Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
RX 480 tukee FP16 vain 1:1 nopeudella tosin, Turingilla ja Vegasta eteenpäin on 2:1

Ilmeisesti fp16-tuesta ainakin osaksi johtuu, että Pascal on esim. RDR2:ssa tai Wolfenstein 2:ssa suhteessa hitaampi kuin RX-sarjalaiset (verrattuna peleihin jotka ei fp16 hyödynnä)?
 
Ilmeisesti fp16-tuesta ainakin osaksi johtuu, että Pascal on esim. RDR2:ssa tai Wolfenstein 2:ssa suhteessa hitaampi kuin RX-sarjalaiset (verrattuna peleihin jotka ei fp16 hyödynnä)?
Tuskin ne pelit pakottaa FP16 käyttämään jos se on hidasta (Pascalit) ja Polariksilla se on ihan yhtä nopeaa tai hidasta kuin FP32 (eli olettaen ettei Pascalia pakoteta käyttämään FP16 niin suhteessa ihan yhtä nopeaa), rekisteripaine taitaa vähän helpottaa mutta siinä se
 
  • Tykkää
Reactions: hik
Jälleen vaikuttaa mitä pelejä testataan ja miten monta.
yli 20 pelin testit antaa tarkemman keskiarvon kuin muutaman pelin testit joissa mukana toista suosivat pelit.

Näitä random testejä Youtube täynnä missä lähes täysin 0 infoa, mitä nyt vähän lukee millä prossulla testattu.
Ei vaan pysty luottaan kun noilla asetuksilla ja omilla koneilla tullut selvästi eri tuloksia kuin testeissä.
Varmaan jos tuosta heittäisin nyt testiä niin jälleen täysin eri tulokset.

Rx5700XT löytyy täältä useampaa kuten 2070S ja 2070S on ollut useimmassa pelissä nopeampi kuin RX5700XT
Rtx2070Super on kellotettuna ollut joissakin peleissä jopa muutaman Fps nopeampi kuin vakiona ajettu Rtx2080 ja ero on kasvanut vain kellotettuun Rx5700XT nähden.

TPU testeissä näkyvät erot 2070S ja Rx5700XT välillä piti aika hyvin kutinsa ja Turing on nopeutunut julkaisun jälkeen ajuripäivitystenkin myötä muutamissa peleissä jopa melkoisesti.

Nämä on nyt koneissa ja erityisesti testasin toisiaan vastaan ja Rtx2070Super oli odotetustikkin nopeampi, vain pelit jotka suosivat AMD lappuja niissä Rx5700XT pärjäsi paremmin.

8e3jwFer.jpg


BA3bfeFr.jpg



Mitä vanhaan viiniin tulee niin ne erot alkaa sitten näkymään paremmin kun niillä korteilla ei tee uusissa peleissä hevon peetä, eli alkavat olla jo niin iäkkäitä että niistä on jo tullut aikaa sitten luovuttua.
Esim Gtx970/980 edelleen porskuttaa hienosti kuten vähän uudemmat Gtx1070 jne..
Hidastuminen Nvidian ohjaimissa perustuu lähes poikkeuksetta Kepleriin.
Pascalin/Turingin välillä on näkynyt toki eroja muutamissa peleissä lähinnä siksi koska Turing on nopeampi eikä siksi että Pascal olisi hidastunut.

Tämä olettamus että turing ei ole nopeutunut ajureilla vs vanhat ajurit on sitten täysin henkilön tiedonpuutteesta kiinni.

Mutta se on hyvä että näissä youtuuppi testeissä otetaan mukaan näitä AMD.lla hyvin toimivia pelejä ja loput on hyvinkin neutraalia.
WorldWarZ joka nyt vaan sattuu Amd.lla toimiin paremmin ja niin johan sitä sitten täytyy myös testata vaikka on naurettavan surkea tekeles :rofl:

Sen voisi korvata vaikka tällä...tai edes lisätä testiin tasapuolisuuden nimissä :cigar2:

1440.png


Radeon VII :dead:


Joo ,tää testi näyttää mulle selkeästi sen,että 1080ti ei lähde ihan pian vaihtoon,niinkuin olen jo ennestään tiennyt.
Satojen eurojen satsauksella saisi nopeamman Nvidian kortin ja AMD ei ole nopeuden puolesta edes vaihtoehto.
Katotaan,mitä tulevaisuudessa tapahtuu.
 
AMD tuomassa ajureihin "BOOST" ominaisuuden, joka heikentää kuvan laatua liikkeessä parantaen FPS:ää.

“BOOST intercepts and on the fly modifies commands sent from the game to the graphics card, optimizing performance frame by frame. When you are in action and the camera moves, BOOST decreases the resolution to boost the framerate. When camera stops, it restores full resolution. This provides optimal responsiveness and smoothness for the game, even with weak graphics card."

AMD Shares Adrenalin 2020 Edition Details By Accident?


NVIDIA:lla tuo on ollu vissiin jo vuosia ajureissa ja siitähän oli kohua ja ilkuntaa AMD:n leiristä, että GeForcet paskoo kuvanlaadun. Toki NVIDIA:lla tuo ilmeisesti vaan oli pakotettuna päällä oleva ominaisuus eikä sitä voinut mitenkään kontrolloida. Doom 2016 pelistä pyöri niitä vertailuvideoita/kuvia pari vuotta sitten, missä tuo NVIDIA:n kuvanlaadun tarkentuminen kuvan pysähdyttyä, näkyi. En muista oliko/onko tuota liikkeessä heikentyvää kuvanlaatua havaittu muissa peleissä NVIDIA:n näyttiksillä.
 
AMD tuomassa ajureihin "BOOST" ominaisuuden, joka heikentää kuvan laatua liikkeessä parantaen FPS:ää.

“BOOST intercepts and on the fly modifies commands sent from the game to the graphics card, optimizing performance frame by frame. When you are in action and the camera moves, BOOST decreases the resolution to boost the framerate. When camera stops, it restores full resolution. This provides optimal responsiveness and smoothness for the game, even with weak graphics card."

AMD Shares Adrenalin 2020 Edition Details By Accident?


NVIDIA:lla tuo on ollu vissiin jo vuosia ajureissa ja siitähän oli kohua ja ilkuntaa AMD:n leiristä, että GeForcet paskoo kuvanlaadun. Toki NVIDIA:lla tuo ilmeisesti vaan oli pakotettuna päällä oleva ominaisuus eikä sitä voinut mitenkään kontrolloida. Doom 2016 pelistä pyöri niitä vertailuvideoita/kuvia pari vuotta sitten, missä tuo NVIDIA:n kuvanlaadun tarkentuminen kuvan pysähdyttyä, näkyi. En muista oliko/onko tuota liikkeessä heikentyvää kuvanlaatua havaittu muissa peleissä NVIDIA:n näyttiksillä.
Oli myös muissa peleissä (ei välttämättä toki kaikissa), mutta käsittääkseni siitä ei ikinä saatu selvyyttä millaisesta kikkailusta siinä tarkalleen oli (tai on edelleen?) kyse.
 
Itsehän ilkuin myös nvidian touhua vaikka olen nvidian leirissä. Ainakin PUBGissa tuo oli myös nähtävissä, kuten myös jossain kolmannessa pelissä, oisko ollu ghost recon? Ei tuo AMD:n ratkaisu luultavasti ole yhtään parempi, se jää nähtäväksi.
 
@Lepakomäyrä
TechPowerUp ei ole sivusto mikä olisi välttynyt mittauksissa omituisuuksilta mitä muut sivut eivät saa aikaan. Heillä on kiitettävän selkeät graafit ja hyvin jaotellut artikkelit, mutta heillä on myös liuta GeForcea suosivia pelejä ja osa vähän vanhempiakin, joten en pidä tuota sivua edes yhtä hyvänä mittarina mitä tuo minun linkittämäni video. Esimerkiksi Rainbow Six: Siegen voisi jo kuopata.

TPU tosin pudotti pois Gta V:sen vaikka se on edelleen melko suosittu peli ja on aina suosinut Nvidiaa, eli ei siellä taideta suosia kumpaakaan valmistajaa.

Me olemme huomanneet jo että entiset kilpailijat RX 480 ja GTX 1060 6 Gt ovat nyt joskin eri tehoisia ja uudempi RX 590 pärjäilee jopa GTX 1660:lle. Miksi julkaista uutta, kun vanha on suunniteltu pitkällä tähtäimellä? Nvidia luo ohjaimensa usein lyhyemmällä tähtäimellä ja niin on ajuripäivitysten edutkin lyhykäisemmät, mutta Turing on hieman eri tapaus varsin kattavasti DX12 ja vastaavia matalien rajapintojen ominaisuuksia tukevana arkkitehtuurina. Turingia pidän itse korkeammassa arvossa mitä Pascalia, mikä vihreän leirin puolella saattaa kuulostaa oudolta.

No, RX 480 ja gtx1060 ovat kumpikin yli 3v vanhoja kortteja. En tiedä lämmittääkö tuo hirveästi 480:n ostajaa jos kolmen vuoden jälkeen se on ehkä ohittanut/saavuttanut 1060:n jos korttikin on aikoja sitten päivitetty nopeampaan. Molemmilla toki vielä pärjää vielä jotenkin, mutta kumpikin kortti on aika hidas tänä päivänä.
 
No, RX 480 ja gtx1060 ovat kumpikin yli 3v vanhoja kortteja. En tiedä lämmittääkö tuo hirveästi 480:n ostajaa jos kolmen vuoden jälkeen se on ehkä ohittanut/saavuttanut 1060:n jos korttikin on aikoja sitten päivitetty nopeampaan. Molemmilla toki vielä pärjää vielä jotenkin, mutta kumpikin kortti on aika hidas tänä päivänä.
Nyt kannattaa taas hahmottaa se ero normaalien käyttäjien ja foorumiharrastajien välillä. Noilla pärjää aika tavalla paremmin kuin "vielä jotenkin"
 
Nyt kannattaa taas hahmottaa se ero normaalien käyttäjien ja foorumiharrastajien välillä. Noilla pärjää aika tavalla paremmin kuin "vielä jotenkin"

Niin onhan joku 1060 selvästi keskimääräistä korttia nopeampi jos Steamin tilastoja katsoo, mutta jos miettii foorumiharrastajaa joka miettii jotain finewinea niin sellainen henkilö tuskin ajaa jollain Intelin integroidulla näytönohjaimella.
 
Niin onhan joku 1060 selvästi keskimääräistä korttia nopeampi jos Steamin tilastoja katsoo, mutta jos miettii foorumiharrastajaa joka miettii jotain finewinea niin sellainen henkilö tuskin ajaa jollain Intelin integroidulla näytönohjaimella.
Ei siihen tarvitse foorumiharrastaja olla että "finewinestä" pääsisi hyötymään, vaikkei siitä mitään tietäisikään. Eli Radeonin ostanut on todennäköisemmin pidempään tyytyväinen näytönohjaimeensa koska suorituskyky on parantunut suhteessa samanikäisiin kilpailijoihin, oli se sitten RX 480 tai vaikka 260.
 
Niin onhan joku 1060 selvästi keskimääräistä korttia nopeampi jos Steamin tilastoja katsoo, mutta jos miettii foorumiharrastajaa joka miettii jotain finewinea niin sellainen henkilö tuskin ajaa jollain Intelin integroidulla näytönohjaimella.

Kyllähän tuo kortin ikääntyminen saattaa kiinnostaa "high-endin" ostajaakin. Esim. jos nyt itse päivittäisin konetta 1500 eurolla, niin näytönohjaimeksi valikoituisi tod.näk. RX5700 XT koska AMD:n kortit on todennäköisesti 3-5 vuoden päästä nopeampia kuin se saman hintainen kilpailijan vaihtoehto. Tuo 1050Ti lipsahti omaan koneeseen vain sen takia, kun se oli tehokkain matalaprofiilinen malli. Jos olisi ollut normaalikokoinen koppa niin valinta olisi tod.näk. tapahtunut 1060 6Gt:n tai RX480 8Gt:n välillä.
 
Kyllähän tuo kortin ikääntyminen saattaa kiinnostaa "high-endin" ostajaakin. Esim. jos nyt itse päivittäisin konetta 1500 eurolla, niin näytönohjaimeksi valikoituisi tod.näk. RX5700 XT koska AMD:n kortit on todennäköisesti 3-5 vuoden päästä nopeampia kuin se saman hintainen kilpailijan vaihtoehto. Tuo 1050Ti lipsahti omaan koneeseen vain sen takia, kun se oli tehokkain matalaprofiilinen malli. Jos olisi ollut normaalikokoinen koppa niin valinta olisi tod.näk. tapahtunut 1060 6Gt:n tai RX480 8Gt:n välillä.

Sinänsä ihan ok pointteja, mutta jos miettii mitä tuollaisen 5700XT:n arvo on 3-5 vuoden kuluttua, niin puhutaan varmaan noin reilusta sadasta eurosta, eli kortin päivittäminen parempaan silloin tulee olemaan halpaa jolloin ei ehkä hirveästi tarvitse miettiä kuinka nopea se on verrattuna johonkin yhtä vanhaan korttiin. Sama homma 480/1060:n kanssa, myymällä vanhan kortin ja ostamalla esim. käytetyn 1070:n saa pikkuinvestoinnilla aika paljon lisätehoa.
 
Itse vielä 1080GTX käyttäjä ja ei ole hinkua ostaa uutta näyttistä, sen verran ylihintaa, ainoa järkevä update olisi RTX 2080S, ja radeon 5700XT ei ole paljoa nopeampi kuin nykyinen. Silti himottais hankkia lisää tehoa näyttikseen, Pascalin ikääntyminen alkaa jo näkyä, vaikka kaikki pelit toimivat ihan hyvin 2k tarkkuudella vieläkin, joissain joutuu vähän joustamaan asetuksissa. Poislukien Control, jota oli pakko pelata 1080p.
Näyttäisi, että Nvidian 3000 sarja voisi tulla kauppoihin kesäkuussa, jospa sitä sinne asti jaksaisi odotella :)
AMD näyttis toki, mutta kun ehti jo hankkia G-sync only näytön
 
Näyttäisi, että Nvidian 3000 sarja voisi tulla kauppoihin kesäkuussa, jospa sitä sinne asti jaksaisi odotella :)

Mahtaako huhuihin olla vielä luottamista?

Voisi kyllä kuvitella että 3000-sarjan on pakko tulla kohta ulos. 7 nm siirtyminen ajankohtaista ja AMD:ltä tulee RT kykyiset kortit.

Saa nähdä millä hintalapuilla ne tulee. Jos nVidia ehtii ennen AMD:tä, voi hinnoitella julkaisujen välisenä aikana aika vapaasti sen verran kuin haluaa. Hinnassa pääsee aina alaspäin jos AMD:n kortit on kovin hyviä sitten kun tulevat.
 
Kyllä sen nvidian on pakko suoltaa kohta uutta korttia, AMD tuo pian oman RT mallistonsa ja se kehittää uusille konsoleille rautaa ja uusia RT näytönohjaimia, tulee varmaan nvidialla kusiset paikat kun AMD voikin yhtäkkiä siirtyä kärkeen.

kehitys on kovaa nyt. ja itte ostin jo tuon gsync näytön niin on pakko pysyä nvidia:lla, ellei sitten pistä uuden näytön myös.

Veikkaan AMD tuotekehityksen paiskivan töitä tuon konsolipuolen kanssa nyt urakalla, ja sen jälkeen tekevät PC peliliikkeen.
Nvidia:lla on taas paukut pelkästään PC puolella, kämäsiin konsoleihin ne ei koske
 
Veikkaan AMD tuotekehityksen paiskivan töitä tuon konsolipuolen kanssa nyt urakalla, ja sen jälkeen tekevät PC peliliikkeen.
Veikkaat (ainakin isoilta osin) väärin. AMD kehittää ensin sen arkkitehtuurin (toki asiakkaat kertovat mitä toivoisivat, AMD toimittaa mitä pystyvät) ja sen kautta IP-blokit.
Semi-custom-puolen kaverit, eli ne jotka toteuttavat sen varsinaisen sirun asiakkaiden kanssa sitten kokoavat niistä blockeista sen toivotunlaisen SoC:n. Toiset kaverit taas tekee sillä aikaa niistä blokeista grafiikkapiirejä ja kolmannet APU-piirejä.
(todellisuudessa noiden porukoiden välillä voi hyvinkin olla jonkin verran overlappia, mutta ei ihan hirvittävästi ihan jo sen takia ettei tieto pääse vuotamaan eri semi-custom-asiakkaiden kesken)
 
AMD tuo pian oman RT mallistonsa ja se kehittää uusille konsoleille rautaa ja uusia RT näytönohjaimia, tulee varmaan nvidialla kusiset paikat kun AMD voikin yhtäkkiä siirtyä kärkeen.

Ei kait ole pakko siirtyä kärkeen jotta voisi menestyä. Kunhan pystyy toimittamaan pc-puolelle tekniikkaa jolle konsolipelit on helppo portata. Käyttäjät luulisi olevan tyytyväisiä kunhan pc:llä peli pyörii paremmin kuin konsolilla. 1440p 144 Hz voi jäädä haaveeksi vieläkin.

Yllättyisin jos Amd:n eka Rt olisi parempi kuin nVidian toka yritys. Eihän sitä ennalta tosin tiedä.
 
Valitettavan vahvasti näyttää siltä, että AMD ei oikeastaan halua myydä näytönohjaimia. Tätä on tietysti ynnäilty tässä pitkin syksyä, että rajallinen 7nm kapasiteetti on selvästi kannattavampaa käyttää Zen2:n chipletteihin kuin monoliitteihin GPU-piireihin. Ja nyt tuo RX 5500-julkaisun outoudet kyllä kielii vahvasti samasta. Eli jonkun asteinen preesens halutaan säilyttää GPU-markkinoilla, mutta hintakilpailua on turha odottaa. Jos ja varmastikin kun halutaan parempaa hinta/suorituskykysuhdetta näyttiksiin, niin toiveet suuntautuu TSMC:n 7nm+:aan ja siihen, että Samsung todellakin on Nvidian kumppani Amperella ja se prosessi on sekä teknisesti että taloudellisesti hyvällä tasolla mahdollisimman pian. En ehkä vielä ihan pariin kuukauteen henkeäni pidättelisi.
 
@BOT

AMD:n isoin ongelma on aina ollut GPU puolella seuraava. Miten rauta ja softapuolen ajurit toimii yhteen. Itselläni ei ole ikinä jäänyt tästä hyvää kuvaa. Aina on ollut ongelmia ongelmien perään toimivuudessa. Siksi olen sanonut aina, että AMD:llä on nopeita näytönohjaimiakin ollut mikäli ajurit sattuu toimimaan kortin kanssa. Kuten vaikka uusin 5700xt kortti, mikä ei ole myöskään ollut ongelmaton. Jonka takia käyttäjien lompakkoa ja uskoa koitellaan. Moni on turhautunut taistelemaan noiden samojen ongelmien kanssa, lopulta luovuttaa ja myy kortin pois.

Nvidian kortit taas on aina ollut niin, että kortti koneeseen. Ajurit asentaen ja kovaa ajoa. Niiden rauta ja ajurit on ollut aina huomattavasti toimivampia jokaisessa sarjassa. Ei tule yllätyksiä vastaan niin isolla todennäköisyydellä kuin kilpailijalla. Kyllä se Nvidia on juurikin tästä syystä se mitä edelleenkin ehdotan monelle käytettäväksi sen toimivuuden ja myös parhaiden pelinäyttisten ostoon mikäli haluaa nopean kortin joka toimii. Tässä kohtaa ikävä kyllä kaikki tuo näkyy myös kuluttajalle korkeana hintana, mutta siinä tietää tasan mitä saa ja mistä maksaa.

Edit. Radeon VII taitaa olla hyvin toimiva näytönohjain, mutta se myös heijastuu hinnassa.
 
Viimeksi muokattu:
@BOT

AMD:n isoin ongelma on aina ollut GPU puolella seuraava. Miten rauta ja softapuolen ajurit toimii yhteen. Itselläni ei ole ikinä jäänyt tästä hyvää kuvaa. Aina on ollut ongelmia ongelmien perään toimivuudessa. Siksi olen sanonut aina, että AMD:llä on nopeita näytönohjaimiakin ollut mikäli ajurit sattuu toimimaan kortin kanssa. Kuten vaikka uusin 5700xt kortti, mikä ei ole myöskään ollut ongelmaton. Jonka takia käyttäjien lompakkoa ja uskoa koitellaan. Moni on turhautunut taistelemaan noiden samojen ongelmien kanssa, lopulta luovuttaa ja myy kortin pois.

Nvidian kortit taas on aina ollut niin, että kortti koneeseen. Ajurit asentaen ja kovaa ajoa. Niiden rauta ja ajurit on ollut aina huomattavasti toimivampia jokaisessa sarjassa. Ei tule yllätyksiä vastaan niin isolla todennäköisyydellä kuin kilpailijalla. Kyllä se Nvidia on juurikin tästä syystä se mitä edelleenkin ehdotan monelle käytettäväksi sen toimivuuden ja myös parhaiden pelinäyttisten ostoon mikäli haluaa nopea kortin joka toimii. Tässä kohtaa ikävä kyllä kaikki tuo näkyy myös kuluttajalle korkeana hintana, mutta siinä tietää tasan mitä saa ja mistä maksaa.

Edit. Radeon VII taitaa olla hyvin toimiva näytönohjain, mutta se myös heijastuu hinnassa.
Kyllä niitä ajuriongelmia piisaa NVIDIAllakin, jopa siihen pisteeseen että ko. firman ajurit ovat kirjaimellisesti tappaneet kortteja.
Se missä NVIDIA esiintyy edukseen on suorituskyvyn tasaisuus pelistä toiseen, kun AMDlla on isompaa heittoa eri pelien välillä
 
Päätelmäsi on hätäinen (kirjoitin aiheesta juuri tänne), ajureiden parissa ei ole koskaan tehty niin huolellista työtä kuin nyt. Kiire uudessa julkaisussa saa näyttämään siltä että asenne on hällä väliä, kun kyse on oikeasti siitä että ollaan vielä lyömässä lukkoon asioita. Todellisuus on se että nimen omaan Nvidian kiinnostus on siirtynyt enemmän mobiilitekniikkaan ja tekoälyratkaisuihin esim. tulevaisuuden autoja ajatellen, kun taas AMD kiinnittää huomiota pelaamiseen nyt voimakkaasti. Tämän hetken paras tarjonta pelaajille tulee AMD:lta työpöytäpuolella ja konsolit tietysti sisältävät heidän rautaansa. Nvidian näytönohjaimet ovat toki erittäin hyviä ja heidän Tensor-ytimet mielenkiintoisia, mutta ne eivät palvele pelaajia millään mielekkäällä tavalla edelleenkään, toki ei niistä mitään haittaakaan ole. Arvostan Nvidian yritystä, vaan harmillisesti hinnassa Tensorien olemassa olo näkyy ja asiakas sitten maksaa jos maksaa.
Mainittakoon että AMD haluaisi varmasti kuten kuka tahansa siirtyä peliläppäreidenkin pariin, mutta he eivät ole vieläkään saaneet aikaan tarpeeksi kunnianhimoista kompromissia suorituskyvyn ja tehonkulutuksen saralla, joten suurta ääntä ei pidetä omista tuotteista ilman tuntuvaa vastinetta. En usko että edes RDNA2 muuttaa tilannetta kuin hitusen AMD:n hyväksi, mutta työpöytäpuolella voidaan tehdä seuraava läpilyönti kunhan piiri on tarpeeksi pieni jälleen kerran, eikä anneta periksi periaatteiden kanssa kuten sen hyvän kuvanlaadun ja edistyneen laskentatavan suhteen.

No ei se kyllä ole hätäinen. Väärä se voi olla, mutta ei hätäinen. Etkä oikeastaan edes argumentoi päätelmääni vastaan, vaan puhut ihan muista tekijöistä. 7nm prosessin kapasiteetin taloudellisesti järkevin käyttö on tällä hetkellä CPU-puolella, joten en voi arvostella AMD:n priorisointia. Kun on juuri saavutettu tekninen etulyöntiasema CPU-puolella, niin totta kai sinne pitää työntää tuotteita. GPU-puolella AMD:llä ei ole teknisellä tasolla minkään sortin etulyöntiasemaa. Valttina on lähinnä 7nm prosessi Nvidian "12nm" vastaan. Eikä se ole välttämättä etu kaupallisessa mielessä, jos kapasiteetti ei riitä. Nvidia on istunut pitkään omien kätöstensä päällä, odottanut uusien prosessien kypsymistä ja todennäköisesti on näistä kahdesta se, joka ensimmäisenä liikauttaa markkinaa johonkin suuntaan. Painetta ei vaan kauhean paljon ole annettu vieläkään, siksi pelkään hintakehityksen olevan aika vaisua vielä tovin.
 
Itse en oikeastaan nähnyt AMD:ta vaihtoehtona kun katselin näyttistä. Eli ostin Black Fridayna 4K näytön. RTX 2080 Super oli sopiva niihin peleihin joita pelaan 4K Tai 1440p. Vaatimuksena oli myös Nvidian Gameworks/PhysX/RayTracing...
 
Njoo, taitaa nvidialla tuo cuda kiihotettu physx olla aikalailla kuopattu ja pääosan nallekarkkifysiikat siirretty VisualFX sarjaan, mikä siis kiihotetaan ihan ms:n directcomputella. Pelien ulkopuolelle fysiikanmallinnukseen panostavat sitten enempi eli siellä on vielä voimissaan.

CPU physx:hän on ollut vapaata riistaa BSD lisenssillä jo tovin.
 
No eipä tuo CPU PhysX ole ikinä toiminut yhtä hyvin kuin aito PhysX. Jos pelaa pelejä joissa on Nvidia teknologiaa, miksi ostaisi muuta (Ja tehottomapaa rautaa).
 
Njoo, taitaa nvidialla tuo cuda kiihotettu physx olla aikalailla kuopattu ja pääosan nallekarkkifysiikat siirretty VisualFX sarjaan, mikä siis kiihotetaan ihan ms:n directcomputella. Pelien ulkopuolelle fysiikanmallinnukseen panostavat sitten enempi eli siellä on vielä voimissaan.

CPU physx:hän on ollut vapaata riistaa BSD lisenssillä jo tovin.
Missäs pelien (ja pelinkehityksen) ulkopuolella GPU-kiihotettua PhysXiä käytetään?
 
Missäs pelien (ja pelinkehityksen) ulkopuolella GPU-kiihotettua PhysXiä käytetään?

Nyt muista mihin kaikkeen se nvidia tuota sanoi mahdollisesti voitavan käyttää. Physx4:sen julkkarissa ne noista puhui. Ainoastaan mieleen tulee robotiikka, ISAAC sitä ainakin käyttää. Eli yleisesti simulointimallissa opetetaan laitteille miten fysiikka toimii ja laite sitten käyttää oppimaansa todellisuudessa.
 
Itse en oikeastaan nähnyt AMD:ta vaihtoehtona kun katselin näyttistä. Eli ostin Black Fridayna 4K näytön. RTX 2080 Super oli sopiva niihin peleihin joita pelaan 4K Tai 1440p. Vaatimuksena oli myös Nvidian Gameworks/PhysX/RayTracing...

4K näyttö + 2080 Super + Raytracing = :facepalm:
 
4K näyttö + 2080 Super + Raytracing = :facepalm:
En väittänyt että 4K ja TrayTracing on samaan aikaan päällä. Esim. Quake II RTX toimii hyvin 1440 ja Battlefield v FullHD. 4K toimii osa peleistä hyvin ilman AA ja ilman TrayTracing. Nvidian Gameworks toimii tietyissä peleissä. PC hyvä puoli on että asetuksia voi muokata.
 
Turha ominaisuus on vielä nykyisissä korteissa, mutta toivottavasti on käyttökelpoinen 3000 sarjassa.
 
Ihan mielenkiinnosta, onko ominaisuus turha kortin tarjoaman suorituskyvyn takia vai koska sitä käyttäviä pelejä on vain muutama?

Lähinnä suorituskyvyn takia. Ja ei ne toteutukset peleissäkään mitenkään mahtavia ole olleet vielä...
Varmasti panostetaan siihen enemmän kunhan on rautaa joka oikeasti pystyy tuota ominaisuutta hyödyntämään.
 
Lähinnä suorituskyvyn takia.
Tällä mittapuulla jos AMD:ltä tulee ensi vuonna näyttiksiä, joissa RT-suorituskyky jää alle 2080S:n, on ominaisuus niissä turha.

Itse kyllä tästä suorituskykypuolesta olen hieman eri mieltä, etenkin kun heppu tuossa yllä mainitsi pelaavansa myös fullhd resolla.
Ja ei ne toteutukset peleissäkään mitenkään mahtavia ole olleet vielä...
Varmasti panostetaan siihen enemmän kunhan on rautaa joka oikeasti pystyy tuota ominaisuutta hyödyntämään.
Tämä tosiaan se isoin syy olla kiirehtimättä RT-kortteihin, kehitystyö on paljolti vielä kesken. Mutta jos on näyttistä joka tapauksessa hommaamassa nyt eikä vasta ensi vuonna, on RT-kiihdytyksen mieltäminen täysin turhaksi ominaisuudeksi vähän liioiteltua, kun ensi vuonna noita pelejä alkaa tulla jo huomattavan paljon enemmän.
 
Tällä mittapuulla jos AMD:ltä tulee ensi vuonna näyttiksiä, joissa RT-suorituskyky jää alle 2080S:n, on ominaisuus niissä turha.

Itse kyllä tästä suorituskykypuolesta olen hieman eri mieltä, etenkin kun heppu tuossa yllä mainitsi pelaavansa myös fullhd resolla.

Tämä tosiaan se isoin syy olla kiirehtimättä RT-kortteihin, kehitystyö on paljolti vielä kesken. Mutta jos on näyttistä joka tapauksessa hommaamassa nyt eikä vasta ensi vuonna, on RT-kiihdytyksen mieltäminen täysin turhaksi ominaisuudeksi vähän liioiteltua, kun ensi vuonna noita pelejä alkaa tulla jo huomattavan paljon enemmän.

Jos ei tehot riitä edes tämän hetken peleihin, miksi luulet että ne riittää tuleviin peleihin?
Ja onhan se suorituskyky ihan vitsi jos 800-1500€ näytönohjaimilla juuri ja juuri riittää tehot 1080p resolle...

Ja tietysti se on täysin turha myös AMD:n korteissa jos tehot ei riitä. Ei sillä kortin valmistajalla ole mitään merkitystä.
 
Jos ei tehot riitä edes tämän hetken peleihin, miksi luulet että ne riittää tuleviin peleihin?
Minä puhuin sellaisten perspektiivistä, joille teho nykyisissä riittää, kuten tuo aiempi keskustelukumppanisi, jolle kerroit, että ominaisuus on turha. Mitä tuleviin peleihin tulee, niin eiköhän kevään Cyberpunkit ja Dying Lightit ole vielä paljolti kohdistettu RTX 20-sarjalaisille.

Pidemmälle katsoen, paljonhan 20-sarjan suorituskyvyn riittoisuudesta on kiinni RDNA2:n RT-suorituskyvystä. Jos AMD jytkyttelee selvästi ohi Nvidian nykyisten korttien, niin sitten 20-sarjalla ei välttämättä paljoa uusille konsoleille tehtyjä RT-pelejä pelailla. Jos taas AMD julkaisee jotain samantasoista/heikompaa konsoleille ja PC:lle niin RTX 20-sarja lienee relevantimpi vähän pidempään.
Ja tietysti se on täysin turha myös AMD:n korteissa jos tehot ei riitä. Ei sillä kortin valmistajalla ole mitään merkitystä.
Selvä, jos siis RDNA2 ei jytkyttele selvästi ohi Nvidian, saadaan "RT on turha ominaisuus" -heittojasi kuulla myös jatkossa, kun RDNA2-kaverit kertovat pelin X pyörivän hyvin 1440p resolla ja pelin Y pyörivän hyvin 1080p resolla heidän mielestään. ;)
 
Viimeksi muokattu:
LIsäksi tällä hetkellä AMD:lla ei ole tarjolla mitään RTX 2080/Super/Ti vastaan.
Voidaan tietysti laskea euroissa ja kehua 5700XT mutta tarkoitan teho-/ominaisuusluokassa, enkä euro/fps.

Kaikki on turhaa jos niin ajattelee. Pääsee sillä 200 eken Fiatin romullakin töihin, turhaa parempaa on ostaa (Vaikka haaroväli jäätyy talvella).
 
Jos pelit pyörii maksimiasetuksilla RT päällä hyvin 1440p (tai 4k) resolla, ei se ole silloin turha? Tuohon kun ei nyt pysty edes 2080Ti. Jotain 1997 vuonna julkaistua peliä ei lasketa...

Tai jos 1080p resolle tarkoitetulla kortilla (< 300€) toimii RT hyvin 1080p resolla, se ei ole silloin turha.

Ja edelleenkin kunnon toteutuksia odotellessa...
 
Selvä, jos siis RDNA2 ei jytkyttele selvästi ohi Nvidian, saadaan "RT on turha ominaisuus" -heittojasi kuulla myös jatkossa, kun RDNA2-kaverit kertovat pelin X pyörivän hyvin 1440p resolla ja pelin Y pyörivän hyvin 1080p resolla heidän mielestään. ;)

No kyllähän se on turhake tuolla teholla mitä nyt on tarjolla. About tuplasti RT tehoa lisää niin sitten voi olla että alkaa tehot piisaamaan. Itsellä 1440p näyttö niin ei minua ainakaan kiinosta alkaa alle näytön natiivin pelaamaan.
Ja turhake se on AMD:n puolellakin mikäli ei tule sellaista tehoa että pystyy pelejä pyörittelemään natiivilla resolla.

Tähän päälle kun lisätään mahtava RT pelitarjonta niin eihän tässä vaiheessa voida todeta mitään muuta kuin täysi turhake vielä koko RT, eikä sitä joku kyperpunkki pelasta. Vaaditaan se että about kaikki tulevat pelit sitä tukee jotta voidaan todeta että on menestys.
 
Jos pelit pyörii maksimiasetuksilla RT päällä hyvin 1440p (tai 4k) resolla, ei se ole silloin turha
Itselläni pragmaattisempi lähestymistapa tähän: jos RT-implementaatio parantaa pelin grafiikoita/tunnelmaa maksimia alemmallakin asetuksella, niin se ei silloin ole turha. Näin esim. Controlissa ja Metrossa.
 
Kyllä sen nvidian on pakko suoltaa kohta uutta korttia, AMD tuo pian oman RT mallistonsa ja se kehittää uusille konsoleille rautaa ja uusia RT näytönohjaimia, tulee varmaan nvidialla kusiset paikat kun AMD voikin yhtäkkiä siirtyä kärkeen.
Kohta? Tammikuussa AMD:n Lissu kertoilee ja lupailee taas vaihteeksi jotain mitä kannattaa odottaa ja uudet ratukat tulee myyntiin aikaisintaan q2:lla. Nyt ja lähikuukausina amd:lla ei mitään softa dxr:ää väkevämpää (väittävät näet tuen olleen amd:n ajureissa jo monta kuukautta mutta sitä ei ole enabloitu) tarjottavaa rt laskentaan eikä rtx 2070 teholuokasta ylöspäin joten mikä kiire nvidialla on?

Kulunut vuosikymmenen näyttää että nvidialla on pelivaraa ja se on ollut hyvin tilanteen tasalla. Toki amd:n rt ratkaisu voi olla n kertaa parempi kuin nvidian ensimmäisen sukupolven korteissa vaikka vuosi sitten AMD:llä tiedettiin vastata nvidian rautatason ray tracing ylläriin vain kommentilla että säteenseurannan aika ei ole vielä. Jos unohdetaan rt niin nostan toki hattua jos amd pääsee Next Generation RDNA 2 lastuilla nvidian 2018 vuosimallin tu102 tasolle, jos se jää hitaamman tu104:n luokkaan (rt on) niin olen pettynyt.
kehitys on kovaa nyt. ja itte ostin jo tuon gsync näytön niin on pakko pysyä nvidia:lla, ellei sitten pistä uuden näytön myös.

Veikkaan AMD tuotekehityksen paiskivan töitä tuon konsolipuolen kanssa nyt urakalla, ja sen jälkeen tekevät PC peliliikkeen.
Nvidia:lla on taas paukut pelkästään PC puolella, kämäsiin konsoleihin ne ei koske
Kummankin valmistajan suorittimia ja näytönohjaimia on nähty edellisten sukupolvien konsoleissa, uudempiin 2013 ja sen jälkeen tulleet pelilaitteet sony ja m$ joutui kasaamaan amd:n suorittimien ympärille koska mm. ibm:n ja intel päättivät vetäytyä huonosti tuottavasta nappikaupasta. Ei muuten kannata unohtaa kolmatta suurta konsolivalmistajaa nintendoa, kämäsessä switch konsolissa on nvidian tegra. Kyseistä laitetta on myyty parissa vuodessa yli 40 milj. kappaletta ;)
 
Joo siis kyllä. Mullakin 2560x1440 näyttö ja en pidä ray tracingia turhana. Metron pelasin mieluummin 2080:llä DLSS+RT -asetuksilla kuin ilman. Ja tiedän tarkalleen, mitä mieltä pikselinys(tä)vät ovat tästä. Ei haittaa, testasin sekä natiivireso + noRT että mainitulla kombolla, ja se nyt vaan oli mun silmään tärkeämpää että miten valaistus käyttäytyy.

Ominaisuus ei ole turha vain sillä perusteella, että jonkun henkilökohtainen mielipide on olla ilman.
 
Kohta? Tammikuussa AMD:n Lissu kertoilee ja lupailee taas vaihteeksi jotain mitä kannattaa odottaa ja uudet ratukat tulee myyntiin aikaisintaan q2:lla. Nyt ja lähikuukausina amd:lla ei mitään softa dxr:ää väkevämpää (väittävät näet tuen olleen amd:n ajureissa jo monta kuukautta mutta sitä ei ole enabloitu) tarjottavaa rt laskentaan eikä rtx 2070 teholuokasta ylöspäin joten mikä kiire nvidialla on?

Kulunut vuosikymmenen näyttää että nvidialla on pelivaraa ja se on ollut hyvin tilanteen tasalla. Toki amd:n rt ratkaisu voi olla n kertaa parempi kuin nvidian ensimmäisen sukupolven korteissa vaikka vuosi sitten AMD:llä tiedettiin vastata nvidian rautatason ray tracing ylläriin vain kommentilla että säteenseurannan aika ei ole vielä. Jos unohdetaan rt niin nostan toki hattua jos amd pääsee Next Generation RDNA 2 lastuilla nvidian 2018 vuosimallin tu102 tasolle, jos se jää hitaamman tu104:n luokkaan (rt on) niin olen pettynyt.
"Mennyt vuosikymmen näyttää että NVIDIAlla on pelivaraa ja se on ollut hyvin tilanteen tasalla."? Näinkö lyhyt muisti ihmisillä ihan oikeasti on? Kuluneeseen vuosikymmeneen mahtuu useita vuosia, kun AMD oli edellä melkein millä mittarilla tahansa paitsi markkinaosuudella. NVIDIAn johtokausi alkoi vasta vuosikymmenen puolivälin jälkeen ja teknisellä ominaisuusmittarilla eroa tuli käytännössä vasta Voltan tai Turingin kohdalla (toki tuossa voi argumentoida että Maxwell gen 2 tuki jo D3DFL12_1 mutta toisaalta yhtälailla voi argumentoida että AMD on tukenut D3D:n tiettyjä ominaisuuksia ekasta GCN:stä lähtien ja NVIDIA tuonut saman tason vasta Turingissa (ja yhtä ominaisuutta ei ole tuettu edes Turingissa lainkaan))

Kummankin valmistajan suorittimia ja näytönohjaimia on nähty edellisten sukupolvien konsoleissa, uudempiin 2013 ja sen jälkeen tulleet pelilaitteet sony ja m$ joutui kasaamaan amd:n suorittimien ympärille koska mm. ibm:n ja intel päättivät vetäytyä huonosti tuottavasta nappikaupasta. Ei muuten kannata unohtaa kolmatta suurta konsolivalmistajaa nintendoa, kämäsessä switch konsolissa on nvidian tegra. Kyseistä laitetta on myyty parissa vuodessa yli 40 milj. kappaletta ;)
Kyseessä on ihan off-the-shelf-tuote joka oli jo vanhentunut siinä kohtaa, ei mitään mikä NVIDIA olisi kehittänyt Nintendolle. Enemmänkin Nintendo tuossa pelasti NVIDIAn isoilta tappioilta mitä ko. piiri olisi muutoin tuottanut (se ei kiinnostanut markkinoilla käytännössä yhtään ketään, ainut NVIDIAn ulkopuolinen laite missä tuota käytettiin oli Googlen Pixel C kunnes Nintendolle kelpasi parin vuoden viiveellä.
 
Päädyin nyt sitten palauttamaan tuon Red Dragon RX 5700 XT. Tässä nyt melkoista seilaamista ollut näiden korttien kanssa. Tehojen puolesta tuo 5700 XT oli ihan riittävä 1440p pelaamiseen, lisäksi aika hiljainen, mutta hirveän stressaavaa tuon käyttäminen tuntui olevan. Ehkä noin fifty-fifty, että tilttaako nyt kun pelaa vai miten käy. Itse kun töistä tulee, niin painottaa enemmän sitä, että voi pelata jonkin aikaa, ei ole aikaa / jaksamista alkaa säätämään joka toinen kerta noiden tilttauksien kanssa. Katotaan nyt miten tuo 2070 Super alkaa toimimaan.
 
Päädyin nyt sitten palauttamaan tuon Red Dragon RX 5700 XT. Tässä nyt melkoista seilaamista ollut näiden korttien kanssa. Tehojen puolesta tuo 5700 XT oli ihan riittävä 1440p pelaamiseen, lisäksi aika hiljainen, mutta hirveän stressaavaa tuon käyttäminen tuntui olevan. Ehkä noin fifty-fifty, että tilttaako nyt kun pelaa vai miten käy. Itse kun töistä tulee, niin painottaa enemmän sitä, että voi pelata jonkin aikaa, ei ole aikaa / jaksamista alkaa säätämään joka toinen kerta noiden tilttauksien kanssa. Katotaan nyt miten tuo 2070 Super alkaa toimimaan.

Tuossa itellä suurin syy miksi 2070 ostin 5700xt sijaan. Ei vaan riitä mielenkiinto alkaa arpomaan toimiiko ilman noitatohtoria vai ei, mielummin maksan vähän enemmän mielenrauhasta.

Toki nyt jo parempaa hinkuamassa
 
tarjottavaa rt laskentaan eikä rtx 2070 teholuokasta ylöspäin joten mikä kiire nvidialla on?
Se että käyttäjät kuoppaa RTX:n turhana hypenä ja jos pelintekijät näkee että 85% RTX korttien omistajista vääntää sen asetuksen pois siksi että peli vaan toimii (tm) paremmin ilman sitä niin ei sitä laiteta peleihin edelleenkään kuin nvidian rahoilla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 480
Viestejä
5 060 587
Jäsenet
81 140
Uusin jäsen
jetp250

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom