Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[HEDT]

Itsellä nyt 1700@3,8GHz, 1080Ti ja Oculus Rift S.
Erittäin tyytyväinen olen siis itse ollut ja hatunnosto AMD:lle että onnistui tuomaan näinkin hiotun uuden arkkitehtuurin markkinoille. Muistan kuinka Intelin kanssa joskus nForce- ja LGA1366/X58-lankkujen kanssa sai tapella kuukausitolkulla ja sittenkään ei kaikista ongelmista päässyt eroon.

Itsellä nyt i9-7900X, 2080 super ja 4K/UHD.
Erittäin tyytyväinen olen siis itse ollut ja hatunnosto Intellille, että toi näinkin hiotun arkkitehtuurin markkinoille. Muistan hyvin kuinka AMD Athlon- settien kanssa sai tapella lähes päivittäin ja sittenkään ei kaikista ongelmista päässyt eroon.

 

[draco76]

Itsellä nyt 1700@3,8GHz, 1080Ti ja Oculus Rift S. Tähän mennessä kaikki VR-pelit menneet täysillä detaljeilla eikä kukaan ole mistään repeilystä tai nykimisestä valittanut. Kaksi vuotta nyt ollut tuo mylly hyvin laajalla käytöllä koodailusta 3D-mallinnukseen, VR-peleistä normi peleihin, normi-Winkkarikäytöstä virtuaalikoneisiin eikä mitään epävakautta tai muuta mystiikkaa esiintynyt. Lankkuna joku edullinen MSI:n B350 ja muistit 3200MHz CL14. Lähipiirissä myös kolme ekan sukupolven rysää lähinnä pelikoneina, mutta myös graafista suunnittelua ja jotain koodailua, enkä sieltäkään ole yhtään valituksen sanaa kuullut. Erittäin tyytyväinen olen siis itse ollut ja hatunnosto AMD:lle että onnistui tuomaan näinkin hiotun uuden arkkitehtuurin markkinoille. Muistan kuinka Intelin kanssa joskus nForce- ja LGA1366/X58-lankkujen kanssa sai tapella kuukausitolkulla ja sittenkään ei kaikista ongelmista päässyt eroon.

Puhtaasti riftille taikka muuten vastaavissa oma 4790k pärjää ihan hyvin. Itseasiassa yhdistelmä 4790k+gtx1070 on ollut erinomainen, itsellä riittänyt kaikkeen käyttöön niin hyöty kun pelipuolella, lukuunottamatta x-planea VR-tilassa. Siinä fps:t memee 20 ja 30 välillä.

Täällä Test • AMD Zen 2 : X570 & Ryzen 7 3700X / Ryzen 9 3900X hyvä vertailu, missä uudet prossut mukana xplane vertailussa. Vanha moottori ja isot vaatimukset prossulta lyövät uudetkin huippuprossut polvilleen. 9900k on paras 54fps tuloksella.

Tuohon on tulossa vulkan metal -päivitys, minkä tulisi auttaa uusia ryzeneitä. Paljoa se ei kuitenkaan tee, eikä aikataulusta tiedä tuleeko ajoissa. Itse teen suuremman päivityksen noin kolmen vuoden välein. Uusimman tiedon mukaan tuokin päivitys auttaa eniten amd:n näytönohjaimia, koska heidän opengl ajurinsa on niin huonot.

 

[vemkki]

Muistan kuinka Intelin kanssa joskus nForce- ja LGA1366/X58-lankkujen kanssa sai tapella kuukausitolkulla ja sittenkään ei kaikista ongelmista päässyt eroon.

Itse kyllä väittäisin, että Intelin vehkeillä saa varsinkin pian julkaisun jälkeen selvästi luotettavamman kokoonpanon. Puoli vuotta julkaisun jälkeen tilanne tasoittunee. nForce on huono verrokki, koska se on NVidian tekemä piirisarja.

 

[HEDT]

Puhtaasti riftille taikka muuten vastaavissa oma 4790k pärjää ihan hyvin. Itseasiassa yhdistelmä 4790k+gtx1070 on ollut erinomainen, itsellä riittänyt kaikkeen käyttöön niin hyöty kun pelipuolella, lukuunottamatta x-planea VR-tilassa. Siinä fps:t memee 20 ja 30 välillä.

Tuossa helpottaa kummasti, jos ottaa maaliikenteen pois maxilta.
Käyttää ihan hyvin kaikkia saatavilla olevia ytimiä, kuitenkin rasittaen yhtä selvästi eniten.

 

[hese_e]

Itsellä nyt i9-7900X, 2080 super ja 4K/UHD.
Erittäin tyytyväinen olen siis itse ollut ja hatunnosto Intellille, että toi näinkin hiotun arkkitehtuurin markkinoille. Muistan hyvin kuinka AMD Athlon- settien kanssa sai tapella lähes päivittäin ja sittenkään ei kaikista ongelmista päässyt eroon.

Hauskaa sinänsä, kun X299 platta oli edellinen intelin oikeasti "uusi" alusta ja siinä oli omat launchi ongelmansa. Arvostelijat valitteli eri biosten isoja perffieroja, TDP:n noudatus oli olematonta jne.

Tuo ei todellakaan tarkoita sitä, että alusta olisi huono. Ei, hyvää rautaa se on ja lastentaudit on korjattu ajat sitten. Pointti on siinä, että ennen launcheja määritteli joko "kun on valmista" tai "TJ lupasi jonkun kvartaalin" (jälkinmäisestä esimerkkinä vega frontier ja viimevuoden intelin 10nm mobiilisirut disabloidulla gpu:lla).

Nyt kilpailun takia pistetään tavaraa vähän liian aikaisin markkinoille. Lake arkkitehtuurin kanssa se vain meinaa unohtua, käytännössä on refreshattu samaa kamaa monta vuotta putkeen. Zen launchi oli oma sekoilunsa, zen+ oli kivuton kun lastentaudit oli jo hierottu, zen2 tuli taas markkinoille vähän liian aikaisin.

 

[svk]

zen2 tuli taas markkinoille vähän liian aikaisin.

Kuluttajan kannalta kyllä, mutta uskon ainakin itse, että ne ovat värvätty uuden arkkitehtuuripainoksen "betatestaajiksi", kuten noissa ekoissakin ennen kuin serverikamat laitetaan oikeasti saataville, sen hintaluokan tavarassa nämä samaset bugit olisi anteeksiantamatonta paskaa

 

[KoneenKokoaja]

Jostain syystä noiden laduukkampien emojenkin hinta pyörii paljon käytettynäkin usein 100e:n tietämissä, joka on täysin naurettava hinta. Kiinan paskaa saa alle 50e, mutta niissä on karmeat ritsat ne poweriosat ja muutenkin omien kokemusten perusteella melkoista rihkamaa (1366 emot ainakin) Niitä saa ebäystä.

Vanhojen peliläppärien hinnoissa on yleensä vielä enemmän törky hintoja kun emolevyissä. Vähän väliä näkee myynnissä yli 5v vanhoja peliläppäreitä, jotka on luukutettu käyttöiän loppuun myynnissä jollain 1000€, koska ne ovat joskus silloin 5v sitten maksaneet niin ja niin monta tonnia. Raudat alkaa olla sellaista tasoa, että hyvä kun sellainen joka tietää rautasta jotain viitsii ottaa vastaan vaikka saisi ilmaiseksi. Kaippa noita joku daiju aina ostaa ei kai niitä muuten laitettaisi myyntiin tuolla hintatasolla ja sitten on tyytyväinen kun sai tingittyä tonnista 50€ pois.

Itse olen aika usein lahjotellut toimivat vanhat raudat pois jopa ilmaseksi jos joku viitsii ne tulla hakemaan ja itselleni ei ole enää käyttöä niille en viitsi yli 3v vanhasta enää edes pyytää mitään, koska itsellani kamat on kuitenkin olleet suht kovassa käytössä eikä koskaan tiedä kauanko rauta enää edes pelittää. Toki ne voi vielä sen muutaman vuoden kestää, mutta varma ei voi olla.

 

[Zetteri]

@Zetteri tässäpäs testi josta näkee että esim. 2600K on jo todella paha pullonkaula nykypeleissä. Toki sitä on myös esim. R5 1600.

Intel i7-2600K Revisit: 2018 Benchmarks vs. 9900K, Ryzen, & More

Kyllä se näkyy hyvin ihan omistanikin testeistäni
Ja en missään vaiheessa ole väittänyt ettei nuo ole pullonkauloja jollain 2080ti:lla, vaan että fps lukemat vielä niin korkealla että pelaaminen onnistuu hienosti.

Ja jos katsoit 4770K testini tai katsot keskiviikkona tulevan 3770K testini. Niin huomaat/kuulet etten niitä suosittele, tosin en suorituskyvyn takia vaan kahden muun asian takia.
Budjetti ratkaisuksi olen suositellut lga1366 6c/12t westmerejä jos löytää emon ja muuten ryzen 5 1600:sta.
Ja jos on oikein tiukkaa niin lga 1156 kantainen 4c/8t xeon on ihan hyvä ratkaisu.

 

[sushukka]

Itse kyllä väittäisin, että Intelin vehkeillä saa varsinkin pian julkaisun jälkeen selvästi luotettavamman kokoonpanon. Puoli vuotta julkaisun jälkeen tilanne tasoittunee. nForce on huono verrokki, koska se on NVidian tekemä piirisarja.

Puhuin uusista julkaisuista, en jostain kymmeneen kertaan uudelleenlämmitetystä smurffikeitosta, jota Intel on tarjonnut ties kuin kauan aikaa. X58-ongelmat sain itse kokea, mutta kovimpia älämölöjä taisi aiheuttaa X99, eikä tuo X299:kään tainnut olla ongelmaton. AMD:lla on varmaan ollut ongelmia, mutta ei nyt valkopestä Inteliä aiheen tiimoilta. Kuitenkin Zen1:n aikaan muistan kyllä kun 95% valituksista tuntui koskevan muistien tai prossun ylikellottamista, joita ei voi taas laskea miksikään oikeiksi julkaisuongelmiksi.

 

[hik]

Puhuin uusista julkaisuista, en jostain kymmeneen kertaan uudelleenlämmitetystä smurffikeitosta, jota Intel on tarjonnut ties kuin kauan aikaa. X58-ongelmat sain itse kokea, mutta kovimpia älämölöjä taisi aiheuttaa X99, eikä tuo X299:kään tainnut olla ongelmaton. AMD:lla on varmaan ollut ongelmia, mutta ei nyt valkopestä Inteliä aiheen tiimoilta. Kuitenkin Zen1:n aikaan muistan kyllä kun 95% valituksista tuntui koskevan muistien tai prossun ylikellottamista, joita ei voi taas laskea miksikään oikeiksi julkaisuongelmiksi.

Kaikissa Ryzeneissä ennen viikkoa 25 (2017) oli segfault-bugi. Kumma ettei sitä pystytty korjaamaan mikrokoodia muuttamalla, kun tuntuu että mikrokoodilla pystyy nykyään tekemään melkein mitä vaan.

En tiedä asiasta mitään, mutta ymmärtäisin että prosusta ei tehty uutta "steppingiä" (valotusmaskia), vaan tuotantolinjan parametreja vaan säädettiin siten että tuotettujen prosujen laatu yleisesti ottaen parani ja sillä segfaultin sisältävien yksilöiden määrä väheni, mutta ei laskenut nollaan.

Ennen steppingeistä kerrottiin avoimesti ja esim Q6600 steppingeistä pyydettiin eri hintaa käytettyjen myyntipalstalla.

 

[Zetteri]

Puhuin uusista julkaisuista, en jostain kymmeneen kertaan uudelleenlämmitetystä smurffikeitosta, jota Intel on tarjonnut ties kuin kauan aikaa. X58-ongelmat sain itse kokea, mutta kovimpia älämölöjä taisi aiheuttaa X99, eikä tuo X299:kään tainnut olla ongelmaton. AMD:lla on varmaan ollut ongelmia, mutta ei nyt valkopestä Inteliä aiheen tiimoilta. Kuitenkin Zen1:n aikaan muistan kyllä kun 95% valituksista tuntui koskevan muistien tai prossun ylikellottamista, joita ei voi taas laskea miksikään oikeiksi julkaisuongelmiksi.

Niimpä Intel myy tällä hetkellä samaa Skylakea jo neljättä kertaa uudestaan
Ryzenin tultua painettiin vain paniikki nappulaa ja alettiin lätkimään lisää ytimiä. Ja se näkynyt myös virrankulutuksissa ja lämmöissä.

Eli samaa toistoa kun Athlon 64 aikoinaan löi Pena 4:t maanrakoon ja Intel paniikissa julkaisia extreme malleja jotka olivat uudeleen nimettyjä Xeoneita.

Mitä piirisarjoihin tulee niin edelleen eniten ongelmia ovat aiheuttaneet VIA:n viritykset.
Nvidian nforcejen ongelmat johtu taas että piirisarjat kävivät todella kuumina ja olivat aika nipottajia muisteista.
Vähän kun nykyään Ryzenit.

Ja jos väittää että Intelillä ei ole ollut ongelmia julkaisuissa on joko täysin tietämätön asioista tai Intel fani mikä ei näe omassa merkkinsä ongelmia.

 

[draco76]

Kuluttajan kannalta kyllä, mutta uskon ainakin itse, että ne ovat värvätty uuden arkkitehtuuripainoksen "betatestaajiksi", kuten noissa ekoissakin ennen kuin serverikamat laitetaan oikeasti saataville, sen hintaluokan tavarassa nämä samaset bugit olisi anteeksiantamatonta paskaa

Jos puhutaan nopeammista prossuista niin intel tarjoaa parhaimmat nyt. Sillä on tarjolla nopeita koeteltuja prossuja. Uudemmat ryzenit ovat lienee jouluun mennessä sopivia työkäyttöön. Vaikka en servereitä pyöritä niin koneen tulee olla luotettava siten, että sen voi jättää viikonlopuksi suorittamaan ajoa kaatumatta.

 

[rick_james]

Jos puhutaan nopeammista prossuista niin intel tarjoaa parhaimmat nyt. Sillä on tarjolla nopeita koeteltuja prossuja. Uudemmat ryzenit ovat lienee jouluun mennessä sopivia työkäyttöön. Vaikka en servereitä pyöritä niin koneen tulee olla luotettava siten, että sen voi jättää viikonlopuksi suorittamaan ajoa kaatumatta.

Mistä sulle on jääny semmonen kuva, että uudet Ryzenit kaatuilee?

 

[jkm]

Minua myös kiinnostaisi tietää mikä maaginen parannus tapahtuu jouluun mennessä, että Zen2 lienee silloin sopiva hyötykäyttöön?

 

[draco76]

Mistä sulle on jääny semmonen kuva, että uudet Ryzenit kaatuilee?

Keskustelupalstoja lukiessa, mistä muualta?

Minua myös kiinnostaisi tietää mikä maaginen parannus tapahtuu jouluun mennessä, että Zen2 lienee silloin sopiva hyötykäyttöön?

Mukavaa että täälläkin on niitä jotka pitävät ohjelmoijia velhoina Yleensä puolessa vuodessa saadaan pahimmat bugit pois. Toki jos vika on raudassa niin korjaus coi olla hankalampi. Ihan sama kuin jos käyttikselle tulee uusi suurpäivitys, niin kannattaa odottaa rauhassa ennen asentamista.

 

[sushukka]

Keskustelupalstoja lukiessa, mistä muualta?

Mukavaa että täälläkin on niitä jotka pitävät ohjelmoijia velhoina Yleensä puolessa vuodessa saadaan pahimmat bugit pois. Toki jos vika on raudassa niin korjaus coi olla hankalampi. Ihan sama kuin jos käyttikselle tulee uusi suurpäivitys, niin kannattaa odottaa rauhassa ennen asentamista.

No voisikohan tässä ketjussa nyt kysäistä kenellä Zen-käyttäjällä on ongelmia kokoonpanonsa kanssa? Ja sitten tuetuilla muistinopeuksilla ja prossun stock-nopeuksilla, koska niillä se 90% käyttäjistä kuitenkin vetelee. Tuntuu tämä suhteellisen pieni virittelijöiden ryhmä olevan aika äänekäs ja siten saavan paljon meteliä aikaiseksi kun se muisti ei mennytkään 3200MHz tai prossu 4,5GHz.

 

[svk]

Itellä pyörinyt kokoonpano hyvin sellaset puoli vuotta muistien vakionopeudella, piti vaan pistää XMP:t päälle ja nyt olen reilun kuukauden käyttänyt näitä stiltin safea karvan verran kireämmillä asetuksilla, jotka on memtestillä todettu vakaaksi.

 

[Kizmo]

Kyllä lentäisi kone ulos ikkunasta jos se kaatuilisi Sähkökatkosta sähkökatkoon mennään omalla kotityöasemallakin (tai win10 pakkobootista toiseen..)

Prossuna 1950X

 

[Hellsinki]

@Zetteri tässäpäs testi josta näkee että esim. 2600K on jo todella paha pullonkaula nykypeleissä. Toki sitä on myös esim. R5 1600.

Intel i7-2600K Revisit: 2018 Benchmarks vs. 9900K, Ryzen, & More

R5 1600 ei oo mikää pullonkaula. Koska kukaan idiootti ei pelaa R5 1600 ja 2080ti:llä vaan lähinnä keskiluokan näyttiksellä missä mitään pullonkauloja ei synny

 

[rick_james]

Keskustelupalstoja lukiessa, mistä muualta?

Mukavaa että täälläkin on niitä jotka pitävät ohjelmoijia velhoina Yleensä puolessa vuodessa saadaan pahimmat bugit pois. Toki jos vika on raudassa niin korjaus coi olla hankalampi. Ihan sama kuin jos käyttikselle tulee uusi suurpäivitys, niin kannattaa odottaa rauhassa ennen asentamista.

Ehkä sitten kiinnitän liikaa huomiota tuohon sanaan "kaatuminen", koska se on paljon vakavempi ongelma, jos Ryzenit jostain syystä "kaatuilee" useammin kuin normaalisti. Ongelmat joista minä olen lukenut keskustelupalstoilla on ollut jotain yhteensopivusongelmia aiempien piirisarjojen emolevyjen kanssa esimeriksi POSTaamiseen liittyen XMP-profiileja koitettaessa (johtuen ainakin joissakin tapauksissa siitä, että bootatessa DRAM-voltit ei ole asetetulla tasolla).
Toinen oli WHEA-errorit, joka ilmeisesti ei ollut hirveän vakava ongelma vaikka vähän aikaa oli paniikki päällä, että kaikkien M.2 asemien data korruptoituu ja ihmiset ajeli sfc /scannowta hiki hatussa. AMD:lta aika nopeaa sanottiin että korruptoitumista EI tapahdu ja ilmeni, että WHEA-errorit tai sfc:n ilmoittamat virheet (en muista) voivat liittyä Win 1903 ja Samsungin nvme ajureihin, koska Intel-järjestelmälläkin oli samanlaisia oireita. WHEA-17 errorit on kuitenkin korjattu 1.0.0.3ABB AGESA:ssa. sfc on muutenkin "hyvä" työkalu, kun löytää virheitä esimerkiksi sen jälkeen, kun Windows itse on päivittänyt / muokannut jotain tiedostoja...
Kolmas oli "vakavempi" ongelma RDRAND-käskyn kanssa, joka ei suoriutunut Zen2-prossuilla oikein. Tästä johtuen esimerkiksi "Destiny 2"-peli ei käynnistynyt ollenkaan ja uusimpia linux distroja ei saanut asennettua. Tämäkin on korjattu 1.0.0.3ABB AGESA-versiossa.

Näistäkään mikään ei varsinaiseti ole aiheuttanut mitään järjestelmän kaatumisia vaikkakin korjatkaa, jos olen väärässä tai on jotain muitakin isompia ongelmia ilmeentynyt.
Kaatumisia on varmasti tapahtunut ja tapahtuu mutta en ole huomannut mitään laaja-alaista ongelmaa vaikka läheisesti on tullutkin seurattua eri keskustelupalstoja.

 

[JiiPee]

Keskustelupalstoja lukiessa, mistä muualta?

Saisiko jotain esimerkkejä näistä kaatuiluista?

 

[draco76]

Saisiko jotain esimerkkejä näistä kaatuiluista?

BSOD nvidian korteilla, en tiedä onko se jo korjattu. Saattoi liittyä tuohon mainittuun WHEA-ongelmaan. Tiedoksi että minulla on rtx1070 ja lykkäsin jouluna päivitystä uusien ryzenien takia. En ole vieläkään päättänyt onko tuleva prossu 3700x vai 9700k. Emo ja muistit menevät joka tapauksessa uusiksi. Vanhalla prossulla tulisi talvella neljä vuotta täyteen, joten aikansa on hyvin palvellut.

 

[JiiPee]

BSOD nvidian korteilla, en tiedä onko se jo korjattu. Saattoi liittyä tuohon mainittuun WHEA-ongelmaan. Tiedoksi että minulla on rtx1070 ja lykkäsin jouluna päivitystä uusien ryzenien takia. En ole vieläkään päättänyt onko tuleva prossu 3700x vai 9700k. Emo ja muistit menevät joka tapauksessa uusiksi. Vanhalla prossulla tulisi talvella neljä vuotta täyteen, joten aikansa on hyvin palvellut.

Nvidia has isolated Ryzen 3000’s GeForce BSOD error and is working on a fix

Eiköhän tuo ole jo fiksattu.

 

[Taneli-]

Tuosta kaatuilusta, nopeasti katsoen sekä Intelin että AMD:n prosessoreilla taitaa olla jotain ongelmaa, ihan tämän foorumin ongelmia ketjua lukien:

Ratkaistu - 9900k msi z390 ace jäätyy <= 9900K ei ole vakaa = jäätyy jne
Uusi Ryzen alkoi käynnistyä hitaasti eikä enää tunnista M.2-SSD:tä <= 3700X ei enää tunnista M.2 SSD:tä

Tosin ovatko nämä ongelmat yleisiä vai tapahtuvat vain muutamille ihmisille? Siihen en osaa näin pienellä otannalla ottaa kantaa... ...kun laitan googlen haun "9900K problems" tulee:
Noin 6 tulosta (0,32 sekuntia). Vastaehtoisesti kun laitan haun "3700X problems" tulee: Noin 3 tulosta (0,24 sekuntia). En tiedä voiko näin tieteellisesti tehdyn tutkimuksen perusteella vetää mitään johtopäätöstä. Paitsi sen ilmeisimmän, eli 9900K näyttää olevan noin 100% enemmän ongelmia kuin 3700X:llä..

 

[draco76]

Nvidia has isolated Ryzen 3000’s GeForce BSOD error and is working on a fix

Eiköhän tuo ole jo fiksattu.

Voi olla. Emojen bios ongelmiakin on taidettu korjata kiihtyvällä tahdilla? Ryzenin etu on että tuuletin tulee mukana, ihan hyvä etu. Intelissä emot halvempia, mutta jos haluaa kellotuskelpoisen niin emo ja tuuletin kustantavat vähintään 250 euroa.

Tällä hetkellä olen miettinyt alla olevia vaihtoehtoja, intelissä katsottu kellotusmahdollisuus
1. AMD Ryzen 7 3700X prosessori (box) (sis. tuulettimen) + MSI MPG X570 GAMING PLUS AM4 ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18 = 754€
2. Intel Core i7-9700K prosessori (box) + Noctua NH-D15 prosessorijäähdytin + Gigabyte Z390 AORUS PRO, ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18, 1.2V, musta = 894€

Tuo ei ole loppuun asti mietitty, mutta antaa kuvan hinnoista. Tekisi mieli odottaa vielä pari kuukautta, niin näkisi ryzenin kehittymisen.

 

[Asmola]

R5 1600 ei oo mikää pullonkaula. Koska kukaan idiootti ei pelaa R5 1600 ja 2080ti:llä vaan lähinnä keskiluokan näyttiksellä missä mitään pullonkauloja ei synny

2080 Ti:lle on, siksipä kukaan idiootti ei sen kanssa 1600:sta paritakkaan. Tuo nyt oli vain esimerkki, että kyllä ne vanhat/laiskat prossut alkaa olla selväkin pullokaula kun laitetaan tehokkaampaa näytönohjainta.

 

[svk]

2080 Ti:lle on, siksipä kukaan idiootti ei sen kanssa 1600:sta paritakkaan. Tuo nyt oli vain esimerkki, että kyllä ne vanhat/laiskat prossut alkaa olla selväkin pullokaula kun laitetaan tehokkaampaa näytönohjainta.

Pullonkaula katoaa kummasti, kun lopetat postimerkkiresojen käytön lippulaivakortilla.

 

[Kaotik]

Voi olla. Emojen bios ongelmiakin on taidettu korjata kiihtyvällä tahdilla? Ryzenin etu on että tuuletin tulee mukana, ihan hyvä etu. Intelissä emot halvempia, mutta jos haluaa kellotuskelpoisen niin emo ja tuuletin kustantavat vähintään 250 euroa.

Tällä hetkellä olen miettinyt alla olevia vaihtoehtoja, intelissä katsottu kellotusmahdollisuus
1. AMD Ryzen 7 3700X prosessori (box) (sis. tuulettimen) + MSI MPG X570 GAMING PLUS AM4 ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18 = 754€
2. Intel Core i7-9700K prosessori (box) + Noctua NH-D15 prosessorijäähdytin + Gigabyte Z390 AORUS PRO, ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18, 1.2V, musta = 894€

Tuo ei ole loppuun asti mietitty, mutta antaa kuvan hinnoista. Tekisi mieli odottaa vielä pari kuukautta, niin näkisi ryzenin kehittymisen.

Ensimmäisen tilalle olisi Jimmsillä myös Prime X570 Pro bundlepakettina muutaman kympin halvempana. Jos ei wifiä tartte sen pitäisi käsittääkseni olla parempi emo kaikin puolin?

 

[sushukka]

Voi olla. Emojen bios ongelmiakin on taidettu korjata kiihtyvällä tahdilla? Ryzenin etu on että tuuletin tulee mukana, ihan hyvä etu. Intelissä emot halvempia, mutta jos haluaa kellotuskelpoisen niin emo ja tuuletin kustantavat vähintään 250 euroa.

Tällä hetkellä olen miettinyt alla olevia vaihtoehtoja, intelissä katsottu kellotusmahdollisuus
1. AMD Ryzen 7 3700X prosessori (box) (sis. tuulettimen) + MSI MPG X570 GAMING PLUS AM4 ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18 = 754€
2. Intel Core i7-9700K prosessori (box) + Noctua NH-D15 prosessorijäähdytin + Gigabyte Z390 AORUS PRO, ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18, 1.2V, musta = 894€

Tuo ei ole loppuun asti mietitty, mutta antaa kuvan hinnoista. Tekisi mieli odottaa vielä pari kuukautta, niin näkisi ryzenin kehittymisen.

Ensimmäisen vaihtoehdon kanssa satsaisin vähän tiukempiin muisteihin. Mieluusti CL16, mutta mielellään CL14. Antavat mukavasti vielä boostia rytsölän tapauksessa. Nyt ymmärtääkseni lähes kaikki emot tukee ainakin tuota 3200MHz, niin siihen voi jo melko luottavaisesti satsaa muutaman kympin lisää. Ekan Zenin aikana tuo muistinopeus ei ollut itsestään selvä ja aika virittelyllä sain omani kulkemaan 3200MHz, vaikka oli Samsungin b-diet ja G.Skillin logo päällä. Toisaalta silloin virallisesti tuettu muisti olikin 2667MHz, joten ihan hyvä saavutus satasen emolta.

 

[Asmola]

Voi olla. Emojen bios ongelmiakin on taidettu korjata kiihtyvällä tahdilla? Ryzenin etu on että tuuletin tulee mukana, ihan hyvä etu. Intelissä emot halvempia, mutta jos haluaa kellotuskelpoisen niin emo ja tuuletin kustantavat vähintään 250 euroa.

Tällä hetkellä olen miettinyt alla olevia vaihtoehtoja, intelissä katsottu kellotusmahdollisuus
1. AMD Ryzen 7 3700X prosessori (box) (sis. tuulettimen) + MSI MPG X570 GAMING PLUS AM4 ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18 = 754€
2. Intel Core i7-9700K prosessori (box) + Noctua NH-D15 prosessorijäähdytin + Gigabyte Z390 AORUS PRO, ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18, 1.2V, musta = 894€

Tuo ei ole loppuun asti mietitty, mutta antaa kuvan hinnoista. Tekisi mieli odottaa vielä pari kuukautta, niin näkisi ryzenin kehittymisen.

Vinkkinä vain, Gigantissa 9700K 405€ ja Asus Z390-F 189€.

 

[draco76]

Ensimmäisen tilalle olisi Jimmsillä myös Prime X570 Pro bundlepakettina muutaman kympin halvempana. Jos ei wifiä tartte sen pitäisi käsittääkseni olla parempi emo kaikin puolin?

Jimmsin bundlessa muisteina 2*8Gt, tarvitsen 32Gt.

Vinkkinä vain, Gigantissa 9700K 405€ ja Asus Z390-F 189€.

Tuo emo vaikuttaakin hyvältä. Mitä muisteja (32Gt yhteensä) suosittelisit?

 

[Asmola]

Jimmsin bundlessa muisteina 2*8Gt, tarvitsen 32Gt.


Tuo emo vaikuttaakin hyvältä. Mitä muisteja (32Gt yhteensä) suosittelisit?

Kai mää Jimm'siltä nämä ottaisin.

Corsair 32GB (2x16GB) Vengeance LPX, DDR4 3000MHz, CL15, 1.35V - 181,00€

 

[jobbus]

Tuo emo vaikuttaakin hyvältä. Mitä muisteja (32Gt yhteensä) suosittelisit?

Tai sitten nämä micronin rev e/e-die muistit jotka tarpeessa kellottuvatkin ok, amazonista

https://www.amazon.de/Ballistix-BLS...=crucial+3200&qid=1565075994&s=gateway&sr=8-1

 

[HEDT]

Hauskaa sinänsä, kun X299 platta oli edellinen intelin oikeasti "uusi" alusta ja siinä oli omat launchi ongelmansa. Arvostelijat valitteli eri biosten isoja perffieroja, TDP:n noudatus oli olematonta jne.

HEDT- alustassa katson vain eduksi, jos TDP ylittyy. Joka ei muutenkaan ole mikään max arvo.

Puhuin uusista julkaisuista, en jostain kymmeneen kertaan uudelleenlämmitetystä smurffikeitosta, jota Intel on tarjonnut ties kuin kauan aikaa. X58-ongelmat sain itse kokea, mutta kovimpia älämölöjä taisi aiheuttaa X99, eikä tuo X299:kään tainnut olla ongelmaton. AMD:lla on varmaan ollut ongelmia, mutta ei nyt valkopestä Inteliä aiheen tiimoilta. Kuitenkin Zen1:n aikaan muistan kyllä kun 95% valituksista tuntui koskevan muistien tai prossun ylikellottamista, joita ei voi taas laskea miksikään oikeiksi julkaisuongelmiksi.

1. Zenissä oli ihan käynnistysongelmia, esim. myös Mikrobitin testaajilla (monet käyttäjät valitteli ihan samaa täälläkin).

Ja jos väittää että Intelillä ei ole ollut ongelmia julkaisuissa on joko täysin tietämätön asioista tai Intel fani mikä ei näe omassa merkkinsä ongelmia.

Esim. X299 MSI- emolla ollut kokoajan ihan käyttökelpoinen (vaikkakin toinen saamani muistikitti olikin viallinen). Ollut käytössä vuodesta 2017, sitä ennen X79 ja X58. Eli yli +10 vuotta menty noilla ihan mukavasti.
En ole puhunut yleisellä tasolla Intellin ongelmista mitään.

 

[Taneli-]

Esim. X299 MSI- emolla ollut kokoajan ihan käyttökelpoinen (vaikkakin toinen saamani muistikitti olikin viallinen). Ollut käytössä vuodesta 2017, sitä ennen X79 ja X58. Eli yli +10 vuotta menty noilla ihan mukavasti.
En ole puhunut yleisellä tasolla Intellin ongelmista mitään.

Eli käytännössä riittäisi jos kaivaisi jostain pari AMD käyttäjää, toinen esim. toteaisi "koko elämäni (nyt eka kone alla) käyttänyt AMD:ta, ei koskaan mitään ongelmaa", ensimmäinen toteaisi "käyttänyt 10v AMD alustoja sekä koneita, ei mitään ongelmia".

Sitten jos joku toisi jotain todistetta tai mainitsisi ongelmista voisi em. käyttäjä todeta että hän ei puhunut yleisellä tasolla mistään ongelmista vaan ainostaan ettei näillä hänen kavereillaan ole mitään ongelmia ollut, toisella "koko elinaikana" ja toisella "päälle 10v aikana".

 

[N1kkel]

Voi olla. Emojen bios ongelmiakin on taidettu korjata kiihtyvällä tahdilla? Ryzenin etu on että tuuletin tulee mukana, ihan hyvä etu. Intelissä emot halvempia, mutta jos haluaa kellotuskelpoisen niin emo ja tuuletin kustantavat vähintään 250 euroa.

Tällä hetkellä olen miettinyt alla olevia vaihtoehtoja, intelissä katsottu kellotusmahdollisuus
1. AMD Ryzen 7 3700X prosessori (box) (sis. tuulettimen) + MSI MPG X570 GAMING PLUS AM4 ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18 = 754€
2. Intel Core i7-9700K prosessori (box) + Noctua NH-D15 prosessorijäähdytin + Gigabyte Z390 AORUS PRO, ATX-emolevy + Kingston 32GB (2 x 16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL18, 1.2V, musta = 894€

Tuo ei ole loppuun asti mietitty, mutta antaa kuvan hinnoista. Tekisi mieli odottaa vielä pari kuukautta, niin näkisi ryzenin kehittymisen.

Tuo 1. setti on muuten eurolleen saman hintainen kuin minun 9900K + Z390 Aorus Pro + HyperXPredator 16 GB cl16.

Ei tuo oma 9900K setti niin mahdottoman kalliilta enää kuulostakaan.

 

[Henriquez]

@Zetteri tässäpäs testi josta näkee että esim. 2600K on jo todella paha pullonkaula nykypeleissä. Toki sitä on myös esim. R5 1600.

Intel i7-2600K Revisit: 2018 Benchmarks vs. 9900K, Ryzen, & More

Pullonkaulahan noista näkyy kyllä selvästi. Se on totta. Muta jos puhtaasti katsotaan, että onko pelit pelattavia niin vastaus tohon on tottakai. 2600K on edelleen kykyeneväinen toimittamaan riittävän pelikokemuksen. Se, että onko järkevää parittaa tuollaista 2080TI korttia tuon kanssa, on sitten ihan eri juttu, koska ei hyödy siitä. Joku 1080TI ihan maks? Sitten alkaa loppu mehua kesken ja hyöty alkaa olemaan 0.

1080p reso, 2600K ja joku 1080 tai ti versio siitä, niin uusimmatkin pelit pyörii ihan mukavilla freimeillä.

Itse en huomaa juurikaan eroa pelaamieni pelien osalta siinä, onko fps 140 vaiko 90. yksittäiset dropit paljastavat sitten silmälle sen toki, mutta jos se pysyy kurissa niin homma ok.

Oelnnainen kysymys on siitä, kuinka paljon rautaan täytyy upottaa rahaa, että saa hyvän pelikokemuksen.

 

[Divvy]

Jokainen määrittelee itse omalta kohdaltaan sen riittävän pelikokemuksen. Minusta 2600k ei ollut riittävä, eikä Ryzen 1700 myöskään.

 

[HEDT]

Eli käytännössä riittäisi jos kaivaisi jostain pari AMD käyttäjää, toinen esim. toteaisi "koko elämäni (nyt eka kone alla) käyttänyt AMD:ta, ei koskaan mitään ongelmaa", ensimmäinen toteaisi "käyttänyt 10v AMD alustoja sekä koneita, ei mitään ongelmia".

Sitten jos joku toisi jotain todistetta tai mainitsisi ongelmista voisi em. käyttäjä todeta että hän ei puhunut yleisellä tasolla mistään ongelmista vaan ainostaan ettei näillä hänen kavereillaan ole mitään ongelmia ollut, toisella "koko elinaikana" ja toisella "päälle 10v aikana".

Juu, itsekin vastasin alkuun laajemmalla haarukalla:
Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju
Vastaus oli tuohon:

Itsellä nyt 1700@3,8GHz, 1080Ti ja Oculus Rift S.
Erittäin tyytyväinen olen siis itse ollut ja hatunnosto AMD:lle että onnistui tuomaan näinkin hiotun uuden arkkitehtuurin markkinoille. Muistan kuinka Intelin kanssa joskus nForce- ja LGA1366/X58-lankkujen kanssa sai tapella kuukausitolkulla ja sittenkään ei kaikista ongelmista päässyt eroon.

 

[FlyingAntero]

Oelnnainen kysymys on siitä, kuinka paljon rautaan täytyy upottaa rahaa, että saa hyvän pelikokemuksen.

Tämä riippuu ihan siitä, millaisen vaatimustason asettaa. Onko käytössä 1080p vai 1440p monitori? Millaisilla asetuksilla haluaa pelata jne.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Zetteri]

Tämä riippuu ihan siitä, millaisen vaatimustason asettaa. Onko käytössä 1080p vai 1440p monitori? Millaisilla asetuksilla haluaa pelata jne.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Niin se on. Mutta jos haluaa edullisesti pelikoneen niin kaikki uusi kannattaa unohtaa (tai no ei näytönohjain puolella jossa esim uuden RX 570:n saa n.150€:lla) ja katsoa käytettyä konetta.
Tälleen saa enemmän suorituskykyä edullisemmin tai vähintään samaanhintaan. Kun uusissa harvoin budjetti vaihtoehto on hyvä.

Ja PC Master Race touhuun pääsee yllättävän edullisesti esim. tämmösellä koneella minkä vasta möin 180€:lla ja suoriutuu nätisti uusista peleistä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Myöskin olisi tuossa työn alla AM3+, 2kpl LGA1155, LGA1156, FM2+ sekä X79 budjetti peli koneet. Ja postaan ne vaikka tänne sitten kun saan ne kasattua ja videot tehtyä niistä.

 

[hese_e]

HEDT- alustassa katson vain eduksi, jos TDP ylittyy. Joka ei muutenkaan ole mikään max arvo.

Vakio on vakio ja systeemin pitäisi oletuksena totella sitä. Minulle on ihan sama, jos bioksessa on joku uberpower optio heti etusivulla, joka poistaa kaikki rajoittimet. Se on väärin, jos sopivasti arvostelujen aikaan on rajoitukset jokaisella valmistajalla "rikki" ja puoli vuotta myöhemmin kaikki valmistajat tottelevat speksiä.

Tuo on kyllä vähän enemmän emolevyvalmistajien vika. Kun muut rautasaitit testaa emolevyt ajamalla synteettisiä ja pelitestejä, niin muuttamalla vähän fsb:tä, tai huijaamalla tehorajoissa saadaan hyvät arvostelut. Io-techin stiltin emolevyarvostelut onkin ihan eri tavalla mukavia luettavia, kun ei pyöritellä benchejä ja katsota 0.1% eroja taulukoissa.

 

[KoneenKokoaja]

Jaahas taas on löytynyt uusi tietoturva aukko, jolla voi kalastella salasanoja ja kryptausavaimia käyttäjän huomaamatta ja tietätämättä käyttämällä hyväksi Intelin prosessorien toteutusta spekulatiivisessa suorittamisessa: Vaikuttaa kaikkiin Windowseihin – SWAPGSAttack ohittaa Spectre- ja Meltdown-paikat

Haavoittuvuus esiintyy kaikissa 2012 jälkeen julkaistuissa Intelin prosessoreissa. Ennakkotestien mukaan SWAPGSAttack ei toimi AMD prosessoreissa, mutta lopullisia testejä ei ole vielä tehty täydellisen varmuuden saamiseksi.

 

[jkm]

Niin ja tarkkasilmäisimmät varmaan huomasivat, että korjaus on julkaistu heinäkuun Microsoftin päivitysten mukana. Ei tosin poista sitä faktaa, että jälleen yks meriitti Intelille lisää...

 

[draco76]

Jaahas taas on löytynyt uusi tietoturva aukko, jolla voi kalastella salasanoja ja kryptausavaimia käyttäjän huomaamatta ja tietätämättä käyttämällä hyväksi Intelin prosessorien toteutusta spekulatiivisessa suorittamisessa: Vaikuttaa kaikkiin Windowseihin – SWAPGSAttack ohittaa Spectre- ja Meltdown-paikat

Haavoittuvuus esiintyy kaikissa 2012 jälkeen julkaistuissa Intelin prosessoreissa. Ennakkotestien mukaan SWAPGSAttack ei toimi AMD prosessoreissa, mutta lopullisia testejä ei ole vielä tehty täydellisen varmuuden saamiseksi.

Missä nuo ennakkotestit ovat? Artikkelissa sanottiin koskevan molempia, mutta amd:n vastanneen ettei usko koskevan heitä.

 

[KoneenKokoaja]

Niin ja tarkkasilmäisimmät varmaan huomasivat, että korjaus on julkaistu heinäkuun Microsoftin päivitysten mukana. Ei tosin poista sitä faktaa, että jälleen yks meriitti Intelille lisää...

Noi kaikki tietoturva päivitykset Intelillä vaan ottaa jokaisen ytimen suorituskyvystä pois 5% keskimäärin jossain käyttötarkoituksissa jopa enemmän. Tosin testeissä yleensä verrataan AMD suorituskykyä ja Intelin suorituskykyä ennen kaikkia tietoturvapäivityksiä keskenään, koska testaajat ovat liian laiskoja uudelleen testaamaan kaikkia Inteleitä tietoturvapäivityksien kanssa.

 

[KoneenKokoaja]

Missä nuo ennakkotestit ovat? Artikkelissa sanottiin koskevan molempia, mutta amd:n vastanneen ettei usko koskevan heitä.

Täällä on AMD virallinen lausunto: https://www.amd.com/en/corporate/product-security

AMD is aware of new research claiming new speculative execution attacks that may allow access to privileged kernel data. Based on external and internal analysis, AMD believes it is not vulnerable to the SWAPGS variant attacks because AMD products are designed not to speculate on the new GS value following a speculative SWAPGS. For the attack that is not a SWAPGS variant, the mitigation is to implement our existing recommendations for Spectre variant 1.

AMD tosin käyttää sanamuotoa ei uskota vaikuttavan eikä kukaan ole esittänyt mitään todisteita siitä miten haavoittuvuus vaikuttaisi AMD prosessoreihin. Intelin prosessoreihin on jo olemassa esimerkki koodia miten haavoittuvuus vaikuttaa.

 

[jkm]

Noi kaikki tietoturva päivitykset Intelillä vaan ottaa jokaisen ytimen suorituskyvystä pois 5% keskimäärin jossain käyttötarkoituksissa jopa enemmän. Tosin testeissä yleensä verrataan AMD suorituskykyä ja Intelin suorituskykyä ennen kaikkia tietoturvapäivityksiä keskenään, koska testaajat ovat liian laiskoja uudelleen testaamaan kaikkia Inteleitä tietoturvapäivityksien kanssa.

Tämä päivitys ei hidasta. Se on osa aivan normaaleja kuukausittaisia tietoturvapäivityksiä. Oltaisiin kyllä töissä huomattu se kasvaneena kuormana virtuaalialustoissa.

 

[KoneenKokoaja]

Tämä päivitys ei hidasta. Se on osa aivan normaaleja kuukausittaisia tietoturvapäivityksiä. Oltaisiin kyllä töissä huomattu se kasvaneena kuormana virtuaalialustoissa.

En varsinaisesti puhunut tästä patchista vaan kaikista yhteensä. Niin ei niitä voi olla huomaamatta kun kuulemma Meltdown ja Spectre heikensivät mm. Javan suorituskykyä jopa 30% varsinkin serveripuolella jossa käytetään paljon javaa backendissä. Olisi aika ihme jos suorituskyvyn heikkenemistä ei huomasi Intelin prossuilla.

 

[Henriquez]

Niin se on. Mutta jos haluaa edullisesti pelikoneen niin kaikki uusi kannattaa unohtaa (tai no ei näytönohjain puolella jossa esim uuden RX 570:n saa n.150€:lla) ja katsoa käytettyä konetta.
Tälleen saa enemmän suorituskykyä edullisemmin tai vähintään samaanhintaan. Kun uusissa harvoin budjetti vaihtoehto on hyvä.

Ja PC Master Race touhuun pääsee yllättävän edullisesti esim. tämmösellä koneella minkä vasta möin 180€:lla ja suoriutuu nätisti uusista peleistä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Myöskin olisi tuossa työn alla AM3+, 2kpl LGA1155, LGA1156, FM2+ sekä X79 budjetti peli koneet. Ja postaan ne vaikka tänne sitten kun saan ne kasattua ja videot tehtyä niistä.

Käytännössä juuri näin. Tuossa linus tech tipsin videolla ihmettelin tuota rahan määrää, jotka olivat tunkeneet näppäimistöön ja hiireen.

Jos esim GTX1070/1080 tasoista korttia käyttää ja haluaa niistä maksimit irti niin tarvitsee prossuksi vähintään i5 6600K tason prossun. Jopa Sandy Bridge i7 2600K vielä jaksaa pyörittää hyvin kellotettuna GTX1070:stä.