Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[RieskaMies]

Sivuhuomiostasi riippumatta tuo lausehan on ihan puhdasta paskaa. Suurin osa ostaa tiettyyn ennalta määrittelemäänsä budjettiin parhaan näyttiksen, ei "kikantista kalleinta aateekoota" riippumatta siitä onko köyhä vai rikas.

Tuohan ei nimenomaan ole paskaa ollenkaan, jos niitä ostoksia joutuu etukäteen budjetoimaan jne. niin köyhyydestähän se vaan on kiinni. Itse kuulun kyllä niihin köyhiin jotka joutuvat ostoksiaan miettimään

 

[moukula]

Jos rakennetaan 5000 euron pelikonetta, niin sehän on ihan selviö että 2080Ti siihen laitetaan, mutta alle 2000 euron koneessa tuo ei olekaan enää ihan niin yksinkertainen valinta. Toki siihen 2000 euron koneeseenkin voi laittaa tuon 2080Ti:n, jos pärjää pienellä kovalevyllä ja tuhnulla prosessorilla, mutta tasapainoisempi ja monikäyttöisempi paketti siitä tulee jos laittaa tasaisesti näyttikseen ja prossuun tonnin + muihin koneenosiin toinen tonni. Ja tuo näyttis + prossu 1000 eurolla onkin sitten jännä kombo miettiä. Siihen sais vaikkapa Ryzen 3900X:n ja Radeon 5700 XT:n. Tai sitten RTX 2080:n ja Core i5 9600kf:n.

 

[Saunakalja]

Luulenpa, että ne ketä ei köyhyys vaivaa niin ottaa sen hyllystä mikä on tehokkain hinnasta viis. Ja se ei ole AMD. Ikävä kyllä.

Tämä siis ihan vaan kevyenä kertahuomiona ilman provoa

Sanoo mies jonka pc spekseissä on i7 2600k, gtx1070, 8gb ddr3 ja 22 tuumainen näyttö. Ilman provoa siis vaan huomasin.

Eli käytännössä meinaat että kaikki kortit alle rtx2080 on köyhien kortteja? 400~500€ yhdestä osasta ja ihminen on köyhäkö. Aika karua.

 

[Henriquez]

Sanoo mies jonka pc spekseissä on i7 2600k, gtx1070, 8gb ddr3 ja 22 tuumainen näyttö. Ilman provoa siis vaan huomasin.

Eli käytännössä meinaat että kaikki kortit alle rtx2080 on köyhien kortteja? 400~500€ yhdestä osasta ja ihminen on köyhäkö. Aika karua.

Miten omat pc speksit liittyy tähän? Missä olen todennut, että alle RTX2080 tason kortit ovat köyhille?

Kannattaa lukea ensin huolella ketjua ja katsoa, mihin kommenttini on osoitettu, ennenkuin alkaa ulisemaan.

 

[Henriquez]

Sivuhuomiostasi riippumatta tuo lausehan on ihan puhdasta paskaa. Suurin osa ostaa tiettyyn ennalta määrittelemäänsä budjettiin parhaan näyttiksen, ei "kikantista kalleinta aateekoota" riippumatta siitä onko köyhä vai rikas.

Tottakai hommaa.

Viestini oli osoitettu lähinnä tohon kommenttiin, jossa viitattiin köyhien laskelmiin virrankulutuksesta. Joka sinänsä on aika huono veto tämänkaltaisessa keskustelussa, jossa tarkastellaan kriittisesti kaikkia osatekijöitä.

Ja sinulle myös sama huomio kuin edellisessä viestissä- Lue ensin, kommentoi vasta sitten.

 

[Saunakalja]

Miten omat pc speksit liittyy tähän? Missä olen todennut, että alle RTX2080 tason kortit ovat köyhille?

Kannattaa lukea ensin huolella ketjua ja katsoa, mihin kommenttini on osoitettu, ennenkuin alkaa ulisemaan.

No itseasiassa jäi siitä rtx2080 "ti" uupumaan. Meinasin sitä että jos on rikas niin ostaako silti jotain tasolta rtx2080ti vaikka olisi rahaa. En usko että moinen rahantuhlaus tapahtuu silti aina, olen esim kasannut rikkaan perheen pojalle pelikoneen ja siinäkin oli budjetti tiukka vaikka isänsä ajelee uudella amg mersulla. eniweis Tämä kinahan lähti tuolta rx5700 keskustelusta joka siirtyi tänne. Siitä nappasin kiinni.

Ja mistä se rtx2080ti otin nii siitä että se on ainut mille amdeella ei ole kilpailijaa. Muutenhan se kisa on sitten jo ihan kovaa.

 

[bahis]

Amd tuntuu olevan ainakin wattmanin osalta täyttä kuraa, olisi mieletön feature jos se toimisi, mutta joka helvetin kerta kun koneen boottaa tai herättää lepotilasta, osa muutoksista menee defaultille ja lähes aina ne on volttien muutokset. Ihmetyttää suuresti myös miksi asetusten default nappi vetään koko ruudun harmaaksi eikä tuohon auta muu kuin resetillä bootata kone. eilen heitti myös täysin yhtäkkiä punertavan sävyn työpöydälle, ensimmäinen ajatus oli että gpu hajos, mutta radeon asetuksista kun palautti väri asetukset defaultille vika korjaantui. Tämäkin muuttui täysin yllättäen kun suljin pelin. Nvidialla oo koskaan ollut tälläsiä ongelmia ja tämäkin (rx 580) kortti jo sen verran vanha et luulis olevan jo täysin toimiva systeemi, ehkä pitää vielä jossain välissä koittaa tehdä puhdas windows asennus, mutta mitä nyt on lukenut niin eipä tuokaan oo läheskään aina oikotie onneen.

Minulla toimii hyvin wattman Radeon VII:n kanssa. Voisi hyvinkin puhdas asennus auttaa...

 

[aild]

Minulla toimii hyvin wattman Radeon VII:n kanssa. Voisi hyvinkin puhdas asennus auttaa...

Puhdas asennus tehty viikonloppuna ja asetukset on sen jälkeen pysyneet päällä. Ddu:lla tuli vedettyä pariinkin kertaa aikaisemmin mutta jotain paskaa kuitenkin jäi mikä sotki tuon. Mutta tuosta asetusten reset napista kone/näyttis ei tykkää vieläkään, koko kone menee solmuun säännöllisen epäsäännöllisesti kun tuota painaa, näytölle pamahtaa harmaan ruutu kun tuota painaa vain reset auttaa, no tuon kans pystyy elämään, pääasia nyt oli että tuo asetusten tallennus toimii nyt.

 

[Lepakomäyrä]

Nvidia nappas jälleen prosentteja itselleen, ilmeisesti reilusti useamman näytönohjaimen tarjonnalla ja Superien parantuneella hinnoittelulla.

Aikaisempi 32% vs 68%
Nyt 27% vs 73%

Mielenkiintoista miten monta ohjainta Nvidialla onkaan julkaistuna jos ei ihan mopoimpia huomioida ja vain edellinen+nykyinen sarja.

1050
1050Ti
1060 3gb
1060 6gb
1070
1070Ti
1080
1080Ti

Gtx1650
Gtx1650Super
Gtx1660
Gtx1660Super
Gtx1660ti
Rtx2060
Rtx2060Super
Rtx2070
Rtx2070Super
Rtx2080
Rtx2080Super
Rtx2080Ti
+Titanit

Amd laput

Rx550
RX560
Rx570
Rx580
Rx590

Rx5500
Rx5700
Rx5700XT
Radeon VII

 

[W32]

Nvidia nappas jälleen prosentteja itselleen, ilmeisesti reilusti useamman näytönohjaimen tarjonnalla ja Superien parantuneella hinnoittelulla.

Aikaisempi 32% vs 68%
Nyt 27% vs 73%

Mielenkiintoista miten monta ohjainta Nvidialla onkaan julkaistuna jos ei ihan mopoimpia huomioida ja vain edellinen+nykyinen sarja.

1050
1050Ti
1060 3gb
1060 6gb
1070
1070Ti
1080
1080Ti

Gtx1650
Gtx1650Super
Gtx1660
Gtx1660Super
Gtx1660ti
Rtx2060
Rtx2060Super
Rtx2070
Rtx2070Super
Rtx2080
Rtx2080Super
Rtx2080Ti
+Titanit

Amd laput

Rx550
RX560
Rx570
Rx580
Rx590

Rx5500
Rx5700
Rx5700XT
Radeon VII

Paremmin nimetty tuote, tavan maallikko kun lukee että kyljessä on SUPER niin onhan se hyvä, eihän tuo Amd puolen numerosarjahärdelli avaa mitään mielikuvia tuotteesta. Omasta kaveri piiristä voinu tehdä ainaki semmosen havainnon että siellä on osa ollu päivittämässä gtx 1080 nvidian rtx 2060Superiin kun siinä on edessa 2 ja perässä lukee Super. Ja vasten kaikkea järkeä nämä samat kuluttaja tyypithän ei mitään penkkejä tai arvosteluita seuraa taikka hintaa vertaille. Hyviä tuotteitahan nuot on, olis mielenkiintosta tietää paljonko menekkiä on yläpäässä missä amdeellä ei ole vastaavaa tarjolla.

 

[KtK]

Saa nähdä ,käykö Nvidialle samat ,kuin prossapuolella Intelille.
Liika tyytyväisyys markkinajohtajana (digtaattorina syö viinirypäleitä viinin kera ja naisiakin vielä kuulemma siinä
Tää elostelu on yleensä kaatunut kilpailijoitten nousemiseen (sinäkin Brutukseni).

Ja Bannimiehille tiedoksi,että Intel+Nvidia setillä vielä mennään

 

[Clarenz]

On kyllä tylsä tämä tän hetkinen näyttistilanne. Omistan 1080 strixin ja käytännössä ei ole mitään järkevää päivityskohdetta tullu aikoihin.

2080 maksaa liikaa suhteessa saatuun hyötyyn, 2080 Super maksaa vielä enemmän ja on siinä ja siinä että olisi tehon puolesta järkevämpi ratkaisu. 2080 Ti nyt ei ole millään mittarilla järkevä ratkasu.

AMD ei ole saanut ulos mitään mikä toisi parannusta suorituskykyyn.

Täytyy toivoa, että AMD:n seuraava sukupolvi ja nVidian 3000-sarja toisi vähän enemmän suorituskykyä suhteessa hintaan. esim 3080 voisi olla jo aivan kelpo päivitys jos se ei maksa 1000 €, eikä mielellään 800 euroakaan.

 

[bahis]

On kyllä tylsä tämä tän hetkinen näyttistilanne. Omistan 1080 strixin ja käytännössä ei ole mitään järkevää päivityskohdetta tullu aikoihin.

AMD ei ole saanut ulos mitään mikä toisi parannusta suorituskykyyn.

Onhan ne Radeon VII ja RX 5700 XT 20-30% nopeampia... Mutta ei kyllä mahdottoman iso ole parannus.

 

[hik]

AMD:n seuraava sukupolvi ja nVidian 3000-sarja toisi vähän enemmän suorituskykyä suhteessa hintaan

Uudet ominaisuudet on vähintään yhtä tärkeitä kuin raaka teho.

Control on aika hieno jo. Tosin en ole sitä pelannut ja RT omasta koneesta puuttuu. Cyberpunk 2077, Doom ja Wolfensteinia odotellaan.

 

[Halpuuttaja]

Omistan 1080 strixin ja käytännössä ei ole mitään järkevää päivityskohdetta tullu aikoihin.

Juu kyllä tuon näyttiksen turvin on hyvä odotella ensi vuoden julkaisuja.

Uudet ominaisuudet on vähintään yhtä tärkeitä kuin raaka teho.

Control on aika hieno jo. Tosin en ole sitä pelannut ja RT omasta koneesta puuttuu. Cyberpunk 2077, Doom ja Wolfensteinia odotellaan.

Uudet ominaisuudet on vähän techdemo asteella vielä, vaikka pari näyttävää peliä jo onkin. Mutta turha hötkyillä niiden takia, kun niihin voi palata sitten paremman raudan kanssa ja pyöriikin paremmin kuin nykyisillä.

 

[perato]

On kyllä tylsä tämä tän hetkinen näyttistilanne. Omistan 1080 strixin ja käytännössä ei ole mitään järkevää päivityskohdetta tullu aikoihin.

Sama. Omasta näyttiksestä saa pennejä, mut sit pitäs maksaa kuitenki 700€(miinus myynnistä saadut rahat) väh, että saa jonku 10-20% parannuksen. Tästä näyttiksestä ku on vielä maksanut sen jonku 570€ 2,5v takaperin nii ei oo kyl hirveitä päivityshimoja tullut. Saa jostain 2070 kortistaki maksaa 100-200 enemmän.

 

[Clarenz]

Uudet ominaisuudet on vähintään yhtä tärkeitä kuin raaka teho.

Olen samaa mieltä kyllä periaatteessa. Olen monesti haksahtanut ostamaan ensimmäisen näyttiksen joka tukee uutta teknologiaa, uusi DX10 tukeva näyttis, uusi DX11 tai 12 tukeva näyttis ja mitä näitä teknologioita milloinkin on tullut. Lähes aina kuitenkin se ensimmäinen näyttis joka uusia ominaisuuksia tukee jää näiden ominaisuuksien osalta vajaaksi tai erittäin vähän hyödynnetyksi. Pelit eivät esim. sen näyttiksen aikana ehdi hyödyntää uusia teknologioita tai uusi teknologia ei toimi riittävän hyvin.

On kuitenkin hyvä, että tuo RT-teknologia on nyt ulkona ja varmasti minun seuraava näyttis tulee sitä tukemaan.

 

[Lepakomäyrä]

Saa nähdä ,käykö Nvidialle samat ,kuin prossapuolella Intelille.
Liika tyytyväisyys markkinajohtajana (digtaattorina syö viinirypäleitä viinin kera ja naisiakin vielä kuulemma siinä
Tää elostelu on yleensä kaatunut kilpailijoitten nousemiseen (sinäkin Brutukseni).

Ja Bannimiehille tiedoksi,että Intel+Nvidia setillä vielä mennään

Nvidia sentään kehittelee tuotteita ja tarjoaa parannuksia VS intel joka oli +5% +5% +5% +5% ja virrankulutus vaan nousee jne.

Nvidialla selvästi tuotteet parantunut vaikka ei kovin pitkälle mentäisi esim Fermi Kepler maxwell Pascal ja Turing
Fermi oli paskaa HighEnd osalta virrankulutuksen takia.
Kepler korjas asiaa ja Maxwell oli sitten jo ihan toista maata. Esim Gtx750Ti vastasi Gtx480 kiukaan suorituskykyä n. 60w kulutuksella.
Pascal paransi entisestään virrankulutusta/kellotaajuuksia.
Turing on se jolla sitten puristettiin lypsettiin loput € irti jo vanhenevasta arkitehtuurista ja samalla esiteltiin RT.

Seuraavaksi 7nm josta löytyy sitten ihan erillailla jo potentiaalia. vs Pascal/Turing.

 

[hik]

Nvidia sentään kehittelee tuotteita ja tarjoaa parannuksia VS intel joka oli +5% +5% +5% +5% ja virrankulutus vaan nousee jne.

Intel tuntuu siltä, kuin osaaminen olisi siltä jonnekin karannut. Yrittäjähenki ja tietty
sunnitteluosaaminen hävinnyt, ja tilalla juristeja ja byrokraatteja jotka on hyvä
renki mutta huono isäntä. Puhdasta mutua tämä.

jatko
Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

 

[vemkki]

Intel tuntuu siltä, kuin osaaminen olisi siltä jonnekin karannut. Yrittäjähenki ja tietty
sunnitteluosaaminen hävinnyt, ja tilalla juristeja ja byrokraatteja jotka on hyvä
renki mutta huono isäntä. Puhdasta mutua tämä.

Intel hirttäytyi liikaa siihen, että saavat 10 nm prosessin kuntoon "ihan kohta". Siinä sitten vierähtikin aika monta vuotta, ja vieläkin tilanne on vähän niin ja näin. NVidialla ei onneksi ole valmistusprosessiongelmaa.

 

[KtK]

Nvidia kyllä kehittää ,se on totta. Ja kuluttaja maksaa viulut. Sen takia toivon AMD:ltä high-end tehoisia näyttiksiä lisää. 5700xt on jo melko jees keskiluokassa. AMD:n suunta on nyt oikea vihdoin viimein.

 

[Lepakomäyrä]

Nvidia kyllä kehittää ,se on totta. Ja kuluttaja maksaa viulut. Sen takia toivon AMD:ltä high-end tehoisia näyttiksiä lisää. 5700xt on jo melko jees keskiluokassa. AMD:n suunta on nyt oikea vihdoin viimein.

Ihan yhtälailla ne Amd näytönohjaimet maksaa vai onko se euron arvo erillainen kun ostaa AMD.tä?
Joku ihmeen vääristynyt kuva että Amd on joku hyväntekeväisyys yhtiö ja vain Nvidian ohjaimet ovat kalliita.
Tälläinen henkilö ei näe mitään muuta kuin sen 2080Ti hintalapun ja haukkoo henkeään täällä foorumilla ja skippaa täysin nämä muut mallit.

Ja tämä +1000e hinta segmentti on,pysyy ja tulee jatkossakin olemaan.

Aivan kuten luureista löytyy nyt esim.1k-2K luureja.
Jos budjetti ei riitä niin ostaa vaikka satasen kapulan.
Samoin näytönohjaimissa jos budjetti ei riitä 2080Ti niin ostaa sitten sellaisen mihin riittää.

Kilpailu toki mahdollistaa edullisemmat hinnat.
Tosin eipä se Radeon VII ollut sen halvempi kuin Rtx2080 mutta hitaampi kyllä.
Vasta Rx5700XT ilmestyessä ja kilpailun myötä tuli 2070Super joka on jo varsin kova kortti (Kellotettuna menee tasoihin Rtx2080 kanssa)

Eli kyllä Nvidialta löytyy hyvää suorituskykyä ja myös yleisesti parempaa ylikellotus potentiaalia.
Puhumattakaan reilusti useammasta mallista mistä valita itselle se sopivin.

 

[bahis]

Tosin eipä se Radeon VII ollut sen halvempi kuin Rtx2080 mutta hitaampi kyllä.

Se olikin Instinct Mi50 kortti pelikortiksi markkinoituna ja karsituilla ominaisuuksilla. Sen takia hintakin pelisuorituskykyyn nähden korkea.
Sitten toisaalta esim. Da Vinci Resolveen erittäin hyvä kortti hintaansa nähden.

 

[hese_e]

Se olikin Instinct Mi50 kortti pelikortiksi markkinoituna ja karsituilla ominaisuuksilla. Sen takia hintakin pelisuorituskykyyn nähden korkea.
Sitten toisaalta esim. Da Vinci Resolveen erittäin hyvä kortti hintaansa nähden.

Sitä vain mainostettiin pelikorttina, toisin kuin esim vega frontieria. Videoeditoinnissa ja hackintosh projekteissa se on kyllä edelleen about parhaita kortteja mitä koneeseen voi laittaa, mutta pelipuolella XT ja 2070S tekivät siitä vähän turhan.

 

[BOT]

Alkaa olla Radeon RX 5700 XT jo pitkälti yhtä nopea kuin RTX 2070 Super. Turingeille ei suuren suuria suorituskyky parannuksia uskalla ennustaa, koska arkkitehtuuria on hiottu jo pidempään, mutta AMD se kummasti parantaa jopa edeltävien arkkitehtuurien kuten Polariksen vääntöä edelleen. "Hieno viini" on tosiasia ja siitä todisteen näemme tällä uudella videolla. Huomatkaa erityisesti että RX 5700 XT on mennyt ohi peleissä Gears 5 ja Metro Exodus.

 

[Lepakomäyrä]

Alkaa olla Radeon RX 5700 XT jo pitkälti yhtä nopea kuin RTX 2070 Super. Turingeille ei suuren suuria suorituskyky parannuksia uskalla ennustaa, koska arkkitehtuuria on hiottu jo pidempään, mutta AMD se kummasti parantaa jopa edeltävien arkkitehtuurien kuten Polariksen vääntöä edelleen. "Hieno viini" on tosiasia ja siitä todisteen näemme tällä uudella videolla. Huomatkaa erityisesti että RX 5700 XT on mennyt ohi peleissä Gears 5 ja Metro Exodus.

Jälleen vaikuttaa mitä pelejä testataan ja miten monta.
yli 20 pelin testit antaa tarkemman keskiarvon kuin muutaman pelin testit joissa mukana toista suosivat pelit.

Näitä random testejä Youtube täynnä missä lähes täysin 0 infoa, mitä nyt vähän lukee millä prossulla testattu.
Ei vaan pysty luottaan kun noilla asetuksilla ja omilla koneilla tullut selvästi eri tuloksia kuin testeissä.
Varmaan jos tuosta heittäisin nyt testiä niin jälleen täysin eri tulokset.

Rx5700XT löytyy täältä useampaa kuten 2070S ja 2070S on ollut useimmassa pelissä nopeampi kuin RX5700XT
Rtx2070Super on kellotettuna ollut joissakin peleissä jopa muutaman Fps nopeampi kuin vakiona ajettu Rtx2080 ja ero on kasvanut vain kellotettuun Rx5700XT nähden.

TPU testeissä näkyvät erot 2070S ja Rx5700XT välillä piti aika hyvin kutinsa ja Turing on nopeutunut julkaisun jälkeen ajuripäivitystenkin myötä muutamissa peleissä jopa melkoisesti.

Nämä on nyt koneissa ja erityisesti testasin toisiaan vastaan ja Rtx2070Super oli odotetustikkin nopeampi, vain pelit jotka suosivat AMD lappuja niissä Rx5700XT pärjäsi paremmin.

Mitä vanhaan viiniin tulee niin ne erot alkaa sitten näkymään paremmin kun niillä korteilla ei tee uusissa peleissä hevon peetä, eli alkavat olla jo niin iäkkäitä että niistä on jo tullut aikaa sitten luovuttua.
Esim Gtx970/980 edelleen porskuttaa hienosti kuten vähän uudemmat Gtx1070 jne..
Hidastuminen Nvidian ohjaimissa perustuu lähes poikkeuksetta Kepleriin.
Pascalin/Turingin välillä on näkynyt toki eroja muutamissa peleissä lähinnä siksi koska Turing on nopeampi eikä siksi että Pascal olisi hidastunut.

Tämä olettamus että turing ei ole nopeutunut ajureilla vs vanhat ajurit on sitten täysin henkilön tiedonpuutteesta kiinni.

Mutta se on hyvä että näissä youtuuppi testeissä otetaan mukaan näitä AMD.lla hyvin toimivia pelejä ja loput on hyvinkin neutraalia.
WorldWarZ joka nyt vaan sattuu Amd.lla toimiin paremmin ja niin johan sitä sitten täytyy myös testata vaikka on naurettavan surkea tekeles

Sen voisi korvata vaikka tällä...tai edes lisätä testiin tasapuolisuuden nimissä

Radeon VII

 

[BOT]

@Lepakomäyrä En ole väittänyt etteikö Turing ole nopeutunut ajuripäivityksillä, joten oliko tuo viimeinen vain pakollinen puollustuksellinen loukkaus vai etkö vain lukenut huolella tuota lyhyttä viestiäni? On parempi suoltaa vähän hyvin kuin paljon huolimattomasti. Ylipäätään loukkaukset ovat aina merkki siitä että väärässä ollaan.

Siihen taas mitä muutoin kirjoitit, totean että nuo uudet pelit uusimmilla graafisilla hienouksillaan painavat eniten, kuten Gears 5 ja Metro Exodus, jotka vielä hetki sitten pyörivät paremmin GeForceilla. Pelikohtaista siis edelleen, siitä kaikki ovat varmaan samaa mieltä.
TechPowerUp ei ole sivusto mikä olisi välttynyt mittauksissa omituisuuksilta mitä muut sivut eivät saa aikaan. Heillä on kiitettävän selkeät graafit ja hyvin jaotellut artikkelit, mutta heillä on myös liuta GeForcea suosivia pelejä ja osa vähän vanhempiakin, joten en pidä tuota sivua edes yhtä hyvänä mittarina mitä tuo minun linkittämäni video. Esimerkiksi Rainbow Six: Siegen voisi jo kuopata. Videolla on myös se etu, että me näemme täsmälleen minkälainen osio pelissä on tuottanut tulokset, mitä ei voi mittaustarkkuuden puolesta vähätellä.

Keplerin jättäminen jälkeen tosiaan aiheutti porua GeForcejen hidastumisesta, siitä olen samaa mieltä. Tuossa tosin oli enempi siitä kyse että arkkitehtuurin päivityttyä muutokset olivat sen sorttisia, että siinä ei juuri päivitykset auta kun uudet ohjaimet toimivat periaatteeltaan sen verran eri tavalla suosien DX11-pelien uusia ominaisuuksia erityisen suotuisasti. Siinä se ero näiden firmojen välillä onkin, että Radeon-tiimi on usein tähdännyt vähän kauemmas tulevaan uudella arkkitehtuurillaan ja tosin kauppaakin sitä kauemmin kaupoissa. Me olemme huomanneet jo että entiset kilpailijat RX 480 ja GTX 1060 6 Gt ovat nyt joskin eri tehoisia ja uudempi RX 590 pärjäilee jopa GTX 1660:lle. Miksi julkaista uutta, kun vanha on suunniteltu pitkällä tähtäimellä? Nvidia luo ohjaimensa usein lyhyemmällä tähtäimellä ja niin on ajuripäivitysten edutkin lyhykäisemmät, mutta Turing on hieman eri tapaus varsin kattavasti DX12 ja vastaavia matalien rajapintojen ominaisuuksia tukevana arkkitehtuurina. Turingia pidän itse korkeammassa arvossa mitä Pascalia, mikä vihreän leirin puolella saattaa kuulostaa oudolta.

 

[jobbus]

@Lepakomäyrä En ole väittänyt etteikö Turing ole nopeutunut ajuripäivityksillä, joten oliko tuo viimeinen vain pakollinen puollustuksellinen loukkaus vai etkö vain lukenut huolella tuota lyhyttä viestiäni? On parempi suoltaa vähän hyvin kuin paljon huolimattomasti. Ylipäätään loukkaukset ovat aina merkki siitä että väärässä ollaan.

Siihen taas mitä muutoin kirjoitit, totean että nuo uudet pelit uusimmilla graafisilla hienouksillaan painavat eniten, kuten Gears 5 ja Metro Exodus, jotka vielä hetki sitten pyörivät paremmin GeForceilla. Pelikohtaista siis edelleen, siitä kaikki ovat varmaan samaa mieltä.
TechPowerUp ei ole sivusto mikä olisi välttynyt mittauksissa omituisuuksilta mitä muut sivut eivät saa aikaan. Heillä on kiitettävän selkeät graafit ja hyvin jaotellut artikkelit, mutta heillä on myös liuta GeForcea suosivia pelejä ja osa vähän vanhempiakin, joten en pidä tuota sivua edes yhtä hyvänä mittarina mitä tuo minun linkittämäni video. Esimerkiksi Rainbow Six: Siegen voisi jo kuopata. Videolla on myös se etu, että me näemme täsmälleen minkälainen osio pelissä on tuottanut tulokset, mitä ei voi mittaustarkkuuden puolesta vähätellä.

Keplerin jättäminen jälkeen tosiaan aiheutti porua GeForcejen hidastumisesta, siitä olen samaa mieltä. Tuossa tosin oli enempi siitä kyse että arkkitehtuurin päivityttyä muutokset olivat sen sorttisia, että siinä ei juuri päivitykset auta kun uudet ohjaimet toimivat periaatteeltaan sen verran eri tavalla suosien DX11-pelien uusia ominaisuuksia erityisen suotuisasti. Siinä se ero näiden firmojen välillä onkin, että Radeon-tiimi on usein tähdännyt vähän kauemmas tulevaan uudella arkkitehtuurillaan ja tosin kauppaakin sitä kauemmin kaupoissa. Me olemme huomanneet jo että entiset kilpailijat RX 480 ja GTX 1060 6 Gt ovat nyt joskin eri tehoisia ja uudempi RX 590 pärjäilee jopa GTX 1660:lle. Miksi julkaista uutta, kun vanha on suunniteltu pitkällä tähtäimellä? Nvidia luo ohjaimensa usein lyhyemmällä tähtäimellä ja niin on ajuripäivitysten edutkin lyhykäisemmät, mutta Turing on hieman eri tapaus varsin kattavasti DX12 ja vastaavia matalien rajapintojen ominaisuuksia tukevana arkkitehtuurina. Turingia pidän itse korkeammassa arvossa mitä Pascalia, mikä vihreän leirin puolella saattaa kuulostaa oudolta.

Oli pakko tarttua tähän että miksi haluaisit että Rainbow Six: Siege peliä ei enää testattaisi kun se nyt on uusimman steam tilaston mukaan 4. pelatuin multiplayer, eli pelaajia riittää.

 

[hik]

Me olemme huomanneet jo että entiset kilpailijat RX 480 ja GTX 1060 6 Gt ovat nyt joskin eri tehoisia

Olikohan se jotenkin niin että Pascalin fp16 tuki on rampautettu eli se on mutta on hidas. Kyyninen tulkinta että pelikortteja olisi muuten vuotanut työkäyttöön. Turing ja Rx-sarjalalaiset tukee sitä.

 

[Kaotik]

Olikohan se jotenkin niin että Pascalin fp16 tuki on rampautettu eli se on mutta on hidas. Kyyninen tulkinta että pelikortteja olisi muuten vuotanut työkäyttöön. Turing ja Rx-sarjalalaiset tukee sitä.

RX 480 tukee FP16 vain 1:1 nopeudella tosin, Turingilla ja Vegasta eteenpäin on 2:1

 

[hkultala]

Olikohan se jotenkin niin että Pascalin fp16 tuki on rampautettu eli se on mutta on hidas. Kyyninen tulkinta että pelikortteja olisi muuten vuotanut työkäyttöön. Turing ja Rx-sarjalalaiset tukee sitä.

... mikä oli siitä erityisen typerää, että tosiasiassa fp16 olisi paljon hyödyllisempää peli- kuin hyötykäytössä, kunhan pelit vaan koodataan käyttämään sitä moniin pikseliefekteihinsä, sen sijaan että kaikki lasketaan vaan fp32lla ajattelematta, mikä on mihinkäkin tilanteeseen riittävä tarkkuus.

Kun taas hyötykäytössä tarvitaan paljon usein fp64sta, ja neuroverkkojutuissa riittää usein jopa 4- tai 8-bittiset kokonaisluvut.

Mutta tämä fp16n ajatteleminen "tesla-piirien reviiriksi" tuli siitä, kun neuroverkkojen tuoreimman tulemisen alkuaikoina ei vielä tajuttu, että
1) 8-bittisetkin luvut riittää niiden laskentaan useimmissa tilanteissa, ei usein tarvi edes fp16sta, ja että
2) neuroverkot tullaan pian kuitenkin ajamaan niille tehdyillä kiihdyttimillä eikä näyttiksen shadereilla.

ja tuo fp16-tarkkuus tuotiin takaisin näyttiksiin nimenomaan neuroverkkoja ajatellen (sehän oli kyllä alunoperin geforce 5ssa vuonna miekka ja kypärä, minkä takia käytän "takaisin"-sanaa)

 

[smaragdi]

Alkaa olla Radeon RX 5700 XT jo pitkälti yhtä nopea kuin RTX 2070 Super. Turingeille ei suuren suuria suorituskyky parannuksia uskalla ennustaa, koska arkkitehtuuria on hiottu jo pidempään, mutta AMD se kummasti parantaa jopa edeltävien arkkitehtuurien kuten Polariksen vääntöä edelleen. "Hieno viini" on tosiasia ja siitä todisteen näemme tällä uudella videolla. Huomatkaa erityisesti että RX 5700 XT on mennyt ohi peleissä Gears 5 ja Metro Exodus.

Amd:n uusien pelikorttien huippumallin ja perustason rtx lappusten vertailuja ja ajurien kehittymistä on ehkä mukava seurata jos on ostanut hitaamman kortin Sinällään ketään tuskin kiinnostaa youtuben radeon vs nvidia höpöhöpö videot eikä kummankaan valmistajan ½-n vuoden ajureiden viilaamisilla tehdyt vaivalloiset "ohitukset" joissain peleissä. "Hienoiksi viineiksi" vanhat polarikset, rx 5700(xt) tai rtx 2070(s) ei pitkässä juoksussa muutu.

 

[hik]

RX 480 tukee FP16 vain 1:1 nopeudella tosin, Turingilla ja Vegasta eteenpäin on 2:1

Ilmeisesti fp16-tuesta ainakin osaksi johtuu, että Pascal on esim. RDR2:ssa tai Wolfenstein 2:ssa suhteessa hitaampi kuin RX-sarjalaiset (verrattuna peleihin jotka ei fp16 hyödynnä)?

 

[Kaotik]

Ilmeisesti fp16-tuesta ainakin osaksi johtuu, että Pascal on esim. RDR2:ssa tai Wolfenstein 2:ssa suhteessa hitaampi kuin RX-sarjalaiset (verrattuna peleihin jotka ei fp16 hyödynnä)?

Tuskin ne pelit pakottaa FP16 käyttämään jos se on hidasta (Pascalit) ja Polariksilla se on ihan yhtä nopeaa tai hidasta kuin FP32 (eli olettaen ettei Pascalia pakoteta käyttämään FP16 niin suhteessa ihan yhtä nopeaa), rekisteripaine taitaa vähän helpottaa mutta siinä se

 

[KtK]

Jälleen vaikuttaa mitä pelejä testataan ja miten monta.
yli 20 pelin testit antaa tarkemman keskiarvon kuin muutaman pelin testit joissa mukana toista suosivat pelit.

Näitä random testejä Youtube täynnä missä lähes täysin 0 infoa, mitä nyt vähän lukee millä prossulla testattu.
Ei vaan pysty luottaan kun noilla asetuksilla ja omilla koneilla tullut selvästi eri tuloksia kuin testeissä.
Varmaan jos tuosta heittäisin nyt testiä niin jälleen täysin eri tulokset.

Rx5700XT löytyy täältä useampaa kuten 2070S ja 2070S on ollut useimmassa pelissä nopeampi kuin RX5700XT
Rtx2070Super on kellotettuna ollut joissakin peleissä jopa muutaman Fps nopeampi kuin vakiona ajettu Rtx2080 ja ero on kasvanut vain kellotettuun Rx5700XT nähden.

TPU testeissä näkyvät erot 2070S ja Rx5700XT välillä piti aika hyvin kutinsa ja Turing on nopeutunut julkaisun jälkeen ajuripäivitystenkin myötä muutamissa peleissä jopa melkoisesti.

Nämä on nyt koneissa ja erityisesti testasin toisiaan vastaan ja Rtx2070Super oli odotetustikkin nopeampi, vain pelit jotka suosivat AMD lappuja niissä Rx5700XT pärjäsi paremmin.

Mitä vanhaan viiniin tulee niin ne erot alkaa sitten näkymään paremmin kun niillä korteilla ei tee uusissa peleissä hevon peetä, eli alkavat olla jo niin iäkkäitä että niistä on jo tullut aikaa sitten luovuttua.
Esim Gtx970/980 edelleen porskuttaa hienosti kuten vähän uudemmat Gtx1070 jne..
Hidastuminen Nvidian ohjaimissa perustuu lähes poikkeuksetta Kepleriin.
Pascalin/Turingin välillä on näkynyt toki eroja muutamissa peleissä lähinnä siksi koska Turing on nopeampi eikä siksi että Pascal olisi hidastunut.

Tämä olettamus että turing ei ole nopeutunut ajureilla vs vanhat ajurit on sitten täysin henkilön tiedonpuutteesta kiinni.

Mutta se on hyvä että näissä youtuuppi testeissä otetaan mukaan näitä AMD.lla hyvin toimivia pelejä ja loput on hyvinkin neutraalia.
WorldWarZ joka nyt vaan sattuu Amd.lla toimiin paremmin ja niin johan sitä sitten täytyy myös testata vaikka on naurettavan surkea tekeles

Sen voisi korvata vaikka tällä...tai edes lisätä testiin tasapuolisuuden nimissä

Radeon VII

Joo ,tää testi näyttää mulle selkeästi sen,että 1080ti ei lähde ihan pian vaihtoon,niinkuin olen jo ennestään tiennyt.
Satojen eurojen satsauksella saisi nopeamman Nvidian kortin ja AMD ei ole nopeuden puolesta edes vaihtoehto.
Katotaan,mitä tulevaisuudessa tapahtuu.

 

[P c L A Y E R]

AMD tuomassa ajureihin "BOOST" ominaisuuden, joka heikentää kuvan laatua liikkeessä parantaen FPS:ää.

“BOOST intercepts and on the fly modifies commands sent from the game to the graphics card, optimizing performance frame by frame. When you are in action and the camera moves, BOOST decreases the resolution to boost the framerate. When camera stops, it restores full resolution. This provides optimal responsiveness and smoothness for the game, even with weak graphics card."

AMD Shares Adrenalin 2020 Edition Details By Accident?

NVIDIA:lla tuo on ollu vissiin jo vuosia ajureissa ja siitähän oli kohua ja ilkuntaa AMD:n leiristä, että GeForcet paskoo kuvanlaadun. Toki NVIDIA:lla tuo ilmeisesti vaan oli pakotettuna päällä oleva ominaisuus eikä sitä voinut mitenkään kontrolloida. Doom 2016 pelistä pyöri niitä vertailuvideoita/kuvia pari vuotta sitten, missä tuo NVIDIA:n kuvanlaadun tarkentuminen kuvan pysähdyttyä, näkyi. En muista oliko/onko tuota liikkeessä heikentyvää kuvanlaatua havaittu muissa peleissä NVIDIA:n näyttiksillä.

 

[Kaotik]

AMD tuomassa ajureihin "BOOST" ominaisuuden, joka heikentää kuvan laatua liikkeessä parantaen FPS:ää.

“BOOST intercepts and on the fly modifies commands sent from the game to the graphics card, optimizing performance frame by frame. When you are in action and the camera moves, BOOST decreases the resolution to boost the framerate. When camera stops, it restores full resolution. This provides optimal responsiveness and smoothness for the game, even with weak graphics card."

AMD Shares Adrenalin 2020 Edition Details By Accident?

NVIDIA:lla tuo on ollu vissiin jo vuosia ajureissa ja siitähän oli kohua ja ilkuntaa AMD:n leiristä, että GeForcet paskoo kuvanlaadun. Toki NVIDIA:lla tuo ilmeisesti vaan oli pakotettuna päällä oleva ominaisuus eikä sitä voinut mitenkään kontrolloida. Doom 2016 pelistä pyöri niitä vertailuvideoita/kuvia pari vuotta sitten, missä tuo NVIDIA:n kuvanlaadun tarkentuminen kuvan pysähdyttyä, näkyi. En muista oliko/onko tuota liikkeessä heikentyvää kuvanlaatua havaittu muissa peleissä NVIDIA:n näyttiksillä.

Oli myös muissa peleissä (ei välttämättä toki kaikissa), mutta käsittääkseni siitä ei ikinä saatu selvyyttä millaisesta kikkailusta siinä tarkalleen oli (tai on edelleen?) kyse.

 

[Clarenz]

Itsehän ilkuin myös nvidian touhua vaikka olen nvidian leirissä. Ainakin PUBGissa tuo oli myös nähtävissä, kuten myös jossain kolmannessa pelissä, oisko ollu ghost recon? Ei tuo AMD:n ratkaisu luultavasti ole yhtään parempi, se jää nähtäväksi.

 

[RageDaddy]

Jos olisi höpöhöpöä niin tuskin sitä pakettien kylkiin laitettaisi?

 

[Halpuuttaja]

Ei tuo AMD:n ratkaisu luultavasti ole yhtään parempi, se jää nähtäväksi.

Jos Nvidian oli väkisin ja salaa päällä ja AMD:n on vapaavalintainen niin kyllä AMD:n ratkaisu on paljon parempi.

 

[AvatarX]

@Lepakomäyrä
TechPowerUp ei ole sivusto mikä olisi välttynyt mittauksissa omituisuuksilta mitä muut sivut eivät saa aikaan. Heillä on kiitettävän selkeät graafit ja hyvin jaotellut artikkelit, mutta heillä on myös liuta GeForcea suosivia pelejä ja osa vähän vanhempiakin, joten en pidä tuota sivua edes yhtä hyvänä mittarina mitä tuo minun linkittämäni video. Esimerkiksi Rainbow Six: Siegen voisi jo kuopata.

TPU tosin pudotti pois Gta V:sen vaikka se on edelleen melko suosittu peli ja on aina suosinut Nvidiaa, eli ei siellä taideta suosia kumpaakaan valmistajaa.

Me olemme huomanneet jo että entiset kilpailijat RX 480 ja GTX 1060 6 Gt ovat nyt joskin eri tehoisia ja uudempi RX 590 pärjäilee jopa GTX 1660:lle. Miksi julkaista uutta, kun vanha on suunniteltu pitkällä tähtäimellä? Nvidia luo ohjaimensa usein lyhyemmällä tähtäimellä ja niin on ajuripäivitysten edutkin lyhykäisemmät, mutta Turing on hieman eri tapaus varsin kattavasti DX12 ja vastaavia matalien rajapintojen ominaisuuksia tukevana arkkitehtuurina. Turingia pidän itse korkeammassa arvossa mitä Pascalia, mikä vihreän leirin puolella saattaa kuulostaa oudolta.

No, RX 480 ja gtx1060 ovat kumpikin yli 3v vanhoja kortteja. En tiedä lämmittääkö tuo hirveästi 480:n ostajaa jos kolmen vuoden jälkeen se on ehkä ohittanut/saavuttanut 1060:n jos korttikin on aikoja sitten päivitetty nopeampaan. Molemmilla toki vielä pärjää vielä jotenkin, mutta kumpikin kortti on aika hidas tänä päivänä.

 

[Kaotik]

No, RX 480 ja gtx1060 ovat kumpikin yli 3v vanhoja kortteja. En tiedä lämmittääkö tuo hirveästi 480:n ostajaa jos kolmen vuoden jälkeen se on ehkä ohittanut/saavuttanut 1060:n jos korttikin on aikoja sitten päivitetty nopeampaan. Molemmilla toki vielä pärjää vielä jotenkin, mutta kumpikin kortti on aika hidas tänä päivänä.

Nyt kannattaa taas hahmottaa se ero normaalien käyttäjien ja foorumiharrastajien välillä. Noilla pärjää aika tavalla paremmin kuin "vielä jotenkin"

 

[moukula]

1050Ti riittää edelleen peleihin oikein mainiosti.

 

[AvatarX]

Nyt kannattaa taas hahmottaa se ero normaalien käyttäjien ja foorumiharrastajien välillä. Noilla pärjää aika tavalla paremmin kuin "vielä jotenkin"

Niin onhan joku 1060 selvästi keskimääräistä korttia nopeampi jos Steamin tilastoja katsoo, mutta jos miettii foorumiharrastajaa joka miettii jotain finewinea niin sellainen henkilö tuskin ajaa jollain Intelin integroidulla näytönohjaimella.

 

[Kaotik]

Niin onhan joku 1060 selvästi keskimääräistä korttia nopeampi jos Steamin tilastoja katsoo, mutta jos miettii foorumiharrastajaa joka miettii jotain finewinea niin sellainen henkilö tuskin ajaa jollain Intelin integroidulla näytönohjaimella.

Ei siihen tarvitse foorumiharrastaja olla että "finewinestä" pääsisi hyötymään, vaikkei siitä mitään tietäisikään. Eli Radeonin ostanut on todennäköisemmin pidempään tyytyväinen näytönohjaimeensa koska suorituskyky on parantunut suhteessa samanikäisiin kilpailijoihin, oli se sitten RX 480 tai vaikka 260.

 

[moukula]

Niin onhan joku 1060 selvästi keskimääräistä korttia nopeampi jos Steamin tilastoja katsoo, mutta jos miettii foorumiharrastajaa joka miettii jotain finewinea niin sellainen henkilö tuskin ajaa jollain Intelin integroidulla näytönohjaimella.

Kyllähän tuo kortin ikääntyminen saattaa kiinnostaa "high-endin" ostajaakin. Esim. jos nyt itse päivittäisin konetta 1500 eurolla, niin näytönohjaimeksi valikoituisi tod.näk. RX5700 XT koska AMD:n kortit on todennäköisesti 3-5 vuoden päästä nopeampia kuin se saman hintainen kilpailijan vaihtoehto. Tuo 1050Ti lipsahti omaan koneeseen vain sen takia, kun se oli tehokkain matalaprofiilinen malli. Jos olisi ollut normaalikokoinen koppa niin valinta olisi tod.näk. tapahtunut 1060 6Gt:n tai RX480 8Gt:n välillä.

 

[AvatarX]

Kyllähän tuo kortin ikääntyminen saattaa kiinnostaa "high-endin" ostajaakin. Esim. jos nyt itse päivittäisin konetta 1500 eurolla, niin näytönohjaimeksi valikoituisi tod.näk. RX5700 XT koska AMD:n kortit on todennäköisesti 3-5 vuoden päästä nopeampia kuin se saman hintainen kilpailijan vaihtoehto. Tuo 1050Ti lipsahti omaan koneeseen vain sen takia, kun se oli tehokkain matalaprofiilinen malli. Jos olisi ollut normaalikokoinen koppa niin valinta olisi tod.näk. tapahtunut 1060 6Gt:n tai RX480 8Gt:n välillä.

Sinänsä ihan ok pointteja, mutta jos miettii mitä tuollaisen 5700XT:n arvo on 3-5 vuoden kuluttua, niin puhutaan varmaan noin reilusta sadasta eurosta, eli kortin päivittäminen parempaan silloin tulee olemaan halpaa jolloin ei ehkä hirveästi tarvitse miettiä kuinka nopea se on verrattuna johonkin yhtä vanhaan korttiin. Sama homma 480/1060:n kanssa, myymällä vanhan kortin ja ostamalla esim. käytetyn 1070:n saa pikkuinvestoinnilla aika paljon lisätehoa.

 

[Clarenz]

Jos Nvidian oli väkisin ja salaa päällä ja AMD:n on vapaavalintainen niin kyllä AMD:n ratkaisu on paljon parempi.

Vapaavalintaisuus ei tee ominaisuudesta automaattisesti parempaa. Nähtäväksi jää kuinka tuo toimii.

 

[BOT]

Kyllä itse väitän nyt vaihdettuani Radeoniin että kuvanlaatu parani. Tietty häivähtävä suttuisuus oli havaittavissa aivan jokaisessa 3D-pelissä kun pelasi GTX 1070:lla. Kyllä se aika saletti on kun tarkastelee ylipäätään Pascalin arkkitehtuuria ja miten se viekin niin vähän virtaa, ollen silti tehokkampi kuin jopa Vega, että oiottu on monessakin asiassa, yksi esimerkki on rautakäskyttäjä. Tosiaan netissä vertailu on aika mahdotonta kuvanlaadun suhteen suoraan pelivideoista, koska kaikki videot ovat pakattuja. Pysäyttämällä kuvan ei eroa myöskään näy, koska kuvan ollessa paikallaan laatu nousee GeForceilla paremmaksi. Luulen myös että syöttölaitteilla on vaikutus, eli jos painelet jotain nappuloita ohjaimestasi pelin aikana, saattaa ainakin Pascaleilla ja sitä edeltävillä kuvanlaatu laskea hitusen verran, eli Nvidian ajuri mukauttaa kuvanlaatua jatkuvasti lennossa tilanteen mukaan, mitä voi pitää huonona tai hyödyllisenä asiana (huomattavasti alhaisempi virrankulutus), mutta kuvanlaadun kannalta toki ratkaisu on kompromissi. Kuvankaappauksen tapauksessa ajuri luultavasti osaa myös jotain niksejä laadun parantamiseksi.

Nvidia osaa siis loihtia huomattavan kehittyneitä komentoketjuja. Ajattelen heistä kuten Applesta, kun heidän luuriaan käyttää, että kehittynyt ja hieman monimutkainenkin ohjelmointi pitää huolen siitä että akku kuluu jatkuvasti minimaalisesti ja kuva-asetukset säädellään koko ajan lennossa miellyttäviksi, myöskin varmaan antennille syötettävää virtaa annostellaan kuuluvuuden mukaan jne. Nämä ovat hienoja konsteja millä voidaan säästää sähköä ja luoda sitä kautta laitteita kuten näytönohjaimia, mitkä voidaan mahduttaa pieneen koteloon ja erityisesti älypuhelimissa näille on paikkansa, mutta perus työpöytäpelaajan kannattaa varmistaa että kuvanlaatu on mahdollisimman terävä ja siksi ostaa tällä hetkellä varmuuden vuoksi Radeonia.
Vielä korostan että tässä viestissä on huomattavasti mutuilua, mutta kyllä siinä jokin ero on oltava kun grafiikat on niin terävät ja hyvän näköiset Radeonilla, vaikka laatuasetukset ovat samat. Olen laittanut kyllä GeForcea käyttäessä hallintapaneelista laatuasetukset parhaiksi. Siellä on niitä asetuksia monia, kannattaa tutkia.

MUOK. MFAA voi muuten olla yksi pehmeyttä aiheuttava tekijä peleissä missä sitä voi hyödyntää.

 

[Kizmo]

Radeon Software Integer Scaling Tested - This is how it's done! | AMD puts its competitors to shame with widespread hardware support | Software

Jokohan nvidia miettii että tulisikohan nuo skaalaus temput tukea turingia vanhempaakin rautaa