Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Baldrick]

AMD:n grafiikkapuoli on ollut melko heikoissa kantimissa melkoisen monta vuotta, Navi ihan hyvä julkistus mutta ei näy näissä Q2 luvuissa. Sitten jos selailee vaikkapa Verkkokaupan, Gigantin, powerin jne mainoksia mistä kuitenkin useimmat peruskäyttäjät koneensä ostavat, ei siellä työpöytäkoneissa näy AMD:n näytttiksiä ollenkaan, joissain läppäreissä sentään AMD:n rautaa. Tätä vasten uutinen on yllättävä, mutta positiivinen.

AMD:n ongelma on virrankulutus. Pakettikoneeseen 1660(ti) on tällä hetkellä houkuttelevin vaihtoehto, kun jäähdytyksen voi laiminlyödä lähes kokonaan ja virtalähteeksi riittää helposti joku 350W:n malli.

 

[Lepakomäyrä]

Nyt kun GloFo on lähtenyt sotapolulle TSMC:tä vastaan, niin mikäli tuo vaatimus menee läpitte niin voi tulla nvidialle hikiset oltavat. GloFo vaatii meinaan myyntikieltoa nvidian ja monen muun tuotteille ameriikkaan ja saksaan.

GlobalFoundries Sues TSMC Over Patent Infringement; Apple, Qualcomm, Others Named Defendants

Tuohon liittyykin melkoisen monta muutakin näemmä.
Esim. Asus, Broadcom, Cisco, HiSense, Lenovo, MediaTek, Motorola, OnePlus, Qualcomm, TCL jne..

Nvidia teki hyvän ratkaisun lähtemällä sampan leiriin.
Mutta hetken tuostaakin haastelusta saa tapella, tod.näköisesti menee sopien mutta siihenkin menee varmaan aikaa merkittävän kauan.
Ehtii näkemään jo Nvidian 7nm toivottavasti helvetin kovat näytönohjaimet markkinoilla kunnes tämä juttu on ratkennut.

Nvidian nopeinta 7nm ohjainta tässä nyt kovasti odottelemassa joskos sitä sais kunnon suorituskykyä, raudan himoa kun ei pysty muutoin tukahduttamaan.

 

[bahis]

Jospa tulisi kummalta tahansa järkevään hintaan kunnon suorituskykyä...

Taitaa olla vaan turha odottaa. Kerran kun hinnat on ylös saatu, tuskin niitä enää tullaan laskemaan...

 

[hsalonen]

Nvidian nopeinta 7nm ohjainta tässä nyt kovasti odottelemassa joskos sitä sais kunnon suorituskykyä, raudan himoa kun ei pysty muutoin tukahduttamaan.

Jospa tulisi kummalta tahansa järkevään hintaan kunnon suorituskykyä...

Taitaa olla vaan turha odottaa. Kerran kun hinnat on ylös saatu, tuskin niitä enää tullaan laskemaan...

Nyt sitten odotellaan, että Nvidia julkaisee sen 2000€+ näytönohjaimen (ei Titan, vaan RTX/GTX), joka on kaikista paras. Tehty ihmisille, joilla on enemmän rahaa kuin järkeä.

Saattaa olla 7nm, saattaa olla oikeasti paras, mutta hinnoittelun hiljainen hyväksyminen tulee kyllä jossain vaiheessa kostautumaan kuluttajille..

 

[Kaotik]

AMD:n grafiikkapuoli on ollut melko heikoissa kantimissa melkoisen monta vuotta, Navi ihan hyvä julkistus mutta ei näy näissä Q2 luvuissa. Sitten jos selailee vaikkapa Verkkokaupan, Gigantin, powerin jne mainoksia mistä kuitenkin useimmat peruskäyttäjät koneensä ostavat, ei siellä työpöytäkoneissa näy AMD:n näytttiksiä ollenkaan, joissain läppäreissä sentään AMD:n rautaa. Tätä vasten uutinen on yllättävä, mutta positiivinen.

Nimenomaan näkyy näissä, toimitukset alkaa ennen julkaisua

 

[omenanraato]

Eikös nuo custom 5700 xt ole lähempänä 2070 superia pelisuorituskyvyltään, ainakin mitä vertailuja katsonut. Etenkin 1440 resolla 2060 jää jälkeen kautta linjan.

 

[Kaotik]

Ratukat eivät ole tarpeeksi houkuttelevia enää, pois lukien RX 5700, RX Vega 56 ja RX 570 4 Gt. RTX 2070 Super muuttui viimeisimmässä ajuripäivityksessä useissa peleissä selvällä erolla tehokkaammaksi kuin RX 5700 XT ja kaupan päälle tulee kaksi uutuuspeliä, joista saa hyvällä lykyllä myynnissä kumpaisestakin vähintään 25 euroa, jolloin hinta saadaan lähemmäs 500 €. RX 5700 XT on silti kilpailukykyinen kyllä, mutta näyttäisi nyt siltä että halvimmat RTX 2070 Superit ovat houkuttelevampia kattaukseltaan kuin halvimmat RX 5700 XT:t. Ei hyvältä näytä AMD:lle, etenevät liian ahnaasti minusta.
En myöskään ymmärrä mitä Nvidia odottelee GTX 1660 Ti:n kanssa, löisi vaan hinnan edes 40 € alemmaks niin ei enää RX Vega 56:ta ostaisi kukaan. Kannattaa myös huomioida että RX Vega 56:n hinta on turhan lähellä RTX 2060:n hintaa siinä mielessä, että senkin mukana tulee kaksi peliä ja virrankulutus on reilusti alempi.

AMD:n pitäisi nyt tosissaan vetää se hintavaltti esiin heti kun on taas varastossa tavaraa ja ylipäätään tavaraa pitää tuottaa kunnolla sinne varastoon ilman pelkoja. Aikaikkuna minkäänlaiseen markkinaosuuden kasvattamiseen on todella pieni, joulumarkkinoiksi saattaa Nvidia jopa tiputtaa nykyisten mallien hintoja, milloin AMD ilmeisesti aikoo tiputtaa hitusen omiensa myös. Valitettavasti peli on silloin jo puoliksi pelattu ennen Nvidian 7 nm tulemista, sillä RTX-pelejä tulee nyt syksyllä lisää ja uskaltanee olettaa Nvidian niitä edelleen nitovan kylkiäisiksi näyttiksiinsä.

MUOK. Eipäs muuten ole näin Suomessa enää edes RX 5700 kovin kehuttava ostos. RTX 2060 Super peliensä kera maksaa melkein saman kun jätetään vakiomallit ulkopuolelle ja muistia on samat 8 Gt, kun sentään RX Vega 56:n ja RTX 2060:n välillä on eroa muistin määrässä. Ei hyvää päivää.

RX 5700 - Tuotehaku | Hinta.fi
RTX 2060 Super - Tuotehaku | Hinta.fi

MUOK2. Oho, unohtui sanoja välistä.

Mitkäs taika-ajurit sieltä NVIDIAlta nyt on tullut kun eivät vaivaudu edes julkaisutiedotteessa puhumaan suorituskykyparannuksista mutta ilmeisesti siellä on yhtäkkiä isoja parannuksia useissa peleissä?

 

[AvatarX]

Olihan noista Nvidian ajuriparannuksista ihan joku listakin olemassa, oliko peräti suoraan Nvidialta. Vähemmän yllättäen Forza Horizonissa oli suurimmat parannukset, ja kun tuo nyt oli about ainoa peli jossa AMD oli selkeästi edellä niin kyllähän tuo paransi RTX-korttien tilannetta. 2070S lienee nyt jo noin 15% nopeampi kuin 5700XT.

 

[Kaotik]

Esimerkiksi Youtube-kanava NJ Tech ei anna ollenkaan samanlaista tulosta Forza Horizon 4 tapauksessa, kun taas Hardware Unboxed toteaa että parannusta on tehty ajurisaralla siinä kuin muissakin peleissä. Päättele sitten mitä ikinä, mutta itse luotan noihin Hardware Unboxedin tuloksiin ja niiden mukaan RTX 2070 Super on edellä ihan tuntuvasti, etenkin jos verrataan vähimmäisruudunpäivitystä joissakin peleissä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Koko ajanhan se 2070S on ollut nopeampi?

Olihan noista Nvidian ajuriparannuksista ihan joku listakin olemassa, oliko peräti suoraan Nvidialta. Vähemmän yllättäen Forza Horizonissa oli suurimmat parannukset, ja kun tuo nyt oli about ainoa peli jossa AMD oli selkeästi edellä niin kyllähän tuo paransi RTX-korttien tilannetta. 2070S lienee nyt jo noin 15% nopeampi kuin 5700XT.

Jaa niin ne Gamescom-ajurit? Toki, niissä oli Forzalle ja parille muulle pelille parannuksia, mutta niin niitä on AMD:llekin tullut joissain peleissä. Eiköhän se ero ole lähempänä 10 kuin 15% edelleen, olettaen että puhutaan resoista joilla näyttiksillä pelataankin (1080p, 1440p)

 

[hese_e]

Olihan noista Nvidian ajuriparannuksista ihan joku listakin olemassa, oliko peräti suoraan Nvidialta. Vähemmän yllättäen Forza Horizonissa oli suurimmat parannukset, ja kun tuo nyt oli about ainoa peli jossa AMD oli selkeästi edellä niin kyllähän tuo paransi RTX-korttien tilannetta. 2070S lienee nyt jo noin 15% nopeampi kuin 5700XT.

Tuo Hardware unboxedin video on nyt ihan luettavassa muodossa. Tässä tiviistelmätaulukko, juuri noilla uusilla ajureilla:

 

[sushukka]

Vähän draamanhakuinen artikkeli mutta voi vaikuttaa Nvidiankin kehitysaikatauluihin:
AMD could win 2020 with Nvidia running out of people to build its next-gen GPUs

 

[JiiPee]

Vähän draamanhakuinen artikkeli mutta voi vaikuttaa Nvidiankin kehitysaikatauluihin:
AMD could win 2020 with Nvidia running out of people to build its next-gen GPUs

Niin no jos bänniä tulee nopeasti (ei todennäköistä) niin nvidian pitää kääntyä simsungin puoleen jolla taas on ongelmana noitten kemikaalien saanti jaappanista, eli nvidialta loppuu vaihtoehdot missä romuja valmistaa. Intelille ei ole menemistä ainakaan halvalla ja GloFo:n suuntaan tuskin katselevat.

 

[Lepakomäyrä]

Niin no jos bänniä tulee nopeasti (ei todennäköistä) niin nvidian pitää kääntyä simsungin puoleen jolla taas on ongelmana noitten kemikaalien saanti jaappanista, eli nvidialta loppuu vaihtoehdot missä romuja valmistaa. Intelille ei ole menemistä ainakaan halvalla ja GloFo:n suuntaan tuskin katselevat.

Nvidia on jo kääntynyt samsungin 7nm ja
2020 näkee millaista rautaa tulee, odotukset on kohtuu kovat koska Nvidiasta kyse.
Eiköhän sieltä jotain komiaa 2000 sarjasta selvästi erottuvaa ole tulossa.

 

[Kaotik]

Nvidia on jo kääntynyt samsungin 7nm ja

Ei ole "kääntynyt", vaan kertonut että sieltä tulee piirejä Samsungin 7nm:llä ja ovat erikseen maininneet tuon jälkeen että myös TSMC pysyy heidän tärkeänä kumppaninaan (=tuottajanaan).
Se ei siis tarkoita, että piirejä tulisi vain Samsungin 7nm:llä, vaan että niitä tulee ainakin sillä. Myös ainakin Pascal-sukupolvessa piirejä tehtiin TSMC:n lisäksi Samsungilla.

 

[Lepakomäyrä]

Ei ole "kääntynyt", vaan kertonut että sieltä tulee piirejä Samsungin 7nm:llä ja ovat erikseen maininneet tuon jälkeen että myös TSMC pysyy heidän tärkeänä kumppaninaan (=tuottajanaan).
Se ei siis tarkoita, että piirejä tulisi vain Samsungin 7nm:llä, vaan että niitä tulee ainakin sillä. Myös ainakin Pascal-sukupolvessa piirejä tehtiin TSMC:n lisäksi Samsungilla.

Mielestäni tämä tarkoittaa juurikin että on "kääntynyt"
Mutta ei kuitenkaan hypännyt pelkästään Samsungin"kelkkaan"

 

[Karaya1]

Nvidia on jo kääntynyt samsungin 7nm ja
2020 näkee millaista rautaa tulee, odotukset on kohtuu kovat koska Nvidiasta kyse.
Eiköhän sieltä jotain komiaa 2000 sarjasta selvästi erottuvaa ole tulossa.

Fanitus on oma taiteenlajinsa

 

[Lepakomäyrä]

Fanitus on oma taiteenlajinsa

Jep ja jokaisella on edustajansa on se sitten hyvää tai ihan paskaa niin aina löytyy joku joka fanittaa.

Oma postaukseni jota siteerasit liittyi odotuksiin ja siihen että toivottavasti löytyisi kunnon rautaa 2020 jolla voisi korvata 2080Ti.
Ja ehdottomasti pakko olla Nvidiaa koska lg34gk950g

 

[draco76]

Eikös nuo custom 5700 xt ole lähempänä 2070 superia pelisuorituskyvyltään, ainakin mitä vertailuja katsonut. Etenkin 1440 resolla 2060 jää jälkeen kautta linjan.

Käsittääkseni 5700 XT sijoittuu 2070:n ja 2070 Superin väliin. Ei kannata verrata 2060:een kuin joissain tietyissä peleissä.

OpenGL tuki taitaa olla yhä kuraa AMD:llä. X-Plane lupaa Vulkanin myötä 10-20% parannusta, jos on AMD:n näytönohjain ja uusi Ryzen. Ilmeisesti AMD:n OpenGL ajuri ei säikeisty hyvin.

Täällä olleessa testissä Radeon ei vakuuttanut Wolfenstein 2 -pelissä (Vulkan), jäi samalle tasolle 2060 Superin kanssa. Toisaalta Forza Horizonissa (DirectX 12) pääsi kärkeen, voitti jopa Radeon VII:n ja 2080:n (Tässä ajuripäivitys parantanut nvidian asemaa tosin).

Omasta mielestäni Radeon 5700XT vaikuttaa erinomaiselta kortilta, jos ei tarvitse g-syncciä ja eikä ole ennestään hyvää näytönohjainta, eikä tarvitse suurinta tehoa. Esimerkiksi jos päivittää GTX 1060 taikka RX580 kortista.

NVidia tosin on ratkaisu jos pelaat XPlanea (Vulkan ei auta tarpeeksi)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nopeus vaihtelee pelistä riippuen paljon, joten on vaikea verrata.Prossut ovat paljon helpompia verrata.

 

[CPT_WILSON]

Pitkästä aikaa taas Atin eiku Amd kannattajaksi, R9 280x on vielä ihan oiva ohjain, näköjään ton GTX970 tasoinen, melkein

 

[THR]

Morjesta kaikille foorumilaisille. Tänään huomaisin CDON.com:issa tarjouksen, missä ASUS RTX 2070 8GB ROG STRIX GAMING OC myytiin 449€. Näköjään päivän mittaan hintakin on muuttunut sillä kortin hinta on nyt 469€ - Laitoin kuitenkin tilauksen sisään tuohon 449€ hintaan, kortinhan voi periaatteessa palauttaa jos oikein alkaa kaduttamaan.

Mitäpä sanotte, alkaako olla Asuksen 2070:n hinta kohdallaan? Vai kannattaako katsella ennemmin Jimmssiltä MSI Radeon RX 5700 XT MECH OC ?

 

[zepi]

About markkinoiden paras 2070 jolla saa kaikki herkkukarkit ainakin testaamista varten esiin, vai joissain tapauksissa pari prosenttia nopeampi AMD jolla jää RTX:t kokeilematta ja jonka kellotusvara on nolla?

Noilla hinnoilla valitsisin Nvidian, normaalihinnoilla 5700XT:n.

 

[JiiPee]

About markkinoiden paras 2070 jolla saa kaikki herkkukarkit ainakin testaamista varten esiin, vai joissain tapauksissa pari prosenttia nopeampi AMD jolla jää RTX:t kokeilematta ja jonka kellotusvara on nolla?

Noilla hinnoilla valitsisin Nvidian, normaalihinnoilla 5700XT:n.

Mulle riittää ainakin se että olen kuvia ja videoita nähnyt niistä herkkukarkki testeistä. Sädeleikkien aika ei ole vielä muuta kuin testaamiseen ja itteäni ei kiinnosta alkaa keskeneräistä viritystä testaamaan eli omalla kohdalla ainakin tuon RTX:n arvo on lähes 0.

 

[deMentor]

Morjesta kaikille foorumilaisille. Tänään huomaisin CDON.com:issa tarjouksen, missä ASUS RTX 2070 8GB ROG STRIX GAMING OC myytiin 449€. Näköjään päivän mittaan hintakin on muuttunut sillä kortin hinta on nyt 469€ - Laitoin kuitenkin tilauksen sisään tuohon 449€ hintaan, kortinhan voi periaatteessa palauttaa jos oikein alkaa kaduttamaan.

Mitäpä sanotte, alkaako olla Asuksen 2070:n hinta kohdallaan? Vai kannattaako katsella ennemmin Jimmssiltä MSI Radeon RX 5700 XT MECH OC ?

Vaikee kyl keksiä yhtään järkevää syytä miksi parempi ja ominaisuuksiltaan monipuolisempi sekä tod. näk. myös paremmin kellottuva rtx 2070 kannattaisi vaihtaa hyötysuhteeltaan heikompaan, pajalla tappiin kellotettuun rx 5700 xt korttiin.

 

[JiiPee]

Vaikee kyl keksiä yhtään järkevää syytä miksi parempi ja ominaisuuksiltaan monipuolisempi sekä tod. näk. myös paremmin kellottuva rtx 2070 kannattaisi vaihtaa hyötysuhteeltaan heikompaan, pajalla tappiin kellotettuun rx 5700 xt korttiin.

Se alkaa sille 2070 myös kummasti hattiwatit maistumaan kun siitä puristetaan ne viimeset irti. Eli se kellotusvara + hyötysuhde argumentti savuaa sen jonkuu 80-90W tehonnousun myötä.

Jos sitten laskee paljon painoarvoa jollekkin keskeneräiselle säderäpellykselle niin toki on parempi, mutta onko se kaikinpuolin parempi kuten annat ymmärtää, siitä en olisi niin varma.

Toinen siis jo aika tappiin kellotettu ja hyötysuhde pilattu sillä, toista ei ole tappiin kellotettu mutta hyötysuhde voidaan pilata sillä tappiin kellotuksella.
Valintoja valintoja.

 

[deMentor]

Se alkaa sille 2070 myös kummasti hattiwatit maistumaan kun siitä puristetaan ne viimeset irti. Eli se kellotusvara + hyötysuhde argumentti savuaa sen jonkuu 80-90W tehonnousun myötä.

Jos sitten laskee paljon painoarvoa jollekkin keskeneräiselle säderäpellykselle niin toki on parempi, mutta onko se kaikinpuolin parempi kuten annat ymmärtää, siitä en olisi niin varma.

Toinen siis jo aika tappiin kellotettu ja hyötysuhde pilattu sillä, toista ei ole tappiin kellotettu mutta hyötysuhde voidaan pilata sillä tappiin kellotuksella.
Valintoja valintoja.

Mehu näyttää kelpaavan huonosti kellottuville ratukoille. Pakasta repäisty MSI RX 5700 XT Gaming repii seinästä lähes yhtä paljon kuin rtx 2080 ti puhumattakaan tehontarpeen raketoinnista jos sitä yrittää kellottaa.

 

[Kapteeni_kuolio]

Paha kyssäri, sillä Asuksen jäähy on erittäin laadukas tilaamassasi kortissa; varmasti hiljainen ja tehokas, sekä siinä on kivat ledit. MSI on tehokkaampi ja takuu on onneksi yhtä pitkä, lisäksi mukana tulee varsin hyödylliset ominaisuudet kuten Radeon Anti-Lag ja Image Sharpening (viiveen vähentäminen ja kuvan terävöitys). Asuksen mukana tulee Nvidian säteenseuranta, mikä saattaa tarjota jatkossa hienoa grafiikkaa, mutta tällä hetkellä ei sitä tukevat uudet pelit oikein vakuuta, sillä ne pyörivät huonosti säteenseurannan kanssa. Asettelu on periaattessa siis varmasti hiljainen ja näyttävä kortti vastaan tehokkaampi kortti vakuuttavilla ominaisuuksilla. Näin ollen on selvää, että MSI:n Ratukka on oikea vaihtoehto, joten suosittelen perumaan tilauksesi. Harkitse myös muita jopa hieman halvempia PowerColorin RX 5700 XT -malleja.

nVidian uusissa ajureissa on täysin AMD:tä vastaava "anti-lag" sekä sharpening härpäke. Noista on ollu paljon juttua jo, ja esim. Gamers Nexus ja Hardware Unboxed testaillu ja todennut hyviksi. Anti-lag täysin AMD:tä vastaava suorituskyvyltään, ja sharpening parempi kun NVIDIA tarjoaa slaiderin siinä missä AMD tarjoaa on/off tämän. nVidian ratkaisua kehuttiin, ja todettiin paremmaksi laadultaan kuin esim. DLSS. Toisinsanoen se niistä AMD:n eduista.

https://www.google.com/amp/s/www.pcgamesn.com/nvidia/geforce-driver-low-latency-integer-scaling?amp

Ja hub:n video siitä sharpening filtteristä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[JiiPee]

Mehu näyttää kelpaavan huonosti kellottuville ratukoille. Pakasta repäisty MSI RX 5700 XT Gaming repii seinästä lähes yhtä paljon kuin rtx 2080 ti puhumattakaan tehontarpeen raketoinnista jos sitä yrittää kellottaa.

Niin kelpaa kun tuo MSI on esim. säädetty piloille. Se ei tarjoa referenssi malliin verrattuna paljoakaan lisää tehoa, mutta haukkaa hattiwatteja tolkuttomasti enemmän.
MSI Radeon RX 5700 XT Gaming X Review

Onko noiden lisä hattiwattien arvoinen tuo tehoero, mielestäni ei. Ja niinkuin sanoin niin kun se rtx revitellään sinne mukavuusalueen ulkopuolelle kellottamalla, niin sille alkaa kanssa hattiwatit maistua.

 

[hese_e]

Niin kelpaa kun tuo MSI on esim. säädetty piloille. Se ei tarjoa referenssi malliin verrattuna paljoakaan lisää tehoa, mutta haukkaa hattiwatteja tolkuttomasti enemmän.
MSI Radeon RX 5700 XT Gaming X Review

Onko noiden lisä hattiwattien arvoinen tuo tehoero, mielestäni ei. Ja niinkuin sanoin niin kun se rtx revitellään sinne mukavuusalueen ulkopuolelle kellottamalla, niin sille alkaa kanssa hattiwatit maistua.

Niin tuossahan kellotettu 2070 vie 4W vähemmän mitä 2080Ti founders edition. Samalla tavalla se energiatehokkuus katoaa kellottamalla nvidiankin puolella, vakiona ne ovat kyllä lähempänä piiri & prosessin yhdistelmän sweetspottia. Ne viimeiset prosentit mitä prosusta/gpu:sta revitään irti tulee lähes aina järkyttävällä tehokulutuslisällä. Tuo MSI 5700XT on kyllä piiskattu liian pitkälle, eikä tuo Asuksen 2070 ole sen parempi, ylihintainen ja janoinen verrattuna perusmalliin.

 

[bahis]

Nyt kun Nvidia on suunnilleen samalla viivalla, on entistä todennäköisempää Navin hinnan putoaminen, mitä odotan innokkaasti, sillä hintahan on se ainut ongelma ollut jo jonkin aikaa kuluttajille. Ei ole kestävää tämmöinen kun maailmantalous sakkaa, mikä saa ihmiset säästämään, eikä samalla hinnat kohtaa todellisuutta ollenkaan.

Ihan kilpailukykyisestihhän ne on olleet alusta asti hinnoiteltuja. En näe juurikaan syytä miksi AMD alkaisi hintoja pudottamaan.

 

[Kapteeni_kuolio]

Joo AMD on kirittäny kilpailua hyvin, ainakin korttien ominaisuuksissa, tuskin ois nvidia itse noita antilagi ja sharpening hommia tuonut. Vielä kun tulis tonne piikkipaikalle kilpailua niin saattaisi hinnatkin lähteä alaspäin siinä segmentissä mikä itseä kiinnostaa.

 

[Griffin]

Tuolta katsottuna myös (tuo5700xt): Keskimäärin 2070S:n suorituskyky miltei 2080Ti:n virrankulutuksella.
Kaipaa siis tuo arkkitehtuuri vielä huomattavaa hiomista, jos aikovat kilpailla edes 2080Ti:n kanssa suorituskyvyssä..
AMD:n olisäongelma on se, että kun saavat kilpailijan ulos, niin Nvidialla on ollut jos kunnolla aikaa miettiä, millainen on 2080Ti:n seuraaja ja jos tämä uudempi valmistusprosessi ei ole täysin susi, niin suorituskyky tulee nousemaan väkisin.

 

[deMentor]

Niin kelpaa kun tuo MSI on esim. säädetty piloille. Se ei tarjoa referenssi malliin verrattuna paljoakaan lisää tehoa, mutta haukkaa hattiwatteja tolkuttomasti enemmän.
MSI Radeon RX 5700 XT Gaming X Review

Onko noiden lisä hattiwattien arvoinen tuo tehoero, mielestäni ei. Ja niinkuin sanoin niin kun se rtx revitellään sinne mukavuusalueen ulkopuolelle kellottamalla, niin sille alkaa kanssa hattiwatit maistua.

Resoluutiosta ja pelistä riippuen vakio rtx 2070 ja rx 5700 xt + jälkimmäisen oc mallit ovat suorituskyvyltään melko lähellä toisiaan. Ei, en yritä väittää etteikö rtx korttien kulutus nousisi mutta enemmän niissä näyttää olevan pelivaraa ennenkuin kulutus lähtee raketoimaan. Pointti oli siinä että paremmin kellottuvilla nvidian korteilla lisä wateilla saadun 5-10% boostin saattaa oikeasti jopa huomata. Referenssikorttien äänekkyydestä päätellen sietorajoilla olevien navien lämmöntuotto ylittää jo sweet spotin, puhumattakaan tuosta viitisenkymmentä wattia enemmän kuluttavasta msi rx 5700 xt gaming kortista.

 

[Kaotik]

Resoluutiosta ja pelistä riippuen vakio rtx 2070 ja rx 5700 xt + jälkimmäisen oc mallit ovat suorituskyvyltään melko lähellä toisiaan. Ei, en yritä väittää etteikö rtx korttien kulutus nousisi mutta enemmän niissä näyttää olevan pelivaraa ennenkuin kulutus lähtee raketoimaan. Pointti oli siinä että paremmin kellottuvilla nvidian korteilla lisä wateilla saadun 5-10% boostin saattaa oikeasti jopa huomata. Referenssikorttien äänekkyydestä päätellen sietorajoilla olevien navien lämmöntuotto ylittää jo sweet spotin, puhumattakaan tuosta viitisenkymmentä wattia enemmän kuluttavasta msi rx 5700 xt gaming kortista.

Tämä on puhdasta puutaheinää. AMD ei kilpaile referenssisuunnittelullaan AIB-valmistajien kanssa vaan tekee vain jäähyn joka riittää toimintaan speksien sisällä vakiona ja jättää hyvien jäähyjen tekemisen AIB-valmistajille. NVIDIA sen sijaan on ruvennut kilpailemaan suoraan AIB-valmistajia vastaan ja panostaa vakiojäähyynsä sen mukaisesti.

 

[jabbadap]

Tämä on puhdasta puutaheinää. AMD ei kilpaile referenssisuunnittelullaan AIB-valmistajien kanssa vaan tekee vain jäähyn joka riittää toimintaan speksien sisällä vakiona ja jättää hyvien jäähyjen tekemisen AIB-valmistajille. NVIDIA sen sijaan on ruvennut kilpailemaan suoraan AIB-valmistajia vastaan ja panostaa vakiojäähyynsä sen mukaisesti.

No kilpailemaan ja kilpailemaan, ei noita ole myynnissä kuin nvidian omassa kaupassa. Toki parempi refujäähy tietää myös useimmiten parempia oem kortteja pelikoneisiin, toki sieltä löytyy vielä näitä AIB:ta jotka tekevät blowereitaan. Sanoisin jopa että paskat AIB:sta, hyvä refujäähy on ennen kaikkea kuluttajan etu.

 

[Kaotik]

No kilpailemaan ja kilpailemaan, ei noita ole myynnissä kuin nvidian omassa kaupassa. Toki parempi refujäähy tietää myös useimmiten parempia oem kortteja pelikoneisiin, toki sieltä löytyy vielä näitä AIB:ta jotka tekevät blowereitaan. Sanoisin jopa että paskat AIB:sta, hyvä refujäähy on ennen kaikkea kuluttajan etu.

Viimeistään siinä kohtaa kun NVIDIA rupesi ylikellottamaan "referenssimallinsa" oli selvää että kyse on suorasta kilpailusta AIB-valmistajia kohtaan vaikka rajoittavatkin myynnit vain omille sivuilleen.

 

[TheMeII]

Viimeistään siinä kohtaa kun NVIDIA rupesi ylikellottamaan "referenssimallinsa" oli selvää että kyse on suorasta kilpailusta AIB-valmistajia kohtaan vaikka rajoittavatkin myynnit vain omille sivuilleen.

Eikös referenssimallit olleet alunperin vain aibeille malliksi, useimmat teki vaan sen saman kortin malliston alimmaksi. Ei kai nvidia edes myyny niitä aluksi?

 

[Griffin]

Viimeistään siinä kohtaa kun NVIDIA rupesi ylikellottamaan "referenssimallinsa" oli selvää että kyse on suorasta kilpailusta AIB-valmistajia kohtaan vaikka rajoittavatkin myynnit vain omille sivuilleen.

Mitä meinaat "ylikellottamaan".
Turbo ja ties mitähän kelloja käytetään nykyisin jokapaikassa, kaikilla valmistajilla.

 

[jabbadap]

Viimeistään siinä kohtaa kun NVIDIA rupesi ylikellottamaan "referenssimallinsa" oli selvää että kyse on suorasta kilpailusta AIB-valmistajia kohtaan vaikka rajoittavatkin myynnit vain omille sivuilleen.

Niin ja olivat myös $100 kalliimpia kuin "refu". Toki tuokaan ei koske enää kortteja rtx 2060:stä lähtien, vakio kellot ja refrenssihinta myös FE:llä. Mutta edelleen se hyvä refujäähy on ennen kaikkea kuluttajan etu, ajaa AIB:tkin tekemään parempia jäähyjä.

Mitä meinaat "ylikellottamaan".

Turbo ja ties mitähän kelloja käytetään nykyisin jokapaikassa, kaikilla valmistajilla.

RTX 2080 TI FE, RTX 2080 FE ja RTX 2070 FE ovat ylikellotettuja ja satasta kalliimpia kuin nvidian asettaman refun msrp.

 

[Kaotik]

Eikös referenssimallit olleet alunperin vain aibeille malliksi, useimmat teki vaan sen saman kortin malliston alimmaksi. Ei kai nvidia edes myyny niitä aluksi?

Ei alun perin, mutta ikuisuuden siinä välissä kyllä.

Mitä meinaat "ylikellottamaan".
Turbo ja ties mitähän kelloja käytetään nykyisin jokapaikassa, kaikilla valmistajilla.

Sitä että NVIDIAn ilmoitti referenssikellotaajuudet näytönohjaimilleen ja myy omia "referenssimallejaan" niitä korkeammilla kelloilla, ne ovat siis tehtaalla valmiiksi ylikellotettuja kuten AIB-valmistajien OC-mallit.
Esimerkiksi RTX 2080:n vakiokellot on 1515/1710 ja NVIDIAn oman eli Founders Editionin 1515/1800 OC-maininnan kera. Sivuilla on myös erikseen molemmat speksit listattuina, sama koskee muita malleja. Supereissa on vissiin samat kellot NVIDIAlla ja AIB-valmistajilla

 

[Griffin]

Ei alun perin, mutta ikuisuuden siinä välissä kyllä.


Sitä että NVIDIAn ilmoitti referenssikellotaajuudet näytönohjaimilleen ja myy omia "referenssimallejaan" niitä korkeammilla kelloilla, ne ovat siis tehtaalla valmiiksi ylikellotettuja kuten AIB-valmistajien OC-mallit.
Esimerkiksi RTX 2080:n vakiokellot on 1515/1710 ja NVIDIAn oman eli Founders Editionin 1515/1800 OC-maininnan kera. Sivuilla on myös erikseen molemmat speksit listattuina, sama koskee muita malleja. Supereissa on vissiin samat kellot NVIDIAlla ja AIB-valmistajilla

Jos siellä on OC maininta, niin en nyt kyllä onnistu näkemään sitä ongelmaa. Jos jäähy sen sallii, niin myöskään käytännön ongelmaa ei ole. Ja jos joku AIB valmistaja ei pysty tarjoamaan mitään sen enempää, niin kuolkoon pois.

Ei kellotus ole mikään patentoitu yksinoikeus.

 

[Kaotik]

Jos siellä on OC maininta, niin en nyt kyllä onnistu näkemään sitä ongelmaa. Jos jäähy sen sallii, niin myöskään käytännön ongelmaa ei ole. Ja jos joku AIB valmistaja ei pysty tarjoamaan mitään sen enempää, niin kuolkoon pois.

Ei kellotus ole mikään patentoitu yksinoikeus.

Öö, wat? Eihän kukaan ole puhunut mistään oikeasta tai väärästä, paremmasta tai huonommasta tai mistään muustakaan sellaisesta, tässä oli vain kyse mikä ero AMD:n ja NVIDIAn "referenssimalleilla" on - toinen on vain riittävä vakiotoimintaan eikä siten kilpaile AIB-valmistajia vastaan, toinen kilpailee suoraan AIB-valmistajia vastaan.

 

[omenanraato]

Tuossa kun noista wateista puhutaan, niin jos pelaat kortilla joka kuluttaa pelatessa sen 50w enemmän ja pelaat jokaikinen päivä vuodessa 4h per päivä, mihin tuskin kukaan keskiarvollisesti pystyy. Se tarkoittaa ainakin mun talouden sähkön hinnalla vajaata kolmea euroa vuodessa. Saa aika monta vuotta pelailla, ennen kuin ero 5700 xt ja 2070 välillä on kuitattu. Joten mun mielestä tuo nyt on aikalailla turhaa miettiä kuluttaako joku pelatessa 200 vai 250w..

 

[WeirdFM]

Tuossa kun noista wateista puhutaan, niin jos pelaat kortilla joka kuluttaa pelatessa sen 50w enemmän ja pelaat jokaikinen päivä vuodessa 4h per päivä, mihin tuskin kukaan keskiarvollisesti pystyy. Se tarkoittaa ainakin mun talouden sähkön hinnalla vajaata kolmea euroa vuodessa. Saa aika monta vuotta pelailla, ennen kuin ero 5700 xt ja 2070 välillä on kuitattu. Joten mun mielestä tuo nyt on aikalailla turhaa miettiä kuluttaako joku pelatessa 200 vai 250w..

Kyse ei ole kustannuksista, vaan lämmöistä ja tuulettimen melusta.

 

[omenanraato]

Kyse ei ole kustannuksista, vaan lämmöistä ja tuulettimen melusta.

No sekin on sinällään aika yhdentekevää, kun esim Red devil todettu jo lähes äänettömäksi ja lyö monen monta Nvidian korttia silläkin saralla.

 

[THR]

Oikein hyvää iltaa kaikille! Huomasin ilokseni, että kysymykseni herätti oikein kunnon keskustelua ja vastakkainasettelua. Vaikuttaisi lukemani perusteella, että ei puhuta kuitenkaan kovin suurista eroista AMD:n 5700XT:n ja tämän CDON:in tekemän RTX 2070:n tarjouksen välillä. Jos katsoo esimerkiksi Jimmsin hintaa tuolle Asuksen RTX 2070 kortille, mikä tänä maanantaina on 579€ niin kääntyisin varmaan heti AMD:n 5700XT:n kannalle. Ehkä tuon RTX 2070:n "realistinen ja tehoja vastaava" hinta on jossain tuolla 450€ tietämillä..(?)

Liekö sitten kasvanut vuosien saatossa vihreät lasit päähän, mutta on tullut jonkinlainen luotto Asuksen kortteihin, ja yleensäkin Nvidiaan. Ainakaan minulla ei ole ikinä ollut laatu tai luotettavuusongelmia Asuksen komponenttien kanssa. Nykyinen kortti on Asuksen GTX 970, mikä on toiminut moitteettomasti jo useamman vuoden niin joten luultavasti ihan mukava parannus FPS:iin tulossa. Oon jo sen verran vanhempi kaveri, että RGB valot ei kamalasti kiinnosta. Arvostan että kunhan kaikki ylimääräinen taistelu ja räplääminen jää pois. Mielellään maksan vaikka parikymppiä enemmän että kaikki toimii satavarmasti kun pitääkin.

Teen myös vähäisissä määrin Blenderillä hommia ja käsittääkseni jonkinlainen RayTracing tuki Blenderiin on olemassa. Saas nähdä.
Tarkoituksenani on pikkuhiljaa siirtyä 1080p -> 1440p aikakauteen, joten siihen tarkoitukseen kortti on tulossa.

Kiitoksia vastauksista!

 

[Griffin]

Öö, wat? Eihän kukaan ole puhunut mistään oikeasta tai väärästä, paremmasta tai huonommasta tai mistään muustakaan sellaisesta, tässä oli vain kyse mikä ero AMD:n ja NVIDIAn "referenssimalleilla" on - toinen on vain riittävä vakiotoimintaan eikä siten kilpaile AIB-valmistajia vastaan, toinen kilpailee suoraan AIB-valmistajia vastaan.

Kun on olemassa vaihtoehto, niin se voidaan aina katsoa kilpailuksi. Valmistajien tekemä ylikellotus on senverran arkipäivää, että ei sitä oikein enää ole vuosiin nähnyt erityisenä ominaisuutena..

Jos N tai A ei tekisi noita ref kortteja ollenkaan, niin sitten voitaisiin sanoa, ettei kilpaile.

 

[jabbadap]

Oikein hyvää iltaa kaikille! Huomasin ilokseni, että kysymykseni herätti oikein kunnon keskustelua ja vastakkainasettelua. Vaikuttaisi lukemani perusteella, että ei puhuta kuitenkaan kovin suurista eroista AMD:n 5700XT:n ja tämän CDON:in tekemän RTX 2070:n tarjouksen välillä. Jos katsoo esimerkiksi Jimmsin hintaa tuolle Asuksen RTX 2070 kortille, mikä tänä maanantaina on 579€ niin kääntyisin varmaan heti AMD:n 5700XT:n kannalle. Ehkä tuon RTX 2070:n "realistinen ja tehoja vastaava" hinta on jossain tuolla 450€ tietämillä..(?)

Liekö sitten kasvanut vuosien saatossa vihreät lasit päähän, mutta on tullut jonkinlainen luotto Asuksen kortteihin, ja yleensäkin Nvidiaan. Ainakaan minulla ei ole ikinä ollut laatu tai luotettavuusongelmia Asuksen komponenttien kanssa. Nykyinen kortti on Asuksen GTX 970, mikä on toiminut moitteettomasti jo useamman vuoden niin joten luultavasti ihan mukava parannus FPS:iin tulossa. Oon jo sen verran vanhempi kaveri, että RGB valot ei kamalasti kiinnosta. Arvostan että kunhan kaikki ylimääräinen taistelu ja räplääminen jää pois. Mielellään maksan vaikka parikymppiä enemmän että kaikki toimii satavarmasti kun pitääkin.

Teen myös vähäisissä määrin Blenderillä hommia ja käsittääkseni jonkinlainen RayTracing tuki Blenderiin on olemassa. Saas nähdä.
Tarkoituksenani on pikkuhiljaa siirtyä 1080p -> 1440p aikakauteen, joten siihen tarkoitukseen kortti on tulossa.

Kiitoksia vastauksista!

Njoo siis blenderiin on tulossa Nvidian Optix tuki ja denoiseri. Tämän hetkisessä 2.81 buildissa ovat siis vielä kokeilu asteella. TEchgage testailee tuota blenderi aika-ajoin, uusimmat testit(2.80) ilman tuota tukea olevat testit voit lukea täältä.

 

[sushukka]

Kun on olemassa vaihtoehto, niin se voidaan aina katsoa kilpailuksi. Valmistajien tekemä ylikellotus on senverran arkipäivää, että ei sitä oikein enää ole vuosiin nähnyt erityisenä ominaisuutena..

Jos N tai A ei tekisi noita ref kortteja ollenkaan, niin sitten voitaisiin sanoa, ettei kilpaile.

Ainahan se kilpailu on hyvästä ja siten olisi ihan jees jos Nvidia pitäisi ne limaiset näppinsä edes tässä kohtaa piilossa. Toisaalta taas näiden näytönohjaiminen kanssa se todellinen kilpailu on mielestäni aina ollut melko näennäistä. Nvidia/AMD lämää hinnan kortilleen ja sitten jää joku onneton siivu kolmansille osapuolille tapeltavaksi, jossa kilpailevat kenellä eniten valoja tai hiljaisempi muovisiipi pyörimässä. Kellotusvarakin on aika pieni ja kumpikin piirivalmistaja varmistaa segmentoinnissaan ettei joku halvempi piiri pääse kellotuksilla nousemaan kalliimman piirin ohi. Toisin sanoen aika tylsää näin asiakkaan näkökulmasta. Näyttismallit ovat kiltisti omissa lokeroissaan ja hintavariaatio on hyvin pieni. On toki sen verran high-techiä, että kilpailijoita tuskin mistään nopeasti lisää ilmestyy. Intelin mukaantulo voikin olla ihan mielenkiintoinen tuulahdus tälle jo pitkään jatkuneelle GPU-duopolille.

 

[Griffin]

Ainahan se kilpailu on hyvästä ja siten olisi ihan jees jos Nvidia pitäisi ne limaiset näppinsä edes tässä kohtaa piilossa. Toisaalta taas näiden näytönohjaiminen kanssa se todellinen kilpailu on mielestäni aina ollut melko näennäistä. Nvidia/AMD lämää hinnan kortilleen ja sitten jää joku onneton siivu kolmansille osapuolille tapeltavaksi, jossa kilpailevat kenellä eniten valoja tai hiljaisempi muovisiipi pyörimässä. Kellotusvarakin on aika pieni ja kumpikin piirivalmistaja varmistaa segmentoinnissaan ettei joku halvempi piiri pääse kellotuksilla nousemaan kalliimman piirin ohi. Toisin sanoen aika tylsää näin asiakkaan näkökulmasta. Näyttismallit ovat kiltisti omissa lokeroissaan ja hintavariaatio on hyvin pieni. On toki sen verran high-techiä, että kilpailijoita tuskin mistään nopeasti lisää ilmestyy. Intelin mukaantulo voikin olla ihan mielenkiintoinen tuulahdus tälle jo pitkään jatkuneelle GPU-duopolille.

Mitä Nvidia nyt ei saisi mielestäsi tehdä? Mitä siitä on haittaa?

 

[sushukka]

Mitä Nvidia nyt ei saisi mielestäsi tehdä? Mitä siitä on haittaa?

No jos luet koko viestin, niin kuin sitä kirjoitellessani ajattelin että ihmiset tekevät, niin ymmärrät että tuolla "toisaalta"-virkkeelläni yritin tuoda esiin sen kuinka näennäinen tämä nykyinen "kilpailu" oikeasti on. Siten olisi ihan kiva jos antaisi edes näennäisesti olla jonkunlaisen kilpailuaseteleman päällä varsinkin ottaen huomioon kuinka proprietary Nvidia noin muutenkin on kaiken teknologiansa kanssa. Siten tämä kolmansien osapuolien "super, mortar, stric, gaming, oc, megaturbo jne" on enemmänkin vähän säälittävän oloista räpellystä kun oikeasti mitä Nvidia voisi tehdä olisi esimerkiksi esim dumppaa tuon G.Syncin tai avata sen kokonaan ilman turhia lisenssimaksuja, jolloin lopputuloksena ostajat oikeasti säästäisivät jotain.