Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[akse]

En pidä hyvänä että koneen sisällä mikään komponentti periaatteessa mahdollistaa veden keittämisen.

Joo, vähän sama kotona. Siksi en juuri sähkökiuasta lämmitä, enkä uunia.

 

[pomk]

Onko jollain esittää jotain ihan oikeaa faktaa siitä, että se Nvidian anturi todella sijaitsee siellä piirin reunalla?

Voihan sekin toki olla mahdollista, että nvidia vaan ei osaa suunnitella näytönohjainta joka kykenisi toimimaan virheettä 110C lämpötilassa.

 

[oisqi]

Voihan sekin toki olla mahdollista, että nvidia vaan ei osaa suunnitella näytönohjainta joka kykenisi toimimaan virheettä 110C lämpötilassa.

Kiitos, todella hyvä ja informatiivinen vastaus. Kertoo myös todella paljo ketjun tasosta.

 

[Timo 2]

Kiitos, todella hyvä ja informatiivinen vastaus. Kertoo myös todella paljo ketjun tasosta.

No eipä sinunkaan viestien taso ole kovin korkea.

 

[Lepakomäyrä]

Voihan sekin toki olla mahdollista, että nvidia vaan ei osaa suunnitella näytönohjainta joka kykenisi toimimaan virheettä 110C lämpötilassa.

Omassa kirjassa ei ole kovin suurta arvostusta tuollaiselle saavutukselle jossa suunnitellaan näytönohjain joka toimii 110c lämpötiloissa.

Eikä esim. Fermi Gtx480 95-100c asteisena saanut myöskään osaltaan minkäänlaista arvostusta puhumattakaan jos lämmöt olisi ollut 110c

Mitä matalempi sen parempi, mutta pääasia että ohjain toimii oli ne lämmöt sitten mitkä tahansa.

 

[Jooga]

[

Tässä on kuva yhdestä kalvopaketista josta saa vähän osviitta asiitä miten epätasaisesti nuo mikropiirit eri kerroksineen sitä lämpöä tuottaa. Mihin nVidia on oman anturinsa laittanut? Mihin AMD? Missä AMD:n hotspot anturi on?

Aivan, ei voi tietää, eikä etenkään voi tehdä ainuttakaan johtopäätöstä kortilla ilmenevistä lämpötiloista joten antakaa oikeasti olla ja unohtakaa ne


Muoks: Ja melko varmasti noissa on lämpöantureita paljon enemmän kuin mihin kuluttajien monitorointisoftat pääsee käsiksi ja boost- ym kellotaajuudet määräytyy niiden mukaan.

Ei kai siellä ole mitään "Hotspot-anturia", vaan lämpö mitataan useasta kohdasta ja raportoidaan korkein tai interpoloidaan pisteiden välillä korkein laskennallinen arvo. Tämä on puoliksi mutua, mutta muistelisin että tämän suuntaista on kerrottu.

 

[bahis]

[

Ei kai siellä ole mitään "Hotspot-anturia", vaan lämpö mitataan useasta kohdasta ja raportoidaan korkein tai interpoloidaan pisteiden välillä korkein laskennallinen arvo. Tämä on puoliksi mutua, mutta muistelisin että tämän suuntaista on kerrottu.

Muistanko väärin vai mainitsiko @Kaotik että Navi 10:ssä ja Vega20:ssä on 64 anturia. Junction / Hotspot on korkein mitattu lämpötila mistä tahansa noista antureista.

 

[Kaotik]

Muistanko väärin vai mainitsiko @Kaotik että Navi 10:ssä ja Vega20:ssä on 64 anturia. Junction / Hotspot on korkein mitattu lämpötila mistä tahansa noista antureista.

Vega 20:ssa on 64, Navi 10:stä en muista onko kerrottu

 

[Lepakomäyrä]

Melkein parempi ettei Junction lämpöjä kerrottaisi koska kaikki ei ymmärrä mitä ne ovat, eikä ymmärrä vaikka selittäisi.

"There’s a certain knee-jerk “I don’t want 110-degree anything in my case!” reaction from enthusiasts that’s both perfectly understandable and somewhat misguided. There’s an unconscious underlying assumption that 110 degrees Celsius represents a dangerous temperature (it doesn’t) or an extremely loud cooler."

"Operating at up to 110C Junction Temperature during typical gaming usage is expected and within spec"
-Extremetech

 

[pomk]

Omassa kirjassa ei ole kovin suurta arvostusta tuollaiselle saavutukselle jossa suunnitellaan näytönohjain joka toimii 110c lämpötiloissa.

Eikä esim. Fermi Gtx480 95-100c asteisena saanut myöskään osaltaan minkäänlaista arvostusta puhumattakaan jos lämmöt olisi ollut 110c

Mitä matalempi sen parempi, mutta pääasia että ohjain toimii oli ne lämmöt sitten mitkä tahansa.

Kuten Hkultala tossa jo aiemmin kattavasti kuvasi asiaa, niin korkeampi maksimilämpötila mahdollistaa nopeampien näytönohjaimien valmistamisen samaan hintaluokkaan ja tämä etu skaalautuu lähes lineaarisesti deltaT:n mukaan niin kauan kun pysytään lähellä prosessin jännite/kellontaajuus optimia. Fermistä ei (yleisesti) oikein välitetty sen järjettömän tehonkulutuksen takia yhdistettynä kehnoon jäähdytysratkaisuun.

Jos/kun voitaisiin tehdä prosessi jolla valmistettuja piirejä voitaisiin ajaa 200-300 asteisena ilman merkittäviä haittapuolia, niin kyllähän se etu kannattaisi ehdottomasti hyödyntää.

 

[JiiPee]

Mitä matalempi sen parempi, mutta pääasia että ohjain toimii oli ne lämmöt sitten mitkä tahansa.

Ei se ihan noin mene. Kuten jo on selitetty niin korkeampi delta niin helpompi se lämpö on siirtää pois. Valmistusprosessit kun pienenee niin nää deltat todennäköisesti tulee vain kasvamaan.

Melkein parempi ettei Junction lämpöjä kerrottaisi koska kaikki ei ymmärrä mitä ne ovat, eikä ymmärrä vaikka selittäisi.

Täysin samaa mieltä. Tekiskö AMD jotain säätöjä ajuri tasolla jonka takia tarvii toi lämpötila näyttää, mutta en yhtään ihmettelisi jos Tj katoaisi seuraavista näytönohjaimista koska tästä on tämmöinen soppa syntynyt.

 

[Lepakomäyrä]

Kuten Hkultala tossa jo aiemmin kattavasti kuvasi asiaa, niin korkeampi maksimilämpötila mahdollistaa nopeampien näytönohjaimien valmistamisen samaan hintaluokkaan ja tämä etu skaalautuu lähes lineaarisesti deltaT:n mukaan niin kauan kun pysytään lähellä prosessin jännite/kellontaajuus optimia. Fermistä ei (yleisesti) oikein välitetty sen järjettömän tehonkulutuksen takia yhdistettynä kehnoon jäähdytysratkaisuun.

Jos/kun voitaisiin tehdä prosessi jolla valmistettuja piirejä voitaisiin ajaa 200-300 asteisena ilman merkittäviä haittapuolia, niin kyllähän se etu kannattaisi ehdottomasti hyödyntää.

Viittasin tähän alempaan kirjoitukseen jossa tehtiin sellainen Nvidia vs Amd asetelma lämmöistä tyyliin "enempi on parempi"

Voihan sekin toki olla mahdollista, että nvidia vaan ei osaa suunnitella näytönohjainta joka kykenisi toimimaan virheettä 110C lämpötilassa.

Eli mistä tietää Nvidian Junction lämpötilat tai sen ettei kykenisi toimimaan 110c?
Kellottuisiko tuollainen suoraan paketista otettu jossa vakiona ~110c junction hyvin?

Tämä 2080Ti alle 60c ja 2100mhz Junction lämpö olisi mielenkiintoista tietää, mutta kulkuja kuitenkin tuntuu tulevan ihan hyvin.

 

[Smanci]

Lämmöillä on paljon enempi väliä VRM:n ja muun PCB:n maastossa, jossa se pystyy jossain inhimillisessä aikavälissä tehdä kunnon tuhoakin. Viiden markan komponentit ja päälle turautettu 0dB-tila on aika hyvä yhdistelmä.

Itse piirihän vahingoittuu pikemminkin lämpötilan vaihtelusta aiheutuvista rasituksista?

Nvidian Tj-lämmöt olis kyllä ihan mielenkiintoinen asia, jäähyä vaihtaessa tulee nimittäin tuon takia aina vedettyä aivan koko sirun päälle tasainen kerros tahnaa sekä varmistettua kiinnityksen paine ja tasaisuus

 

[pomk]

Eli mistä tietää Nvidian Junction lämpötilat tai sen ettei kykenisi toimimaan 110c?

Kyseinen viesti oli vastauksena näille sankareille jotka kuvittelee että nvidian junction lämpötila == nvidian ilmoittama gpu lämpötila. Luonnollisesti nvidiallaki junction lämpötila on rajattu yläpäästä prosessin ehdoilla suunnilleen samaan 105-110C lukuun, sillä toisin toimiminen antaisi turhaan kilpailuetua AMD:lle.

Kellottuisiko tuollainen suoraan paketista otettu jossa vakiona ~110c junction hyvin?

No jos vakiona tuuletin on vaikka 20% maksimikierroksista niin aika paljonhan siinä on varaa säätää lämmöntuottoa korkeammalle. Toki molemmissa leireissä löytyy vakiokäyttöön tarpeettoman kovia/äänekkäitä jäähdytysratkaisuja.

 

[Lepakomäyrä]

Kyseinen viesti oli vastauksena näille sankareille jotka kuvittelee että nvidian junction lämpötila == nvidian ilmoittama gpu lämpötila. Luonnollisesti nvidiallaki junction lämpötila on rajattu yläpäästä prosessin ehdoilla suunnilleen samaan 105-110C lukuun, sillä toisin toimiminen antaisi turhaan kilpailuetua AMD:lle.
No jos vakiona tuuletin on vaikka 20% maksimikierroksista niin aika paljonhan siinä on varaa säätää lämmöntuottoa korkeammalle. Toki molemmissa leireissä löytyy vakiokäyttöön tarpeettoman kovia/äänekkäitä jäähdytysratkaisuja.

Joo osalla sankareista menee täysin sekaisin nämä junction lämpötilat Gpu lämpötilojen kanssa.
Toki hyvää informaatioo kun näkee useamman lämpötilan mutta toisaalta haitallista kun niitä lähtee tietämätön tulkitsemaan saatikka sitten vertailemaan kilpailijan pelkkään Gpu lämpötilaan.

 

[bahis]

Kellottuisiko tuollainen suoraan paketista otettu jossa vakiona ~110c junction hyvin?

Riippuu siitä miten paljon jäähyssä on varaa nostaa kierroksia.... Jos vaikka on 20% kierroksilla vakiona niin voi kellottua hyvinkin ja lämmöt pysyy samassa.

 

[Griffin]

Piipuolijohteiden ongelma on se, että mitä korkeampi lämpötila, sitä huonommin tuollaiset mutkikkaat piirit toimivat. Siksi niitä jäähdytellään extremekellotuksissa s.e. jäähyn lämpötila on todella rajusti pakkasen puolella.

 

[Henriquez]

Kyseinen viesti oli vastauksena näille sankareille jotka kuvittelee että nvidian junction lämpötila == nvidian ilmoittama gpu lämpötila. Luonnollisesti nvidiallaki junction lämpötila on rajattu yläpäästä prosessin ehdoilla suunnilleen samaan 105-110C lukuun, sillä toisin toimiminen antaisi turhaan kilpailuetua AMD:lle.
No jos vakiona tuuletin on vaikka 20% maksimikierroksista niin aika paljonhan siinä on varaa säätää lämmöntuottoa korkeammalle. Toki molemmissa leireissä löytyy vakiokäyttöön tarpeettoman kovia/äänekkäitä jäähdytysratkaisuja.

Tsot tsot. Jarrutellaanpa vähän.
Muuten ihan hyvä, mutta edelleenkään en näe faktaa siitä, että nvidian junction pyörii siellä samoissa 105 - 110 asteen tienoilla. Toki oletuksia voidaan tehdä, mutta faktana en lähtisi tuota esittämään ennenkuin on mustaa valkoisella.

Siihen asti mennään ihan sillä mutulla, että nvidian junction lämpö VOI olla ihan mitä vaan aina sinne 110 asteen tuntumaan asti.

ja tämä sillä, ettei joku joka täällä näitä lukee - automaattisesti luule, että jos amd:n puolella näin on niin silloin myös vastaavasti nvidian puolella.

 

[Griffin]

Koska pii on kohtuu paska lämmönjohde, niin on täysin mahdollista, että on 2 samankokoista ERI piiriä, samalla prosessilla jne tehtyjä, mutta toinen vie puolet vähemmän tehoa, kuin toinen ja silti siinä on yhtä kuumana käypä hotspotti..

Eli ei noista toinna automaattisesti olettaa mitään.

 

[pomk]

Tsot tsot. Jarrutellaanpa vähän.
Muuten ihan hyvä, mutta edelleenkään en näe faktaa siitä, että nvidian junction pyörii siellä samoissa 105 - 110 asteen tienoilla. Toki oletuksia voidaan tehdä, mutta faktana en lähtisi tuota esittämään ennenkuin on mustaa valkoisella.

Siihen asti mennään ihan sillä mutulla, että nvidian junction lämpö VOI olla ihan mitä vaan aina sinne 110 asteen tuntumaan asti.

ja tämä sillä, ettei joku joka täällä näitä lukee - automaattisesti luule, että jos amd:n puolella näin on niin silloin myös vastaavasti nvidian puolella.

Tosiaan kuten tossa mainitsin jo lainaamassasi viestissä, niin toinen vaihtoehto on se että nvidia tekee tuotteistaan kalliimpia valmistaa ilman järkevää syytä.

 

[Henriquez]

Tosiaan kuten tossa mainitsin jo lainaamassasi viestissä, niin toinen vaihtoehto on se että nvidia tekee tuotteistaan kalliimpia valmistaa ilman järkevää syytä.

Sieltä löytyy monta muutakin seikkaa joka hintaan vaikuttaa. Se järkevä syy voi tosiaan olla sellainen jota et ehkä sinä tai minä ymmärrä.

Tämä koko junction keskustelu on ihan diipadaapaa niin kauan kunnes jotain faktaa noista lämmöistä saadaan. Se että valmistaja sanoo homman olevan ok ei tarkoita että se todella sitä olisi. Koskee aivan kaikkia.

Voi olla. Edelleen.

 

[Kizmo]

Sieltä löytyy monta muutakin seikkaa joka hintaan vaikuttaa. Se järkevä syy voi tosiaan olla sellainen jota et ehkä sinä tai minä ymmärrä.

Tämä koko junction keskustelu on ihan diipadaapaa niin kauan kunnes jotain faktaa noista lämmöistä saadaan. Se että valmistaja sanoo homman olevan ok ei tarkoita että se todella sitä olisi. Koskee aivan kaikkia.

Voi olla. Edelleen.

Kyllä siinä nimenomaan valmistajan munat on eniten padassa. Kovinkaan laajaa tyyppivikaa ei tarvitse olla niin kuvaan astuu takuuvaihdot ja laajat vaihto-opreaatiot takuun ulkopuolellakin. Sitä ei halua kukaan.

Hyvänä esimerkkinä itsestään lahoavat Intel atomit ihan muutaman vuoden takaa.

Intel's Atom C2000 chips are bricking products – and it's not just Cisco hit

Chipzilla and Switchzilla won't confirm connection but the writing is on the wall

www.theregister.com

 

[JiiPee]

Tämä koko junction keskustelu on ihan diipadaapaa niin kauan kunnes jotain faktaa noista lämmöistä saadaan. Se että valmistaja sanoo homman olevan ok ei tarkoita että se todella sitä olisi. Koskee aivan kaikkia.

Korkeasta Tj lämmöstä riekkuminen on yhtälailla diibadaapaa kunnes joku vakuuttavasti PYSTYY todistamaan että AMD:n laittama 110c limitti on LIIAN korkea. Mainitsin jo aiemmin toleranssin ja olen 100% varma että tuossa on on vielä toleranssia mukana, eli se voisi olla korkeampikin jos unohdettaisiin toleranssi.

 

[Henriquez]

Kyllä siinä nimenomaan valmistajan munat on eniten padassa. Kovinkaan laajaa tyyppivikaa ei tarvitse olla niin kuvaan astuu takuuvaihdot ja laajat vaihto-opreaatiot takuun ulkopuolellakin. Sitä ei halua kukaan.

Hyvänä esimerkkinä itsestään lahoavat Intel atomit ihan muutaman vuoden takaa.

Intel's Atom C2000 chips are bricking products – and it's not just Cisco hit

Chipzilla and Switchzilla won't confirm connection but the writing is on the wall

www.theregister.com

Kuka tässä sanoi että sitä kukaan haluaisi? Eihän intelkään varmasti tuota halunnut. Mutta kävipä silti noin.

Bah.

 

[Kizmo]

Kuka tässä sanoi että sitä kukaan haluaisi? Eihän intelkään varmasti tuota halunnut. Mutta kävipä silti noin.

Bah.

Meinasin vain että keskimäärin valmistajat tietää asian paremmin kuin kuluttajatason monitorointisoftia tuijottavat foorumilaiset.

 

[Henriquez]

Korkeasta Tj lämmöstä riekkuminen on yhtälailla diibadaapaa kunnes joku vakuuttavasti PYSTYY todistamaan että AMD:n laittama 110c limitti on LIIAN korkea. Mainitsin jo aiemmin toleranssin ja olen 100% varma että tuossa on on vielä toleranssia mukana, eli se voisi olla korkeampikin jos unohdettaisiin toleranssi.

Niin eli juuri mitä sanoin.

 

[Henriquez]

Meinasin vain että keskimäärin valmistajat tietää asian paremmin kuin kuluttajatason monitorointisoftia tuijottavat foorumilaiset.

Tottakai mutta ei se silti tarkoita etteikö sieltä voisi tulla sutta ja paskaa. Tai vastaavasti hyvää ja erinomaista.

 

[Henriquez]

Meinasin vain että keskimäärin valmistajat tietää asian paremmin kuin kuluttajatason monitorointisoftia tuijottavat foorumilaiset.

Tuplat

 

[pomk]

Sieltä löytyy monta muutakin seikkaa joka hintaan vaikuttaa. Se järkevä syy voi tosiaan olla sellainen jota et ehkä sinä tai minä ymmärrä.

Tämä koko junction keskustelu on ihan diipadaapaa niin kauan kunnes jotain faktaa noista lämmöistä saadaan. Se että valmistaja sanoo homman olevan ok ei tarkoita että se todella sitä olisi. Koskee aivan kaikkia.

Voi olla. Edelleen.

Ei nää semmosta occulttitiedettä ole, etteikö samat lainalaisuudet pätisi kaikkiin piireihin mitä samalla prosessilla tuotetaan. Lisäksi tiedetään että nvidia on osakeyhtiö jonka ainoa tarkoitus on tehdä voittoa osakkeenomistajilleen. Kateprosentti saadaan korkeammaksi kun ei hukata saatavilla olevaa suorituskykyä. Kyllä tää on ihan selvä 1+1=2 tilanne. Edelleen.

 

[oisqi]

Täällä ukot edelleen vinkuu miten piiri ei välttämättä hajoa siellä 110C lämmöissä, kun ainakin mulla pääpointti oli, että miksi ostaa paskaa jos parempaakin on tarjolla.

 

[Kaotik]

Täällä ukot edelleen vinkuu miten piiri ei välttämättä hajoa siellä 110C lämmöissä, kun ainakin mulla pääpointti oli, että miksi ostaa paskaa jos parempaakin on tarjolla.

Missä täällä kukaan on paskaa ostanut? Ihmiset ostavat sellaisen mallin, mikä on sopii haluttuun budjettiin. Joskus se budjetti voi olla vaikka parhaalla jäähyllä varustetun mahdollistava, joskus ei.

 

[bahis]

Eikö noita animoituja hymiöitä voisi poistaa käytöstä? Tulee sellanen lastentarhafiilis noista...

Täällä ukot edelleen vinkuu miten piiri ei välttämättä hajoa siellä 110C lämmöissä, kun ainakin mulla pääpointti oli, että miksi ostaa paskaa jos parempaakin on tarjolla.

Todella kypsää käytöstä kyllä taas. Miksi maksaa näyttiksestä vaikka 390€ kun voi maksaa myös 2100€? Miksi kukaan ostaa mitään muuta kun EVGA 2080Ti Kingpin on myös tarjolla?

Muutama rimanalitus on kyllä sekä Navi että Turing korteissa jäähyn ostalta, mutta pääasiassa ne edullisetkin on ihan hyvin toimivia jos ei hieman korkeampi äänen taso haittaa.

 

[Henriquez]

Ei nää semmosta occulttitiedettä ole, etteikö samat lainalaisuudet pätisi kaikkiin piireihin mitä samalla prosessilla tuotetaan. Lisäksi tiedetään että nvidia on osakeyhtiö jonka ainoa tarkoitus on tehdä voittoa osakkeenomistajilleen. Kateprosentti saadaan korkeammaksi kun ei hukata saatavilla olevaa suorituskykyä. Kyllä tää on ihan selvä 1+1=2 tilanne. Edelleen.

En näe faktaa noista lämmöistä. Edelleenkään. Palataan sitten asiaan kun sitä on tarjolla. Siihen asti voidaan mennä hienovaraisella arvelulla.

 

[oisqi]

Eikö noita animoituja hymiöitä voisi poistaa käytöstä? Tulee sellanen lastentarhafiilis noista...



Todella kypsää käytöstä kyllä taas. Miksi maksaa näyttiksestä vaikka 390€ kun voi maksaa myös 2100€? Miksi kukaan ostaa mitään muuta kun EVGA 2080Ti Kingpin on myös tarjolla?

Muutama rimanalitus on kyllä sekä Navi että Turing korteissa jäähyn ostalta, mutta pääasiassa ne edullisetkin on ihan hyvin toimivia jos ei hieman korkeampi äänen taso haittaa.

Vähän edullisemmatkin on ihan hyviä? Hyvä jäähy - eli esim Pulse - on tällä hetkellä hinta.fi:n mukaan 20€ kalliimpi, kuin halvin kaupoissa oleva. Kyllähän tuo on todella hyvä ja toimiva vertaus tämmöiseen hintaeroon tuo 390€ vs 2100€ kingpin. Kannattaa myös tuommoisen hintaeron perusteella suositella jotain kympin halvempaa, >100C lämmöissä pyörivää näykkäriä hyvän sijaan, ja samalla omalla kulutuksellaan kertoa valmistajille, että puskekaa ihmeessä paskaa markkinoilla, kyllä valveutunut ostaja semmoista ostaa!

 

[Urpola77]

Vähän edullisemmatkin on ihan hyviä? Hyvä jäähy - eli esim Pulse - on tällä hetkellä hinta.fi:n mukaan 20€ kalliimpi, kuin halvin kaupoissa oleva. Kyllähän tuo on todella hyvä ja toimiva vertaus tämmöiseen hintaeroon tuo 390€ vs 2100€ kingpin. Kannattaa myös tuommoisen hintaeron perusteella suositella jotain kympin halvempaa, >100C lämmöissä pyörivää näykkäriä hyvän sijaan, ja samalla omalla kulutuksellaan kertoa valmistajille, että puskekaa ihmeessä paskaa markkinoilla, kyllä valveutunut ostaja semmoista ostaa!

Etkös just ostanu rx5700 näykkärin siihen rutsebin kaveriksi?
Mites sen junctionit?

 

[haalaripuku]

Vähän edullisemmatkin on ihan hyviä? Hyvä jäähy - eli esim Pulse - on tällä hetkellä hinta.fi:n mukaan 20€ kalliimpi, kuin halvin kaupoissa oleva. Kyllähän tuo on todella hyvä ja toimiva vertaus tämmöiseen hintaeroon tuo 390€ vs 2100€ kingpin. Kannattaa myös tuommoisen hintaeron perusteella suositella jotain kympin halvempaa, >100C lämmöissä pyörivää näykkäriä hyvän sijaan, ja samalla omalla kulutuksellaan kertoa valmistajille, että puskekaa ihmeessä paskaa markkinoilla, kyllä valveutunut ostaja semmoista ostaa!

Sä olet nyt käsittänyt väärin. Tässähän on just sivukaupalla todisteltu että korkeampi lämpötila on parempi kun se sallii kovemmat tehot. Ja noissahan on nimenomaan paremmin optimoitu hinta/virrankulutus/kellot kun ne saavuttaa korkeammat lämmöt.

esatikkanen.gif

 

[Jooga]

Ei täällä ole todisteltu mitään korkeampien lämpötilojen ehdottomasta paremmuudesta. On ainoastaan esitetty korkeamman lämpötilan tuomia positiivisia puolia piirin kokonaisuuden suunnittelussa. Ei tuo ole mikään binäärinen asia mistä löytyy aukoton "Vesi kiehuu = paha" vs. "Vesi ei kiehu = ok".

Tietty wattimäärä lämpöä tulee johtaa piiristä ulos. Kellot ovat matalammassa lämpötilassa hieman korkeammat, sanotaan vaikka 2%/10 °C. Energiatehokkuuskin voi parantua hieman kylmemmässä, mutta vaikutus on tuskin lineaarinen tai edes kovin jyrkkä. MUTTA lämmönjohtavuus on suoraan lineaarinen, jolloin dT:n kaksinkertaistuessa myös lämpövuo kaksinkertaistuu. Toisaalta jos dT puolittuu, niin energiatehokkuus ei taatusti tuplaannu. Tähän kaikkeen ynnätään melko suoraan tuulettimen design ja sen meteli.

Tästä tulee eri muuttujien optimointiongelma, joista yksi merkittävimmistä on raha. Lisäksi vaikka sen näytönohjaimen korkeampi lämpötila lyhentäisi odotettavaa elinkaarta radikaalisti 15 vuodesta 5 vuoteen (mihin en usko), niin silti sieltä todennäköisesti ensin kuluu tuulettimet puhki. Tässä siis kyse kaikista halvimmista malleista, joihin nämä kritisoidut korkeat lämmöt liittyvät. Tuulettimen sanoessa itseään irti käyttäjä lähes satavarmasti menee kauppaan ja ostaa uuden suhteellisen edullisen näytönohjaimen, jota taas voi ajaa +5v aivan ongelmitta.

 

[Kizmo]

Ja typerin juttu on oikeasti se ettei korttivalmistajien kesken voi kukaan tietää kenellä ne oikeasti korkeammat lämmöt on. Edelleenkin tässä vain vertaillaan kuluttajille suunnattujen monitorointisoftien lukemia.

 

[bahis]

Lisäksi vaikka sen näytönohjaimen korkeampi lämpötila lyhentäisi odotettavaa elinkaarta radikaalisti 15 vuodesta 5 vuoteen (mihin en usko), niin silti sieltä todennäköisesti ensin kuluu tuulettimet puhki.

Ehkä elinkaari saattaa lyhentyä jos kortti on 24/7 laskentakäytössä 100% rasituksella. Pelikäytössä olevassa koneessa tuskin tulee mitään käytännön eroa. (ja siihenhän nämä kortit on tarkoitettu). Joka tapauksessa tuulettimet ne on ensimmäinen asia joka näytönohjaimista yleisesti pettää.

 

[RieskaMies]

Ehkä elinkaari saattaa lyhentyä jos kortti on 24/7 laskentakäytössä 100% rasituksella. Pelikäytössä olevassa koneessa tuskin tulee mitään käytännön eroa. (ja siihenhän nämä kortit on tarkoitettu). Joka tapauksessa tuulettimet ne on ensimmäinen asia joka näytönohjaimista yleisesti pettää.

Taitaa vaan laskentakäytössä aika tasaisen lämpimänä käydä ne kortit 24/7 eikä sitä piirejä raiskaavaa lämpöjumppausta tule mitä pelikäytössä korteille tarjotaan

 

[Kaotik]

Ja typerin juttu on oikeasti se ettei korttivalmistajien kesken voi kukaan tietää kenellä ne oikeasti korkeammat lämmöt on. Edelleenkin tässä vain vertaillaan kuluttajille suunnattujen monitorointisoftien lukemia.

Kuluttajille suunnattujen monitorointisoftien lukemia jotka luetaan sieltä sirulta rajapintoja pitkin ihan samaan tapaan kuin vaikka se korttivalmistajan insinöörin softa tekee.
Ei niitä rajapintoja sinne ole kuluttajien vuoksi tehty, vaikka niitä kuluttajille suunnatutkin sovellukset hyödyntävät.

 

[Kizmo]

Kuluttajille suunnattujen monitorointisoftien lukemia jotka luetaan sieltä sirulta rajapintoja pitkin ihan samaan tapaan kuin vaikka se korttivalmistajan insinöörin softa tekee.
Ei niitä rajapintoja sinne ole kuluttajien vuoksi tehty, vaikka niitä kuluttajille suunnatutkin sovellukset hyödyntävät.

Aivan 1000% varmasti näissä piireissä on runsaasti matalan tason debug ja monitorointi toiminnallisuutta johon kukaan muu kuin valmistajan insinöörit ei pääse käsiksi.

No mistä voin tarkastaa miten AMD tai nVidia mittaa GPUn lämmön, montako anturia on missäkin ja kuinka suuri osa piilastun pinta-alasta sattuu vaikka +-5C sisään edge temperaturesta? Entä onko antureiden arvoissa vaikkapa liukuvaa keskiarvoa ja jos on niin millähän parametreilla?



Aivan.... Ei noilla raportoiduilla lämpötiloilla voi oikeasti kuin vertailla eri jäähdytysratkaisuja samalla näytönohjaimella.

 

[Requiem]

Eikö noita animoituja hymiöitä voisi poistaa käytöstä? Tulee sellanen lastentarhafiilis noista...



Todella kypsää käytöstä kyllä taas. Miksi maksaa näyttiksestä vaikka 390€ kun voi maksaa myös 2100€? Miksi kukaan ostaa mitään muuta kun EVGA 2080Ti Kingpin on myös tarjolla?

Muutama rimanalitus on kyllä sekä Navi että Turing korteissa jäähyn ostalta, mutta pääasiassa ne edullisetkin on ihan hyvin toimivia jos ei hieman korkeampi äänen taso haittaa.

No onhan tuo kielenkäyttö näkkileipineen samaa tasoa. Vaikka miten Navia koneessa niin kyllä voisi aikuistua.
Ensin kerrotaan kuinka 110 astetta Tjunction on liikaa ja sitten vielä tiedetään että yli 100 astetta on liikaa. Saa käsityksen että 99 on ok Naville? @oisqi voisi kertoa mihin perustaa nämä tietonsa jotka eriävät valmistajien kertomasta ja miksi? Kuuma on paha ja kylmä on hyvä ei oikein riitä. Etenkin kun ei näistä mittauksista tiedetä oikeastaan mitään. Paljon antureita ennen oli vähemmän?
Yllättävän usein tuo veden kiehumispiste koetaan pelottavana rajana. Ei ehkä ole kohdattu korkeampia lämpötiloja?

 

[t3rska]

100 astetta on vihusti AF, mut ok uskovaisille
Asuskin varmaan tarkoituksella pisti vähän huonompaa kontaktia ylipitkillä ruuveilla ja silleen.
Paljos ne hotspotit tippuu kunnon vesijäähyllä

 

[tomnav]

100 astetta on vihusti AF, mut ok uskovaisille
Asuskin varmaan tarkoituksella pisti vähän huonompaa kontaktia ylipitkillä ruuveilla ja silleen.
Paljos ne hotspotit tippuu kunnon vesijäähyllä

Villi veikkaus että hyvin vähän. Reunalämpöön tuo vaikuttanee enemmän. Eikä nuo hotspotit vieläkään monella kortilla ole edes sataa.

Edit. Redditin pikaisella vilkaisulla blokillisen 5700xt jT 65-110°C. Ota noista sitten selvää.

 

[Kizmo]

100 astetta on vihusti AF, mut ok uskovaisille
Asuskin varmaan tarkoituksella pisti vähän huonompaa kontaktia ylipitkillä ruuveilla ja silleen.
Paljos ne hotspotit tippuu kunnon vesijäähyllä

Kyse ei ole elektroniikkasuunnittelijan vinkkeliä kummemmasta asiasta. Jos valmistaja uskoo että 100C on ok niin kuluttajan ei ole syytä olla muuta mieltä. Lämpötila yksinnään ei vielä kerro tuommoisen puolijohteen eliniästä juuri mitään. Ja nämä hot spot lämpötilat tuskin on edes piirin ulkopuolelta mittavissa vaikka yrittäisit.

 

[pomk]

100 astetta on vihusti AF, mut ok uskovaisille
Asuskin varmaan tarkoituksella pisti vähän huonompaa kontaktia ylipitkillä ruuveilla ja silleen.
Paljos ne hotspotit tippuu kunnon vesijäähyllä

Miksi se on sinun mielestäsi ”vihusti AF”, mitä se sit meinaakaan?

 

[bahis]

Paljos ne hotspotit tippuu kunnon vesijäähyllä

Ainakaan Radeon VII:llä menee helposti junction 110C vesijäähyn kanssa kun reunalämpö on 50C...

 

[Lepakomäyrä]

Ihan hyvä vääntöä lämmöistä

Itseä ei juurikaan kiinnosta kunhan on hiljainen sekä vakaa ja tarvittaessa hieman kellottuisikin.

Kaapin perälläkin vielä kasat serjätteitä kuten Gtx480 jne.. kauan nekin ovat palvelleet useassa koneessa vuosien aikana, olisi edelleen iskussa jos vaan löisi tulille.
Joten ei tule järkeiltyä vähentääkö lämpö elinikää kun ser romuiksi asti noita tuppaa kertymään ja kaikista vanhimpia on kuljetettu jo kierrätykseenkin.

Eli en liiaksi jaksaisi järkeillä niitä lämpötiloja, pelit päälle vaan ja lisää löylyä

 

[Requiem]

100 astetta on vihusti AF, mut ok uskovaisille
Asuskin varmaan tarkoituksella pisti vähän huonompaa kontaktia ylipitkillä ruuveilla ja silleen.
Paljos ne hotspotit tippuu kunnon vesijäähyllä

Vesijäähyllä kun GPU on 48 - 49 C rasituksessa niin hotspot Time spy ajossa 82 C, PUBGissa 74 C kun rajoitettu 118 fps. Nämä siis max lämpöjä ylikelloilla ja jännitteellä, power limit +95. GPU only power draw näyttää max 312W. Muutaman asteen tippuu vakiona.
Edit: Tosin tämä yksilö pitää vakionakin kellot 2040 MHz.