Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[KoneenKokoaja]

Asia, jota ei ole koskaan aikaisemmin tapahtunut AMD CPU markkinaosuus Steam käyttäjien parissa on noussut yli 30%:

Spoileri

 

[moukula]

Asian ironia.

Missä suhteessa se oli ironista (siis ihan semanttisessa mielessä)? Lähinnä ehkä huvittava yhteensattuma, että foorumilla joku sanoo AMD:n lähestymistavan IPC-parannuksiin olevan bruteforcella kakkujen kasvattamisen, jonka jälkeen AMD ilmoittaa kasvattavansa niitä vielä lisää. On sieltä Zen4 ja Zen5 tulossa kuitenkin, joissa on sitä teknologiaakin kehitetty "älykkäämmäksi".

 

[Kizmo]

Missä suhteessa se oli ironista (siis ihan semanttisessa mielessä)? Lähinnä ehkä huvittava yhteensattuma, että foorumilla joku sanoo AMD:n lähestymistavan IPC-parannuksiin olevan bruteforcella kakkujen kasvattamisen, jonka jälkeen AMD ilmoittaa kasvattavansa niitä vielä lisää. On sieltä Zen4 ja Zen5 tulossa kuitenkin, joissa on sitä teknologiaakin kehitetty "älykkäämmäksi".

Tuo 3d stäkätty L3 lisäys sram optimoidulla prosessilla ei mun nähdäkseni ole aivan sama brute force menetelmä kuin monoliittinen lastu valtavalla L3 muistilla.

Brute forcen siitä tekee hinta per perffilisä, monoliittisena ratkaisuna tuollaisen lastun hinta olisi karmea.

 

[KoneenKokoaja]

Missä suhteessa se oli ironista (siis ihan semanttisessa mielessä)? Lähinnä ehkä huvittava yhteensattuma, että foorumilla joku sanoo AMD:n lähestymistavan IPC-parannuksiin olevan bruteforcella kakkujen kasvattamisen, jonka jälkeen AMD ilmoittaa kasvattavansa niitä vielä lisää. On sieltä Zen4 ja Zen5 tulossa kuitenkin, joissa on sitä teknologiaakin kehitetty "älykkäämmäksi".

AMD ei edes väitä, että tämä on uusi arkkitehtuuri vaan sanoo suoraan, että se on paranneltu Zen3. Intelihän tekee tätä samaa, mutta nimeää prossunsa täysin uudeksi arkkitehtuuriksi vuoden välein vaikka parannukset nimellisiä ja suorituskyky parannukset olemattomia. Tässä AMD tapauksessa sentään luvataan aika reilua 15% IPC parannnuksia erityisesti pelisuorituskykyyn.

 

[JiiPee]

Laitetaan nyt tänne kun en sopivampaa ketjua keksinyt

An AnandTech Interview with Jim Keller: 'The Laziest Person at Tesla'

www.anandtech.com

Varsin kattava haastattelu Ianilta.

Jim Keller on kyllä aika värikäs persoona, huvitti suuresti tämä kohta:

Like, my first week at Digital, we got trained on this drawing system called Valid, which is kind of before the Matrox graphics era. So this guy walked in, and he was asking us questions and telling us about hierarchical design. I explained to him why that was partly good idea and partly stupid, and so we had an hour debate about it, then he walked off. Somebody said that was Gordon Bell. I asked ‘Who's that? He’s the CTO of Digital? Really? Well he's wrong about half the stuff he just said - I hope I straightened him out.’ But you know, I think that's just some serotonin activation or something. That's more of a mental problem with me than a feature, I think!

Ja tämä on mielestäni myös asia joka varsin yleisesti unohdetaan:

Then there's a funny thing - I realized that at the locus of innovation, we tend to think of TSMC, Samsung, and Intel as the process leaders. But a lot of the leadership is actually in the equipment manufacturers like ASML, and in materials. If you look at who is building the innovative stuff, and the EUV worldwide sales, the number is something like TSMC is going to buy like 150 EUV machines by 2023 or something like that. The numbers are phenomenal because even a few years ago not many people were even sure that EUV was going to work.

Mutta kannattaa todellakin lukasta koko haastattelu, siellä on monia todella mielenkiintoisia asioita. Lopuksi, Jim ei pidä itseään "The Father of Zen" kuten monet häntä tituleeraa.

So I won't claim to be the ‘father’ - I was brought in, you know, as the instigator and the chief nudge, but part architect part transformational leader. That was fun.

EUV:n jälkeen muutes mennään todennäköisesti X-Ray hommiin, leikkiivät jo X-Rayn kanssa, toki EUV:ssä todennäköisesti myös tullaan ensin siirtymään useaan valotuskertaan ja Kellerin mielestä temppuja kyllä on hihassa jolla Mooren lakia pidetään edelleen elossa.

 

[JiiPee]

Data center energy efficiency stalls as Intel struggles to deliver

Intel's Ice Lake Xeons use more power than the previous Cascade Lakes. That's not how to make data centers more efficient

www.datacenterdynamics.com

Aikoinaan täällä totesin että Intel sahaa sitä oksaa jolla istuu kun hinkkasivat 14nm kanssa, koska eivät millään halunnu jäädä tappiolle single core tehossa.

Nyt se ongelma alkaa realisoitumaan. Aika rumalta näyttää.

 

[Baldrick]

Jaahas. AMD näköjään jatkaa taas tuota epäselvää nimeämislinjaansa. 5300u, 5500u, 5700u vanhaa zen2:sta ja 5400u, 5600u, 5800u zen3. Läppärivalmistajatko näitä kusetuksia lobbaa läpi?

 

[weetabix]

Ennemmin allokaatio-ongelmaa. Eli kun piirejä vaan ei ole määräänsä enempää ja U -puoli vie vähemmän virtaa, niin sinne pystytään tuottamaan hyvää tavaraa myös edellisellä versiolla (joka on erinomainen).

H-sarjalaisethan ovat kaikki uudempaa zeniä, jos varmistella haluaa.

 

[knz0]

Se on laskettava AMD:n eduksi että SKUiden määrä on murto-osa verrattuna Inteliin.

Mutta kuitenkin, nimeämiskäytännöt on tällä alalla kyllä perseestä. Kysyppä vaikka Gigantin myyjältä tietääkö hän eron seuraavien välillä:

Core i7-1165G7
Core i7-11700
Core i7-11800H

tai

Ryzen 5 5600U
Ryzen 5 5600X
Ryzen 5 5600H
Ryzen 5 5600G

 

[Timo 2]

Se on laskettava AMD:n eduksi että SKUiden määrä on murto-osa verrattuna Inteliin.

Mutta kuitenkin, nimeämiskäytännöt on tällä alalla kyllä perseestä. Kysyppä vaikka Gigantin myyjältä tietääkö hän eron seuraavien välillä:

Core i7-1165G7
Core i7-11700
Core i7-11800H

tai

Ryzen 5 5600U
Ryzen 5 5600X
Ryzen 5 5600H
Ryzen 5 5600G

Näin tekniikkaa seuraavaanakin joutuu hetken miettimään mitä noilla on eroa.
Ulkomuistista pelkästään katsomalla noita malleja:

Core i7-1165G7

joku vähävirtainen läppäriprossu ytimien lukumäärästä ei mitään tietoa. Olisiko 6, mutta voi olla 4.

Core i7-11700 työpöytä prossu, kerroinlukittu. 8c 16t
Core i7-11800H läppäriprossu, 8c 16t



Ryzen 5 5600U

vähävirtainen läppäriprossu. 6c 12t kaiken järjen mukaan zen 3 arkkitehtuuria, mutta muistan lukeneeni hiljattain että on vain zen 2 arkkitehtuuria.

Ryzen 5 5600X zen 3 työpöytä prossu 6c 12t
Ryzen 5 5600H zen 3 läppäriprossu 6c 12t
Ryzen 5 5600G zen 3 työpöytäprossu 6c 12t sisältää integroudun grafiikkaohjaimen.

Mutta tosiaan nimeäminen saisi olla intelin puolella läppäriprossujen kohdalla selvempää ja jos tuo 5600u olisi zen 3 arkkitehtuuria, olisi amd:n nimeäminen varsin loogista. Nyt tuo 5600u on nimetty harhaanjojtavasti.

 

[Peni]

Jytky tulossa

EVGA taitaa alkaa tehdä Amd:lle emolevyjä

 

[Zetteri]

Jytky tulossa

EVGA taitaa alkaa tehdä Amd:lle emolevyjä

Onko muuten EVGA emoja ollut koskaan edes täällä suomessa myynnissä?
Kun en ole niihin törmännyt kuin eri jenkki tubettajien videoissa ja nekin oli ajalta kun X79 kamat uutta ja hienoa.

 

[KoneenKokoaja]

Onko muuten EVGA emoja ollut koskaan edes täällä suomessa myynnissä?
Kun en ole niihin törmännyt kuin eri jenkki tubettajien videoissa ja nekin oli ajalta kun X79 kamat uutta ja hienoa.

Täytyypä pistää seurantaan saako noita suomessa jos EVGA hyppää AMD emojen markkinoille itse ainakin tykkään EVGA GPU korteista jo ennestään. Olen tässä pikkuhiljaa alkanut kyllästymään Asukseen ja Gigabyteen (joita olen aikaisemmin käyttänyt AMD CPU kanssa), joten voisi olla aika kokeilla jotain uutta seuraavassa koneessa. Jenkeissä EVGA on iso firma, mutta euroopassa Taiwanilaiset ovat suurempia.

Ei tietenkään takuuta, että hommat paranee, mutta aina kannattaa yrittää.

 

[Hessu]

Onko muuten EVGA emoja ollut koskaan edes täällä suomessa myynnissä?
Kun en ole niihin törmännyt kuin eri jenkki tubettajien videoissa ja nekin oli ajalta kun X79 kamat uutta ja hienoa.

Proshop ja dustin ainakin jossain kohtaa piti valikoimissaan darkkeja. Ei siis suoraan Suomesta, mutta Suomessa toivilta liikkeiltä saa.

 

[Niko]

Mutta tosiaan nimeäminen saisi olla intelin puolella läppäriprossujen kohdalla selvempää ja jos tuo 5600u olisi zen 3 arkkitehtuuria, olisi amd:n nimeäminen varsin loogista. Nyt tuo 5600u on nimetty harhaanjojtavasti.

5600u on nimenomaan Zen3. Toisen numeron ollessa pariton kyseessä on Zen2 (paitsi 5900-sarja).

 

[Timo 2]

5600u on nimenomaan Zen3. Toisen numeron ollessa pariton kyseessä on Zen2 (paitsi 5900-sarja).

Kiitos korjauksesta.
Zen 2 olisi pitänyt jättää 4000 sarjaan. Turhaan sotkea nimeämistä.

 

[Kizmo]

The Alder Lake hardware scheduler – A brief overview – Coreteks

coreteks.tech

Coreteks loi pienen katsauksen intelin julkistamiin patentteihin liittyen Alder Laken big.LITTLE skedulointiin.

Jännä härveli tulossa jos patenteista on mitään arvioitavissa.

 

[WhiteByte]

Intel vs AMD: HEX DEREF benchmark

Tähän ei ole tehty mitään optimointeja vaan paras IPC voittaa.

 

[pomk]

Intel vs AMD: HEX DEREF benchmark

Tähän ei ole tehty mitään optimointeja vaan paras IPC voittaa.

*paras ipc tuolla binäärillä voittaa.

Mitään ’yleistä’ IPC:tä ei ole olemassakaan.

Edit: ja ei tuossa taideta muutenkaan toteutuneilla kellojaksoilla jakaa tuloksia tai muutakaan yritystä sitä varsinaista (kyseisen binäärin) IPC:tä määrittää.

Mitkä optimoinnit on ollu päällä ohjelmaa käännettäessä? Miten ne on vaikuttanu arkkitehtuurien keskinäiseen suorituskykysuhteeseen?

”Mitään optimointeja ei ole tehty” viittaa (minusta) siihen että binääri on koodattu suoraan assemblerilla lukematta minkään modernin prossun datasheettejä. Linkkaamasi softa on sen verran monimutkainen, että en moiseen oikein usko.

 

[WhiteByte]

Mä ehkä selitin jotain omiani. Kyllä se prosua luukuttaa. Ohjelma on todellakin monimutkainen. Se on kuitenkin Made in Finland.

 

[JiiPee]

Anantech testannu milaneita uudestaan. Joutuvat ekan testin tekee daytona alustalla jossa oli idle power usage ihan älytön. Siitä huolimatta Milanit pärjäsi erittäin hyvin.

AMD EPYC Milan Review Part 2: Testing 8 to 64 Cores in a Production Platform

www.anandtech.com

Sieltä napsahti silleen ujosti suorituskykyä lisää.

Starting off with the platform change, the issues that very odd power behaviour that we initially encountered on AMD’s Daytona platform back in March do not exhibit themselves on our new GIGABYTE test platform. This means that the high idle power figures of +100W are gone, and that power deficit went back towards the actual CPU cores, allowing for the EPYC 7763 and EPYC 75F3 we’ve retested today to perform quite a bit better than what we had initially published in our Milan and follow-up Ice Lake SP reviews. The 7763’s socket performance increased +7.9% in SPECint2017, which many core-bound compute workloads seeing increases of +13%.

Sitten mielenkiintoista on toi midrange taistelu jossa 16-core Milan on ihan tasaväkinen 28-core xeonia vastaan.

The most interesting comparisons today were pitting the 24- and 16-core Milan parts against Intel’s newest 28-core Xeon 6330 based on the new Ice Lake SP microarchitecture. The AMD parts are also in the same price range to Intel’s chip, at $2010 and $1565 versus $1894. The 16-core chip actually mostly matches the performance of the 28-competitor in many workloads while still showcasing a large per-thread performance advantage, while the 24-core part, being 6% more expensive, more notably showcases both large total +26% throughput and large +47% per-thread performance leadership. Database workloads are admittedly still AMD’s weakness here, but in every other scenario, it’s clear which is the better value proposition.

 

[knz0]

Suolasirottimet esille:

Specifications of Intel Core i9-12900K, i7-12700K and i5-12600K Alder Lake CPUs leak out - VideoCardz.com

Alleged specifications of Intel Alder Lake processors According to a post by 我用第三人称 on Zhihu forums, the specifications of three K-series processors from the upcoming Inte Alder Lake-S series have been leaked. The specifications are supposedly based on qualifications samples, which from what we...

videocardz.com

MegumiKatou 的想法: - 知乎

知乎，中文互联网高质量的问答社区和创作者聚集的原创内容平台，于 2011 年 1 月正式上线，以「让人们更好的分享知识、经验和见解，找到自己的解答」为品牌使命。知乎凭借认真、专业、友善的社区氛围、独特的产品机制以及结构化和易获得的优质内容，聚集了中文互联网科技、商业、影视、时尚、文化等领域最具创造力的人群，已成为综合性、全品类、在诸多领域具有关键影响力的知识分享社区和创作者聚集的原创内容平台，建立起了以社区驱动的内容变现商业模式。

www.zhihu.com

Tämän mukaan siis

i9-12900K olisi 8+8 ja 5.3/5.0GHz (1-2t/nT) turboilla
i7-12700K olisi 8+4 ja 5.0/4.7GHz
i5-12600K olisi 6+4 ja 4.9/4.5GHz

TDP-numeroissa ei suurempia muutoksia, boostataan kunnes hommat saadaan hoidettua - meiningillä jatketaan näemmä.

Mielenkiintoista nähdä syksyllä/talvella miten Alder Lake+DDR5 kombo suoriutuu verrattuna Zen 3 ja Zen 3+:iin.

 

[demu]

Intel neuvottelee Globalfoundriesin ostamisesta 30 miljardilla dollarilla.

Consolidation Trend Continues: Intel (INTC) Is Reportedly Negotiating the Acquisition of GlobalFoundries for $30 Billion Following Its Bid of Around $2 Billion for SiFive Recently

Intel is certainly playing its part in strengthening the ongoing consolidation trend in the industry by seeking to acquire GlobalFoundries

wccftech.com

 

[Puurokulho]

Intel neuvottelee Globalfoundriesin ostamisesta 30 miljardilla dollarilla.

Consolidation Trend Continues: Intel (INTC) Is Reportedly Negotiating the Acquisition of GlobalFoundries for $30 Billion Following Its Bid of Around $2 Billion for SiFive Recently

Intel is certainly playing its part in strengthening the ongoing consolidation trend in the industry by seeking to acquire GlobalFoundries

wccftech.com

Näemmä panokset kovenee puolijohdepuolella, melkonen tappelu tosin varmaankin edessä kilpailuviranomaisten kanssa mikäli tuota kauppaa eteenpäin aletaan viemään.

 

[JiiPee]

Näemmä panokset kovenee puolijohdepuolella, melkonen tappelu tosin varmaankin edessä kilpailuviranomaisten kanssa mikäli tuota kauppaa eteenpäin aletaan viemään.

Tuskin menee läpi tuollaisenaan, jos intel eriyttää koko tuotannon erilliseksi yhtiöksi niin sitten voi mennä läpi ja olisi isossa mittakaavassa varmaan ihan hyvä liike. Faktaa on se että TSMC:lle tarvitaan kilpailija tai se on kohta niin suuressa johdossa että kaikki kärsii kun alkaavat vaan käärimään maksimaalisia voittoja.
Intel, Samsung taikka GloFo ei yksinään kykene enää TSMC:tä haastamaan.

GloFo tiedottaa jotakin maanantaina


Varmaan sitten ollaan jo viisaampia. Tuli sellainen ajatus mieleen että jospa se onkin GloFo joka ostaa Intelin tuotannon ja tehtaat?

 

[Timo 2]

Varmaan sitten ollaan jo viisaampia. Tuli sellainen ajatus mieleen että jospa se onkin GloFo joka ostaa Intelin tuotannon ja tehtaat?

GloFo, joka ei edes saanut sitä omaa 7nm prosessia kehitettyä ostaisi intelin tehtaat? Varsin erikoisia ja lähes täysin tuulesta temmattuja ajatuksia tuleekin sulla mieleen.

Ei siinä. Sopisit hyvin tuonne wccftechin kirjoittajaksi.

 

[JiiPee]

GloFo, joka ei edes saanut sitä omaa 7nm prosessia kehitettyä ostaisi intelin tehtaat? Varsin erikoisia ja lähes täysin tuulesta temmattuja ajatuksia tuleekin sulla mieleen.

Ei siinä. Sopisit hyvin tuonne wccftechin kirjoittajaksi.

No mietippä miksi Intel haluaa ostaa GloFo:n? Ehkä siksi että GloFolla on kuitenkin jotain sellaista osaamista jota Intelillä ei ole. Intel on valmistanut siruja pääasiassa itselleen. GloFo on valmistanut ja valmistaa edelleen siruja hyvin monelle taholle. Kyllä sieltä tulee sellaista osaamista jota Intelillä ei ole ja jota se tarvitsee. Ja ennenkaikkea GloFolla on jo asiakkaat valmiina.
GloFo taas on itse valmistusprosessin kanssa jumissa, se saisi Inteliltä sille osaalueelle osaamista. Eli loppupelissä voisi sanoa että ihan hyvä naimakauppa kun molemmat tarvitsee toisiaan.

Ajatuksen heitin ihan huumorilla alkujaan, mutta tottakai sinun se piti niellä koukkuineen päivineen ihan kuin olisin sen esittanyt faktana ja sitten alat paukuttaa tuollaisia loukkaavia kommentteja. Hienosti vedetty!

 

[Timo 2]

No mietippä miksi Intel haluaa ostaa GloFo:n? Ehkä siksi että GloFolla on kuitenkin jotain sellaista osaamista jota Intelillä ei ole. Intel on valmistanut siruja pääasiassa itselleen. GloFo on valmistanut ja valmistaa edelleen siruja hyvin monelle taholle. Kyllä sieltä tulee sellaista osaamista jota Intelillä ei ole ja jota se tarvitsee. Ja ennenkaikkea GloFolla on jo asiakkaat valmiina.
GloFo taas on itse valmistusprosessin kanssa jumissa, se saisi Inteliltä sille osaalueelle osaamista. Eli loppupelissä voisi sanoa että ihan hyvä naimakauppa kun molemmat tarvitsee toisiaan.

Intel ostaa GloFon lisäkapasiteetin takia, mikäli on oikeasti ostamassa. Ei siinä sen ihmeellisempiä selityksiä tarvita. Toki samalla saa osaavaa henkilökuntaa, mutta eivät ne mitään huippuammattilaisia ole. GloFo on useamman tuoreen prosessin lisensoinut, kun omasta kehityksestä ei tullut mitään, niin ei se intel sieltä mitään erityistä osaamista ole hakemassa.

 

[Puurokulho]

12900K:n QS:iä ilmestyny Kiinan mustaan pörssiin myyntiin päälle 1000 taalan hintaan. Vaikka tuo paikkansa pitäiskin ni epävirallisia testejä tuskin on ihan hetkeen aikaan tulossa, voi olla hieman haastavaa saada LGA1700-lankku ja DDR5 kapulat käsiin.

Intel Core i9-12900K QS is now available on the black market

 

[knz0]

verrokkiscoret:

Jonkunmoista jeesusprossua sieltä on vissiin tulossa.

vrt 5950X: 26% nopeampi single threadissa, 11% nopeampi multithreadissa.

 

[Litralimsaa]

Jonkunmoista jeesusprossua sieltä on vissiin tulossa.

vrt 5950X: 26% nopeampi single threadissa, 11% nopeampi multithreadissa.

Aika jytkyä tulossa jos noin hyvä todella on

 

[knz0]

Aika jytkyä tulossa jos noin hyvä todella on

Iso kysymysmerkki tosin on suorituskyky peleissä. Tuossa i9-lippulaivassa on aikaisempien vuotojen perusteella 30MB L3-kakku, joka toki on Intelin mittapuulla iso (esim 10900K:ssa oli 20MB, 11900K:ssa 16MB), mutta jää hieman Zen 3:sta (32MB per CCD). Zen 3+ laitetaan sitten sitä kakkua oikein urakalla.

Alder Laken pienempi kakku ja korkeampilatenssisemmat DDR5-muistit tarkoittanee sitä että AMD:t kuroo kiinni peleissä. Miten paljon niin se jää nähtäväksi.

 

[Nerkoon]

Jonkunmoista jeesusprossua sieltä on vissiin tulossa.

vrt 5950X: 26% nopeampi single threadissa, 11% nopeampi multithreadissa.

Nestejäähy eli lähes varmasti tappiin vedellä kellotettu vs. vakio 5950X. Enemmän kiinnostaa montako sataa wattia se vie tuossa tilanteessa

 

[hese_e]

Nestejäähy eli lähes varmasti tappiin vedellä kellotettu vs. vakio 5950X. Enemmän kiinnostaa montako sataa wattia se vie tuossa tilanteessa

Huhuissahan oli PL2 228W turbowatteina. Perinteisesti julkaisussa on tietty MCE "rikki" ja oletuksena päällä, onneksi testaajat osaa jo katsoa noita asetuksia. Silti hiton hyvä, kun viimein tulee 10nm työpöydälle ja sille suunnitellulla arkkitehtuurilla. Hyvällehän nuo huhut näyttää.

Saa vain nähdä tarviiko tuo jo oikeasti AIO/vesijäähyä tuon PL2 turbon ylläpitoon (eikä vain parin sekunnin boostiin). Sama ongelma Intelilläkin on, prosessin kutistuessa lämpötiheys nousee ja jäähdytys hankaloituu. 10nm intel ja 7nm tscm ovat melko lähellä toisiaan tiheyden suhteen ja noilla wateilla Ryzen kävisi hiton kuumana.

 

[Kizmo]

Nyt jos intel alkaa taas pärjätä cinebenchissä niin pyörtävätkö vaihteeksi puheensa real-world performancesta ja CB onkin taas OK

 

[moukula]

vrt 5950X: 26% nopeampi single threadissa, 11% nopeampi multithreadissa.

Tästähän voisi yksinkertaisella yhtälöparilla ratkaista että miten äkäisiä ne Gracemont-coret on. Eli jos 12900K on rakenteeltaan 8x + 8y ja 5950X on 16c, ja X = 1,26C ja 8x+8y = 1,11 * 16C niin tuosta ratkomalla saadaan että Gracemontit ovat noin 4% heikompia kuin Zen3-coret.

 

[hkultala]

GloFo, joka ei edes saanut sitä omaa 7nm prosessia kehitettyä ostaisi intelin tehtaat? Varsin erikoisia ja lähes täysin tuulesta temmattuja ajatuksia tuleekin sulla mieleen.

GloFo ei saanut myöskään omaa "14nm" prosessia kehitettyä vaan lisensoi senkin Samsungilta.

Viimeisin FloFon "täysin oma" käyttökelpoinen prosessi oli muinainen "28nm" prosessi; "20nm" prosessi failasi liian pahoihin vuotovirtoihin ja peruttiin, ja "12nm" ei ole kokonaan oma vaan vain pientä sen Samsungilta lisensoidun "14nm" prosessin viilausta.

Ja "10nm" prosessi peruttiin kun "7nm tulee niin pian ettei kannata tuhlata resursseja siihen lyhytaikaiseen 10nm prosessiin" ... muttei tullutkaan

Ja suorituskyvyltään nopein GloFon täysin omakehittämä prosessi on tosiaan "32nm" SoI-prosessi; "28nm" paransi tiheyttä ja energiatehokkuutta mutta oli hitaampi.

 

[hkultala]

Tästähän voisi yksinkertaisella yhtälöparilla ratkaista että miten äkäisiä ne Gracemont-coret on. Eli jos 12900K on rakenteeltaan 8x + 8y ja 5950X on 16c, ja X = 1,26C ja 8x+8y = 1,11 * 16C niin tuosta ratkomalla saadaan että Gracemontit ovat noin 4% heikompia kuin Zen3-coret.

Ei voi, koska kellotaajuudet ovat aivan eri yhden ja monen säikeen tilanteissa.

Sekä Golden Covejen että Zen3sten pitää throttlata selvästi (mutta eri määrä) kelloa alas kaikkien säikeiden ollessa kuormitettuna, mutta Gracemont (joka sisältää lyhemmän liukuhihnan mutta on selvästi energiatehokkaampi) taas porskuttanee melko samalla (näiden maksimia selvästi matalammalla) kellolla (melkein) riippumatta kuormituksesta.


Ja tuo "water cooler" todennäköisesti tarkoittaa, että vaikka yhden säikeen maksimikelloja ei ollut ylikellotettu, monen säikeen kellot on efektiivisesti ylikellotettu, ajettu jollain todella järeällä (normaalikäytössä) epärealistisella virrankulutusbudjetilla.

 

[knz0]

Nestejäähy eli lähes varmasti tappiin vedellä kellotettu vs. vakio 5950X. Enemmän kiinnostaa montako sataa wattia se vie tuossa tilanteessa

Non-OC tuossa lukee. 228w pl2 on alhaisempi kuin rocket lakessa. Se, vedetäänkö koko testi sillä kulutuksella, ei tiedetä.

Mut se siitä, tuo yhden säikeen suorituskyky on jonkin sortin conroemomentti Intelille, ainakin työpöydällä jossa verrokkina on Rocket Lake.

 

[Kapteeni_kuolio]

Hyvä että Intel ei jääny tuleen makaamaan vaan saa kilpailukykyistä tuotetta ulos, jos siis vuoto pitää paikkansa. Julkaisuun on aikaa ja vuodossa QS prossu, joten voi tuo suorituskyky olla tuostakin parempi. Usein näin kauan ennen julkaisua vuodetut QS tulokset on olleet jonkun matkaa heikommat mitä 'valmiilla' prossuilla sit on myyntiin tullessa; emolevytuki vielä olematon, ei esim xmp-profiileja tai ne on puutteelliset, prossun kellotaajuus ja/tai väylätaajuudet matalampia kuin julkkariversioissa.

Onhan sieltä AMD:ltä tulossa kovaa julkaisua kanssa, seuraavaa zeniä odotellessa.

Kuluttajan kannalta herkullinen tilanne

 

[Stephen Elop]

Hyvä että Intel ei jääny tuleen makaamaan vaan saa kilpailukykyistä tuotetta ulos, jos siis vuoto pitää paikkansa. Julkaisuun on aikaa ja vuodossa QS prossu, joten voi tuo suorituskyky olla tuostakin parempi. Usein näin kauan ennen julkaisua vuodetut QS tulokset on olleet jonkun matkaa heikommat mitä 'valmiilla' prossuilla sit on myyntiin tullessa; emolevytuki vielä olematon, ei esim xmp-profiileja tai ne on puutteelliset, prossun kellotaajuus ja/tai väylätaajuudet matalampia kuin julkkariversioissa.

Onhan sieltä AMD:ltä tulossa kovaa julkaisua kanssa, seuraavaa zeniä odotellessa.

Kuluttajan kannalta herkullinen tilanne

Linus tech tipsin mukaan QS on qualification sample ja on aika pitkälti jo retail versiota vastaava, ja jotkut noista menevät ihan myyntiinkin kuluttajille Intelin toimesta. ES on sitten se heikompi.

Tänään pitäisi tulla Intelin Q2 -rapsa. Ensviikolla sitten AMD:n

 

[Cuthalu]

Alder Laken tulo tänä vuonna myyntiin varmistettiin Intelin conference callissa: "our future client road map remains strong, and we expect to ship several million units of Alder Lake to customers in the second half. And Meteor Lake remains on track for production in 2023."

 

[eldee]

Oliskohan nyt hyvä hetki laittaa Inteliä osakesalkkuun.. En ymmärrä ihan täysin tämän hetkisen sirupulan vaikutusta yhtiöden tuloksen tekoon. Missä se pullonkaula on? Onko siis esim Intel joutunut vähentämään tuotantoaan hankintaketjujen kyykkäämisen takia vai onko vaan niin kova kysyntä että saa painaa kolmea vuoroa 24/7?

 

[Tarmo T]

Oliskohan nyt hyvä hetki laittaa Inteliä osakesalkkuun.. En ymmärrä ihan täysin tämän hetkisen sirupulan vaikutusta yhtiöden tuloksen tekoon. Missä se pullonkaula on? Onko siis esim Intel joutunut vähentämään tuotantoaan hankintaketjujen kyykkäämisen takia vai onko vaan niin kova kysyntä että saa painaa kolmea vuoroa 24/7?

Kiinnostava kysymys. äkkiä katsottuna P/E 10 ja risat teknoyhtiöllä, performoinut tänä vuonna yli 10% alle nasdaq100:n ja maksaa muutaman prosentin osinkoakin. Toki inteliä seuraa sellainen joukko spesialisteja, että hinnalle on varmaan syynsä.

 

[finWeazel]

Oliskohan nyt hyvä hetki laittaa Inteliä osakesalkkuun.. En ymmärrä ihan täysin tämän hetkisen sirupulan vaikutusta yhtiöden tuloksen tekoon. Missä se pullonkaula on? Onko siis esim Intel joutunut vähentämään tuotantoaan hankintaketjujen kyykkäämisen takia vai onko vaan niin kova kysyntä että saa painaa kolmea vuoroa 24/7?

Inteliä, jos ostaa niin kannattaa miettiä myös niiden muita bisneksiä. Tekoäly/konesalibisnes, itseajavat autot(mobile eye), gpu:t jne. Aika monesta tuutista kuulee, että piiripula jatkuisi vielä ainakin vuoden ajan. Jos tuo pitää paikkansa niin rahanteko on helppoa. Toisaalta, jos piiripula luovuttaa niin kuinka kilpailukykyisiä intelin tulevat gpu:t ja cpu:t ovat? Markkina siirtyy hitaasti etenkin konesalipuolella, toisaalta amd on alkanut saamaan jalansijaa. Johtaako tuo hintaeroosioon, kun amd:lla alkaa olemaan uskottavuutta konesalipuolellakin?

Minäkin olen pohtinut, että ostaisiko sitä inteliä takaisin salkkuun. Myin puolet salkussa olevista intelin osakkeista 2020 keväällä, kun alkoi olemaan selvää, että lyhyellä tähtäimellä amd vie. Ja niinhän siinä kävi. Intelin kurssi on tullut houkuttelevan paljon alaspäin.

Sitäkin voi pohtia miksi intel ulkoistaa osan piirivalmistuksesta tsmc:lle. Onko se hyvä vai huono asia? Mitä wanhojen partojen ja leidien takaisinpalkkaaminen kertoo intelin sisäisestä tilanteesta? Entä kellerin poislähtö, positiivista vai negatiivista? Iso laiva kääntyy hitaasti, hankala sanoa onko intelin sisällä terve vai järjetön meno.

 

[Timo 2]

Inteliä, jos ostaa niin kannattaa miettiä myös niiden muita bisneksiä. Tekoäly/konesalibisnes, itseajavat autot(mobile eye), gpu:t jne. Aika monesta tuutista kuulee, että piiripula jatkuisi vielä ainakin vuoden ajan. Jos tuo pitää paikkansa niin rahanteko on helppoa. Toisaalta, jos piiripula luovuttaa niin kuinka kilpailukykyisiä intelin tulevat gpu:t ja cpu:t ovat? Markkina siirtyy hitaasti etenkin konesalipuolella, toisaalta amd on alkanut saamaan jalansijaa. Johtaako tuo hintaeroosioon, kun amd:lla alkaa olemaan uskottavuutta konesalipuolellakin?

Minäkin olen pohtinut, että ostaisiko sitä inteliä takaisin salkkuun. Myin puolet salkussa olevista intelin osakkeista 2020 keväällä, kun alkoi olemaan selvää, että lyhyellä tähtäimellä amd vie. Ja niinhän siinä kävi. Intelin kurssi on tullut houkuttelevan paljon alaspäin.

Jospa se laskisi alle 50 dollariin, niin olisi hyvä oston paikka. En sano etteikö nytkin voisi olla, vaan tuolloin ainakin olisi hyvä oston paikka, ellei jotain super järisyttävää tapahdu.

 

[JiiPee]

Sitäkin voi pohtia miksi intel ulkoistaa osan piirivalmistuksesta tsmc:lle. Onko se hyvä vai huono asia? Mitä wanhojen partojen ja leidien takaisinpalkkaaminen kertoo intelin sisäisestä tilanteesta? Entä kellerin poislähtö, positiivista vai negatiivista? Iso laiva kääntyy hitaasti, hankala sanoa onko intelin sisällä terve vai järjetön meno.

Eihän se nyt mitenkään hyvä asia ole että Intel menee hattukourassa kilpailijan luokse. Intelin tilanne on varmaan edelleen melko kaoottinen, mutta toki hiljalleen tervehtymään päin. 10nm valmistusprosessi on ilmeisesti vihdoin saatu sellaiseen kondikseen että se alkaa olla hyvä, ainakin suorituskyvyn puoleen. Millainen se on sitten saantojen puoleen, se on kysymysmerkki. Intel tulee ottamaan olikos se nyt 300millii penalttii seuraavalla neljänneksellä, siitä jo taisivat kertoakin, syytä eivät kertoneet mutta hyvin suurella todennäköisyydellä se on Auroran myöhästymisen takia. Sen piti valmistua 2021, mutta Intel tiedotti jo kesäkuun lopulla saphire rapidsin myöhästymisestä, joten auroraa tuskin nähtään 2021.

Vanhojen jyyrien palkkaaminen voi toimia tilapäisesti, mutta kyllä Intel nyt tarttis jotain isompaa uudistusta, jonkun joka osaisi nähdä metsän puilta.

Kellerin haastattelussa jonka Ian teki, hiukan käsiteltiin Intelin tilannettakin. Kannattaa lukasta se haastattelu, vaikka keller ei tietenkään voi NDA:n takia paljoa sanoa, niin kyllä siitä mitä sanoi pystyi johtopäätöksiä tekemään. On potentiaalia mutta hyvin sekava tilanne.

Mikä on Intelin 7nm tilanne? Siitä vissiin olleet nyt suht hiljaa, se on joko hyvä taikka huono merkki.

Intel to utilize TSMC 3nm technology as it struggles to move to 7nm process, says report

Intel will reportedly utilize TSMC's 3nm technology while it works to improve its own processors.

www.windowscentral.com

Mutta jos Intelillä tosiaan on noin kova hinku päästä heti ekana TSMC:n 3nm prosessille, niin kyllä se mielestäni hiukan tuoksahtaa siltä että oma 7nm jota on suunniteltu nimetä 5nm ei ole kovin hyvässä hapessa.
Miten pitkään tuota voidaan jatkaa että prosessit kusee kerta kerran jälkeen, kun pitäisi pystyä taas parempaakin kehittämään? Alkaa vaikuttaa siltä että Intel alkaa auttamatta jäädä jälkeen kehityksessä, kun 14nm kanssa se oli vielä edellä.

Aika mielenkiintoista tulee olemaan jos Intel tosiaan alkaa läpytin prossuja työntää ulos TSMC:n 3nm prosessilla, samaan aikaan kun AMD työntää läpytin prossuja pihalle TSMC:n 5nm prosessilla. Tämä siis ilmeisesti olisi tapahtumassa 2022 tai 2023.

 

[knz0]

Oliskohan nyt hyvä hetki laittaa Inteliä osakesalkkuun.. En ymmärrä ihan täysin tämän hetkisen sirupulan vaikutusta yhtiöden tuloksen tekoon. Missä se pullonkaula on? Onko siis esim Intel joutunut vähentämään tuotantoaan hankintaketjujen kyykkäämisen takia vai onko vaan niin kova kysyntä että saa painaa kolmea vuoroa 24/7?

disclaimer: mulla on salkussa AMD:tä ja Nvidiaa

Kannattaa hieman tutustua firman tulokseen, mistä se tulee ja mitkä ne trendit ovat. Kuluttajapuoli CCG tekee kovaa tulosta kun taas datacenterpuolen (DCG) tulos on ollut heikkoa useamman kvartaalin ajan ja marginaalit ovat erittäin alhaalla.

Intelin liikevaihdosta CCG on ~2/3, datacenterpuoli DCG hieman alle 1/3, ja loput on sitten IOT+mobileye sekä FPGA bisnestä (PSG). Näistä IOT+mobileye on kasvavaa bisnestä ja FPGA bisnes on ollut aika takkuilevaa.

Jos uskoo siihen että Intelin vahva kuluttajapuoli jaksaa kantaa tuota datacenterpuolta vaikeiden aikojen läpi niin Intel lienee ihan järkevä ostos. Itse en ihan jaksa siihen uskoa. Lisäksi mun luotto Intelin johtoon ei ole kovin suurta. Kahdessa viime earningsrapsassa Gelsinger manaili edelleen sitä että cloudmarkkinat kuulemma hidastelevat vaikka selväähän se on että AMD kasvattaa osuuttaan jatkuvasti ja Intelin on kilpailtava leikkaamalla hintoja. Gelsingerista tulee mieleen enemmän sellainen käsienheiluttelija kuin tekijämies. Viimeset pari kuukautta Gelsinger on yrittänyt ylipuhua Bidenin hallintoa antamaan puolijohdefirmoille roimia tukia jotta tulevaisuudessa voidaan varmistaa puolijohteiden saanti, eli jos markkinoilla ei pärjätä niin riennetään sitten täyttämään politiikkojen lompakkoja.

Mun veikkaus on se että Intel on suunnittelemassa DCG-puolen kärkituotteidensa siirtoa TSMC:lle kun taas kuluttajapuolen tuotteet pysyisivät in-house tuotteina. Glofon ostohuhut viittaavat siihen että siellä halutaan nimenomaan ostaa osaamista ja asiakkuuksia ja sitä kautta ryhtyä johtavaksi puolijohdevalmistajaksi nimenomaan ison volyymin kautta (esim. verkkopiirit, peruselektroniikka, IoT etc), eikä niinkään kilpailla TSMC:n ja Samsungin kanssa cutting-edge tuotteiden valmistamisesta. Tuotantokapasiteettia laajennettaisiin halvalla juuri näiden tukiaisten avustuksella.

Sit on niitä jotka uskoo Intelin irroittavan tuon foundry-puolen kokonaan, mikä sekin on mahdollista, mutta mielestäni se on sellainen asia johon Intel ryhtyy vain ja ainoastaan pakon sanelemana.

 

[Sami Riitaoja]

Mun veikkaus on se että Intel on suunnittelemassa DCG-puolen kärkituotteidensa siirtoa TSMC:lle kun taas kuluttajapuolen tuotteet pysyisivät in-house tuotteina.

No ei tarvitse veikata kun Gelsinger IDM-eventissä joku kuukausi sitten jo paljasti että yhteistyössä TSMC:n kanssa tulee huippumallit sekä client että server-puolelle 2023. Varsinkin mobiilipuolella Intelin oman prosessin tuotteilla on erittäin huono perf/watt vs TSMC kilpailijat, serveripuolella sama plus transistoritiheys on myös perässä estäen tuottamasta ydinmääriltä kilpailukykyisiä tuotteita.

 

[Sami Riitaoja]

GloFo, joka ei edes saanut sitä omaa 7nm prosessia kehitettyä ostaisi intelin tehtaat? Varsin erikoisia ja lähes täysin tuulesta temmattuja ajatuksia tuleekin sulla mieleen.

No mietitää miten koko Glofo sai alkunsa, AMD eriytti valmistuksensa ja myi osaomistuksen arabisijoittajille yhdessä tuotantosopimuksen kanssa seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi koska tässä vaiheessa AMD:n laitoksilla oli vain yksi asiakas. Intel voisi tehdä saman, ongelmahan on että Intelin tuotantolaitosten arvo on niin paljon että rahoituksen saaminen moiseen lienee täysin mahdotonta ellei Intel näe tuotantolaitostensa tulevaisuutta täysin toivottomana ( mitä se on tällähetkellä, aika näyttää saako Gelsinger käännettyä kurssin)

Ja Glofolla on huhujen mukaan ihan toimiva 7nm prosessi, se tuli IBM:n kehittämänä tuotantolaitosten mukana. IBM vain ei halunnut panostaa kalliin tuotannon aloittamiseen, eikä siihen lopulta lähtenyt GF:kään, tuostahan tuli jonkilainen sopimusrikkomus IBM:n ja GF:n välille jota puidaan oikeudessa tälläkin hetkellä.

Lopputulema kuitenkin lienee että GF ja Intelin tuotantolaitokset tulevat yhdistymään tavalla tai toisella ennenpitkää, tai ainakin niiden kannattaisi kilpailuasetelman vahvistumisen takia.