Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
@KognaK tuntui olevan sitä mieltä?
Näytä missä kohti. Vai luitko rivien välistä.
Yritin vain sanoa että 7900 XTX on lippu laiva ja 6900 XT oli lippulaiva ja molemmilla on sama suositushinta. Elin sen perusteella ei hinnat todellakaan ole nousseet 15% inflaation myötä...
Miksi ihmeessä lippulaivakategoria määrittää onko hintataso noussut vai ei? Niissä on kaikista eniten läskiä joustaa markkinatilanteessa. 6900XT:ssä oli runsaasti kun se maksaa saman verran valmistaa kuin 6800XT eikä 6800XT ollut hyväntekeväisyyttä. Nyt AMD:n täytyi tyytyä ohkasempaan siivuun kun RDNA3 ei ollut kummonen arkkitehtuuriparannus ja nvidia pystyy keskitason korteilla kilpailemaan AMD:n parhaita vastaan.
 
Näytä missä kohti. Vai luitko rivien välistä.

Miksi ihmeessä lippulaivakategoria määrittää onko hintataso noussut vai ei? Niissä on kaikista eniten läskiä joustaa markkinatilanteessa. 6900XT:ssä oli runsaasti kun se maksaa saman verran valmistaa kuin 6800XT eikä 6800XT ollut hyväntekeväisyyttä. Nyt AMD:n täytyi tyytyä ohkasempaan siivuun kun RDNA3 ei ollut kummonen arkkitehtuuriparannus ja nvidia pystyy keskitason korteilla kilpailemaan AMD:n parhaita vastaan.
Ja sitten sopivasti jätit täysin huomiotta tuon 7600 vs. 6600 hinnan koska se ei sopinut sinun väitteeseen?
 
Ja sitten sopivasti jätit täysin huomiotta tuon 7600 vs. 6600 hinnan koska se ei sopinut sinun väitteeseen?
Kyllä sen on jättänyt huomiomatta myös ostajat.
On mulla validi syykin. 6600-kortit julkaistiin keskellä kryptobuumia ja julkaisuhintoihin leivottiin extraa mukaan kun hyllyhinnat oli taivaissa. Arvosteluissa tästä melko turhaan kritisoitiin AMD:tä kun vertasivat nvidian julkaisuhintoihin.
 
Viimeksi muokattu:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Jollei nyt mitään yllätystä tule pikaisesti(eli uudet ajurit jotka korjaavat VR ongelmat Amd Rx 7xxx sarjalaisten kanssa) niin taidan sen Rtx 4070 12gb ostaa. Täytyy varmaan sitten toivoa että Amd Rx 8800 xt ja Nvidia Rtx 5070(ti) mallien lisäksi olisi Inteliltä joku kunnon tullut että olisi hieman kilpailua.
 
Jollei nyt mitään yllätystä tule pikaisesti(eli uudet ajurit jotka korjaavat VR ongelmat Amd Rx 7xxx sarjalaisten kanssa) niin taidan sen Rtx 4070 12gb ostaa. Täytyy varmaan sitten toivoa että Amd Rx 8800 xt ja Nvidia Rtx 5070(ti) mallien lisäksi olisi Inteliltä joku kunnon tullut että olisi hieman kilpailua.

Ihan hyvä ettei AMD vähiä resursseja tuhlaa johonkin VR:n. Se on kuitenkin aika marginaalista touhua vielä. Hirmu hype siitä oli vuosia sitten ja nyt en aikoihin ole kuullut koko VR pelaamisesta juuri mitään.
 
Ihan hyvä ettei AMD vähiä resursseja tuhlaa johonkin VR:n. Se on kuitenkin aika marginaalista touhua vielä. Hirmu hype siitä oli vuosia sitten ja nyt en aikoihin ole kuullut koko VR pelaamisesta juuri mitään.
Kymmenillä miljoonilla pelaajalla on VR lasit. En nyt sanoisi ihan marginaaliseksi kuitenkaan, tosin suurinosa on PSVR(1&2) sekä suurinosa lopuista käyttää VR laseja ilman tietokonetta.

Eipä se varmaan paljoa maksaisi Amd:lle jos jaksaisivat ne ajurit korjata kelvollisiksi.
 
Ihan hyvä ettei AMD vähiä resursseja tuhlaa johonkin VR:n. Se on kuitenkin aika marginaalista touhua vielä. Hirmu hype siitä oli vuosia sitten ja nyt en aikoihin ole kuullut koko VR pelaamisesta juuri mitään.
Ei se kyllä hyväksyttävää ole että eivät lasit kunnolla toimi, kun kuitenkin vanhemman sukupolven korteilla toimii.
 
Muutenkin nyt kun tässä on seurannut tätä uutta sukupolvea niin oma käsitys tilanteesta. Nvidia 0 ajuriongelmaa, AMD jälleen kerran taas ajuriongelmia DX12 pelit kaatuilee, VR:t ei toimi. Kaikenlaista säätöä kellojen ja tuulettimien kanssa. Kiinnostus AMD tuotteita kohtaan tasan nolla. Tai no jos AMD alottaisi rajun hintakilpailun niin "tukemisen" vuoksi kiinnostus voisi herätä.
 
Muutenkin nyt kun tässä on seurannut tätä uutta sukupolvea niin oma käsitys tilanteesta. Nvidia 0 ajuriongelmaa, AMD jälleen kerran taas ajuriongelmia DX12 pelit kaatuilee, VR:t ei toimi. Kaikenlaista säätöä kellojen ja tuulettimien kanssa. Kiinnostus AMD tuotteita kohtaan tasan nolla. Tai no jos AMD alottaisi rajun hintakilpailun niin "tukemisen" vuoksi kiinnostus voisi herätä.
On kyllä vahvasti värittynyt käsitys jos kuvittelet ettei NVIDIAlla ole ajuriongelmia myös RTX 40 -sarjalla. Ei tarvitse hakea tietoa asiasta yhtään NVIDIAn ajureiden julkaisutiedotteita kauempaa.
Värilasien puolesta puhuu myös "DX12 pelit kaatuilee" (missä?) ja "VR:t ei toimi" (toimii noin oletuksena, suorituskyky on vain jotain muuta kuin pitäisi)
 
On kyllä vahvasti värittynyt käsitys jos kuvittelet ettei NVIDIAlla ole ajuriongelmia myös RTX 40 -sarjalla. Ei tarvitse hakea tietoa asiasta yhtään NVIDIAn ajureiden julkaisutiedotteita kauempaa.
Värilasien puolesta puhuu myös "DX12 pelit kaatuilee" (missä?) ja "VR:t ei toimi" (toimii noin oletuksena, suorituskyky on vain jotain muuta kuin pitäisi)
Voisiko enää säällittävämpää kommenttia löytää jostakin julkaisutiedotteiden korjauslistosita. Niihin päätyy asioita jotka ei ikinä välttämättä vaikuta koskaan mihinkään. Jotain bullet pointtien määrää niistä vertailemalla ei saada ikinä mitään oikeaa kuvaa mistään.

DX12 kaatuiluja ihan tällä foorumilla. Voisitko selittää vielä vähän lisää värilaseista?
 
Voisiko enää säällittävämpää kommenttia löytää jostakin julkaisutiedotteiden korjauslistosita. Niihin päätyy asioita jotka ei ikinä välttämättä vaikuta koskaan mihinkään. Jotain bullet pointtien määrää niistä vertailemalla ei saada ikinä mitään oikeaa kuvaa mistään.
Niinpä niin, silmät kiinni niin ei ole ongelmia :whistling:
En minä puhunut mistään bullet pointien määrien vertailusta, vaan että ei tarvitse lähteä kauempaa hakemaan todennettuja ajuriongelmia RTX 40:llä.
DX12 kaatuiluja ihan tällä foorumilla. Voisitko selittää vielä vähän lisää värilaseista?
Niin siis yksi käyttäjä kertoo että hänen kokoonpanollaan on ongelmia DX12:n kanssa, kyllä nyt vähän enemmän tarttis.
Jos tuolla lähdetään niin tästä RTX 40 -sarjalle pari ekaa vastapainoksi (ja vastaavia löytyy ihan joka kortille merkistä riippumatta)
 
Voisiko enää säällittävämpää kommenttia löytää jostakin julkaisutiedotteiden korjauslistosita. Niihin päätyy asioita jotka ei ikinä välttämättä vaikuta koskaan mihinkään.
Löytyy sieltä ihan aitojakin ongelmia. DPC Latency ongelman Nvidia listaa avoimeksi ongelmaksi uusimpien ajureidensa julkaisutiedotteessa. Redditistä käyttäjien reaktioita asiaan:

 
Niinpä niin, silmät kiinni niin ei ole ongelmia :whistling:
En minä puhunut mistään bullet pointien määrien vertailusta, vaan että ei tarvitse lähteä kauempaa hakemaan todennettuja ajuriongelmia RTX 40:llä.

Niin siis yksi käyttäjä kertoo että hänen kokoonpanollaan on ongelmia DX12:n kanssa, kyllä nyt vähän enemmän tarttis.
Jos tuolla lähdetään niin tästä RTX 40 -sarjalle pari ekaa vastapainoksi (ja vastaavia löytyy ihan joka kortille merkistä riippumatta)
Osaatko edes lukea? Viesti oli lainaus toisen käyttäjän samoihin ongelmiin. Kyseessä ei siis ole yksi. Minua ei nyt rehellisyyden nimissä kiinnosta asiasta enempää keskustella kanssasi. Sen verran sekoilua on taas ulosanti heti kättelyssä.

Löytyy sieltä ihan aitojakin ongelmia. DPC Latency ongelman Nvidia listaa avoimeksi ongelmaksi uusimpien ajureidensa julkaisutiedotteessa. Redditistä käyttäjien reaktioita asiaan:

En väittänyt mitään sellaista etteikö siellä ole oikeita ongelmia.
 
Osaatko edes lukea? Viesti oli lainaus toisen käyttäjän samoihin ongelmiin. Kyseessä ei siis ole yksi. Minua ei nyt rehellisyyden nimissä kiinnosta asiasta enempää keskustella kanssasi. Sen verran sekoilua on taas ulosanti heti kättelyssä.
Osaan toki, kahdella siis. Lähemmäs kuukausi viestien välissä. Hirveän yleisiä ongelmia selvästi. Asiatonta ulosantia tässä keskustelussa on harrastanut vain sinä ja jos kohteena olisi ollut toinen käyttäjä ylläpidon jäsenen sijasta olisi napsunut ainakin huomautusta jo.

Mutta etköhän sinä nyt näillä viesteillä ja käytöksellä sen osoittanut, millä vakavuudella yhtään kenenkään tuota tämän keskustelun aloittanutta viestiäsi kannattaa ottaa. :thumbsup:
 
En väittänyt mitään sellaista etteikö siellä ole oikeita ongelmia.
Joo no korostit, kuinka sinne päätyy mitättömiä ongelmia. Toin vastapainoksi vähän sitä toista puolta näkyviin.

Yksi ajuriongelma, josta tässä itsekin pääsin nauttimaan tämän sukupolven kortilla (loppuvuodesta 2022) oli kellojen jääminen boostitilaan pelin sulkemisen jälkeen. Virrankulutus jäi siis myöskin korkeaksi ja jäähy laulamaan.

"Nvidialla 0 ajuriongelmaa uuden sukupolven aikana" on siis melko erikoinen väittämä. Jos Nvidian puolella aitaa asiat ovat huomattavan paljon paremmin niin luulisi että asian voisi ilmaista ilman liioitteluja ja vääristelyjäkin.
 
Osaan toki, kahdella siis. Lähemmäs kuukausi viestien välissä. Hirveän yleisiä ongelmia selvästi. Asiatonta ulosantia tässä keskustelussa on harrastanut vain sinä ja jos kohteena olisi ollut toinen käyttäjä ylläpidon jäsenen sijasta olisi napsunut ainakin huomautusta jo.

Mutta etköhän sinä nyt näillä viesteillä ja käytöksellä sen osoittanut, millä vakavuudella yhtään kenenkään tuota tämän keskustelun aloittanutta viestiäsi kannattaa ottaa. :thumbsup:
Sinänsä hyvä juttu. Se kun ei kiinnosta vähäkään missään määrin että kuinka vakavissaan sinä voit asian ottaa. Se kun ei ollut oikein pointtikaan. Koko viesti oli ihan muoiltu jo siten että se on fiilis (ilman tilastotieteen menetelmiä tuotettua dataa) tilanteesta.

Joo no korostit, kuinka sinne päätyy mitättömiä ongelmia. Toin vastapainoksi vähän sitä toista puolta näkyviin.

Yksi ajuriongelma, josta tässä itsekin pääsin nauttimaan tämän sukupolven kortilla (loppuvuodesta 2022) oli kellojen jääminen boostitilaan pelin sulkemisen jälkeen. Virrankulutus jäi siis myöskin korkeaksi ja jäähy laulamaan.

"Nvidialla 0 ajuriongelmaa uuden sukupolven aikana" on siis melko erikoinen väittämä. Jos Nvidian puolella aitaa asiat ovat huomattavan paljon paremmin niin luulisi että asian voisi ilmaista ilman liioitteluja ja vääristelyjäkin.
Aika erikoinen on myös sinun väittämä minun väittämästä. Se ei ollut faktuaalinen dataan pohjautuva väite. Vaan oma käsitys eli fiilis. Silloin sitä ei voi esittää kontekstista pois tuollaisena yksittäisenä väitteenä. Mutta parempi sana olisi ollut silti käyttää ihan tuota fiilista vaikka kuin käsitystä tuossa konteksissa.

Muotoillaan siis kokonaan uusiksi: "En omista itse kumpaakaan korttia uudesta generaatiosta. Oma dataan pohjautumaton tuntemus pelkästä foorumien lueskelusta että AMD kärsii jälleen isommasta määrätä isompia ongelmia kuin nvidia."

Se ei ole todiste mistään eikä sitä voi edes todistaa tällä keinoin. Ja se jättää vapauden olla eri mieltä ihan vastaavilla perusteilla.
 
Viimeksi muokattu:
Muotoillaan siis kokonaan uusiksi: "En omista itse kumpaakaan korttia uudesta generaatiosta. Oma dataan pohjautumaton tuntemus pelkästä foorumien lueskelusta että AMD kärsii jälleen isommasta määrätä isompia ongelmia kuin nvidia."
Tällä kun olisit lähtenyt liikkeelle ei olisi koko keskustelua edes käyty :)
 
Tällä kun olisit lähtenyt liikkeelle ei olisi koko keskustelua edes käyty :)
No sanotaanko näin: Luulin muotoilevani siihen selkeän mielipiteen johon ei minulla ole tarjota minkäänlaista tilastollista faktaa taakse.
 
Muutenkin nyt kun tässä on seurannut tätä uutta sukupolvea niin oma käsitys tilanteesta. Nvidia 0 ajuriongelmaa, AMD jälleen kerran taas ajuriongelmia DX12 pelit kaatuilee, VR:t ei toimi. Kaikenlaista säätöä kellojen ja tuulettimien kanssa. Kiinnostus AMD tuotteita kohtaan tasan nolla. Tai no jos AMD alottaisi rajun hintakilpailun niin "tukemisen" vuoksi kiinnostus voisi herätä.

No esim. uusimmassa q/a:ssa Hardware Unboxedin stevellä ei ole ollut 7900 korttien kanssa mitään ongelmaa. Testimielessä av1 streamaustakin tekivät ja ainakin siinä parin tunnin testissä puoleen ja toiseen 4090 kärsi streamauksessa jonkin verran ongelmista mitä AMD:lla taas ei ollut.

NVIDIAn kortti on monessa softassa cudan takia paremmin tuettu, mutta jos opencl tms. tuki löytyy niin ei AMD tunnu eroavan merkittävästi. Tietty taas riippuu pitkälle mitä softaa käyttää.
 
Muutenkin nyt kun tässä on seurannut tätä uutta sukupolvea niin oma käsitys tilanteesta. Nvidia 0 ajuriongelmaa, AMD jälleen kerran taas ajuriongelmia DX12 pelit kaatuilee, VR:t ei toimi. Kaikenlaista säätöä kellojen ja tuulettimien kanssa. Kiinnostus AMD tuotteita kohtaan tasan nolla. Tai no jos AMD alottaisi rajun hintakilpailun niin "tukemisen" vuoksi kiinnostus voisi herätä.

Itse annan noin 0.0% netin ajureita koskevalle kirjoitukselle painoarvoa kun valitsen näytönohjainta, mutta kukin tyylillään. Jos Nvidian omia foorumeita selaa paljon, voi saada käsityksen että tuotteet ei oikein toimi, sama AMD korteista. Ongelmista ilmoitetaan, toimivista korteista harvemmin kuuluu mitään. Paitsi ehkä tämänkaltaisilla foorumeilla, kun hifistelijät mittailee karkkimarkkejaan yms.

Oma subjektiivinen viisisenttinen on se, että AMD kanssa törmää todennäköisemmin pieniin lastentauteihin, mutta isommat kuten pelien kaatumiset on ihan yhtä todennäköisiä molempien korteilla. Ongelmat per/1000 tuntia pelaamista on lopulta molempien korteilla todella vähäisiä. Yleensä softissa oleva härpäke kuten nauhoitukset yms. aiheuttaa konflikteja, harvoin itse pelit kaatuu ns. vanilla ajureilla ilman että on säätänyt mitään.
 
Mää siirryin kauan sitten AMD korteista Nvidian käyttäjäksi, kun törmäsin äänenreititysongelmiin.

Ei ole tullut kuin pari tyhmää vikaa Nvidian puolella vastaan kuten se että useamman monitorin kanssa kuva räsähtää powerstaten muuttuessa ja se että kortti ajaa itseään täysillä jos on useita ruutuja (johon löytyy korjaava lisuke)

Jos koneella jotain pitää oikeasti tehdäkin niin ei ole aikaa kiroilla asioiden kanssa (ellei joku juuri siitä maksa) esim. davinci resolve tai vegas pro puolella on kovasti ongelmia juurikin amd korttien kanssa (eikä inteliläkään tunnu kaikki toimivan) ja viat menee ihan arvalla mikä kortti ja millä ajurilla toimii. Sekä toimiiko myös luotettavasti vain bugaako kesken renderöinnin.

Jos viat ei poistu niin kukaan käyttäjä tai varsinkaan ylläpitäjä ei halua semmoista rautaa murheekseen -> ylläpito ei tykkää niin vältetään koko firmassa. Pään kääntämiseen tarvitaan ihme ja pitkä kokemus että tilanne on korjautunut.
 
Viimeksi muokattu:
Tänne kun kerta anekdootteja kertoillaan, niin omasta puolesta edellisen kerran on ollut ongelmia punaisen leirin kortilla vuosituhannen alkupuolella Radeon 7500:n kanssa kun osa peleistä ei joko käynnistynyt ollenkaan tai tuli grafiikkavirheitä. Sitä ennen oli ongelmaa GeForcen kanssa kun se ei jostain syystä ruvennut toimimaan yhdellä tietyllä emolevyllä. Sen jälkeen on ollut melko tasaisesti sekä punaisen että vihreän leirin kortteja enkä muista vastaavia keissejä.
 
Helvetti taitaa olla jäätynyt. Nvidia teettänyt testipiirejä intelin tehtaalla ja lopputulos vaikuttaa hyvältä. Voi olla, että on neuvotteluase tsmc suuntaan tai ehkä oikeasti jotain piirejä voidaan alkaa valmistamaan intelin tehtaissa.

"You know that we also manufacture with Samsung, and we're open to manufacturing with Intel. Pat [Gelsinger] has said in the past that we're evaluating the process, and we recently received the test chip results of their next-generation process, and the results look good," Huang said.

 
Helvetti taitaa olla jäätynyt. Nvidia teettänyt testipiirejä intelin tehtaalla ja lopputulos vaikuttaa hyvältä. Voi olla, että on neuvotteluase tsmc suuntaan tai ehkä oikeasti jotain piirejä voidaan alkaa valmistamaan intelin tehtaissa.


nVidia on moneen kertaan aiemminkin ilmaissut tyytymättömyytensä TSMCn hinnoitteluun ja esim. 3000-sarja valmistettiin Samsungin "8nm" tekniikalla joka oli selvästi huonompi kuin TSMCn N7-valmistustekniikka, koska nVidia halusi säästää valmistuskustannuksissa.

Ja sen perusteella, mitä tiedän TSMCn uusista N3- ja N3E-prosesseista, en yhtään ihmettele, että TSMC on menettämässä asiakkaita. Hinnannousu ja parannusten taso ei vaan kohtaa useimmissa käyttökohteissa.

Ensin meinasin olla kirjoittamatta yksityiskohtia tarkemmin, mutta näköjään löytyi julkisista lähteistä tärkein data:
SRAM cell size:
N5 0.021um^2,
N3E 0.021 um^2.
Eli siis SRAM-solu on tismalleen samankokoinen N5lla ja N3E:llä.
SRAMia siis käytetään välimuisteille ja nykypiireissä välimuistien osuus piiriin pinta-alasta on aika suuri.

(ja N3 jolla oli n. 10% parannus SRAM-solun koossa oli siis vain Applen käyttämä early-adopter-prosessi jolla on/oli huonot saannot, sitä ei käytännössä juuri tarjottu muille asiakkaille ja applekin siirtynee N3Ehen myöhemmissä piireissään)

Eli tuo, mitä AMD teki RDNA3-sukupolvessa että uloimman tason välimuisti (RDNA3ssa L3) laitettiin omille vanhalla tekniikalla tehdyille piilastuille nousee vielä paljon tärkeämmäksi myöhemmissä sukupolvessa, että kun siirrytään N3E-prosessiin, jotta sinne N3E-prosessilla tehdylle piilastulle ei sitä kallista SRAMia tarvisi paljoa laittaa. Toki sinne itse laskentapiilastulle käytännössä tarvii silti sisemmän tason välimuistit (vähintään L1, arkkitehtuurista riippuen ehkä myös L2 ja L3), ja niiden hinta nousee selvästi.

Lisäksi noihin TSMCn N3/N3E-prosesseihin liittyy muutakin "mielenkiintoista" mutta se ei ole julkista joten sitä en ala tässä sanomaan.

Lähinnä kysymysmerkkejä on että
1) Onko Samsungin ja Intelin uusilla prosesseilla SRAM-solut pienempiä?
2) Onnistuuko TSMCn N3E:n jälkeen tuleva N2-prosessi pienentämään SRAMia merkittävästi?
 
Viimeksi muokattu:
Helvetti taitaa olla jäätynyt. Nvidia teettänyt testipiirejä intelin tehtaalla ja lopputulos vaikuttaa hyvältä. Voi olla, että on neuvotteluase tsmc suuntaan tai ehkä oikeasti jotain piirejä voidaan alkaa valmistamaan intelin tehtaissa.

Oli myös joku twiitti jossa pari tahoa olisi päättänyt pakittaa intel diilin kanssa kun prosessi ei ollu miellyttänyt tai jotain.
 
Pääosin taiwanissa. Usassa on (tai ainakin on rakenteilla) jokunen tehdas. Olisikohan kiinassakin ollut joku tehdas jolla tuotetaan halpoja piisiruja.
Sitten voi olla oikein fiksua miettiä noita valmistusvaihtoehtoja. Jos Kiina päättää hyökätä Taiwaniin, niin sieltä ei välttämättä lähde yhtään piiriä.. Ja se on täysin mahdollista...
 
Sitten voi olla oikein fiksua miettiä noita valmistusvaihtoehtoja. Jos Kiina päättää hyökätä Taiwaniin, niin sieltä ei välttämättä lähde yhtään piiriä.. Ja se on täysin mahdollista...
Olen samaa mieltä siinä, että piirituotannon osittainenkin siirtäminen Yhdysvaltoihin tuo omaa vakuttavuuttaan yrityksen toimintakyvylle myös kriisitilanteissa.

Toisaalta, kun katsoo esim. nVidian HGX H100 laskenta/AI-moduulin (8x Hopper) komponenttimäärää (35 000 komponttia), niin kaikkien noiden saatavuus kriisitilanteissa ilman Kiinasta/Taiwanista tapahtuvaa hankintaa voi olla - en sano mahdotonta - mutta jonkin verran haastavanpaa.

'Something else that was a fun nugget is that the NVIDIA HGX H100 is $200,000, weighs 60lbs, and has over 35,000 components. '
 
Olen samaa mieltä siinä, että piirituotannon osittainenkin siirtäminen Yhdysvaltoihin tuo omaa vakuttavuuttaan yrityksen toimintakyvylle myös kriisitilanteissa.

Toisaalta, kun katsoo esim. nVidian HGX H100 laskenta/AI-moduulin (8x Hopper) komponenttimäärää (35 000 komponttia), niin kaikkien noiden saatavuus kriisitilanteissa ilman Kiinasta/Taiwanista tapahtuvaa hankintaa voi olla - en sano mahdotonta - mutta jonkin verran haastavanpaa.

'Something else that was a fun nugget is that the NVIDIA HGX H100 is $200,000, weighs 60lbs, and has over 35,000 components. '
Niin.. Jos Kiina hyökkää Taiwaniin ja länsimaat yrittävät kiukutella Kiinalle pakotteilla, niin Euroopassa voidaan sen jälkeen valmistaa vain sirppejä ja vasaroita Venäjän myyntiin..
 
Niin.. Jos Kiina hyökkää Taiwaniin ja länsimaat yrittävät kiukutella Kiinalle pakotteilla, niin Euroopassa voidaan sen jälkeen valmistaa vain sirppejä ja vasaroita Venäjän myyntiin..
Ja TSMC tehtaisiin on ostetettu ASML ja Zeissin kamaa europaasta? Eli ei enää uusia tehtaita tulisi Taiwaniin uusilla tekniikoilla. En sitten tiedä miten kävisi nykyisille tehtaille sodan aikana/jälkeen...

Ongelmissa oltaisiin kaikki elektroniikan kanssa, se on totta.
 
Mielenkiintoista nähdä mitä nvidia tekee sram:in skaalautumattomuuden kanssa. Yllätyksenä se tuskin tulee nvidian insinööreille.

Nvidia pystyisi jakamaan tuoteperheet useammalle eri prosessille. Kuitenkin aika monta piiriä kuluttajarautaa, erillinen konesali gpu ja konesali cpu ja autopuolen piirit. Autopuolen orin piiri 8nm samsung. Konesalipiirit ja pelipuolen lippulaiva joista voi pyytää isoa hintaa eri prosessilla kuin muut piirit joissa hinta on kriittinen tekijä?

2022 vuodelta esitys nvidialta missä puhuvat chipleteistä ja pinotuista muisteista. Varsinkin tuo gpu:n päälle pinottu muisti idea on vinkeä, mutta kuten heppu sanoo ei tulossa tuotteisiin tällä hetkellä, kun ongelmia riittää ratkaistavasti monella eri saralla. Ilmeisesti kuitenkin prototyyppejä ovat rakentaneet.

Linkki aikaleimalla:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Parit kuvat videolta avaamaan sisältöä

1685620094376.png


Samassa videossa on chiplettien välisestä kommunikaatiosta myös paljon asiaa.
1685620161868.png
 
Viimeksi muokattu:
3070 persauksessa vipu mistä vaihdetaan 8/16gb muistin määrää, tulee melkein vanhan ajan turbonapit mieleen :D

 
Omalla kohdalla myös edellisen kerran törmännyt ajuriongelmiin AMD:n hd 7970 ja Nvidian GTX 780 korttien kanssa. Sen jälkeen GTX 1080, RTX 3060ti ja RX 6800xt ei ole ajuriongelmia ollut millään. Joskin oma käyttöni on käytännössä pelaamista, joten mitään kovin spesiaalia nuo ei ole joutunut suorittamaan. Tästä voisi päätellä, että ajurikehitys on parantunut molemmilla valmistajilla viimevuosina. Otanta toki pieni.
 
Tästä voisi päätellä, että ajurikehitys on parantunut molemmilla valmistajilla viimevuosina. Otanta toki pieni.
On se luultavasti. Äskettäin kun vaihdoin 1070 Ti:stä 6950 XT:hen niin meni Win 10 sisään sukkana kuin mitään ei olisi tapahtunut. Vaikka vaihtui 2 sukupolvea vanhemmasta vihreästä leiristä punaiseen. Sikäli nuo BSODit on ihan toisessa ääripäässä.
Toki vetelin sitten koko windowsin uusiksi, vaikka edes AMD:n ajureita ei tarvinnut toimiakseen työpöytä/nettikäytössä.
 
Omalla kohdalla myös edellisen kerran törmännyt ajuriongelmiin AMD:n hd 7970 ja Nvidian GTX 780 korttien kanssa. Sen jälkeen GTX 1080, RTX 3060ti ja RX 6800xt ei ole ajuriongelmia ollut millään. Joskin oma käyttöni on käytännössä pelaamista, joten mitään kovin spesiaalia nuo ei ole joutunut suorittamaan. Tästä voisi päätellä, että ajurikehitys on parantunut molemmilla valmistajilla viimevuosina. Otanta toki pieni.

Tässä mielestäni aika hyvä video asiasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Kaverilla siis ollut nvidian kortti aina. Mielestäni varsin hyvin kertoo erot.


Ja sitten toiseen asiaan. Der8auer pääsi kuvaamaan melko vapaasti GPU tuotantoa tehtaalle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tuossa videossa ei ole kyllä oikein mitään "hyvää". No ihan hyvin esitteli AMD ajurisoftan pööllisin puolin.

Mutta muuten taas perinteinen, millään missä NVIDIA on parempi, ei ole mitään väliä, vollotus.

Miksi ei voisi suoraan ja pelkästään vaan sanoa, että nämä on huonompaa ja joudut tekemään niiden osalta kompromissin, jos haluat AMD korttia käyttää. Aina pitää kuitenkin se sama "ei sitä kukaan käytä/huomaa" itkuvirsi pistää mukaan. Se tuo mukaan semmosen vähän oudon "AMD fanboy" vivahteen, vaikka tämäkin kaveri muka on olevinaan neutraali. Sanoisi että ne asiat ei ole minulle tärkeitä, enkä minä huomaa, mutta aina pitää tunkea se täydellinen yleistys sinne mukaan.

Videon alku jo kyllä kertoi täysin, että tämmöinen täysi "muka asiallinen" ylistysvideo sieltä on tulossa. Niin juustoista kamaa oli alku, että huh hah hei.
 
Mutta muuten taas perinteinen, millään missä NVIDIA on parempi, ei ole mitään väliä, vollotus.

Miksi ei voisi suoraan ja pelkästään vaan sanoa, että nämä on huonompaa ja joudut tekemään niiden osalta kompromissin, jos haluat AMD korttia käyttää. Aina pitää kuitenkin se sama "ei sitä kukaan käytä/huomaa" itkuvirsi pistää mukaan. Se tuo mukaan semmosen vähän oudon "AMD fanboy" vivahteen, vaikka tämäkin kaveri muka on olevinaan neutraali. Sanoisi että ne asiat ei ole minulle tärkeitä, enkä minä huomaa, mutta aina pitää tunkea se täydellinen yleistys sinne mukaan.
Sulta unohtui se osuus "että nämä on huonompaa ja joudut tekemään niiden osalta kompromissin, jos haluat NVIDIAn korttia käyttää". Ja sekään ei ole ilmeisesti mahdollista, että neutraalista näkökulmasta jokin asia joka on yhdellä valmistajalla parempi tai huonompi olisi merkityksetöntä?
 
Onhan se selvä että jos nvidian poropietariominaisuuksia käyttää eikä mikään avoin vaihtoehto kelpaa niin pakkohan se on silloin nvidia valita. Jos taas kevyempi säteenseuranta, FSR/XeSS ja OpenCL riittää niin kannattaa valita kortti sen mukaan missä muut ominaisuudet vastaa paremmin omia tarpeita. Esim. monen näytön tuki on AMD:lla kehittyneempi kuluttajalaitteissa (Eyefinityyn voit laittaa 6 ruutua ja vaikka jokaiseen eri resoluutiot ja virkistystaajuudet).
 
Kun ei viesti kelpaa, niin ammutaan viestinviejä. Ja pata kattilaa soimaa. Henkilöt jotka ei itse pysty katsomaan eroja neutraalisti, kritisoi kuinka videon tekijä X ei pysty katsomaan eroja neutraalisti. Sama Redditissä, Hardware Unboxed on AMD:n sylikoira vaikka julkaisee videoita jossa korostetaan DLSS paremmuutta FSR nähden ja HWU antaa jatkuvasti kritiikkiä AMD:nkin suuntaan. Edit: En viitannut ylläoleviin käyttäjiin, vaan yleiseen ilmapiiriin.

Ja nimenomaan niitä kompromisseja Nvidiankin korteilla joutuu tehdä esim. säteenseurannan kanssa. Pienempiä toki kuin AMD kanssa. Säteenseuranta on hyvä keppihevonen Nvidian faneille.
 
Viimeksi muokattu:
Minä katson asiaa täysin neutraalisti. Olen ensimmäisenä ostamassa AMD:n kortin jos ja kun he saavat yhtä hyvän tai paremman tuotteen markkinoille vs NVIDIA, koska haluan tukea kilpailua. Tällä hetkellä AMD on omiin mieltymyksiin/tarpeisiin nähden jäljessä ja aivan selkeästi. Itse asiassa Vegan odotuksesta asti ollut itsellä se tilanne, että heti kun AMD saa vaan yhtä hyvän/paremman kortin ulos, niin ostan sen. Ei ole vaan tämä skenaario toteutunut. Valitettavasti.

Toki todelliset "periaatteen miehet" ostaisi AMD:tä sen takia, että AMD:llä olisi enemmän rahaa pistää korttien/ominaisuuksien kehitykseen, mutta itseltä ei kyllä löydy niin paljoa periaatetta, että käyttäisin rahaa tuotteeseen, joka ei täytä kunnolla omia toiveita.

Prossupuolella oli sama tilanne ja ostin heti AMD:n prossun, kun olivat rinnalla pelikäytössä Intelin kanssa. No 3700x ei ihan kyllä pärjännyt parhaille inteleille, mutta oli tarpeeksi lähellä ja prossupuolella ei ihan niin kriittistä ile ollut se teho.

Miksi pitää koittaa pakottaa omaa mielipidettä käyttämällä yleistäviä ilmaisuja, "ei ketään kiinnosta"/"ei sitä kukaan käytä". Yhtään noita latteuksia latovaa YT -pelleä ei voi ottaa vakavasti. Sama toki toimii toisen suuntaan myös. Eli jos joku ylistää DLSS:n tai RT perffin olevan kaikille tärkeintä ja parasta ilman varauksia, niin ei se kovin neutraalia kuvaa anna. Ja jos joku pitää tällaista videota hyvänä, niin se kertoo minun mielestä tämän henkilön selvistä preferensseistä.

Objektiivisesti katsoen AMD kortit on tällä hetkellä miltei joka alueella heikompia, jos hintaa ei oteta huomioon. Toki jos itse en välittäisi RT:sta, VR:stä, tai en kokisi että DLSS2/3 on tärkeitä, niin ihan hyvin voisin ostaa esim. 7900XTX:n. Toki se rahapuoli on monella tässä myös iso tekijä. Jos olisi tiukka budjetti, niin varmasti AMD:n tuotteet houkuttelisi itseäkin ihan eri lailla, kun nyt.
 
AMD:llä on se valttikortti, että VRAM:ia he laittavat kortteihin enemmän kuin Nvidia. Se on monelle tärkeää.
 
Objektiivisesti katsoen AMD kortit on tällä hetkellä miltei joka alueella heikompia, jos hintaa ei oteta huomioon. Toki jos itse en välittäisi RT:sta, VR:stä, tai en kokisi että DLSS2/3 on tärkeitä, niin ihan hyvin voisin ostaa esim. 7900XTX:n.

Hinta kannattaa ottaa huomioon. Toki on niitäkin jolle se ei merkitse mitään, vähemmistöä kenties nämä. Itse ostin AMD vs Nvidia hinnan erotuksella 2 lippua kesän festareille, ei siis ihan pikkusumma ollut eroa. Mainitsemissasi asioissa AMD on kiistatta jäljessä, mutta millä muilla osa-alueilla AMD on jäljessä kuin säteenseurannassa ja FSR vs DLSS?

Itse päätin unohtaa koko säteenseurannan toistaiseksi, ja hyvin pyörineet pelit AMD kortilla eikä ole tarvinut FSR vielä yhdessäkään pelissä. Katson säteenseurannan tilannetta sitten uudestaan, kun se oikeasti mullistaa pelikokemusta.

Noin muuten nyt kun satoja tunteja jo AMD- kortilla pelaamista takana, niin mullistavia eroja ei kummankaan näytönohjaimilla tule. Pelikokemus on lopulta muusta kiinni kuin 25% hienommista heijastuksista tms. Myös FPS kanssa itse pystyn vielä tekemään kompromisseja, ainakin hidastempoisissa singleplayer peleissä. Nykyisellä kortilla ei onneksi tarvi, paitsi jos alkaa RT kanssa vehtaamaan.
 
Itse päädyin AMD:n korttiin juuri Nvidian VRAM-pihtaamisen kanssa. Tuli fiilis, että Nvidia nuukaili tahallaan muistin määrän kanssa, jotta pelaajien on pakko päivittää korttia muutaman vuoden päästä. Tuo taisi olla ihan fakta. Jos RTX 4070 Ti:ssä olisi 16GB muistia, olisi se varmaan ollut oma valinta. Pelkäsin kuitenkin, että 12GB muistin kanssa käy sama kuin kävi oman 8GB RTX 3070 Ti:n kanssa.

RX 6950 XT oli siitä houkutteleva, että hinta oli samalla tasolla RTX 4070:n kanssa, mutta raakaa tehoa 15-20% ja muistia 33% enemmän. Lisääntynyt teho on mukavaa ja isommasta muistista on nyt jo ollut hyötyä 1440p-resoluutiolla. Lähivuosina voi tulla lisää pelejä, joille 12GB on niukasti. Tavallaan myös tykkään, kun on massiivinen jäähy ison virrankulutuksen kesyttämiseksi. Etenkin edullisemmat RTX 4070:t olivat muovisia ja pienikokoisia ja näyttäisivät Noctua NH-D15:n rinnalla rimpuloilta. RX 6950 XT Red Devil on paljon katu-uskottavamman näköinen. Ja tämän mukana tuli hyvin mieluinen peli :D

Ajuriongelmia ei käytännössä ole ollut. Kaikki toimii AMD:lla kuin junan vessa. Päänäytön satunnainen vilkkuminen ja kakkosnäytön pikselöityminen, jotka olivat tälläkin foorumilla todettuja Nvidian ajuriongelmia, katosivat heti. Paljon eri pelejä ladannut ja todennut toimivaksi ja hyvin pyöriväksi. Ainoa ongelma oli 110C Hot Spot lämmöt, jotka ovat etenkin PowerColorin kiusa. Takuuseen lähettämisen sijaan vaihdoin itse tahnat ja kortti rokkaa nyt hyvin viileänä. Sain tuon myötä Power Limittiä ylös, mikä tarkoittaa isompia kelloja peleissä.

1440p-resoluutiolla voi heittää pääasiassa kaikki grafiikat tappiin ja pelit pyörivät silti hyvin ison muistin ja raa'an tehon vuoksi. RT-suorituskykykin yllätti. Metro Exodus Enhaned Editionia tullut pelailtua paljon ilman skaalaimia ja RT High -asetuksilla ja FPS huitelee usein 100:n tuntumassa. Samoin uudessa Witcher 3:ssa sai FSR 2.1 Qualityllä 3/4 RT-efekteistä päälle ja FPS ei ikinä tipu alle 60:n. Cyberpunk on ainoa, missä oikeasti ehkä kaipaisi enemmän potkua etenkin, kun FSR on siinä nyt rikki. Intel XeSS Quality näyttää tosi hyvältä, mutta sen kanssa voi pitää vain RT GI:n, AO:n ja auringonvarjot päällä, jotta pysyy yli 60 FPS. Toki nuokin ovat tuntuva parannus kuvanlaatuun.

UE5:n toteutus säteenseurannalle vaikuttaa siitä lupaavalta, että AMD:n suorituskyky on sillä hyvä. Samoin on myös toivoa, että ajurit kehittyvät vielä. Hiljattain tuli ajuripäivitys, joka nosti ainakin raakaa RT-suorituskykyä. Esimerkiksi IO-Techin testissä RX 6950 XT sai Port Royalin DirectX Ray Tracing testissä jonkun 30 FPS, kun itse rykäisen omalla kortilla 42 FPS. Vielä kun saisi peleihin vastaavan tehonlisäyksen. Sitten taas esimerkiksi uudessta Star Warsissa on UE4 pelimoottorina, Global Illumination ja heijastukset toteutettu säteenseurannalla ja silti AMD pärjää siinä yllättävän hyvin. Toki peli taisi olla jossain määrin rikki ainakin julkaisussa.

1686203590959.png
 
Viimeksi muokattu:
Itse päädyin AMD:n korttiin juuri Nvidian VRAM-pihtaamisen kanssa. Tuli fiilis, että Nvidia nuukaili tahallaan muistin määrän kanssa, jotta pelaajien on pakko päivittää korttia muutaman vuoden päästä. Tuo taisi olla ihan fakta. Jos RTX 4070 Ti:ssä olisi 16GB muistia, olisi se varmaan ollut oma valinta. Pelkäsin kuitenkin, että 12GB muistin kanssa käy sama kuin kävi oman 8GB RTX 3070 Ti:n kanssa.

Kannattaisi ehkä yrittää ymmärtää asioita vähän enemmän sen sijaan että lähtee kehittelemään salaliittoteorioita tarkoituksellisesta cripplaamisesta.

Ei siihen AD104-piiriin olisi voinut (järkevästi, hyvällä suorituskyvyllä) kytkeä 12 gigaa muistia, kun sen muistiväylä on 192-bittinen.

Jotta 16 gigaa muistia olisi ollut mahdollinen, olisi muistiväylä pitänyt leventää 256 bittiin. Ja se olisi tarkoittanut myös itse piirille selvästi lisää kokoa, koska enemmän PHYitä.
Ja lisäksi PCB olisi ollut paljon kalliimpi. Tähän päälle niiden muistipiirien hinta.

Se 16 gigaa muistia olisi tullut paljon kalliimmaksi valmistaa.

Jos haluaa isomman ja kalliimman kortin, sitten ostaa 4080n, jossa on isompi AD103-piiri jossa se 256-bittinen muistiväylä.

RX 6950 XT oli siitä houkutteleva, että hinta oli samalla tasolla RTX 4070:n kanssa, mutta raakaa tehoa 15-20% ja muistia 33% enemmän. Lisääntynyt teho on mukavaa ja isommasta muistista on nyt jo ollut hyötyä 1440p-resoluutiolla. Lähivuosina voi tulla lisää pelejä, joille 12GB on niukasti.

Onko se 12 GiB niukasti riippuu täysin siitä, onko pakkomielle valita asetuksista "texture quality: ultra" vai onko järkeä siihen, että välillä valitseekin "texture quality: medium" jonka vaikutus kuvanlaatuun useimmissa peleissä jää melko pieneksi jos pelissä oikeasti pelaa sitä peliä eikä mene vaan tuijottelemaan seiniä metrin päästä.
 
Niin, mikäs siinä jos haluaa maksaa 700€ näytönohjaimesta ja SILTI joutua karsimaan grafiikka asetuksista.. Minusta se ei ole kohtuullista ainakaan 1440p resolla. Eikä varmaan kovin monen muunkaan mielestä.
 
Niin, täysin NVIDIAn valinnastahan se liian alhainen muistin määrä johtuukin. Tästä varmaan yleisesti ollaan hyvinkin yksimielisiä.
 
Itse päädyin AMD:n korttiin juuri Nvidian VRAM-pihtaamisen kanssa. Tuli fiilis, että Nvidia nuukaili tahallaan muistin määrän kanssa, jotta pelaajien on pakko päivittää korttia muutaman vuoden päästä. Tuo taisi olla ihan fakta. Jos RTX 4070 Ti:ssä olisi 16GB muistia, olisi se varmaan ollut oma valinta. Pelkäsin kuitenkin, että 12GB muistin kanssa käy sama kuin kävi oman 8GB RTX 3070 Ti:n kanssa.

RX 6950 XT oli siitä houkutteleva, että hinta oli samalla tasolla RTX 4070:n kanssa, mutta raakaa tehoa 15-20% ja muistia 33% enemmän. Lisääntynyt teho on mukavaa ja isommasta muistista on nyt jo ollut hyötyä 1440p-resoluutiolla. Lähivuosina voi tulla lisää pelejä, joille 12GB on niukasti. Tavallaan myös tykkään, kun on massiivinen jäähy ison virrankulutuksen kesyttämiseksi. Etenkin edullisemmat RTX 4070:t olivat muovisia ja pienikokoisia ja näyttäisivät Noctua NH-D15:n rinnalla rimpuloilta. RX 6950 XT Red Devil on paljon katu-uskottavamman näköinen. Ja tämän mukana tuli hyvin mieluinen peli :D

Ajuriongelmia ei käytännössä ole ollut. Kaikki toimii AMD:lla kuin junan vessa. Päänäytön satunnainen vilkkuminen ja kakkosnäytön pikselöityminen, jotka olivat tälläkin foorumilla todettuja Nvidian ajuriongelmia, katosivat heti. Paljon eri pelejä ladannut ja todennut toimivaksi ja hyvin pyöriväksi. Ainoa ongelma oli 110C Hot Spot lämmöt, jotka ovat etenkin PowerColorin kiusa. Takuuseen lähettämisen sijaan vaihdoin itse tahnat ja kortti rokkaa nyt hyvin viileänä. Sain tuon myötä Power Limittiä ylös, mikä tarkoittaa isompia kelloja peleissä.

1440p-resoluutiolla voi heittää pääasiassa kaikki grafiikat tappiin ja pelit pyörivät silti hyvin ison muistin ja raa'an tehon vuoksi. RT-suorituskykykin yllätti. Metro Exodus Enhaned Editionia tullut pelailtua paljon ilman skaalaimia ja RT High -asetuksilla ja FPS huitelee usein 100:n tuntumassa. Samoin uudessa Witcher 3:ssa sai FSR 2.1 Qualityllä 3/4 RT-efekteistä päälle ja FPS ei ikinä tipu alle 60:n. Cyberpunk on ainoa, missä oikeasti ehkä kaipaisi enemmän potkua etenkin, kun FSR on siinä nyt rikki. Intel XeSS Quality näyttää tosi hyvältä, mutta sen kanssa voi pitää vain RT GI:n, AO:n ja auringonvarjot päällä, jotta pysyy yli 60 FPS. Toki nuokin ovat tuntuva parannus kuvanlaatuun.

UE5:n toteutus säteenseurannalle vaikuttaa siitä lupaavalta, että AMD:n suorituskyky on sillä hyvä. Samoin on myös toivoa, että ajurit kehittyvät vielä. Hiljattain tuli ajuripäivitys, joka nosti ainakin raakaa RT-suorituskykyä. Esimerkiksi IO-Techin testissä RX 6950 XT sai Port Royalin DirectX Ray Tracing testissä jonkun 30 FPS, kun itse rykäisen omalla kortilla 42 FPS. Vielä kun saisi peleihin vastaavan tehonlisäyksen. Sitten taas esimerkiksi uudessta Star Warsissa on UE4 pelimoottorina, Global Illumination ja heijastukset toteutettu säteenseurannalla ja silti AMD pärjää siinä yllättävän hyvin. Toki peli taisi olla jossain määrin rikki ainakin julkaisussa.

1686203590959.png

Päädyin aika lailla samanlaisen ajatusketjun jälkeen Radeoniin. En halua sitoutua poropietariominaisuuksiin vaan käytän mieluummin avoimia rajapintoja. En pelaa Minecraftia enkä Quakea niin nyky-RT:lläkään ei ole liiemmälti merkitystä, ja sen verran mitä pelit sitä hyödyntää niin 6950XT pystyy toimittamaan. Tuo 16 gigan muisti ja isompi laskentateho vie todennäköisesti paremmin tulevaisuuteen UE5:n kanssa kuin 4070:n 12Gt + poropietarihilavitkuttimet.
 
Tässä olisi muuta kun vain pelejä. TLDR 4060ti on kuraa.


Tossa olisi sitten enemmän radeonijuttuja

 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 646
Viestejä
5 073 976
Jäsenet
81 354
Uusin jäsen
RoWell

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom