkin tarjosi tuen myös DLSS:lle. Miksi kuitenkin niin harva? Etenkin kun DLSS-kykenevä kortti löytyy suurelta osalta pelin potentiaalisista ostajista (lähde: steam hardware survey) ja kun DLSS2 laatu on ollut jo vuosia parempi kuin FSR laatu (Iähde: lukuisat tekniikka-aiheiset uutisoijat ja youtube-kanavat). Jos pelin kehittäjä haluaisi tarjota pelaajilleen parhaita ominaisuuksia, löytyisi DLSS-tuki pelistä.

Sen sijaan juuri AMD:n sponsoroimissa peleissä jostain syystä valtaosasta tuki puuttuu. Ei ole kovin kaukaa haettua arvella, että sponsori on vaikuttanut kehittäjien päätökseen skaalaustuen valinnasta. Etenkin kun lainauksen mukaan lupaa DLSS-tukeen täytyy erikseen AMD:lta kysyä. Vaikuttaa siis siltä, että oletuksena on että AMD:n sponsoroimaan peliin tulee vain FSR eikä DLSS:ää, ja moni kehittäjä on varmasti arka lähteä kyselemään sponsorilta että eikö nyt kuitenkin voisi tuon DLSS-tuenkin sinne peliin laittaa.


Eli ei niinkään vaikuta siltä että olisi ollut joku ehdoton kielto, vaan enemmänkin painostukselta näyttää. Lähtökohtaisesti toki tekkiaiheisilla keskustelualueilla kommentoijien asenne on vahvasti AMD:n puolelle kallellaan, todennäköisesti koska AMD kannattaa enemmän open source -puolta. Asenteissa AMD on "hyvä" firma ja näin ollen kaikki sen maineeseen mahdollisesti haitallisesti vaikuttava pyritään kieltämään.
 
Yhdessä päätettiin että se on näin koska ei kerran firmakaan kommentoi.
Alunperinhän asiasta nousi haloo omaa kieltään puhuvan track recordin perusteella. Firmalta kommentin kysyminen tuli järjestyksessä vasta tämän jälkeen.

Kommentoimattomuus on mielestäni ymmärrettävää, koska sponsorisopimuksella on toinenkin osapuoli kuin AMD ja bussin alle ei ole bisneskumppania hyvä heittää.

Sitten kun kommentoi syytetään että valehtelevat koska yhdessä jo päätettiin miten asia on koska eivät aiemmin kommentoineet.
Voihan Azor aikalailla tottakin tuossa puhua sanoessaan, että AMD vain pyytää ja odottaa ominaisuuksiensa priorisoitia. Se jättää vielä epäselväksi mitä tämä tarkemmin tarkoittaa. Priorisoinnin pyytäminen voi esimerkiksi olla kaunisteltu ilmaisu sille, että AMD ilmaisee toivovansa, että pelistä jätetään kilpailijoiden ominaisuudet pois. Tämä ei nyt ihan viatonta toimintaa ainakaan omasta mielestäni olisi.
 
Alunperinhän asiasta nousi haloo omaa kieltään puhuvan track recordin perusteella. Firmalta kommentin kysyminen tuli järjestyksessä vasta tämän jälkeen.
Ei, vaan koska Starfieldiin ei ollut tulossa, sitten joku huomasi että osassa AMD:n sponssaamia pelejä on vain FSR, mikä riitti todistamaan että AMD ihan selvästi kieltää sponsoroimiaan kehittäjiä lisäämästä DLSS:ää. Vaikka siellä on myös ne pelit missä on DLSS. Ja vaikka NVIDIAn sponsoroimia pelejä on mistä uupuu FSR niin se ei ole sama asia koska syyt.

Kommentoimattomuus on mielestäni ymmärrettävää, koska sponsorisopimuksella on toinenkin osapuoli kuin AMD ja bussin alle ei ole bisneskumppania hyvä heittää.
Se ei vaan kelvannut foorumeilla jossa päätettiin että koska ei kommentoi niin varmasti on AMD:n kieltänyt.

Voihan Azor aikalailla tottakin tuossa puhua sanoessaan, että AMD vain pyytää ja odottaa ominaisuuksiensa priorisoitia. Se jättää vielä epäselväksi mitä tämä tarkemmin tarkoittaa. Priorisoinnin pyytäminen voi esimerkiksi olla kaunisteltu ilmaisu sille, että AMD ilmaisee toivovansa, että pelistä jätetään kilpailijoiden ominaisuudet pois. Tämä ei nyt ihan viatonta toimintaa ainakaan omasta mielestäni olisi.
Syyllinen tiedetään, rikos pitää vaan keksiä. Näemmä sama linja jatkuu.
 
DLSS ehtoihin kuuluu että pitää olla Nvidian logot jne... peleissä.

Poikkeusta voi pyytää tuohon, mutta tuskin jokainen pelin kehittäjä alkaa anomaan Nvidialta lupaa laittaa DLSS peliin jossa on AMD logot...
 
Ei, vaan koska Starfieldiin ei ollut tulossa, sitten joku huomasi että osassa AMD:n sponssaamia pelejä on vain FSR, mikä riitti todistamaan että AMD ihan selvästi kieltää sponsoroimiaan kehittäjiä lisäämästä DLSS:ää. Vaikka siellä on myös ne pelit missä on DLSS. Ja vaikka NVIDIAn sponsoroimia pelejä on mistä uupuu FSR niin se ei ole sama asia koska syyt.

17% AMD:n sponsoroimista peleistä löytyy DLSS ja 83% ei löydy.
87% NVIDIAn sponsoroimista peleistä löytyy FSR ja 13% ei löydy.
Ymmärränkö oikein, että rinnastat nämä kaksi tilannetta toisiinsa, kun kyseessä on prosenttien valossa lähestulkoon päinvastainen tilanne?
 
DLSS ehtoihin kuuluu että pitää olla Nvidian logot jne... peleissä.

Poikkeusta voi pyytää tuohon, mutta tuskin jokainen pelin kehittäjä alkaa anomaan Nvidialta lupaa laittaa DLSS peliin jossa on AMD logot...
Onko sielä jotain pykäliä sopimuksessa että And ja Nvidia logo ei voisi olla samassa pelissä ?
 
17% AMD:n sponsoroimista peleistä löytyy DLSS ja 83% ei löydy.
87% NVIDIAn sponsoroimista peleistä löytyy FSR ja 13% ei löydy.
Ymmärränkö oikein, että rinnastat nämä kaksi tilannetta toisiinsa, kun kyseessä on prosenttien valossa lähestulkoon päinvastainen tilanne?

Vaatiiko AMD että peleissä joissa on FSR pitää olla AMD logot?

Jos ei niin tuo jo selittää eron...
 
17% AMD:n sponsoroimista peleistä löytyy DLSS ja 83% ei löydy.
87% NVIDIAn sponsoroimista peleistä löytyy FSR ja 13% ei löydy.
Ymmärränkö oikein, että rinnastat nämä kaksi tilannetta toisiinsa, kun kyseessä on prosenttien valossa lähestulkoon päinvastainen tilanne?
En rinnasta mitään prosentteja mihinkään. Jos AMDn sponsorisopimus kieltäisi DLSS:n siellä ei olisi poikkeuksia. NVIDIAn poikkeukset taas osoittavat että tekosyy "se on helppo lisätä" ei päde silläkään puolella, miksi se pätisi toisella?
 
Ei, vaan koska Starfieldiin ei ollut tulossa
Asiasta on ollut ihmettelyä redditeissä ymv. ennen kesäkuista Starfield juttuakin, mutta Starfieldin jälkeen nousi isompi haloo.

sitten joku huomasi että osassa AMD:n sponssaamia pelejä on vain FSR, mikä riitti todistamaan että AMD ihan selvästi kieltää sponsoroimiaan kehittäjiä lisäämästä DLSS:ää. Vaikka siellä on myös ne pelit missä on DLSS. Ja vaikka NVIDIAn sponsoroimia pelejä on mistä uupuu FSR niin se ei ole sama asia koska syyt.
Oleellista tässä on se, kuinka isossa osassa peleistä tätä yhden valmistajan ominaisuuksiin rajaamista tapahtuu. On ihan uskottavaa, että silloin tällöin nähdään satunnaisia tapauksia joissa pelintekijä on laittanut omista syistään vain yhden valmistajan skaalauksen. Kun taas yhden valmistajan sponssaamissa peleissä suht isolla prosentilla muiden valmistajien skaalausominaisuudet loistavat poissaolollaan, alkavat epäilykset tarkoituksenmukaisesta toiminnasta heräämään.

Syyllinen tiedetään, rikos pitää vaan keksiä. Näemmä sama linja jatkuu.
Heikosti osuva luonnehdinta viestistäni, että tässä nyt rikosta yritettäisiin keksiä. Tosiassa tilanne on se, että vahinko on havaittu ja yritetään selvittää onko kyse tahallisuudesta vai ei.

Itsehän en sanonut että Azor valehtelee ja on syyllinen. Sanoin vain, ettei hänen varovaisesta kommentistaan voi mielestäni mitään tyhjentäviä johtopäätöksiä asiasta tehdä. Suuntaan tai toiseen.
 
Oleellista tässä on se, kuinka isossa osassa peleistä tätä yhden valmistajan ominaisuuksiin rajaamista tapahtuu. On ihan uskottavaa, että silloin tällöin nähdään satunnaisia tapauksia joissa pelintekijä on laittanut omista syistään vain yhden valmistajan skaalauksen. Kun taas yhden valmistajan sponssaamissa peleissä suht isolla prosentilla muiden valmistajien skaalausominaisuudet loistavat poissaolollaan, alkavat epäilykset tarkoituksenmukaisesta toiminnasta heräämään.

Yhden valmistajan skaalaus joka kuitenkin toimii kaikkien valmistajien raudalla toisin kun erään toisen valmistajan skaalaus joka on rajattu vain omille uusimmille korteille...

Jos AMD rajoittaisi sponsoroimissaan peleissä skaalauksen vain AMD:n uusimmille korteille tämä nettiraivo olisi jotenkin ymmärrettävää...
 
Ihmettelin jo toisessa ketjussa samaa, mutta kysytään nyt täälläkin vielä kommenttia. Ainut järkevä kortti, joka ei maksa ihan hemmetisti, mutta ois kuitenkin tehokas ja varmaan kohtuu pitkäikäinen, vaikuttais olevan tuo Asuksen mikä lie OC Gaming 7900XTX. Siitä sais satkun vielä hinnasta veks Asuksen cashbackilla hinnan jäädessä vähän tonnin päälle. Ts. onko tuo nyt ihan älyvapaa ostos, jos tota tonnin luokkaa kuitenkin korttiin laittaa? :D

Koska noi Nvidian kortit on lähempänä puoltatoista kiloa kaikki, joista löytää jotain järkeviä revikoita ja tonnin nurkilla menee meikäläisen kipuraja näyttiksen suhteen, kun on vähän kysymysmerkki teenkö minä edes jollain säteenseurannalla mitään, kun nyt rupesin aika impulsiivisesti konetta kasaamaan.
 
Starfieldiä ennen kyllä tätä DLSS puutetta varsinkin ihmeteltiin Jedi Survivorissa, joka UE4 peli. DLSS implementointi olisi sen takia aika triviaalia, mutta ainoastaan modin kautta on DLSS saatavilla.
 
Ihmettelin jo toisessa ketjussa samaa, mutta kysytään nyt täälläkin vielä kommenttia. Ainut järkevä kortti, joka ei maksa ihan hemmetisti, mutta ois kuitenkin tehokas ja varmaan kohtuu pitkäikäinen, vaikuttais olevan tuo Asuksen mikä lie OC Gaming 7900XTX. Siitä sais satkun vielä hinnasta veks Asuksen cashbackilla hinnan jäädessä vähän tonnin päälle. Ts. onko tuo nyt ihan älyvapaa ostos, jos tota tonnin luokkaa kuitenkin korttiin laittaa? :D

Koska noi Nvidian kortit on lähempänä puoltatoista kiloa kaikki, joista löytää jotain järkeviä revikoita ja tonnin nurkilla menee meikäläisen kipuraja näyttiksen suhteen, kun on vähän kysymysmerkki teenkö minä edes jollain säteenseurannalla mitään, kun nyt rupesin aika impulsiivisesti konetta kasaamaan.
Ei siinä varsinaisesti vikaan mene ostaa kumman tahansa valmistajan kortin, ellei ole ennakkoon tiedossa jotain spesifiä asiaa mihin käy vain yhden valmistajan kortti.
 
Koska noi Nvidian kortit on lähempänä puoltatoista kiloa kaikki, joista löytää jotain järkeviä revikoita ja tonnin nurkilla menee meikäläisen kipuraja näyttiksen suhteen, kun on vähän kysymysmerkki teenkö minä edes jollain säteenseurannalla mitään, kun nyt rupesin aika impulsiivisesti konetta kasaamaan.

Tähän ei oikein objektiivista vastausta voi antaa, se riippuu niin paljon siitä kuinka paljon itse kukin painoarvoa antaa RT-ominaisuuksille. Itse peukutan sen RX 7900 XTX:n puolesta. Kelpo hinta/laatusuhde ja RT-kyky menettelee.

Oma, subjektiivinen mielipiteeni on että Ray Tracing ei vielä(kään) ole pakollinen ominaisuus näytönohjaimissa. Kiva lisuke, mutta asettaisin raa'an rasterointikyvyn yhä tämän (ja seuraavankin) GPU-sukupolven tärkeimmäksi ominaisuudeksi. Sitten kun RT:n päällekytkeminen joko haukkaa kortin muusta suorituuskyvystä enää jotain 1-5% tai se tarjoilee selkeästi paremman visuaalisen elämyksen, voidaan puhua universaalisti suositeltavasta ominaisuudesta. Mutta että siihen pisteeseen päästään, tarvitaan vielä kehitystyötä ja viilausta sekä GPU-valmistajien että pelisuunnittelijoiden taholla. Kyllä sinne vielä päästään, mutta siihen menee aikaa.
 
Tähän ei oikein objektiivista vastausta voi antaa, se riippuu niin paljon siitä kuinka paljon itse kukin painoarvoa antaa RT-ominaisuuksille. Itse peukutan sen RX 7900 XTX:n puolesta. Kelpo hinta/laatusuhde ja RT-kyky menettelee.
Joo, on tosi vaikea löytää korttia, joka ei olis (ehkä isokin) kompromissi jossain. Viimeistään tulee sit älytön hinta vastaan noissa Nvidian lippulaivoissa ja rupeaa tosiaan tökkäiseen jo 4080-sarjan korteissa.

Mut joo, samaan olen kallistumassa, mitä tuossa kirjoittelit, että jos nyt ei jotain tosi hyvää tarjousta tule vastaan jostain Nvidian 4080-sarjan kortista, niin tuolla varmaan mentävä. Ja varmaan tuokin hillitön overkill itelle, mutta tätä tää aina on, kun rupeaa jotain harrastuskamaa ostamaan :D
 
DLSS ehtoihin kuuluu että pitää olla Nvidian logot jne... peleissä.
Oisko tälle jotain lähdettä? Kuulostaa erikoiselta, että asettaisivat turhan ylimääräisen vaatimuksen DLSS:n implementoinnille, kun haluavat kuitenkin tuon mahdollisimman moneen peliin, jotta voivat markkinoida laajalla tuella.
 

Jokohan tolla saataisiin ne huhut mitä täälläkin foorumeilla pyörii loppumaan.
Eli:
- AMD ei estä DLSS:n käyttöä, jos heidän sponsoroimansa kehittäjä kysyy saako laittaa AMD sanoo että saa laittaa.
- AMD olettaa ja pyytää, mutta ei vaadi, että sponsoroitu kehittäjä priorisoi AMD:n teknologioita

No niin. Tämähän on juuri niin kuin aiemmin kirjoitin, että jos ei kiellä niin hyvin vahvasti suosittelee/painostaa muiden teknologioiden ohittamista.

On se AMD kyllä oikea laupias samarialainen, kun antaa pitkin hampain luvan, jos devaaja hattu päässä anelee.

Starfield ei edes ole se isoin juttu, vaan nuo Unreal 4 Engine pelit, joissa on ihan suora DLSS plugari. AMD painostus, eikun anteeksi "suosittelu" on ainoa järkevä syy, miksi niistä puuttuu DLSS tuki.

Siellä on varmaan pari viikkoa pohdittu PR puoellla, että mitä hemmettiä sitä vastaisi, kun ei voi suoraan sanoa, että ei katsota hyvällä DLSS AMD peleissä.
 
No niin. Tämähän on juuri niin kuin aiemmin kirjoitin, että jos ei kiellä niin hyvin vahvasti suosittelee/painostaa muiden teknologioiden ohittamista.

On se AMD kyllä oikea laupias samarialainen, kun antaa pitkin hampain luvan, jos devaaja hattu päässä anelee.

Starfield ei edes ole se isoin juttu, vaan nuo Unreal 4 Engine pelit, joissa on ihan suora DLSS plugari. AMD painostus, eikun anteeksi "suosittelu" on ainoa järkevä syy, miksi niistä puuttuu DLSS tuki.

Siellä on varmaan pari viikkoa pohdittu PR puoellla, että mitä hemmettiä sitä vastaisi, kun ei voi suoraan sanoa, että ei katsota hyvällä DLSS AMD peleissä.
Eksaktisti juuri näin. Tämä maistuu juuri samalle kun maahantuoja/valmistaja hyvin vahvasti suosittelee että myytte tuotteen tähän hintaan. Virallisesti toki ei pakota, koska se on aika monessa maassa (meilläkin) kiellettyä kartellina. Suositus on vaan niin vahva että kukaan ei myy väärään hintaan.
 
Starfield ei edes ole se isoin juttu, vaan nuo Unreal 4 Engine pelit, joissa on ihan suora DLSS plugari. AMD painostus, eikun anteeksi "suosittelu" on ainoa järkevä syy, miksi niistä puuttuu DLSS tuki.

Siellä on varmaan pari viikkoa pohdittu PR puoellla, että mitä hemmettiä sitä vastaisi, kun ei voi suoraan sanoa, että ei katsota hyvällä DLSS AMD peleissä.

Mistä "suorasta DLSS plugarista" nyt oikein puhut?

Ei se toimi siten, että vaan painetaan yhtä nappia ja samalla sekunnilla DLSS toimii, vaikka sille pelienginelle joku plugari olisikin.

Vaan sen DLSS:n neuroverkon kertoimet pitää opettaa aina kyseisen pelin graffojen mukaan, koska vaikka engine olisi samakin, eri peleissä on silti hyvin erilaisia tekstuureita ja hyvin erilaista geometriaa. Tämä neuroverkon opettaminen saattaa vaatia hyvin suuren määrän laskentaa.


edit: näköjään tämä pätikin vain DLSSn ykkösversioon, myöhemmät toimii yhdellä nvidian treenaamalla neuroverkolla. Ja nvidia sitten itse treenaa sitä suurella joukolla pelejä. Ja tuo plugari tosiaan ilmeisesti toimittaa DLSS-toteutukselle ne liikevektorit mitä se tarvii.

Mutta on toki aina kiva keksiä salaliittoteorioita ja syytellä laitevalmistajia perusteettomin syyytöksin.

ja se on yhdyssana, DLSS-plugari väliviivalla.
 
Viimeksi muokattu:
Vaan sen DLSS:n neuroverkon kertoimet pitää opettaa aina kyseisen pelin graffojen mukaan, koska eri peleissä on hyvin erilaisia tekstuureita ja geometriaa. Tämä neuroverkon opettaminen saattaa vaatia hyvin suuren määrän laskentaa.
Ei pidä paikkaansa. Asia oli noin DLSS 1.0:n suhteen, mutta yli 3 vuotta sitten julkaistun DLSS 2.0:n kanssa tuota pelikohtaista treenaamista ei ole enää tarvinnut tehdä.

Tuosta vaikka vahvistukseksi Anandtechin artikkeli asiasta ajalta jolloin 2.0 julkaistiin:

 
Tähän ei oikein objektiivista vastausta voi antaa, se riippuu niin paljon siitä kuinka paljon itse kukin painoarvoa antaa RT-ominaisuuksille. Itse peukutan sen RX 7900 XTX:n puolesta. Kelpo hinta/laatusuhde ja RT-kyky menettelee.

Oma, subjektiivinen mielipiteeni on että Ray Tracing ei vielä(kään) ole pakollinen ominaisuus näytönohjaimissa. Kiva lisuke, mutta asettaisin raa'an rasterointikyvyn yhä tämän (ja seuraavankin) GPU-sukupolven tärkeimmäksi ominaisuudeksi. Sitten kun RT:n päällekytkeminen joko haukkaa kortin muusta suorituuskyvystä enää jotain 1-5% tai se tarjoilee selkeästi paremman visuaalisen elämyksen, voidaan puhua universaalisti suositeltavasta ominaisuudesta. Mutta että siihen pisteeseen päästään, tarvitaan vielä kehitystyötä ja viilausta sekä GPU-valmistajien että pelisuunnittelijoiden taholla. Kyllä sinne vielä päästään, mutta siihen menee aikaa.

Kyllähän se säteenjäljitys tarjoaa jo todella selkeästi paremman visuaalisen elämyksen:

minecraft-rtx-beta-ray-tracing-thumb-680x381.jpg


minecraft-rtx-beta-ray-tracing2-scaled.jpg



minecraft-rtx-beta-ray-tracing11-scaled.jpg


minecraft-rtx-beta-ray-tracing14-scaled.jpg
 
Mistä "suorasta DLSS plugarista" nyt oikein puhut?

Ei se toimi siten, että vaan painetaan yhtä nappia ja samalla saattaa vaatia hyvin suuren määrän laskentaa.

Mutta on toki aina kiva keksiä salaliittoteorioita ja syytellä laitevalmistajia perusteettomasti.

ja se on yhdyssana, DLSS-plugari väliviivalla.

Kyllä se DLSS2 vaan aikalailla toimii sen UE4 -plugarin kautta juurikin noin. Ei tarvi mitään pelikohtaista treenamistsa enää.

Tässä tarvi mitään teorioita keksiä, kun tilastolliset faktat ja AMD:n omat lausunnot suoraan kertoo, miten homma menee.

:sclap:
 
Viimeksi muokattu:
Sen sijaan juuri AMD:n sponsoroimissa peleissä jostain syystä valtaosasta tuki puuttuu. Ei ole kovin kaukaa haettua arvella, että sponsori on vaikuttanut kehittäjien päätökseen skaalaustuen valinnasta. Etenkin kun lainauksen mukaan lupaa DLSS-tukeen täytyy erikseen AMD:lta kysyä. Vaikuttaa siis siltä, että oletuksena on että AMD:n sponsoroimaan peliin tulee vain FSR eikä DLSS:ää, ja moni kehittäjä on varmasti arka lähteä kyselemään sponsorilta että eikö nyt kuitenkin voisi tuon DLSS-tuenkin sinne peliin laittaa.

Näinhän se on, AMD pyytää pelintekijöitä priorisoimaan FSR:ää sponsorirahoilla, ja jos molemmat löytyy launchista niin mikä priorisointi se sitten olisi. Tuossa käy äkkiä niin, että kun eivät suostu tuohon niin AMD valitsee vain seuraavan pelitalon ja rahat jää saamatta. Ei tuossa oikein mitään muuta syytä ole jättää DLSS pois kun se olemassa olevan tiedon mukaan on hyvin yksinkertaista lisätä.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi kuitenkin niin harva? Etenkin kun DLSS-kykenevä kortti löytyy suurelta osalta pelin potentiaalisista ostajista (lähde: steam hardware survey) ja kun DLSS2 laatu on ollut jo vuosia parempi kuin FSR laatu (Iähde: lukuisat tekniikka-aiheiset uutisoijat ja youtube-kanavat). Jos pelin kehittäjä haluaisi tarjota pelaajilleen parhaita ominaisuuksia, löytyisi DLSS-tuki pelistä.

Pelintekijät ovat katsoneet että FSR on "Good Enuff" joten on aivan turha alkaa käyttämään kallista devaus aikaa siihen että lisätään jokin kikkare joka ei edes toimi kaikilla näytönohjaimilla.
Mitä tuohon laatueroon tulee niin ei ne erot ole niin merkittäviä. Stilleistä kun suurennuslasilla etsitään niin löytyy eroja ja joskus jopa liikkeessä mutta sekään ei ole aina niin että dlss kikkare olisi parempi.

DLSS ehtoihin kuuluu että pitää olla Nvidian logot jne... peleissä.

Poikkeusta voi pyytää tuohon, mutta tuskin jokainen pelin kehittäjä alkaa anomaan Nvidialta lupaa laittaa DLSS peliin jossa on AMD logot...

Mikäli tämä pitää paikkaansa niin on kyllä varmasti aika suuri syyllinen tuen puutteelle. Eiköhän noissa sponssi diileissä ole puolin ja toisin pykälä joka kieltää kilpailijan mainostamisen.
Joten se on nvidia ihan itse joka ampuu itseään jalkaan tuollaista vaatiessaan, joka sinäänsä ei ole mikään yllätys että vaatiivat.
 
Kyllähän se säteenjäljitys tarjoaa jo todella selkeästi paremman visuaalisen elämyksen:
Jonkun vastaavia kuvia sisältävän artikkelin löysin itsekin, kun tuota edellistä asiaa pohdin ja onhan tuo visuaalinen ilme realistisempi säteenseuranta päällä, ei siitä mihinkään pääse.

Mikä ei oikein tullut selväksi, niin 1) monessako pelissä tuota säteenseurantaa oikein nykyisellään hyödynnetään suhteessa kaikkiin julkaistuihin peleihin ja 2) monessako kategorian 1 pelissä se on niin raskasta, että järkevä pelaaminen vaatii Nvidian kärkipään kortin?
 
Mikäli tämä pitää paikkaansa niin on kyllä varmasti aika suuri syyllinen tuen puutteelle. Eiköhän noissa sponssi diileissä ole puolin ja toisin pykälä joka kieltää kilpailijan mainostamisen.
Joten se on nvidia ihan itse joka ampuu itseään jalkaan tuollaista vaatiessaan, joka sinäänsä ei ole mikään yllätys että vaatiivat.

HUB videolla oli maininta noista DLSS SDK:n ehdoista:
1693198447834.png
 
Jonkun vastaavia kuvia sisältävän artikkelin löysin itsekin, kun tuota edellistä asiaa pohdin ja onhan tuo visuaalinen ilme realistisempi säteenseuranta päällä, ei siitä mihinkään pääse.

Mikä ei oikein tullut selväksi, niin 1) monessako pelissä tuota säteenseurantaa oikein nykyisellään hyödynnetään suhteessa kaikkiin julkaistuihin peleihin ja 2) monessako kategorian 1 pelissä se on niin raskasta, että järkevä pelaaminen vaatii Nvidian kärkipään kortin?
Noiden esimerkkien tasolla ehkä 2-4 pelissä riippuen miten lasketaan. Tuohan oli MinecraftRT:stä, vastaava löytyy muistaakseni Quake:sta (QuakeRT). Noi kaksi taisi olla vain Nvidian kortilla toimivia. Muut paljonkin RT:a käyttävät pelit pyörii kyllä 7900XTX:llä oikein hyvin, mutta jos esim pelkkää Cyberpunk 2077:aa pelaat niin osta Nvidia.
 
Noiden esimerkkien tasolla ehkä 2-4 pelissä riippuen miten lasketaan. Tuohan oli MinecraftRT:stä, vastaava löytyy muistaakseni Quake:sta (QuakeRT). Noi kaksi taisi olla vain Nvidian kortilla toimivia. Muut paljonkin RT:a käyttävät pelit pyörii kyllä 7900XTX:llä oikein hyvin, mutta jos esim pelkkää Cyberpunk 2077:aa pelaat niin osta Nvidia.
Tattis, tuo tummennettu hyvä selvennys, kun tää tietokonepelimaailma on ollu taas jonkun vuoden aika vierasta.

Tuon Cyberpunkin pelasin jo Xboxilla, että ei välttämättä tietokoneella enää hirveetä tarvetta, joten kyllä se tuohon 7900XTX:ään varmastikin kääntyy.
 
Keskimäärin 7900 XTX on RT peleissä aikalailla tasoissa 4070 ti:n kanssa, Cyberpunk on poikkeus jossa se on 4070 ja 4070 ti:n välissä.
relative-performance-rt-3840-2160.png
 
Keskimäärin 7900 XTX on RT peleissä aikalailla tasoissa 4070 ti:n kanssa, Cyberpunk on poikkeus jossa se on 4070 ja 4070 ti:n välissä.
Joo, tuossa 4070ti:ssä närästi vähäinen muisti ja että sen hinta on kuitenkin ihan samaa kaliiberia tuon AMD:n kortin kanssa, joka on sit muuten merkittävästi tehokkaampi.
 
Viimeksi muokattu:
Noiden esimerkkien tasolla ehkä 2-4 pelissä riippuen miten lasketaan. Tuohan oli MinecraftRT:stä, vastaava löytyy muistaakseni Quake:sta (QuakeRT). Noi kaksi taisi olla vain Nvidian kortilla toimivia. Muut paljonkin RT:a käyttävät pelit pyörii kyllä 7900XTX:llä oikein hyvin, mutta jos esim pelkkää Cyberpunk 2077:aa pelaat niin osta Nvidia.
Kai kaikki "RTX ON" pelit käyttävä standardi rajapintoja jotka toimivat kaikilla säteenseurantaa tukevilla korteilla? Minecraft rtx(dxr) ja quake2 rtx(vulkan cross platform) toimivat amd:n säteenseurantaa tukevilla korteilla. DLSS toki ei toimi amd:n korteilla, mutta sen puute ei estä peliä toimimasta.
WHAT ARE THE MINIMUM REQUIREMENTS TO EXPERIENCE PHYSICALLY BASED RENDERING (PBR) AND RAY TRACING IN MINECRAFT FOR WINDOWS?
  • OS (Operation Systems): Windows 64-bit 
  • GPU: DirectX hardware ray tracing capable GPU like NVIDIA GeForce® RTX 20 Series and higher, and AMD Radeon™ RX 6000 Series and higher
  • Hardware: PC; Virtual reality headsets and Mixed Reality (MR) headsets are not supported 
  • CPU: Intel Core i5 or equivalent 
  • RAM: >8 GB of RAM  
  • A version of Minecraft: Bedrock Edition at 1.16.200 or higher  

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Jonkun vastaavia kuvia sisältävän artikkelin löysin itsekin, kun tuota edellistä asiaa pohdin ja onhan tuo visuaalinen ilme realistisempi säteenseuranta päällä, ei siitä mihinkään pääse.

Mikä ei oikein tullut selväksi, niin 1) monessako pelissä tuota säteenseurantaa oikein nykyisellään hyödynnetään suhteessa kaikkiin julkaistuihin peleihin ja 2) monessako kategorian 1 pelissä se on niin raskasta, että järkevä pelaaminen vaatii Nvidian kärkipään kortin?
Uusia pelejä kun katsoo niin trendi on, että ainakin isomman budjetin silmäkarkkipeleissä säteeseuranta löytyy. Poikkeuksen tekevät moninpeli pumppumit missä säteenseurantaa ei ole tai laitetaan pois päältä, että fps olisi maksimaalinen. Suomalaisittain alan wake 2 on merkittävä tulossa oleva peli jossa on säteenseuranta ja dlss3.5

Linkin päässä jo julkaistut ja tulossa olevat säteenseurantaa tukevat pelit.
Ray tracing games you can play right now:
A Plague Tale: Requiem
Amid Evil
Battlefield V
Battlefield 2042
Bright Memory
Bright Memory: Infinite
Call Of Duty: Black Ops Cold War
Call of Duty: Modern Warfare (2019)
Chernobylite
Chorus
Control
Crysis Remastered
Crysis Remastered Trilogy
Cyberpunk 2077
Dead Space (2023)
Deathloop
Deliver Us The Moon
Dirt 5
Doom Eternal
Dying Light 2
Elden Ring
Everspace 2
F1 2021
F1 22
Far Cry 6
FIST: Forged In Shadow Torch
Five Nights At Freddy's: Security Breach
Forspoken
Fortnite
Forza Horizon 5
Ghostrunner
Ghostwire: Tokyo
Gotham Knights
Godfall
Gripper
Halo Infinite
Hell Pie
Hello Neighbor 2
Hitman: World of Assassination
Industria
Icarus
Jurassic World Evolution 2
Justice
JX Online 3
Lego: Builder's Journey
Layers of Fear (2023)
Loopmancer
Martha is Dead
Marvel’s Guardians of the Galaxy
Marvel's Midnight Suns
Marvel's Spider-Man Remastered
Marvel's Spider-Man: Miles Morales
Mechwarrior V: Mercenaries
Metro Exodus / Metro Exodus Enhanced Edition
Minecraft (Bedrock Edition)
Moonlight Blade
Mortal Shell
Myst
Observer: System Redux
Paradise Killer
Portal with RTX
Pumpkin Jack
Quake II RTX
Ratchet & Clank: Rift Apart
Resident Evil 2
Resident Evil 3
Resident Evil 4
Resident Evil 7
Resident Evil Village
Returnal
Raji: An Ancient Epic
Ring Of Elysium
Sackboy: A Big Adventure
Saints Row
Severed Steel
Shadow of the Tomb Raider
Star Wars Jedi: Survivor
Stay in the Light
Steelrising
Sword and Fairy 7
The Ascent
The Fabled Woods
The Lord of the Rings: Gollum
The Medium
The Persistence
The Riftbreaker
The Witcher III: Wild Hunt - Game of the Year Edition
Turbo Sloths
Watch Dogs Legion
Warhammer 40,000: Darktide
Wolfenstein: Youngblood
World Of Warcraft: Shadowlands
Wrench
Xuan-Yuan Sword VII
More ray tracing games are
 
Sen sijaan juuri AMD:n sponsoroimissa peleissä jostain syystä valtaosasta tuki puuttuu. Ei ole kovin kaukaa haettua arvella, että sponsori on vaikuttanut kehittäjien päätökseen skaalaustuen valinnasta. Etenkin kun lainauksen mukaan lupaa DLSS-tukeen täytyy erikseen AMD:lta kysyä. Vaikuttaa siis siltä, että oletuksena on että AMD:n sponsoroimaan peliin tulee vain FSR eikä DLSS:ää, ja moni kehittäjä on varmasti arka lähteä kyselemään sponsorilta että eikö nyt kuitenkin voisi tuon DLSS-tuenkin sinne peliin laittaa.


Eli ei niinkään vaikuta siltä että olisi ollut joku ehdoton kielto, vaan enemmänkin painostukselta näyttää. Lähtökohtaisesti toki tekkiaiheisilla keskustelualueilla kommentoijien asenne on vahvasti AMD:n puolelle kallellaan, todennäköisesti koska AMD kannattaa enemmän open source -puolta. Asenteissa AMD on "hyvä" firma ja näin ollen kaikki sen maineeseen mahdollisesti haitallisesti vaikuttava pyritään kieltämään.

Enemmänkin näyttää siltä että FSR on tuettuna ihan sen perusteella kun/jos peli on konsolille/konsoleille tärkeä. Niissä kun ei DLSS skaalaimella tee yhtään mitään, niin miksi sellaista preferoitaisiin. Se on sitten eri asia jos pelin rahoittaja/julkaisija haluaa PC versioon erikseen dlss tuen rakentaa.
 
Vastattu toisesta ketjusta tänne, ettei mene OT:ksi.
Niin, eiköhän netin syövereistä löydy vastaavaa myös Nvidia ajureista jos ongelmia etsii. Ei ainakaan itsellä ollut AMD kanssa koskaan mitään kummempia ongelmia. Yleensä ei kannata ajureita päivittää jos kaikki toimii.
Juurikin näin. Itselläni ainakin Nvidian ajureissa yhä piinaava ongelma on, että toinen näyttö lakkaa satunnaisesti toimimasta. Päänäyttö on displayportilla kiinni ja käytän tätä pääasiassa yksinään, mutta välillä tulee pelailtua telkkarilla jolloin vaihdan kuvan kokonaan siihen. Välillä sitten ei tunnistukaan toinen näyttö syystä tai toisesta, näkyy kyllä Nvidia Control Centerissä kytkettynä, muttei vaan anna yhdistää. Joskus auttaa uudellen käynnistäminen, mutta parikin kertaa pitänyt asentaa ajurit kokonaan uudestaan että on lähtenyt pelittämään.

Googlaamalla paljastui, että on toistunut muillakin Nvidiaa omistavilla. Siksi on huvittavaa aina lukea näitä "mutkun AMD:n ajurit" -kommentteja, ihan kuin yksikään valmistaja osaisi tehdä bugivapaita ajureita :D
 
Uusia pelejä kun katsoo niin trendi on, että ainakin isomman budjetin silmäkarkkipeleissä säteeseuranta löytyy. Poikkeuksen tekevät moninpeli pumppumit missä säteenseurantaa ei ole tai laitetaan pois päältä, että fps olisi maksimaalinen. Suomalaisittain alan wake 2 on merkittävä tulossa oleva peli jossa on säteenseuranta ja dlss3.5

Linkin päässä jo julkaistut ja tulossa olevat säteenseurantaa tukevat pelit.

Joo, tuo juttu ois varmaan kiinnostavin silloin, jos haluais herkutella sillä, mitä kaikkea pääsis Nvidian korteilla pelaamaan. Mut yhtä lailla tosiaan kiinnosti juuri tuo edellinen, että miten hyvin tuo AMD:n kortti kestää matkassa säteenseurantaa käyttävissä peleissä ja kannattaako sitä ylimääräistä 300-500 euroa maksaa Nvidian kortista vai ei.

muoksista. jos ero 4080-sarjan korttiin ois jotain 100-200 euroa, niin en ois miettinyt yhtään, vaan hommaisin suoraan sellaisen, mutta kun erot on enemmänkin luokkaa 300 euroa tai enemmän, niin ei jotenkin enää kykene..

Melkoinen sekamelska joka tapauksessa tää tietokonepelaaminen konsolimaailmaan verrattuna.. onneksi on noi pari konsoliakin, jos loppuu hermo. Tarviin tosin tietokonetta muuhunkin, mm. musahommiin, että edellinen kortti ja muukin paketti kyllä tullee joka tapauksessa.
 
Viimeksi muokattu:
Kai kaikki "RTX ON" pelit käyttävä standardi rajapintoja jotka toimivat kaikilla säteenseurantaa tukevilla korteilla? Minecraft rtx(dxr) ja quake2 rtx(vulkan cross platform) toimivat amd:n säteenseurantaa tukevilla korteilla. DLSS toki ei toimi amd:n korteilla, mutta sen puute ei estä peliä toimimasta.
Okei hyvä tieto, muistelin että nuo tuli aikanaan yksinoikeudella Nvidian korteilla toimiviksi. Toki nuo nyt on tuollaisia enemmän teknologiademoja, tai varsinkin Quake. Minecrafti taitaa nuorten keskuudessa olla yhä suht suosittu.

Olen nyt muutaman vuoden omistanut RT-kykenevän kortin ja kertaakaan en vielä ole kyseistä ominaisuutta käyttäny. Toki omat pelit mitä pelaan tai olen pelannut on: WoT, PUBG, Warzone 1&2, Diablo Immortal & 4 ja myöhemmin pitää hommata Baldurs gate.
 
Viimeksi muokattu:
Okei hyvä tieto, muistelin että nuo tuli aikanaan yksinoikeudella Nvidian korteilla toimiviksi. Toki nuo nyt on tuollaisia enemmän teknologiademoja, tai varsinkin Quake. Minecrafti taitaa nuorten keskuudessa olla yhä suht suosittu.

Olen nyt muutaman vuoden omistanut RT-kykenevän kortin ja kertaakaan en vielä ole kyseistä ominaisuutta käyttäny. Toki omat pelit mitä pelaan tai olen pelannut on: WoT, PUBG, Warzone 1&2, Diablo Immortal & 4 ja myöhemmin pitää hommata Baldurs gate.
Amd:lla ei tainnut olla dxr/vulkan ajuria/rautaa minecraft rtx julkaisuhetkellä. Alkoivat toimimaan amd:n raudalla heti kun amd sai ajurit ja raudan ulos. Quake2 rtx koodi on open sourcea.
 
HUB videolla oli maininta noista DLSS SDK:n ehdoista
Nvidian lisenssi on tosiaan aika kelvoton, jos pelin pääsponsorina on Nvidian suora kilpailija, kun splash screen logovaatimuksen lisäksi antaa luvat Nvidialle pelimateriaalien käytön heidän omassa markkinoinnissaan ym.

Pitipä kaivaa tuo HUBin video ja Timppa selvitellyt asiaa Nvidialta, jonka mukaan lisenssin ehdot ovat neuvoteltavissa mikä myös mainitaan lisenssissä itsessäänkin (timestamp'd):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
HUB videolla oli maininta noista DLSS SDK:n ehdoista:
1693198447834.png

Muistaakseni tuossa videossa todetaan myös, että monesta pelistä josta löytyy DLSS ei ole tuota Nvidian splash screeniä, eli tuo kohta taitaa olla aika hyvin neuvoteltavissa tai Nvidia ei oikeasti välitä tuosta.
 
Muistaakseni tuossa videossa todetaan myös, että monesta pelistä josta löytyy DLSS ei ole tuota Nvidian splash screeniä, eli tuo kohta taitaa olla aika hyvin neuvoteltavissa tai Nvidia ei oikeasti välitä tuosta.

On neuvoteltavissa, mutta kuinka moni toteaa että ei maksa vaivaa kun FSR toimii kuitenkin kaikilla korteilla.
Vaatii varmasti lakimiehet mukaan sorvaamaan uusia lisenssiehtoja...
 
On neuvoteltavissa, mutta kuinka moni toteaa että ei maksa vaivaa kun FSR toimii kuitenkin kaikilla korteilla.
Vaatii varmasti lakimiehet mukaan sorvaamaan uusia lisenssiehtoja...

Tuohan varmaan se isoin hidaste on. Softaprojekteissa nuo kolmannen osapuolen palikat ja lisenssiehdot on pakko ottaa kuten on kirjoitettu, tai neuvoteltava uusiksi.
 
Ja tuskin Nvidia ihan hyvää hvyyttään antaa jättää omat logot pois.. Eiköhän sieltä jotain korvausta myös vaadita tilalle.
 
Ja tuskin Nvidia ihan hyvää hvyyttään antaa jättää omat logot pois.. Eiköhän sieltä jotain korvausta myös vaadita tilalle.
Pienempi paha saada dlss integroitua peliin kuin jättää logon takia dlss pois pelistä? GPU:n ostoa harkitsevalle lienee tärkeämpi kriteeri monessako ja missä peleissä dlss on versus onko peleissä joku logo.

Onhan se pelintekijällekin etu, että nvidia käyttää peliä markkinointimateriaaleissaan. Lisää näkyvyyttä pelille, lisää myyntiä?
 
Ja tuskin Nvidia ihan hyvää hvyyttään antaa jättää omat logot pois.. Eiköhän sieltä jotain korvausta myös vaadita tilalle.

No tuskin nyt rahaa, mutta ehtojen mukaan saa käyttää myös markkinoinnissa. Niin se on ehkä se kohtuullinen hidaste, vaikka oikeusosastolta tulee automaattisena vastauksena tässä uusi lisenssi ilman spashscreenia. "Me pistettiin hitosti hilloa tähän peliin, tehdään promokampanjat ja bundlet. Sitten kilpailija saa pistää siitä oman mainoskampanjan pystyyn, ilman bundlea, mutta kuitenkin".

Ihan esimerkkinä Cyberpunk = Nvidian tekniikoiden promoalusta. Vaikka FSR FG valmistuu samaan aikaan, mitä Phatom Liberty, niin ei se taatusti julkaisuun tule. Vie hypeä pois arvosteluista ja miten se pyörii upeasti RT ja DLSS 3.5 kombolla. FSR FG tulee varmaan muutaman kuukauden päästä patchilla. Samaa veikkaan Starfieldille, kunhan perinteiset julkaisubugit on liiskattu.
 
Nvidian lisenssi on tosiaan aika kelvoton, jos pelin pääsponsorina on Nvidian suora kilpailija, kun splash screen logovaatimuksen lisäksi antaa luvat Nvidialle pelimateriaalien käytön heidän omassa markkinoinnissaan ym.

Pitipä kaivaa tuo HUBin video ja Timppa selvitellyt asiaa Nvidialta, jonka mukaan lisenssin ehdot ovat neuvoteltavissa mikä myös mainitaan lisenssissä itsessäänkin (timestamp'd):
Eiköhän tuo neuvottelu ole sen tyylinen, että Nvidia sanelee miten pelin pitää pyöriä niillä ominaisuuksilla tai muita yksipuolisia ehtoja. Tuskin se mikään varsinainen tasapuolinen neuvottelutilaisuus on.
 
NVIDIA ei ole ilmeisesti helppo firma. Ainakaan yhteistyötä ajatellen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


On myös GPP sekoilu. Miten kävi EVGA:n kanssa? Aiemmin XFX esimerkkejä on paljon. Tokihan aina voi sanoa, että kaikki on neuvoteltavissa.... Perseilee AMD myös, mutta ei ainakaan vielä yhtä pahasti. Ei toki markkinaosuus anna siihen edes mahdollisuutta.
 
Mites onko forumi tuomioistuin nyt saanut asian päätökseen kun selvisi että se taitaa olla ihan nvidian omaa hölmöyttä taikka ahneutta että dlss puuttuu niin monesta pelistä jossa on fsr, mikäli se on niin helppo peliin lisätä mitä äänekkäimmät puolustelijat antaa ymmärtää?
 
HUB videolla oli maininta noista DLSS SDK:n ehdoista:
1693198447834.png

No sehän on AMD:n ehtojen aiheuttama ongelma ihan yhtä lailla, jos tästä johtuu DLSS tuen puute AMD peleissä. Miksi ei voisi sallia myös kilpailijan logon vilahtamista splash screenissä. Sehän on ihan normaali käytäntö, että jos käytetään 3:n osapuolen kehittämää ja omistamaa tekniikkaa, niin mainitaan/annetaan credittiä.

Onkohan joku tutkinut jo, että näkyykö näissä harvassa DLSS:n sisältävässä AMD-sponssipelissä NVIDIA logoa splash screenissä tms.

Jos ei ole splash screenissä nvidiaa mainittu, niin voisi kuvitella, että on saatu NVIDIA:lta siunaus. Jos näkyy NVIDIA logot, niin sitten varmaan AMD:ltä anottu lupa.

Siitä saisi vähän osoittaa, että kumman konttorin myötävaikutuksella se DLSS on saatu kehiin.

Mitään teknistä haastetta tai ongelmaa DLSS:n puuttumiseen ei kyllä todennäköisesti löydy, vaikka jotkut sitä tuntuu koko ajan vänkäävän. Molemmat tekniikat perustuu samoihin perusjuttuihin ja jos toisen lisää, niin ei se toisen tuominen ihmeitä vaadi. Senhän näkee jo siitä, että näitä community patchejä tulee saman tein saataville.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
297 557
Viestejä
5 071 746
Jäsenet
81 342
Uusin jäsen
Viitati

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom