Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Esimerkiksi Intelin prossuissa on ollut enabloituna iät ja ajat "adjacent cache line prefetch" eli järjestelmä lataa aina myös seuraavan cachelinjan muistista - tilanne vastaa täysin 128-bittisiä cachelinjoja muistin näkökannasta. Tuonhan saa toki disabloitua mutta se vain huonontaa muistien suorituskykyä melkein kaikkialla koska efektiivistä kaistaa saadaan muisteista enemmän ulos 128-bittisillä luvuilla.

Seuraavan vai viereiseen? Nämä on eri asioita.

jos tehdään accessi osoitteeseen 80, niin:
1) ilman mitään pretetchiä 64-tavuisella välimuistilinjalla se lataa välimusitilinjan, jolla on osoitteet 64-127.
2) ilman mitään prefetchiä 128-tavuisella välimuistilinjalal se lataa välimuistilinja, jolla osoitteet 0-127
3) Seuraavan välimuistilinjan prefetchillä 64-tavuisella välimuistilinjalla ladataan välimuistilinjat, joilla on osoitteet 64-127 sekä 128-191.

Kahta peräkkäistä välimuistilinjaa ei voi järkevästi/tehokkaasti ladata samalla purskeella vaikka väylä levennettäisiin, jos ensimmäinen lohkoista on indeksiltään pariton, koska alignment menee väärin.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä on tämän hetken järkevin ostos pelikäyttöön?

Tavoite olisi saada 400 - 600€ hintaan Prosessori, emolevy ja muistit. Näytönohjaimena on GTX 2060 mutta tavoite on että prosessori olisi käytettävä vielä seuraavalle näytönohjaimelle. Mistä saa eniten tehoa/euro? Ylikellottaminen ei ole ongelma jos siitä saa merkittävän hyödyn.

Intel vai AMD? Mikä prosessori + emolevy yhdistelmä? Paljonko muistia kannattaa nykyään ostaa?

Onko jommalta kummalta tulossa jotain uutta lähiaikoina jota kannattaa odottaa? Mitään kiirettä ei ole koska ylikellotettu 4670k toimii vielä ihan ok. Kunhan alan katselemaan ja seuravaan hintoja taas.

Intelin 10400F on tällä hetkellä ylivertaisesti parasta hintaansa nähden. Väittäisin, että koskaan ei ole noin kovaa prossua saanut vähän päälle sataan viiteenkymppiin. AMD:n puolelta 5600X on vähän nopeampi, mutta hintaakin on sitten yli satasen enemmän. Emojen hintoja en ole seurannut, joten oikea hintaero voi olla hieman pienempi. Tuosta ylöspäin prossujen erot on enenmmän hinnassa kuin pelinopeudessa (joitakin poikkeuksia aina löytyy - pitää kattoa ite osuuko ne omalle kohdalle).

16 gigaa riittää tänään ja melko varmasti huomennakin. Muistia saa aina ostettua lisää. DDR4-muistien hinnoissa ei kylläkään ole kauheasti suolaa juuri nyt.


Alder Lake on tulossa tämän vuoden puolella. Voi olla uusi kukkulan kuningas, mutta on helppo ennustaa että hinnat ovat sen mukaiset. 3D Ryzenistä ennustan, että maksaa ainakin tonnin (5950X on jotain 800 euroa), kun valmistus ei ihan halpaa kuitenkaan ole.

Jos ei ole kiirettä, niin odottamalla saa melkein aina parempaa ja/tai halvempaa. Jos ei muuta, niin Alder Lake saattaa pistää AMD:lle painetta alentaa hintoja vähän. Järkimiehen hintaluokassa ei kylläkään kannata odotella liikoja, kun jo nyt tuo 10400 on ihan ylivertainen, vaan eipä se punainen tiimi ole vieläkään pudottanut 5600:sta viidenkympin X-lisää pois.
 
Seuraavan vai viereisen? Nämä on eri asioita.

jos tehdään accessi osoitteeseen 80, niin:
1) ilman mitään pretetchiä 64-tavuisella välimuistilinjalla se lataa välimusitilinjan, jolla on osoitteet 64-127.
2) ilman mitään prefetchiä 128-tavuisella välimuistilinjalal se lataa välimuistilinja, jolla osoitteet 0-127
3) Seuraavan välimuistilinjan prefetchillä 64-tavuisella välimuistilinjalla ladataan välimuistilinjat, joilla on osoitteet 64-127 sekä 128-191.

Kahta peräkkäistä välimuistilinjaa ei voi järkevästi/tehokkaasti ladata samalla purskeella vaikka väylä levennettäisiin, jos ensimmäinen lohkoista on indeksiltään pariton, koska alignment menee väärin.

Nimihän viittaa viereiseen mutta koko homman hyöty suhteessa välimuistilinjojen pidentämiseen viimeisessä cache-tasossa tulee nimenomaan siitä että voidaan lukea seuraava cachelinja sen sijaan että jouduttaisiin lukemaan myös reilusti osoitetta aikaisemman kohdan dataa. Sekventiaalinen eteneminen- seuraavan cachelinjan käyttö on paljon todennäköisempää kuin edellisen.
 
10400f vaan on aika kuollut alusta. Kakkoskoneeseen, miksei. Ykköskoneeseen jota haluaa kenties päivittää vielä myöhemmin uudella prosessorilla, ei oikein.
5600x on tällä hetkellä tuon takia edelleen omasta mielestä parempi ostos (eri mieltä olevia varmasti on). Ddr5 + uudet Intelit ovat vielä vuoden kohtuuttoman kalliita kokonaisuudessaan (ei välttämättä pelkkä prosu).

Tietty vaikka mukana tulevia jäähdyttimiä kohtaan ollaan aika kriittisiä, niin AMD:n mukana tulee sentään väliaikaisesti käytettävä sellainen.

Tietty jos haluaa odottaa, niin näin voi tehdä ja jos rahaa on niin miksei sitten uutta inteliäkin. En vaan oikein itse jaksa uskoa että sieltä pelitehoa olisi tulossa riittävästi 3d AMD:n vastinetta vastaan ja ensimmäinen generaation ongelmat ovat aika odotettavissa kun kerralla noin paljon päivitetään koko alustassa.
 
Intelin 10400F on tällä hetkellä ylivertaisesti parasta hintaansa nähden. Väittäisin, että koskaan ei ole noin kovaa prossua saanut vähän päälle sataan viiteenkymppiin.

Vakioprossuja tarkastellessa varmastikin joo. Jos otetaan ylikellotus huomioon, niin sitten esim C2D E4300 133 dollarin suositushintaan oli aika peto. Hävisi merkityksellisesti ainoastaan tonnin C2Q Extreme prossuille, joita kerroinlukittomina sai kellotettu ehkä 10% pidemmälle ja joissa oli tuplasti cachea. Tämä siis pelikäytössä, säikeistyvissä tapauksissa tietysti neliytimiset painelivat horisonttiin. Tuota E4300 sai kellotettu arkikäyttöön tuplat vakiosta kelvollisella tornijäähyllä. Tuota aiemmin, varsinkin edellisellä vuosituhannella sitten saattoi olla VIELÄ kovempia diilejä kellotuksen saralla.

Modernilla ajalla 2500K ei sekään maksanut kuin reilun 200€. Oisko sitä jostain black friday tarjouksesta voinut saada 150€, mutta vakiohinta ei sellainen toki ollut. Sitten myös viimeisimmät AMD FX prossut määrätyssä käytössä olivat suorastaan erinomaisia hinta-laatu-suhteeltaan kun 150€ sai 8 ydintä siinä missä Inteliltä 2, joita vähän kirittämässä HT. Harrastelijan editointikoneeseen kovia, mutta sitten yleisesti ottaen toki surkeita
 
10400f vaan on aika kuollut alusta. Kakkoskoneeseen, miksei. Ykköskoneeseen jota haluaa kenties päivittää vielä myöhemmin uudella prosessorilla, ei oikein.
5600x on tällä hetkellä tuon takia edelleen omasta mielestä parempi ostos (eri mieltä olevia varmasti on).

Kuinka pitkään tuohon 5600x:n kantaan olevia nopeampia prosessoreita on tulossa? Osaako joku arvioida mitä merkittävästi nopeampi samaan kantaan sopiva prosessori maksaisi vaikka 2-3 vuoden päästä?

Pikaisella laskennalla Jimmsistä 10400f 160€, ASRock B560 Steel Legend 155€, 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16 70€ = 385€. Tuosta varmaan saa vielä vähän pois emolevyn hinnasta kun kunnolla hakee.

5600X bundlet alkaen 500€.

Säästö on ihan mukava. Jos säästyyy 115€ seuraavaan prossu+emo+muistit päivitykseen sitten joskus DDR5 aikana niin kyllä tuo houkuttelee.
 
Kuinka pitkään tuohon 5600x:n kantaan olevia nopeampia prosessoreita on tulossa? Osaako joku arvioida mitä merkittävästi nopeampi samaan kantaan sopiva prosessori maksaisi vaikka 2-3 vuoden päästä?

Pikaisella laskennalla Jimmsistä 10400f 160€, ASRock B560 Steel Legend 155€, 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16 70€ = 385€. Tuosta varmaan saa vielä vähän pois emolevyn hinnasta kun kunnolla hakee.

5600X bundlet alkaen 500€.

Säästö on ihan mukava. Jos säästyyy 115€ seuraavaan prossu+emo+muistit päivitykseen sitten joskus DDR5 aikana niin kyllä tuo houkuttelee.
Eiköhän nuo mahdolliset 3D-Cachelliset 5000-sarjan "refreshit" ole viimeinen, mitä AM4-kantaan tulee, "lähiaikoina" tulossa. Saatavilla luultavasti vuoden-parin ajan kaupoista, jonka jälkeen uutena AM4-kantaan ei luonnollisesti enää mitään saa. Käytettynä taas varmasti alkaa parin-kolmen vuoden päästä liikkumaan 5000-sarjan tehokkaampia malleja jo kohtalaisen hyvään hintaan, kun ylempi keskiluokka siirtyy DDR5-aikakauden rojuihin.

Disclaimer: täysin omaa spekulaatiota, en omista kristallipalloa :)
 
kun ylempi keskiluokka siirtyy DDR5-aikakauden rojuihin.

Ja olikos se 2023 kun intel sanoi ottavansa prosessorien kiistattoman kuninkuuden takaisin haltuunsa. Ylempi keskiluokka tulee siis jatkossa ajamaan intelillä ja volvolla kun alempi keskiluokka ostaa näitä ”aikoinaan” hyviä 5000-sarjan ryzeneitä käytettynä halvalla.
 
Aloin tässä katsomaan budjetti kokoonpanoa Jimmsistä.

Asus PRIME H510M-E * 84.90€
Intel Core i5-10400F, LGA1200, 2.90 GHz, 12MB, Boxed * 159.90€
Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta * 69.90€
Yhteensä: 314.70€

Paljonkohan tuo häviää 499.90€ Ryzen 5 5600X bundlelle?

 
Kuinka pitkään tuohon 5600x:n kantaan olevia nopeampia prosessoreita on tulossa? Osaako joku arvioida mitä merkittävästi nopeampi samaan kantaan sopiva prosessori maksaisi vaikka 2-3 vuoden päästä?

Pikaisella laskennalla Jimmsistä 10400f 160€, ASRock B560 Steel Legend 155€, 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16 70€ = 385€. Tuosta varmaan saa vielä vähän pois emolevyn hinnasta kun kunnolla hakee.

5600X bundlet alkaen 500€.

Säästö on ihan mukava. Jos säästyyy 115€ seuraavaan prossu+emo+muistit päivitykseen sitten joskus DDR5 aikana niin kyllä tuo houkuttelee.

Niin se on valintoja se. Tuossa Intel alustalla se on sitten siinä. Ei ole juurikaan mitään järkeä alkaa tuohon mitään päivityksiä parin vuoden päästä tekemään että jos se on itselle ok, niin tilaukseen vaan.
Kun taas AMD alustalla sulle jää optio vielä päivittää tuosta. Ja jos hiukan on sellainen kutina että voisi vaikka parin vuoden päästä päivittää niin ei joku 3700X olis prossuksi huono valinta sekään. Eihän se pelikäytössä samaa tarjoa kuin 5600X mutta se on nytkin jimmsillä 50€ halvempi kuin 5600X.
3700X nyt ja vuoden parin päästä 3D cachella varusteltu rysä tilalle niin taas menee jonkuu vuoden etiäpäin. Sitten onkin jo DDR5 alustat kypsyny tarpeeksi.

Ja olikos se 2023 kun intel sanoi ottavansa prosessorien kiistattoman kuninkuuden takaisin haltuunsa. Ylempi keskiluokka tulee siis jatkossa ajamaan intelillä ja volvolla kun alempi keskiluokka ostaa näitä ”aikoinaan” hyviä 5000-sarjan ryzeneitä käytettynä halvalla.

Ainahan sitä saa puhua vaikka mitä. Teot on ne mitkä ratkaisee. Voi hyvinkin olla että Intel pysyy budjettipenan prossuna vielä pitkään ja se premium kansa ostelee jatkossakin AMD:n prossuja ja lipittää pirkkakaljaa.
 
Kuinka pitkään tuohon 5600x:n kantaan olevia nopeampia prosessoreita on tulossa? Osaako joku arvioida mitä merkittävästi nopeampi samaan kantaan sopiva prosessori maksaisi vaikka 2-3 vuoden päästä?

Pikaisella laskennalla Jimmsistä 10400f 160€, ASRock B560 Steel Legend 155€, 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16 70€ = 385€. Tuosta varmaan saa vielä vähän pois emolevyn hinnasta kun kunnolla hakee.

5600X bundlet alkaen 500€.

Säästö on ihan mukava. Jos säästyyy 115€ seuraavaan prossu+emo+muistit päivitykseen sitten joskus DDR5 aikana niin kyllä tuo houkuttelee.

Eiköhän 2-3 vuoden päästä saa 5900x tai jopa 5900x ryyditettynä 3d muistella n.300(perus 5900x) tai n.400(5900x 3d muisteilla) eurolla tai jopa sen alle. Päätellen siis miten ryzen 2700 hinta tippunut vuosien varrella tosin voi olla että joutuisi käytettynä ostamaan tosin vanhoja ryzeneitä uutena myyty aika pitkään tosin. Sitäkään ei tiedetä varmasti vielä tuleeko 5900x 3d muistella olevaa versiota jolloin taas 5950x(varsinkin 3d muisteilla) on kalliihko vielä 2-3 vuoden päästä ja on vaativa emolevylle ja jäähdyttimelle.

3d muistilla saa varmaan kivan tehonlisäyksen mutta sitä vaikea arvioida kuinka paljon useammalla ytimellä on pelikäytössä hyötyä oikeasti tulevaisuudessa useimmissa peleissä ja saahan tuon 10400f päivitettyä isompiytimiseen myös.

Jos itse pitäisi nyt heti ostaa joku pelikäyttöön 400-600 euron budjetilla sisältäen muistit ja emolevyn niin varmaan järkevin ostaa i5 10400f tai jopa i7 10/11 gen ja myöhemmin ddr 5 alustainen kun hinnat kohtuullistuneet ja tehoeroa reilusti tai sitten ostaa isompiytiminen mitä emolevy tukee halvemmalla myöhemmin.

600 eurolla voi tehdä tiukkaa ostaa sitä alder laken i5+ 16gb ddr5 ram ja emolevy sekä intelin tuntien voi päivittää vain saman sukupolven useampiytimiseen versioon. Tosin jos ram latenssit huolestuttaa niin voihan myöhemmin ostaa parempilatenssiset ddr5 muistit tilalle.

Ei kyllä olisi herkkua nyt päästä vanhasta ddr3 ajan i7 modernimpaan aikaan jos haluaa olla hintatietoinen ja budjetti 400-600 kuten janXK haluaa. Jokerina voisi heittää ostaa käytettynä 3600/3700x, am4 emolevyn joka tukee prosessoria(ei välttämättä 5900x saati 5900x 3d muisteilla jatkoa ajatellen) ja 16gb ramia ja sitten katsoa vuoden pari päästä uudelleen :D
 
Jokerina voisi heittää ostaa käytettynä 3600/3700x, am4 emolevyn joka tukee prosessoria(ei välttämättä 5900x saati 5900x 3d muisteilla jatkoa ajatellen) ja 16gb ramia ja sitten katsoa vuoden pari päästä uudelleen :D

Katselin tuossa myyntiosastoa. 3600 tuntuu menevän 160+ eurolla ja 3700x 200+ eurolla. AM4 emot ovat harvassa ja hinta tuntui olevan 100€ luokkaa. Halvemmalla ja pienemmällä vaivalla pääsee kun ottaa Jimmsiltä tuliterän 10400F:n ja halvan emolevyn.
 
Aloin tässä katsomaan budjetti kokoonpanoa Jimmsistä.

Asus PRIME H510M-E * 84.90€
Intel Core i5-10400F, LGA1200, 2.90 GHz, 12MB, Boxed * 159.90€
Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta * 69.90€
Yhteensä: 314.70€

Paljonkohan tuo häviää 499.90€ Ryzen 5 5600X bundlelle?

Kantsii sit pitää mielessä että tohon emolevyyn ei prossua parempaan päivitellä, vaan koko paska menee vaihtoon. Ihan OK jos moiselle ei aseta mitään painoarvoa.

Emon virransyöttö siis hädin tuskin kestää tuota 10400 prossua.

AMD:n vehkeiden kanssa pärjää usein pidemmälle kehnon virransyötön kanssa, ja jos mitään päivitysvaraa lasketaan mukaan niin toi halvemman prossun etu mikä tolla 10400:lla on katoaa kuin pieru saharaan.
 
Kantsii sit pitää mielessä että tohon emolevyyn ei prossua parempaan päivitellä, vaan koko paska menee vaihtoon. Ihan OK jos moiselle ei aseta mitään painoarvoa.

Emon virransyöttö siis hädin tuskin kestää tuota 10400 prossua.

AMD:n vehkeiden kanssa pärjää usein pidemmälle kehnon virransyötön kanssa, ja jos mitään päivitysvaraa lasketaan mukaan niin toi halvemman prossun etu mikä tolla 10400:lla on katoaa kuin pieru saharaan.

Oman kokemuksen perusteella aina on joutunut emon ja muistit päivittämään kun prosessorin vaihtaa. Saman emon parhaalla prosessorilla on ollut niin pieni tehoero. Nytkin tuntuu että jos nyt ostan koneen niin seuraava pävitys on todennäköisesti DDR5 muistiseen koneeseen. Eli en paljon pistä arvoa päivittävyyteen. Toki tuo Emo vähän pelottaa kun oli ihan noin halpoja yleensä ostanut mutta lg1200 valikoima on aika huono.

Tukevatko muuten kaikki nyt myynnissä olevat prosessorit ja emot ja prosessorit WIndows 11:ta? Ilmeisesti joku TMP chip tarvitaan?
 
Kantsii sit pitää mielessä että tohon emolevyyn ei prossua parempaan päivitellä, vaan koko paska menee vaihtoon. Ihan OK jos moiselle ei aseta mitään painoarvoa.

Toisaalta 58% enemmän hintaa, niin budjettipuolella se tuntuu aika tavalla. Sehän on se yleinen synti tällä foorumilla "eihän se ole kuin muutaman kympin kalliimpi" ja sitten kun se toistuu joka osassa.. Noin jää vähän ropoja sen näyttiksen etsimiseenkin, toisin nykyhinnoilla on etsittävä lähinnä käytettyjen markkinoilta.
 
Aloin tässä katsomaan budjetti kokoonpanoa Jimmsistä.

Asus PRIME H510M-E * 84.90€
Intel Core i5-10400F, LGA1200, 2.90 GHz, 12MB, Boxed * 159.90€
Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta * 69.90€
Yhteensä: 314.70€

Paljonkohan tuo häviää 499.90€ Ryzen 5 5600X bundlelle?


Kyllähän tuon emon kanssa tulee isokin ero, koska muistien nopeus on rajoitettu 2666MHz.

Tuskin mikään on muuttunut noiden H510 emojen kanssa?
 
Toki tuo Emo vähän pelottaa kun oli ihan noin halpoja yleensä ostanut mutta lg1200 valikoima on aika huono.

Joo, tuo emo tosiaan pelottaa. Voihan se toimia kaikki multicoreenchament viritykset pois kytkettynä, mutta etsisin silti jonkun sellaisen, jossa olisi edes alumiininpalanen virransyötön päällä.
 
Aloin tässä katsomaan budjetti kokoonpanoa Jimmsistä.

Asus PRIME H510M-E * 84.90€
Intel Core i5-10400F, LGA1200, 2.90 GHz, 12MB, Boxed * 159.90€
Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta * 69.90€
Yhteensä: 314.70€

Paljonkohan tuo häviää 499.90€ Ryzen 5 5600X bundlelle?


Riippuu vähän minkä katsoo "häviämiseksi". Intelillä ei kannata ostaa noita halvimpia rupuemoja, jos siis joskus haluaa laittaa siihen jonkun uudemman prosun (jos one-off ostos, niin ei sitten väliä). Gigabyten B560M Aorus Pro on about parasta hintalaatua (127e näyttää hinta.fi -palvelu).

Tuo Intelin jäähy sitten on aika paljon huonompi kuin AMD:n vastaava ja on vähän kyseenalainen voiko sitä käyttää ollenkaan. Eiköhän jos ilmanvaihto on muuten hyvä. Jos TDP rajoista pitää kiinni, niin se about juuri ja juuri riittää. Jos TDP rajoja rikkoo, niin sitten throtlaa aika rumasti ja sen pari-kolmekymppiä pitää sijoittaa lisää (tai näin 11400f, oletan saman toimivan tässäkin).

1080p pelailussa näissä on jotain eroa, mutta jos 1440p tai isommalla resolla pelaa, niin käytännössä muutaman fps:n päässä toisistaa 3600, 10400f ja 5600x.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Se on kyllä totta että 5600x:ssä on tuota ilmaa jonkin verran hinnassa, jos siis katsoo vain pelikäyttöä isoilla resoilla. Vuosi sitten kun itse ostin 2600X prosun 120 eurolla uutena Jimmssiltä, niin ymmärrän budjettiostajan tuskan tällä hetkellä.

Sinänsä järkevillä osilla AM4:sta saa budjetittikoneesta siirryttyä suoraan tehokoneeseen, koska jotku 5950X toimii kivasti noilla vähän edullisemmillakiin emoilla joten päivitysvaraa jatkossa on oikeasti todella paljon reservissä. AMD kun on muutenkin myynyt noita vanhempia osia vielä aika pitkään uusilla valmistuserillä halvemmalla (kuten itsekin tuon 2600x:n ostin), niin niiden saatavuuskin on todennäköisesti aika hyvä.

Tietty jos haluaa ihan periaatteessa uusia koko roskan kerralla, niin eipä sillä sitten mitään merkitystä ole. Itselle vain vähän vieras ajatus, kun komponentit ovat siirtyneet lasten koneisiin sitä mukaan kun niitä on omaan käyttöön päivitetty. Aika täydellinen alusta ollut AM4 tuohon, mutta toki senkin lento alkaa olla suht vähissä. Mutta tosiaan siellä on prosujen kohdalla vielä varaa vaikka kuinka (ja kun 3d cachekin tulee, niin hinnanlaskujakin odotettavissa).
 
Viimeksi muokattu:
Aloin tässä katsomaan budjetti kokoonpanoa Jimmsistä.

Asus PRIME H510M-E * 84.90€
Intel Core i5-10400F, LGA1200, 2.90 GHz, 12MB, Boxed * 159.90€
Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta * 69.90€
Yhteensä: 314.70€

Paljonkohan tuo häviää 499.90€ Ryzen 5 5600X bundlelle?


Onko aina pakko ottaa ihan p***a emolevy?

Itse ottaisin tuosta valikoimasta tämän (myös budjettikoneeseen):

..ja samaan hengenvetoon muistelisin, että halvin Z490 oli tarjouksessa alle satasen tässä syksyllä, niin seuraamalla hintoja, saa tuonkin halvemmalla.

..lisäksi i7-8700:n entisenä omistajana , niin ei tuo stock-jäähy riitä ollenkaan.. Vaikka on kuinka 65W TDP ja on katsottu pelkästään hintaa jäähyä valitessa. Siitäkin tulee +30€.. Käytännössä koko roska on sitten 160+130+70+30=390€.

--

Stock-jäähyä ja tuota emolevyä käyttäisin korkeintaan ~80€ i3:n kanssa. Senkin menoa tuo emolevy voi rajoittaa. Jos on budjetilla liikenteessä, niin AMD 5100 ja 5300(X)(G) ei ole kaupoissa - eikä sen puoleen 3100 ja 3300X myöskään. AMD:llä ei ole oikein tarjontaa tuossa hintasegmentissä.

--

Intelissä on se, että riippumatta teidän mielipiteistä, ne käy kuumina. Niistä kun haluaa saada edes kohtuulliset tehot irti, on power limittejä nostettava ja sitten ne on AMD:n rinnalla tai jopa parempia. 10-sarja on tehty vanhemmalla prosessilla ja 11-sarja käy muuten vaan kuumana kaikissa testeissä.

AMD:ssä taas Ongelmat-alueella yksi ihmettelee, että vähän tinki suorituskyvystä ja lämpötilat laski 20-25C. Ja se on ihan normaalia. Eikä todennäköisesti edes huomaa eroa.
 
Aloin tässä katsomaan budjetti kokoonpanoa Jimmsistä.

Asus PRIME H510M-E * 84.90€
Intel Core i5-10400F, LGA1200, 2.90 GHz, 12MB, Boxed * 159.90€
Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta * 69.90€
Yhteensä: 314.70€

Paljonkohan tuo häviää 499.90€ Ryzen 5 5600X bundlelle?

Tolla emolla voi kyllä heittää voileipää. Samoin tuota stockicooleria ei kauan jaksa kuunnella. Mielestäni nyt säästetään aivan vääristä paikoista.

Amazonista saa 10400F+16gb crucial 3200c16+B560M Aorus Pro+Arctic 34 Esports Duo kombon hintaan 405€ posteineen (sis. veroerot). Maksat siis 90€ lisää siitä että prossu suoriutuu niinkuin pitää, muistit toimivat niinkuin pitää, ja siitä että koko laitos pysyy hiljaisena. Mielestäni se on helposti 90€ arvoista.

Untitled.png


Suht vastaavanlaisen setin saa toki jimmsistä, mutta siihen tulisi silloin ottaa huonompi emo (asrock b560 pro4 esim.) ja kingstonin tarjousmuistit. Tuo Gigabyten emon on sen verran tykki että siihen saa iskettyä ihan Intelin lippulaivamallin ilman että emon virransyöttö vikisee.
 
Itse ostin 10400f kaveriksi MSI:n Z490-A pro emolevyn, joka on edullisemman pään Z490 emoja mutta sisältää about kaiken tarpeellisen jos ei RGB valaistusta himoitse.

Vähän ihmettelen, että 10400f prossulle ei joidenkin mielestä saisi ostaa Z-sarjan emolevyä vaikka hintaeroa olisi vain muutamia kymppejä. Sillä muutaman kympin panostuksella saa kuitenkin muistien nopeusrajoitukset poistettua.
 
Se vaan kun niitä "muutamia kymppejä" latoo tiskiin tarpeeksi monta kertaa, niin sitten olisikin ollut sama ostaa se 5600X-bundle.
 
Tai jos haluaa AMD:n niin AMD:lle on ihan toimivia B450 lankkujakin.

Vaikka:
5600X
MSI B450 Tomahawk MAX
Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz

449.70€ Jimm's
Tuosta saa vielä 15€ pois jos tilaa prossun CDON.fi (tarjouksessa 285€ ilmaisella toimituksella)

Ei se ero sitten niin kovin massiivinen enää ole Inteliin....
 
Aika täydellinen alusta ollut AM4 tuohon, mutta toki senkin lento alkaa olla suht vähissä. Mutta tosiaan siellä on prosujen kohdalla vielä varaa vaikka kuinka (ja kun 3d cachekin tulee, niin hinnanlaskujakin odotettavissa).

Perus 5000-sarjan prossujen hinnat ovat jo laskeneet julkaisuhinnoista. Eiköhän 3D-cachella varustetut mallit tule sinne samalle tasolle jossa 5000-sarjan prossujen hinnat olivat julkaisussa, tai jopa hieman päälle ja nämä tavalliset jäävät tähän laskettuun hintapisteeseen. Toki pientä hinnanpudotusta käytettyjen markkinoille tulee, kun high end harrastelijat päivittävät massoittain 5800X, 5900X ja 5950X kiviä uutuuksiin
 
Oman kokemuksen perusteella aina on joutunut emon ja muistit päivittämään kun prosessorin vaihtaa. Saman emon parhaalla prosessorilla on ollut niin pieni tehoero.
joku zen 1 1600 -> 5950x 3d cachella on aika kova päivitys, hyötyohjelmissa suorituskyky lienee n. nelinkertainen, peleissä vain joku n. 100% parannus. Intelillä toki aina paljon pienempiä ollut ainakin viime vuosina.

Toisaalta 58% enemmän hintaa, niin budjettipuolella se tuntuu aika tavalla. Sehän on se yleinen synti tällä foorumilla "eihän se ole kuin muutaman kympin kalliimpi" ja sitten kun se toistuu joka osassa.. Noin jää vähän ropoja sen näyttiksen etsimiseenkin, toisin nykyhinnoilla on etsittävä lähinnä käytettyjen markkinoilta.
33% lisää hintaa (kts. kokoonpano alla), mut toisaalta noin +20% lisää pelisuorituskykyä. 2666 MHz muistit rajoittaa menoa aika huolella. Että ei se nyt ihan turhaa ole tuo hinnan lisääminen. Sit jos valitaan joku 120 euron emolevy jotta muistit saa rullaamaan säällisesti, ja suorituskykyero jää enää n. 10% ryzenin eduksi, niin se hinta-etu on suurimmaksi osaksi kuoletettu jo.


AMD Ryzen 5 5600X, AM4, 3.7 GHz, 6-Core, Boxed 299,90 €

MSI B450M-A PRO MAX AM4, mATX (Tarjous! Norm. 64,90€) 49,90 €

Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta (Tarjous! Norm. 84,90€) 69,90 €


yht: 419,70 €

Emo on mallia hirveä, mutta suoriutuu kyllä tehtävästään paremmin kuin toi Namelin valitsema intel emo.


Molemmat vaihtoehdot on tietysti aivan toimivia 'hinnat alkaen' kokoonpanojen rakentamiseen. Suurimmassa osassa käyttöä rajoittava tekijä on vahvasti näyttis ja tuhnummallakin pärjäisi loistavasti ainakin pari vuotta.
 
Viimeksi muokattu:
33% lisää hintaa (kts. kokoonpano alla), mut toisaalta noin +20% lisää pelisuorituskykyä. 2666 MHz muistit rajoittaa menoa aika huolella. Että ei se nyt ihan turhaa ole tuo hinnan lisääminen. Sit jos valitaan joku 120 euron emolevy jotta muistit saa rullaamaan säällisesti, ja suorituskykyero jää enää n. 10% ryzenin eduksi, niin se hinta-etu on suurimmaksi osaksi kuoletettu jo.

Tuo on juuri sitä pari kymppiä kerrallaan hivuttamista. Totta hemmetissä pienellä lisäpanostuksella saa parempaa aikaiseksi. Se vain alkaa nopeasti kertautua. B450 AMD puolella on oikeasti hyvä säästökeino ja jos näyttis on myös budjettiosa, niin 3700X tiputtaa hintaa taas muutaman kympin. Esim verrattuna tuohon alkuperäissettiin parin kympin lisäpanostuksella B460:lla saa intelille jo hyvää virransyöttöä, mutta muistikellotus (ja rocket lake tuki) puuttuu vs taas inasen kalliimpi B560.

Noissa budjettiseteissä on aika vahvat kompromissit, joiden kanssa saa elää, ellei halua avata kukkaroa, tai alkaa penkoa käytettyjen markkinoita. Tietty jos on kiire, niin ei ehdi käytetyjä tai tarjousosia katselemaan.
 
3d muistilla saa varmaan kivan tehonlisäyksen mutta sitä vaikea arvioida kuinka paljon useammalla ytimellä on pelikäytössä hyötyä oikeasti tulevaisuudessa useimmissa peleissä ja saahan tuon 10400f päivitettyä isompiytimiseen myös.

No ei saa kyllä tuohon emoon jota ollaan hankkimassa. Huutaa kyllä hoosiannaa jo tuon prossun kanssa.

joku zen 1 1600 -> 5950x 3d cachella on aika kova päivitys, hyötyohjelmissa suorituskyky lienee n. nelinkertainen, peleissä vain joku n. 100% parannus. Intelillä toki aina paljon pienempiä ollut ainakin viime vuosina.

Ainut vaan että 500 sarjan emoihin ei zen 1 mene ja 300 sarjan emoihin ei taas mene 3d cache rosessorit. Ainut johon ehkä voi mennä noi kaikki prossut on 400 sarjan jotkut emot. Ehkä sen takia että amd voi perseillä ja tukea ei 400 sarjalle tule noille prossuille, mikäli ne agesa päivityksen vaatii.

Eli ei se ihan noin suoraviivaista ole että päivitämpä zen 1 -> 3d:n kun ne tulee. Omalla kohdalla esim. ei päivitellä kuin 3000 sarjaan, joka toki sekin olisi ihan ok suorituskyky loikka.
 
Ainut vaan että 500 sarjan emoihin ei zen 1 mene
Itellä oli x570 aorus masterissa kaverin 1600 (ei af) prossu joskus keväällä, eikä ollut mitään isompia ongelmia. Virallista tukea ei vaan taida olla ja en voi suositella tuon ympärille minkään suunnittelemista.

400 sarjan joillekkin emoille saa koko julkaistun tuoteportfolion ihan valmistajienkin mukaan. Tulevastahan ei tiedä mitään varmasti, voi olla että 3d cache ei tule edes kaikille 500 sarjan emoille.
 
Itellä oli x570 aorus masterissa kaverin 1600 (ei af) prossu joskus keväällä, eikä ollut mitään isompia ongelmia. Virallista tukea ei vaan taida olla ja en voi suositella tuon ympärille minkään suunnittelemista.

400 sarjan joillekkin emoille saa koko julkaistun tuoteportfolion ihan valmistajienkin mukaan. Tulevastahan ei tiedä mitään varmasti, voi olla että 3d cache ei tule edes kaikille 500 sarjan emoille.

Voisihan sitä spekuloida esim. silleen että jos nyt pitäisi heti saada jonkinlainen kone ajoon niin ostaisi X570-lankun ja siihen jostain poistolaarista/käytettynä puoli-ilmaiseksi tuommoinen 1000-sarjan ryzeni, jonka sitten vaihtaisi muutaman kuukauden päästä käytettyyn 5000-sarjalaiseen kun ihmiset päivittävät uusiin 3d-malleihin. Tulisi ihan kohtuullisen edulliseksi.
 
Voisihan sitä spekuloida esim. silleen että jos nyt pitäisi heti saada jonkinlainen kone ajoon niin ostaisi X570-lankun ja siihen jostain poistolaarista/käytettynä puoli-ilmaiseksi tuommoinen 1000-sarjan ryzeni, jonka sitten vaihtaisi muutaman kuukauden päästä käytettyyn 5000-sarjalaiseen kun ihmiset päivittävät uusiin 3d-malleihin. Tulisi ihan kohtuullisen edulliseksi.
Ei tainnut 1000 sarjan prossut toimia x570 emoissa?
 
Itse ostin 10400f kaveriksi MSI:n Z490-A pro emolevyn, joka on edullisemman pään Z490 emoja mutta sisältää about kaiken tarpeellisen jos ei RGB valaistusta himoitse.

Vähän ihmettelen, että 10400f prossulle ei joidenkin mielestä saisi ostaa Z-sarjan emolevyä vaikka hintaeroa olisi vain muutamia kymppejä. Sillä muutaman kympin panostuksella saa kuitenkin muistien nopeusrajoitukset poistettua.

Nyt mennään syvemmälle emolevyjen maailmaan, mutta NYKYÄÄN ostamalla B560 / H570 -emolevyn saa "kelloteltua" muistit 3200MHz profiilille. Sitä ennen ja H510-emolevyissä muisteja rajoittaa Intelin täysin keinotekoiset rajoitukset. Puhdasta käyttäjän kiusaamista, Intelin kiusaamista ei-Z:jen omistajille.

Z490 tai vanhemmat Z-emolevyt oli tosiaan ENNEN hyvä ostos, jos osti prosessorin ja halusi käyttää nopeita muisteja. Ilman sitä muistisi menisivät vain 2666MHz , koska Intel tykkäsi kiusata käyttäjiä näin. Tuossa vaikka Asrock:
"Tukee DDR4 2666 / 2400 / 2133 MHz"

Ketjun agendaan liittyen, muistien "kellotus" on aina onnistunut halvimmilla AMD:n emolevyilläkin. A520 tällä hetkellä ja vain Intel kiusaa ihmisiä näillä rajoituksilla. AMD on koko ajan näyttänyt, että ei se ole emolevyn hinnasta kiinni, saako siihen tämän perusominaisuuden.
 
joku zen 1 1600 -> 5950x 3d cachella on aika kova päivitys, hyötyohjelmissa suorituskyky lienee n. nelinkertainen, peleissä vain joku n. 100% parannus. Intelillä toki aina paljon pienempiä ollut ainakin viime vuosina.


33% lisää hintaa (kts. kokoonpano alla), mut toisaalta noin +20% lisää pelisuorituskykyä. 2666 MHz muistit rajoittaa menoa aika huolella. Että ei se nyt ihan turhaa ole tuo hinnan lisääminen. Sit jos valitaan joku 120 euron emolevy jotta muistit saa rullaamaan säällisesti, ja suorituskykyero jää enää n. 10% ryzenin eduksi, niin se hinta-etu on suurimmaksi osaksi kuoletettu jo.


AMD Ryzen 5 5600X, AM4, 3.7 GHz, 6-Core, Boxed 299,90 €

MSI B450M-A PRO MAX AM4, mATX (Tarjous! Norm. 64,90€) 49,90 €

Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta (Tarjous! Norm. 84,90€) 69,90 €


yht: 419,70 €

Emo on mallia hirveä, mutta suoriutuu kyllä tehtävästään paremmin kuin toi Namelin valitsema intel emo.


Molemmat vaihtoehdot on tietysti aivan toimivia 'hinnat alkaen' kokoonpanojen rakentamiseen. Suurimmassa osassa käyttöä rajoittava tekijä on vahvasti näyttis ja tuhnummallakin pärjäisi loistavasti ainakin pari vuotta.

Itse vertaisin tuota 10400F:ää 3600:een, mutta niitä ei saa mistään.. Eikä saa 3100:stakaan, eikä 3300X:sta.

Uskallan väittää, että tuolla alle 400€ combo-luokassa Intel dominoi, kun niiden prosessoreja sentään satunnaisesti saa jostain..

--

Jos taas on rahaa ostaa se 500€ 5600X-kombo, niin siinä vaaka kallistuu AMD:n hyväksi. Olisin nauranut, jos joku pari vuotta sitten olisi väittänyt, että "halvalla Inteliä, jos on rahaa kalliimpaan, niin AMD".
 
hyviä härveleitä hinta-laatusuhteeltaan.
Ai on vai? A520 on saman hintainen tai hiukan kalliimpi kuin b450 ja tällöin menee täysin sen mukaan mistä saa halvimmalla.

Eikä tällöin olla suorituskyvyn perässä, jolloin tuolla 3d cachella ei ole merkitystä. Joten tuon a520 prossutuki on lähes täysin yhdentekevää.

Eli vaikka a520 onkin nimellisesti 500 sarjaa ei se defakto ole sitä, puuttuuhan siitä jopa PCIe 4.0 tuki näytönohjaimelle. Joten tuo on b450 piirisarjan rinnakkaisversio.
 
3700X on tarjouksessa 249€ Jimmssillä...
Tomahawk B450 + muistit ja koko setillä hintaa 399€

Ihan varteenotettava vaihtoehto ja saa 8-core prossun...
 
Ai on vai? A520 on saman hintainen tai hiukan kalliimpi kuin b450 ja tällöin menee täysin sen mukaan mistä saa halvimmalla.

Eikä tällöin olla suorituskyvyn perässä, jolloin tuolla 3d cachella ei ole merkitystä. Joten tuon a520 prossutuki on lähes täysin yhdentekevää.

Eli vaikka a520 onkin nimellisesti 500 sarjaa ei se defakto ole sitä, puuttuuhan siitä jopa PCIe 4.0 tuki näytönohjaimelle. Joten tuo on b450 piirisarjan rinnakkaisversio.
Edullisimmat itx lankut taitaa olla noita a520 härveleitä. Suorituskyky taas lienee sama piirisarjasta riippumatta, eikä siksi piirisarjan valintaa kannata perustella suorituskyvyllä.

Eikä se a520 ole mikään b450 uudelleenbrändäys, vaan a320 uudelleenbrändäys päivitetyllä prossutuella.

Edit:
Eihän ryzen prossut edes defakto tarvitse piirisarjoja mihinkään, joten miksi ne vaikuttaisivat laitteiston suorituskykyyn?
 
Viimeksi muokattu:
3700X on tarjouksessa 249€ Jimmssillä...
Tomahawk B450 + muistit ja koko setillä hintaa 399€

Ihan varteenotettava vaihtoehto ja saa 8-core prossun...

Intelillä on kyllä tuollekin vastine, mutta se ei ole (tällä hetkellä) tarjouksessa:

Eli 10700F, suunnilleen samaan hintaan ja suunnilleen samaan suorituskykyluokkaan. 5600X on näistä nopein varsinkin peleissä.
 
Edit:
Eihän ryzen prossut edes defakto tarvitse piirisarjoja mihinkään, joten miksi ne vaikuttaisivat laitteiston suorituskykyyn?
Tämä sinänsä totta, mutta onko mielestäsi 5950x ja a520 emolevy järkevä yhdistelmä, kun kerran piirisarjalla ei ole merkitystä suorituskykyyn?

Sen piirisarjan mukana tulee erilaisia liitäntöjä jotka nostaa sitä suorituskykyä. Jos on edes vähäsen siitä suorituskyvystä kiinnostunut, niin ostaa b550 tai b450 emolevyn. A520 sopii toimistokoneisiin yhdessä neliytimisen prossun kanssa.
 
Sen piirisarjan mukana tulee erilaisia liitäntöjä jotka nostaa sitä suorituskykyä.
Kerro lisää. Ei ne liitännät nosta suorituskykyä ellei niitä käytä. Ollaanko nyt optimoimassa pelikonetta, rendausfarmia vai verkkolevyä?

Tämä sinänsä totta, mutta onko mielestäsi 5950x ja a520 emolevy järkevä yhdistelmä, kun kerran piirisarjalla ei ole merkitystä suorituskykyyn?
On täysin järkevä yhdistelmä. Oletuksella että prossua ei kelloteta ja siten virransyöttö tule pullonkaulaksi, eikä sellaisia väyliä käytetä mitä joku kalliimpi piirisarja/emo voisi tarjota.
 
Sen piirisarjan mukana tulee erilaisia liitäntöjä jotka nostaa sitä suorituskykyä.

Kuis? Prosessorista itsestään lähtee 24kpl PCIe-linjoja, joista 16 menee näyttikselle, 4 M.2-slottiin ja 4 piirisarjalle mikäli sellainen on emolevyllä. Jos koneeseen asennetaan 1kpl näytönohjainta ja 1kpl massamuistia, niin A520-emolevy hoitaa sen homman ihan täsmälleen samalla tavalla kuin B550:kin. Sitten jos pitää saada enempi massamuistia tai lisäkortteja kiinni, niin piirisarjalle tulee käyttöä.
 
Intelillä on kyllä tuollekin vastine, mutta se ei ole (tällä hetkellä) tarjouksessa:

Eli 10700F, suunnilleen samaan hintaan ja suunnilleen samaan suorituskykyluokkaan. 5600X on näistä nopein varsinkin peleissä.

Aika isoksi jää hintaero 3700x vs. 10700F jos lasketaan myös emon hinta mukaan ja tuolle tarvitsee myös jäähyn...

Mutta budjetista riippuen hyvä prossu sekin on...
 
Miksi se ei sinusta ole järkevä yhdistelmä ?
Mikä emolevy sinusta olisi järkevä ja miksi?
Uutena kaupasta ostettuna 5950x kanssa järkevä yhdistelmä on uutena kaupasta ostettuna x570 ja b550 (joissain tapauksissa b450 piirisarjan emolevyt), eikä niistäkään kaikki. Nämä emolevyt tarjoavat laadukkaamman virransyötön(a520 emojen virransyöttö on varsin heikko), ylikellotusmahdollisuuden, nopeampia usb ja pci-e väyliä. Hinta-ero on mitätätön.

Jos taas on energiatehokkuus on tärkein asia(ajetaan prossuja vakiona ilman boosteja sen virallisen tdp:n rajoissa), niin silloin ollaan palvelinympäristössä, jossa luotettavuus on prioriteetti nro 1 ja tällöin ostetaan palvelinrautaa eikä kuluttaja-emoja.

Yleisesti b450 tarjoaa samaan hintaan enemmän kuin a520 ja b550 tarjoaa pienellä lisäpanostuksella paljon lisää.
 
Jos taas on energiatehokkuus on tärkein asia(ajetaan prossuja vakiona ilman boosteja sen virallisen tdp:n rajoissa), niin silloin ollaan palvelinympäristössä, jossa luotettavuus on prioriteetti nro 1 ja tällöin ostetaan palvelinrautaa eikä kuluttaja-emoja.
Eli joko konetta käytetään ilman takuuta, tai sit ollaan jossain palvelinsalissa? :confused:

Mitä jos haluaa pelata pelejä menettämättä takuuta?
 
Miksi @pomk haluaa kasata oman koneen pakettikoneen heikkouksilla? Se on vain pari kymppiä ja saa paremmat setit.

Kummallakin valmistajalla on noita A520/H510-emolevyjä ja eipä niitä kummaltakaan kannata ostaa. AMD on parempi muistien takia, mutta ei sitäkään kannata ostaa ja ihan makaronibudjettikokoonpanoille ei ole AMD:n prosessoreita kaupassa.

AMD:n hintaetu menee pois sillä, että 3000-sarja on katoamassa kaupoista ja mitään uutta ei ole julkaistu tilalle.
 
Jos on rahaa ostaa se 5950 niin kyllä pitäs olla rahaa ostaa se 300e emo tsjp. Muuten kyllä ihan ihme touhua.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 627
Viestejä
5 046 690
Jäsenet
80 967
Uusin jäsen
Samppa__

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom