-
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju
- Keskustelun aloittaja Sampsa
- Aloitettu
svk
Apua, avatarini on sormi!
- Liittynyt
- 14.12.2016
- Viestejä
- 2 808
Siksi justiinsa, kun ei 4K resolla saa selkeätä eroa, jos ei ole aivan tuhnu kivi. En siltikään kässää noita 720-reson testejä
Vetäis samantien 480:lla
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 4 157
Siksi justiinsa, kun ei 4K resolla saa selkeätä eroa, jos ei ole aivan tuhnu kivi. En siltikään kässää noita 720-reson testejä
Koska aina voi tulla jeesusnäytönohjain, joka tekee siillä omalla megaresoluutiolla RTX on asetuksilla prosusta pullonkaulan, niin parasta on, että siihen varautuu mahdollisimman kovalla yhdensäikeen suorituskyvyllä. Pelit ei nyt voi alkaa hyödyntää useampia säikeitä, sehän on kereettiläistä ajattelua.
Oikeasti onhan siinä 720p resossa ideaa, kun saadaan gpu pullonkaula poistamalla eroja aikaan. Pitää vain osata suhteuttaa sitten niihin käytännön resoluutioihin. Eli kannattaako maksaa extraa, vai sijoittaa ne roposet siihen näytönohjaimeen, tai parempaan monitoriin.
Vaikka 2700x -> 3900x päivitys vähän poltteleekin (uusi on aina parempi), niin se on jäänyt tekemättä, kun sen vaikutus omalla 4k peliresolla on 0%.
6C12T prossu on coremäärän puolesta hyvä, jos ei striimaile samalla. Sitten jos striimaa prossulla, niin kyllä siinä helposti ne pari lisäcorea on syytä olla. TAI on jotain muuta prossua kuormittavaa taustalla pyörimässä.
En ole ikinä sanonut, että ryzeneissä olisi liianvähän coreja. Niiden vika on se, että niissä on joku ominaisuus, joka ei toimi kovin hyvin, kun koodi käyttäytyy siten, kun pelien koodi yleensä käyttäytyy (todennäköisesti haarautuu ja hyppii pitkin poikin muisti enemmän kuin laskentakoodi ja kaikenlainen ennustettavuuskin kusee pahemmin...
Jos ajetaan jotain hyötysoftaa, niin ryzenit (myös tämä uusin sarja) pärjäävät yleensä intelille, niin kuin pitääkin, mutta pelien kanssa homma yleensä lässähtää ja eroa syntyy, jos näyttis ei toimi jarruna. Mitä taas tulevaisuuteen tulee, niin se on tulevaisuutta. Yleensä emo, prossu ja muistit menevät vaihtoon 3V:n välein ja näyttis 1-2 vuoden välein, joten niillä pärjäilee, kun ostaa omasta mielestä "hyvän" ostovaiheessa. Nyt tosin kehitys on hidastumaan päin selkeästi. Se on tietysti selvä, kun valmistustekniikoiden kehitys hidastuu kokoajan (ja vaikka pienempi viivanleveys saataisiinkin tuotantoon, niin sepä ei enää saakaan aikaan esim kellotaajuuden kasvua ja lisäksi tulee helposti uusia ongelmia, jotka eivät näy loppukäyttäjälle niinkään, mutta vaikeuttavat piirien suunnittelua..)
- Liittynyt
- 16.04.2017
- Viestejä
- 1 429
Tämä kilpailu on mielestäni erittäin hyvä asia. Parissa vuodessa tämäkin threadi on kasvanut kuin pullataikina sen alun tahmean AMD=kiuas-väännön jälkeen. Tässä on melkeinpä nuorentunut kun on saanut seurata näitä uusia julkistuksia ja innostunut taas sukeltamaan prossuteknologian syvyyksiin. Vanha i7 920 kesti lähemmäs kahdeksan vuotta, mutta nyt on aika lailla itsestään selvää että tuo "jo" kaksi vuotta vanha 1700 tulee tässä päivittymään 3700X:ään. Toivottavasti AMD saa pidettyä tahtia yllä myös jatkossa.
Kestää se 920 vieläkin
Mitä tuossa i7-950:n vasta testailin niin suht samaa suorituskykyä pelikäytössä tarjoaa kuin R5 1600... Joten tuo päivitykses ollut pelejä ajatellen aika 0.
Hyötyohjelma puolella sitten R5 1600 ja R7 1700 pieksevät wanhan i7:n todella isolla erolla.
Niin ja virrankulutus on Ryzeneillä puolet pienempi.
Kun testeissäni nykyään mukana tuo striimaus testi niin 4c/8t riittää siihen oikein hienosti jos intelin puolelta löytyy Ivyä tai uudempaa.
Sitten 4c/8t Sandyt, Nehalemit ja Westmeret riittää myös jos/kun on alla LGA1366 ja LGA2011 alustat kolmi ja nelikanava muisteilla.
Eli mainstream Intel alustojen tupla muistikanava systeemit eivät Nehalem ja Sandyjen kanssa riitä.
Mitä tulee kehitykseen niin se on hidastutut niin että Intelin kehitys suorituskyky puolella tössäs ensimmäisiin Core i sukupolveen. Joka oli iso hyppy c2d ja c2q nähden. Mutta sen jälkeen on vain pieniä parannuksia tehty ja ainoastaan virrankulutus puolella on näkynyt isoja muutoksia.
Ja AMD kun rämpi pitkään suossa FX:n kanssa niin tämä näkyy vieläkin pelipuolella että nuo 10 vuotta vanhatkin Core i7 prossut ovat aivan riittäviä pelaamiseen.
Vaikka nyt hehkutetaan isoja ydin määriä niin ne ovat toki hyötyohjelma puolella ovat vaan plussaa.
Mutta pelipuolella eivät niinkään.
Tullut nähtyä monta kertaa nyt että 4c/8t prossu pieksee samoilla kelloilla olevan 6c/12t prossun.
Esim. suomalainen autopeli Wreckfest käyttää 6 säiettä ja 4c/8t prossulla kaikki toimii hienosti.
Sitten 6c/12t prossuilla käykin niin että kuormaa heitellään vähän joka säikeelle ja prossu tippuu IDLE kelloille = suorituskyky romahtaa.
Myöskin moni peli mitkä osaavat käyttää 8c/16t hyödyksi mutta se ei kuitenkaan näy missään verrattuna 4c/8t prossuun.
Kun pelit ovat vielä niin optimoituja 4c/8t prossuille.
Tuntuu myös että monelle on kova paikka että joku 2.5 - 20€ prossu tarjoaa n. 80-90%:sti saman peli suorituskyvyn kuin uusi 200 - 500€ prossu. Sitten yritetään vaikka väkisin vakuutella itselleen ja muille että se uusi kallis on paljon parempi vaikka ei olisikaan.
Toki jos ei kukaan osta uutta niin ei mikään kehity eikä sitä vanhaa tule käytettyjen markkinoille.
Mutta jos koneella enimmäkseen pelaa ja ehkä Twitch striimaa niin todella vanhaa rautaa saa olla että kaikki tämä onnistuu vielä todella hienosti.
Siksi onkin niin pirun typerää tämmönen 3700x vs 9900K väittelyt muutamasta fps:stä millä ei ole mitään väliä.
Ja sitten sen muutaman fps takia toinen onkin vain "välttävä" pelaamiseen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 340
Voimme siis oikeastaan todeta jokaiselle tästälähtien, kun he kysyvät minkä prosessorin ostaa, että jos pelaavat etsivät 2½-20€ prosessoria, mikäli käyttävät hyötyohjelmia se paras on 3950X ja välttävä 3900X, muu on sitten huonoa hyötykäytössä vaikka peleissä voikin pärjätä
- Liittynyt
- 05.12.2018
- Viestejä
- 2 380
Näinhän se on nopeuttaa tulee kokoajan lisää rajallisemmin ja kehitys on enemmän mennyt ominaisuuksien lisäämiseksi, niin CPU ja GPU puolella. Tulee lisää Coreja ja Ray Tracingia sen sijaa, että tulisi lisää puhdasta suorituskykyä. Corejen lisääminen taas lisää erilaisia pullonkauloja ja optimointiongelmia, jotka syövät käytännön suorituskykyä kokoajan enemmän (vaikka synteettisten testien suorituskyky nousisikin valtavasta käytännössä taas ei nouse framet peleissä samassa tahdissa). Tästä syystä erilaiset pullonkaulat syövät kasvavasta nopeudesta suurimman osan josta syystä käytännön suorituskyky ei kasvaa enää samalla tavalla kuin aikaisemmin sukupolvesta toiseen.
- Liittynyt
- 13.09.2018
- Viestejä
- 810
Jep, erot 3600 vs 3700X kutistuvat myös olemattomiin nykypeleissä. Olen testaillut omaa 6600K @ 4.6 GHz + 2080 Ti Shadow of the Tomb Raiderissa ja siinä on pelin benchmarkin mukaan CPU pullonkaula vahvasti 1080p, jonkin verran 1440p ja hieman 4K. Kun raytracing kytketään päälle siirtyy pullonkaula takaisin GPU:n puolelle 1440p ja 4K resolla.
4K on aika paljon pikseleitä puskettavaksi joten ei ihme, että suorituskyky ei kasva enää samaan tahtiin. Viiden vuoden päästä itketään varmaan taas kun 8K @ 60 fps ei pyörikään enää sen hetken huippunäyttiksellä ja 4K päästään vain 160+ fps lukemiin...
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 12 370
X-Plane 11 on prossulle raskas ja se on helppo testattava. Ryzen 3900x pääsee noin 50 fps, 9900k johonkin 57-58fps. Toisessa testissä 3700x oli 47fps, 9700k 53fps.
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 991
- Liittynyt
- 16.04.2017
- Viestejä
- 1 429
No iän lisääntyessä tuntuisi itsellä enemmän ja enemmän tuo painopiste siirtyvän hyötypuolelle. Toki tulee pelattua vieläkin ja vaatimus on että voi pelaa ainakin melkein parhaimmilla asetuksilla. Tällaiseen tarpeeseen nämä AMD:n kivet ovat aika nappi otsaan. Jos kehitystahti olisi ollut samaa kuin jokunen vuosi takaperin, niin tuolla 1700:lla mentäisiin vielä pitkän aikaa, mutta nyt 1700 ja 3700X:n ero on jo sen verran maittava ettei malta olla päivittämättä.Kestää se 920 vieläkin
Mitä tuossa i7-950:n vasta testailin niin suht samaa suorituskykyä pelikäytössä tarjoaa kuin R5 1600... Joten tuo päivitykses ollut pelejä ajatellen aika 0.
Hyötyohjelma puolella sitten R5 1600 ja R7 1700 pieksevät wanhan i7:n todella isolla erolla.
Niin ja virrankulutus on Ryzeneillä puolet pienempi.
Liityn väkinäisten vakuuttelijoiden joukkoon:
Paitsi jos katsoisit benchmark tuloksia niin huomaisit että moni vanhus paahtaa huolella Ryzen 5 1600:n ohitse ja 1600 ja 2600X ero ei ole suuren suuri joten...
Ja puhuin vieläpä kokoajan 4c/8t ja 6c/12t vanhuksista en mistään 4c/4t prossuista joilla on selvästi nykyään ongelmia vähän joka asiassa. Eli tulet huutelemaan asiasta mistä et tiedä yhtään mitään
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 991
Myönnän tietämättömyyteni kun en tarvittavia benchejä ole nähnyt. Olisko siis linkkiä BFV multiplayer benchmarkkiin, jossa 20eur prossu vs 200-500eur prossut?Paitsi jos katsoisit benchmark tuloksia niin huomaisit että moni vanhus paahtaa huolella Ryzen 5 1600:n ohitse ja 1600 ja 2600X ero ei ole suuren suuri joten...
Ja puhuin vieläpä kokoajan 4c/8t ja 6c/12t vanhuksista en mistään 4c/4t prossuista joilla on selvästi nykyään ongelmia vähän joka asiassa. Eli tulet huutelemaan asiasta mistä et tiedä yhtään mitään
Minulla ei ole BFV:sta kiitos EA:n tyhmien DRM hommien joihin kyllästyin heti jo BF One:ssa.
Ja anna mulle 200-500€ prossu emoineen (vaikka lainaan) niin katsotaan tuloksia tauluun. Mutta suurin osa netin ihmeellisessä maailmassa ei tee näistä vanhoista prossuista isoa benchmark taulukkoa vaan tekevät yksittäisiä testejä ja usein liian tehottomilla näytönohjaimella vieläpä.
Minä yritän sitä reikää täyttää benchmarkkaamalla 16 uutta peliä, suorittamalla peli striimaus testiä, testaamalla video renderöinti nopeutta ja ajamalla Cinebench R15:sta ja R20:n. Eli aika kattavaa settiä.
Vaikka onkin noin kattava testit niin en tietenkään voi kaikkia sillä pitää tyytyväisinä, kun tietenkin siitä uupuu jotain... Se olisi ihan sula mahdottomuus saada semmoinen testi setti mistä kaikki olisivat tyytyväisiä.
- Liittynyt
- 05.12.2018
- Viestejä
- 2 380
Kuten ennustin jo yli kuukausi sitten Intelin prosessorit alkavat jäädä kaupanhyllylle nykyisillä hinta-tasoilla päämarkkina alueilla kuten Saksassa AMD CPU markkinaosuus on noussut jo 79% kaikista myytävistä prosessoreista ja Intelin markkinaosuus tippunut 21%.
AMD Market Share Reaches All-Time High to 79%, Intel Down to 21% [Mindfactory]
AMD prosessorit ovat hinta-laatusuhteeltaan lyömättömässä asemassa varsinkin jos ei ota X570 emolevyä ja käyttää vähän halvempia muisteja hinta laatu suhde menee mielettömäksi. X570 emot ja optimaaliset Ryzen 3000 muistit ovat ylihinnoiteltuja tällähetkellä varmaan vasta 2020 keväällä niiden hinnat tippuvat järkevämmiksi. Vaikka AMD Ryzen 3000 ei kaikkia lupauksia lunastanutkaan esim. pelisuorituskyvyssä niin tietyilla komponenteilla saa todella hyvän suorituskyvyn, jos haluaa saman Intelillä saa lyödä useita satalappusia enemmän rahaa tiskiin.
Intelin on pakko tuoda nopeasti parempaa markkinoille tai tiputettava uusimman sukupolven prosessoriensa hintoja rajusti. Joten ennustan, että kärsivällinen Intel fani saa pian huippu prossun murto-osalla siitä mitä sama maksoin 6kk sitten.
AMD Market Share Reaches All-Time High to 79%, Intel Down to 21% [Mindfactory]
AMD prosessorit ovat hinta-laatusuhteeltaan lyömättömässä asemassa varsinkin jos ei ota X570 emolevyä ja käyttää vähän halvempia muisteja hinta laatu suhde menee mielettömäksi. X570 emot ja optimaaliset Ryzen 3000 muistit ovat ylihinnoiteltuja tällähetkellä varmaan vasta 2020 keväällä niiden hinnat tippuvat järkevämmiksi. Vaikka AMD Ryzen 3000 ei kaikkia lupauksia lunastanutkaan esim. pelisuorituskyvyssä niin tietyilla komponenteilla saa todella hyvän suorituskyvyn, jos haluaa saman Intelillä saa lyödä useita satalappusia enemmän rahaa tiskiin.
Intelin on pakko tuoda nopeasti parempaa markkinoille tai tiputettava uusimman sukupolven prosessoriensa hintoja rajusti. Joten ennustan, että kärsivällinen Intel fani saa pian huippu prossun murto-osalla siitä mitä sama maksoin 6kk sitten.
- Liittynyt
- 06.09.2017
- Viestejä
- 883
Päivitin juuri i7 4790K:n Rytsölän 2600x:än niin pystyn hieman kommentoimaan tähän.
Äkkiseltään tuo "päivitys" ei varmaan kuulosta kovin järkevältä, koska i7 4790k myllyttää varsin hyvin suurinta osaa peleistä vielä tänäkin päivänä, mutta on tapauksia missä ko. prossu meinaa hieman tukehtua GTX 1080 kanssa ja juuri näihin tukehtumisiin halusin muutoksen sekä varmistaa sen etten tule jatkossakaan kärsimään CPU:sta johtuvista freimien droppailusta/stutteroinnista. i7 saattaa tarjota joissain peleissä hetkellisesti korkeamman fremien määrän, mutta sitten taas matalin osa freimeistä on alhaisempi ja myös freimien heittely on suurempaa. Peli ei tunnu sulavalta jos freimit droppailee 100 - 70 fps:n väliä, saati jos käydään alle 60 fps:n mitä i7 4790K:n kanssa tuli koettua. Tämän muutoksen parempaan olen itse jo kokenut niissä peleissä mitä olen päässyt 2600x:n kanssa testaamaan.
Battlefield 1 - GTX1080 GPU:n käyttöaste on 2600X:llä jatkuvasti 99% 64 pelaajan servulla 1440p:llä ja freimien heittely on pienempää. i7 kanssa GPU:n käyttöaste heitteli -> aiheuttaa stutterointia. Paljon miellyttävämpi pelikokemus ja enää ei tippunut missään vaiheessa alle 60 freimit.
GTA V - Ei suurempaa freimien heittelyä ja GPU:n käyttöaste isompi mitä i7:n kanssa. Alle 60 ei ole tippunut missään vaiheessa, i7 kanssa tippui. En tiedä mikä tätä peliä vaivaa kun GPU käyttöaste ei yllä aina 99%.
Mutant Year Zero - Tässä nyt on muutenkin 62fps:n gäppi, mutta i7:lla freimit tippui joskus alle 60. 2600X:n kanssa ei kertaakaan.
Tässä ne mitä ole kerennyt uudella setillä pelaamaan. Pitäisi melkein laittaa AC Odyssey lataantumaan ja testata, koska olen ihan varma, että dropit alle 60 freimin loistaa poissa olollaan 2600X:n kanssa. Sekä ladata Rage 2 ja testata uudestaan, koska i7 kanssa tuli stutterointia + alle 60 freimin droppeja.
Hyvä fiilis on päivityksestä, parannusta tuli juuri siihen mihin halusinkin. Eli kokonaisvaltaiseen sulavuuteen peleissä ja nyt tuntuu siltä, että GTX 1080 pääsee paremmin oikeuksiinsa 1440p:llä ja 1080p:llä voisi muutos olla vielä dramaattisempi.
Uskon, että jatkossa tulee paljon pelejä missä i7 4790k rupeaa yskähtelemään.
Eikä tullut kalliiksi päivitys kun möin 200e:llä vanhat palikat.
2600x käytettynä 130e
uudet muistit 88,90
uusi emo 84,90
uusi jäähy 99,90
203,70e piti pistää omaa rahaa.
Edit: Tuossa videossasi olevat pelit ei ole juuri nyt niitä pelejä missä i7 4770k olisi ongelmissa. Rage 2 ja Apex on ainoa joissa i7 4770k satunnaisesti yskähtelee. Nyt jos katsotaan mihin suuntaan peleissä ollaan menossa niin mahtaa kujanjuoksut olla historiaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 3 930
No enpä usko. Intel ei tiputa rankasti prosessorien hintoja koska silloin Intel osoittaisi olevansa kakkossijalla AMD:n nähden. Ja samalla Intel menettäisi markkinaosuutta vielä reilummin kuin pitämällä hinnat korkealla.
@Zetteri
Kun teet testiä pelissä ja striimausta samaan aikaan. Olisi tärkeää ilmoittaa onko Nvenc (GPU) vai X264:llä (CPU) suoritettu encoodaus. Mikä resoluutio ja millä encoodaus asteella varsinkin X264:llä tehtynä.
Tämä sillä, että hyvä näyttis Nvencillä ei puuduta huonoa prossua. Kun taas X264 kyykyttään aivan täysin prossun.
Se millä laadulla striimaa on merkitystä laadulle millä katsojat sen näkevät.
Oma kokemus on seuraava.
Pelaamalla ja striimaamalla samalla koneella. X79 4960x @ 4,5ghz all core.
-Peli 2560@1440p, jossa striimi 720p:llä @ 60fps onnistuu hyvin. X264 cpu:fast.
-Sitten 1080p@60fps cpu:fast asetuksella kone puutuu aivan täysin.
Sitten kahden koneen setup.
#1 pelikone 4960x@4.5ghz
#2 striimikone 5930k 4.0ghz
Tämä jaksaa hyvin jo 1080p@60fps jatkuvasti tälläisellä setupeilla.
X264:llä yhdellä 4-core setupilla en ukso koneen jaksavan peliä ja striimiä samaan aikaan.
Nyt itselläni on käytössä Amd TR 1920x @ 3.9ghz. Tämä kone on ensimmäinen mikä jaksaa oikeasti pelit 1440p yli 100fps ja striimit samaan aikaan 1080p @ 60fps cpu:medium.
Ilman striimiä omat pelit ei juuri alle 144fps mene pelatessa, kun striimi on kiinni. Eikä ota liikaa penaltia striimi päälläkään tuo prossu.
Edit. Striimiasetukset on OBS:ssä yllä mainitut.
Kun teet testiä pelissä ja striimausta samaan aikaan. Olisi tärkeää ilmoittaa onko Nvenc (GPU) vai X264:llä (CPU) suoritettu encoodaus. Mikä resoluutio ja millä encoodaus asteella varsinkin X264:llä tehtynä.
Tämä sillä, että hyvä näyttis Nvencillä ei puuduta huonoa prossua. Kun taas X264 kyykyttään aivan täysin prossun.
Se millä laadulla striimaa on merkitystä laadulle millä katsojat sen näkevät.
Oma kokemus on seuraava.
Pelaamalla ja striimaamalla samalla koneella. X79 4960x @ 4,5ghz all core.
-Peli 2560@1440p, jossa striimi 720p:llä @ 60fps onnistuu hyvin. X264 cpu:fast.
-Sitten 1080p@60fps cpu:fast asetuksella kone puutuu aivan täysin.
Sitten kahden koneen setup.
#1 pelikone 4960x@4.5ghz
#2 striimikone 5930k 4.0ghz
Tämä jaksaa hyvin jo 1080p@60fps jatkuvasti tälläisellä setupeilla.
X264:llä yhdellä 4-core setupilla en ukso koneen jaksavan peliä ja striimiä samaan aikaan.
Nyt itselläni on käytössä Amd TR 1920x @ 3.9ghz. Tämä kone on ensimmäinen mikä jaksaa oikeasti pelit 1440p yli 100fps ja striimit samaan aikaan 1080p @ 60fps cpu:medium.
Ilman striimiä omat pelit ei juuri alle 144fps mene pelatessa, kun striimi on kiinni. Eikä ota liikaa penaltia striimi päälläkään tuo prossu.
Edit. Striimiasetukset on OBS:ssä yllä mainitut.
Siinähän luki että 1080p 60fps GPU... Joten AMD:n GPU koodauksella menee.
Selitin asian tarkemmin kauden ekassa videossa:
Eli siis asia on, kuten toesin, striimaaminen vaatii lisää coreja. sinulla ne coret nyt on vain GPU:ssa.
Valitsin tämän koska on enemmän realistinen skenaario.
Ja usko pois kyllä se rasittaa prossu puoltakin. Näki nyt hyvin kun 2600K:lla ja X3470:lla striimi nykii (videot ovat näistä vielä työn alla).
Siksi videoissani on aina pätkä siitä striimistä että näkee sen laadun.
En usko, rasitus on pientä, kun se laskettava tehdään muualla. Kyllä tuollainen olisi syytä mainita! Ero on erittäin olennainen.
Muuten vaan esim LGA2011 4c/8t sandy pärjää tuossa paljon paremmin kuin LGA 1155 4c/8t Sandy.
Ethän sä muutenkaan usko mitään faktoja kuin omias joten usko mitä lystäät minun puolestani.
En minä sitä epäile, kunhan totesin että esia olisi pitänyt ilmoittaa, koska kyse on täysin eri asiasta *(cpu vs gpu striimaaminen ja väittäminen, että tietty prossu riittää!)
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 5 437
Fakta vaan on se, että jo nyt on uusia pelejä (vaikka sinä et niitä ole testannut), missä tuo 4c8t ei vaan enää riitä. Ja mitä luulet tapahtuvan, kun uudet 8c16t konsolit tulee markkinoille... Muutamassa vuodessa 4c8t prossut tulee olemaan leipäkivi kamaa.
Se, että 4c8t on riittävä tällä hetkellä 80% pelejä, ei tarkoita sitä, että se olisi järkevin hankinta, jos on nyt ostamassa uutta prossua.
@Zetteri
Se on sellainen homma, että nuo kivikauden prosessorit eivät riitä X264:llä striimaamiseeen Twitchissä OBS:llä. 2011 X79 alusta riitti pelaamiseen ja 720p cpu:fast 6000kb/s striimiin, mutta yhtään parempaan laatuun ei riittänyt, että ongelmat alkoivat. Lämmöt olivat aivan tapissa ja prossu huuti suomeksi sanottuna leipää prosessissa. Koska se encoodaminen nyt vaan rankaisee niin kovalla kädellä prossua, kun aletaan striimaamaan. Sitten mikäli siellä on tehokas GPU ja käytetään Nvenc niin se antaa sen prosessorin tehottomuuden anteeksi, koska kuten @Griffin totesi tuossa jo useampaan kertaan, että se painopiste työssä siirretään CPU:lta GPU:lle jolloin GPU merkkaa enemmän kuin se huono tehoisempi prosessori.
Tässä ei tulisi väittää, että i7-950 cpu jaksaa striimata hyvin taikka joku uudempi 4000-sarjan 4c/8t prossu mikäli Nvenc on käytössä. Antaa väärää kuvaa siitä mihin prosessori oikeasti kykenee. Mikäli haluaa sanoa, että prosessori riittää niin sillon pitäisi sanoa, että cpu jaksaa striimata x264:llä. Tai sitten vaihtoehtoisesti se, että prosessori itsessään ei kykene tekemään striimiä, mutta painopisteen siirryttyä GPU:lle prosessori jaksaa tehdä tarvittavan työn niin, että voi striimata. Meinaan tällä sitä, että useimmiten se näyttis ei ole ilmainen millä pitää striimiäkin hoitaa Nvenc:llä.
- Ensimmäinen scenaario X264 encoodaus eli cpu:lla tehtävä. Nyt prosessori joutuu ensiksi työstämään peliä kuin myös taustaprosesseja ja vielä tämän jälkeen isommalla rankaisulla cpu:ta kyykyttämään olevalla encoodaamisella striimiin X264:llä. GPU tekee vain peliin tarvittavaa työtä tässä scenaariossa. Sanoisin äkkiseltään tehottomalla cpu:lla, että tässä se cpu on helposti kuormitettuna äärirajoille (95-100% kuormaa) koko ajan. Siksi sitä encoodamista ei voi enää kiristää mihinkään, koska cpu ei enää kykene siihen vaan lagi on taattua striimaukseen ja veikkaampa, että pelinautintokin on aika surkeaa tässä kohtaa, kun ongelmat alkaa.
- Toinen scenaario Nvenc encoodaus eli gpu:lla tapahtuva. Tässä scenaariossa prosessori saa hellyyttä minkä se näytönohjain antaa. Nyt cpu:lla on vain taustaprosessit ja peli itsessään tehtävänä (sanotaan vaikka 40-50% kuorma), mutta ei niin rankalla kädellä mistä se ei jopa selviä, kun kyljessä on Nvenc striimaus. Nyt se näytönohjain tekee sen pelin grafiikan ja samalla striimaamisen eli koneen isoimman ja rankimman osuuden. Mutta tämä scenaario ei tee siitä ser-prossusta edelleenkää hyvää striimiprossua.
Summa summarum. Kyllä sillä vanhemmallakin prossulla pelkästään pelaa, mutta ei todellakaan striimaa samaan aikaan ilman kallista näytönohjainta. Suosittelen kokeilemaan x264 ja nvenc jolloin sen eron näkee hyvin miten erot käyttäytyy live striimiin kuormien osalta. Ei tule ihmisille väärää kuvaa siitä miten kova työjuhta se vanha prossu on vuosien takaa.
Se on sellainen homma, että nuo kivikauden prosessorit eivät riitä X264:llä striimaamiseeen Twitchissä OBS:llä. 2011 X79 alusta riitti pelaamiseen ja 720p cpu:fast 6000kb/s striimiin, mutta yhtään parempaan laatuun ei riittänyt, että ongelmat alkoivat. Lämmöt olivat aivan tapissa ja prossu huuti suomeksi sanottuna leipää prosessissa. Koska se encoodaminen nyt vaan rankaisee niin kovalla kädellä prossua, kun aletaan striimaamaan. Sitten mikäli siellä on tehokas GPU ja käytetään Nvenc niin se antaa sen prosessorin tehottomuuden anteeksi, koska kuten @Griffin totesi tuossa jo useampaan kertaan, että se painopiste työssä siirretään CPU:lta GPU:lle jolloin GPU merkkaa enemmän kuin se huono tehoisempi prosessori.
Tässä ei tulisi väittää, että i7-950 cpu jaksaa striimata hyvin taikka joku uudempi 4000-sarjan 4c/8t prossu mikäli Nvenc on käytössä. Antaa väärää kuvaa siitä mihin prosessori oikeasti kykenee. Mikäli haluaa sanoa, että prosessori riittää niin sillon pitäisi sanoa, että cpu jaksaa striimata x264:llä. Tai sitten vaihtoehtoisesti se, että prosessori itsessään ei kykene tekemään striimiä, mutta painopisteen siirryttyä GPU:lle prosessori jaksaa tehdä tarvittavan työn niin, että voi striimata. Meinaan tällä sitä, että useimmiten se näyttis ei ole ilmainen millä pitää striimiäkin hoitaa Nvenc:llä.
- Ensimmäinen scenaario X264 encoodaus eli cpu:lla tehtävä. Nyt prosessori joutuu ensiksi työstämään peliä kuin myös taustaprosesseja ja vielä tämän jälkeen isommalla rankaisulla cpu:ta kyykyttämään olevalla encoodaamisella striimiin X264:llä. GPU tekee vain peliin tarvittavaa työtä tässä scenaariossa. Sanoisin äkkiseltään tehottomalla cpu:lla, että tässä se cpu on helposti kuormitettuna äärirajoille (95-100% kuormaa) koko ajan. Siksi sitä encoodamista ei voi enää kiristää mihinkään, koska cpu ei enää kykene siihen vaan lagi on taattua striimaukseen ja veikkaampa, että pelinautintokin on aika surkeaa tässä kohtaa, kun ongelmat alkaa.
- Toinen scenaario Nvenc encoodaus eli gpu:lla tapahtuva. Tässä scenaariossa prosessori saa hellyyttä minkä se näytönohjain antaa. Nyt cpu:lla on vain taustaprosessit ja peli itsessään tehtävänä (sanotaan vaikka 40-50% kuorma), mutta ei niin rankalla kädellä mistä se ei jopa selviä, kun kyljessä on Nvenc striimaus. Nyt se näytönohjain tekee sen pelin grafiikan ja samalla striimaamisen eli koneen isoimman ja rankimman osuuden. Mutta tämä scenaario ei tee siitä ser-prossusta edelleenkää hyvää striimiprossua.
Summa summarum. Kyllä sillä vanhemmallakin prossulla pelkästään pelaa, mutta ei todellakaan striimaa samaan aikaan ilman kallista näytönohjainta. Suosittelen kokeilemaan x264 ja nvenc jolloin sen eron näkee hyvin miten erot käyttäytyy live striimiin kuormien osalta. Ei tule ihmisille väärää kuvaa siitä miten kova työjuhta se vanha prossu on vuosien takaa.
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 991
80-90% oli siis heitto joka ei perustunut testidataan? Vai perustui jonkun muun testeihin, linkkiä?
Tässä testejä tappiinsa viritetyllä 6c/12t X5660:lla ja pelisuorituskyky jää alle 80% vs R5 3600:
Väärin testattu tai ehkäpä 20eurolla saa jotain selvästi parempaakin?
- Liittynyt
- 16.04.2017
- Viestejä
- 1 429
Olen ollut ymmärtävinäni että kaikki nämä rautaenkoodaajat ovat jokseenkin samasta puusta veistetty. Siellä piirillä (CPU tai GPU) on joku pieni laskentayksikkö dedikoitu tähän käyttöön. Oli sen sitten totettanut Intel (Quick Sync), Nvidia (Nvenc) tai AMD (VCE), niin konsepti on sama eli näitä kannattaa aina käyttää jos CPU-teho/coret ei riitä softapakkaukseen. Jonkunlainen konsesus kai on nykyään että rautaenkoodaus olisi laadultaan jossain very-fast-presetin tasolla. Jos haluaa parempaa kuvaa, niin sitten lisää coreja ja softaencoderit käyttöön.
Ja pointti oli? Tuo X5660 on julkaistu vuonna 2010.
Ja pointti oli? Tuo X5660 on julkaistu vuonna 2010.
Noissa 10vuotta vanhoissa kusee mm usb nopeus (vaatii usb3 kortin (toimivuus=?)) Ja kuten tuo testi osoittaa, niin kyllähän noissa menetetään suorituskyvyssäkin ikävän paljon. Sanoisin jopa, että senverran paljon, että ei noiden kanssa kannata suhrata oikeasti.
- Liittynyt
- 05.12.2018
- Viestejä
- 2 380
Olen nähnyt porukan striimailevan suhteellisen vanhallakin (siis 5v sitten markkinoille tulleella) prosessorilla esim. I7-4790K 1080p ilman mitään jökkimistä jos pellin alla on vain tarpeeksi kova GPU ja internetyhteys on riittävä. Ei nyt varmaan mitään 100fps raskaammissa peleissä, mutta kuitenkin suhteellisen sujuvaa 60fps tasoa tms....
svk
Apua, avatarini on sormi!
- Liittynyt
- 14.12.2016
- Viestejä
- 2 808
Onko varmaa, että kyseessä ei ole lainaamassasi viestissä mainittu näytönohjaimelle siirretty enkoodaus, kuten mainittu nvec?
Kyllä olet pätemässä ja taas metsään menee kommenttisi...
Hyvä että todistat jatkuvasti enemmän, että et tiedä asioista yhtään mitään.
Osassa LGA1366 ja LGA1156 lankuissa löyty jo SATA3 ja USB3.0:t. Toki SATA3:n on toteutettu Marvellin ohjaimella kuten ensimmäisissä LGA1155 lankuissakin joka yltää vain n.350-400MB/s nopeuksiin.
Ja näihden kanssa ei kannata suhrata enää ?
Sulle vissiin raha ei merkitse mitään kuin muille vai ?
Esim 6c/12t Xeonn setti LGA1366 kantaan saa about 100-150€:lla joka pääsee samaa suorituskykyyn kuin R5 1600 ja R5 2600.
Tämä on siis kasa paskaa vaikka selvästi poweria löytyy enemmän kuin riittävästi todella edullisesti ?
Kyllä olet niin pihalla näistä että...
Mutta katsotaan lähiaikoina miten 8c/16t R7 1700 vertautuu jo näihin testaamiini Inteleihin (ja R5 1600:sta) kun se ja R3 1200 ja R3 2200G odottaisivat tuossa testaamista. Ja R7 1700 itseasiassa olisi seuraavana testivuorossa X3470 Xeonin jälkeen.
Niiden jälkeen sitten olisi Core i5-6500 testaamista/kellottelua ja perään muut vanhemmat Core i5 mallit.
Jossain vaiheessa yritän saada testiin Ryzen 3600:n, mutta tällä hetkellä budjetti ei anna periksi siihen (kun työnalla nyt monta budjetti pelikone projektia).
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 991
Saako siis uudempia ja parempia alta 20 euron? Sandyt näyttäisi ainakin olevan yli tuon.
- Liittynyt
- 16.04.2017
- Viestejä
- 1 429
Ok, ymmärsin kantasi toisin päin. Itse tilasin Kiinasta @Zetteri opastuksella 6/12 X5675:n vanhaan 1366-emoon ja kellottelin sen melko vaivattomasti 4,2GHz. On kuitenkin pojan pelikoneessa, niin olen tiputtanut sen karvan päälle 4GHz, että toimii missä rytäkässä tahansa. Gigabyten X58-emossa ainakin pari 5Gbs USB3:ta ja 3Gbs SATA-portit. Toki muistit on DDR3:sta ja pyörivät nyt jossain 1600MHz, mutta toisaalta kolmella muistirivalla on kolmikanavainen. Näyttiksenä GTX 1060 6GB. Nyt on vuoden poitsu laulattanut tuolla vaikka mitä uusiakin AAA-pelejä, niin täysin pätevä vehje on ainakin 1080P-käyttöön.
Ja hinnoista tosiaan vielä: Vuosi sitten GTX 1060 6GB oli noin 200€, mutta tuo prossu oli vain 40€ eli aika edullisesti sai vanhan koneen elvytettyä taas pelikuntoon.
Kyllä olet pätemässä ja taas metsään menee kommenttisi...
Hyvä että todistat jatkuvasti enemmän, että et tiedä asioista yhtään mitään.
Osassa LGA1366 ja LGA1156 lankuissa löyty jo SATA3 ja USB3.0:t. Toki SATA3:n on toteutettu Marvellin ohjaimella kuten ensimmäisissä LGA1155 lankuissakin joka yltää vain n.350-400MB/s nopeuksiin.
Ja näihden kanssa ei kannata suhrata enää ?
Sulle vissiin raha ei merkitse mitään kuin muille vai ?
Esim 6c/12t Xeonn setti LGA1366 kantaan saa about 100-150€:lla joka pääsee samaa suorituskykyyn kuin R5 1600 ja R5 2600.
Tämä on siis kasa paskaa vaikka selvästi poweria löytyy enemmän kuin riittävästi todella edullisesti ?
Kyllä olet niin pihalla näistä että...
Mutta katsotaan lähiaikoina miten 8c/16t R7 1700 vertautuu jo näihin testaamiini Inteleihin (ja R5 1600:sta) kun se ja R3 1200 ja R3 2200G odottaisivat tuossa testaamista. Ja R7 1700 itseasiassa olisi seuraavana testivuorossa X3470 Xeonin jälkeen.
Niiden jälkeen sitten olisi Core i5-6500 testaamista/kellottelua ja perään muut vanhemmat Core i5 mallit.
Jossain vaiheessa yritän saada testiin Ryzen 3600:n, mutta tällä hetkellä budjetti ei anna periksi siihen (kun työnalla nyt monta budjetti pelikone projektia).
Eipäs yritetä keulia siellä!
1366 eikä 1156 tue natiivisti USB3:sta. MAHDOLLINEN USB 3 tuki on erillisellä piirillä ja niistä ainankin oassa oli toimivuus vähän syystä tai toisesta niin ja näin. (Emoa on vaihdettu erilaiseen moisen takia). Ainankaan vanhimmissa kalleimmissakaan emoissa ei USB3 tukea ollut, erilliset piirit tulivat joskus yli vuosi sen jälkeen, kun noita 1366:a alkoi saamaan. 1156 ei sinänsä ole kiinnostanut, niin niistä en tiedä, mutta voimakkaasti epäilen, että erillistä piiriä ei ole laitettu, kuin kalliisiin emoihin.
Natiivi SATAkin on vain SATA2 (3Gb/s) ja PCIe väylät 2.0.
DDR3 muisteissakin on jonkinverran enemmän, kuin DDR4:sissa yhteensopivuusongelmia (varsinkin uudet, isot kammat jossain vanhoissa emoissa). Sitä en muista, mitä piirisarjoja oli, mutta on niiden kanssa tapeltu jopa intel kokoonpanoissa. Muistituki on max 8 Gigaa / kanava (1156) (Väittää Intel) Muistelin, jotta isommatkin olisi toimineet, mutta ei ilmeisesti 1156:sessa.
Ja todellakin ei toinna suhrata jonkin ikivanhan romun kanssa, jolla tukea ei ole enää paljonkaan jäljellä ja muutenkin käyttötunnit voivat tulla täyteen milloin tahansa, varsinkin kun joudutaan ylikellottamaan reippaasti suorityskyvyn saamiseksi edes välttävälle tasolle.
Jostain syystä noiden laduukkampien emojenkin hinta pyörii paljon käytettynäkin usein 100e:n tietämissä, joka on täysin naurettava hinta. Kiinan paskaa saa alle 50e, mutta niissä on karmeat ritsat ne poweriosat ja muutenkin omien kokemusten perusteella melkoista rihkamaa (1366 emot ainakin) Niitä saa ebäystä.
Lisäksi noista prossuista puuttuu käskykantalaajennuksia (AVX:t) siihen tahtiin, että ei ole ollenkaan takeita, milloin tulee vastaan ohjelma joka joku on huomattavasti hitaampi ko syystä tai ei toimi ollenkaan.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 784
Samaa mieltä vaikka aikaisempi kokoonpano oli juuri lga1156 ja i7-870 kellotettuna tappiin niin kyllä siinä alkoi platformin vanhuus tulla eteen, vaikka oli usb3 ja sata3 marwellin piirillä. En siis voi suositella nykypäivänä kun esim 1.st gen ryzen prosuja saa niin halvalla käytettynä ja käytettyjä b350 emojakin saa puoli ilmaiseksi niin miksi jotain lga1366 ja xeoneja jotka kumminkin ovat suuressa osassa jäljessä ja tiedä kuinka käyttötunnit jo hilkulla.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 784
Ja DDR4 muistit ovat nyt tällä hetkellä halvinta mitä ne ovat ikinä ollutkaan. Juuri näin jollain myyti palstalla että 2x4GB DDR myytiin hintaan 30€(en muista MHz). Ja uutta 3200MHz cl16 2x8GB saa uutena hintaan 70€. Kun juuri tilasin 2 viikkoa sitten saksan amazonista kämppikselle micronin rev.e 2x8GB 3200 cl16 muistia kotiin kuljetettuna hintaan 70,22€ ja nämä ovat vielä parasta samsungin b-die muistien jälkeen ja kellottuvat todella hyvin. Eli ei voi sanoa DDR4 muistia mitenkään kalliiksi.
Edit. Ja onhan noita zetterin videoita ihan kiva katsella ja vertailla omaan kokoonpanoon mutta en menisi suosittelemaan näitä nehalem/westmere prosuja kenellekkään mulle kuin sille jolla on jo hyvä lga1366 lauta ja ajelee sitä esim i7-920 prosulla niin silloin siinä xeon päivityksessä on järkeä jos rahat eivät riitä suurempaan päivitykseen
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 12 370
Vr-laseilla eroja löytyy, vsstaa 1440p tarkkuutta. Amd olisi hyötykäytössä parempi, mutta onko se tarpeeksi vakaa? Ainakin aiemmin intel on tarjonnut vähemmän kaatuilua. Ryzeniä taitaa vaivata lastentaudit, eikä ole täyttä varmuutta että ne saataisiin korjattua.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 340
Tarkoitat nyt varmaankin Zen 2 prosessoreita? Kyllähän 1xxx ja 2xxx sarjan prosessorit ovat jo vakaat sekä niille tehdyt emolevyt? 3xxx version bios päivitykset tosin kestävät, oma arvioni on että noin 3-6kk julkaisusta kaikki toimii kuten pitääkin.
Toki on teoriassa mahdollista että joku emolevynvalmistaja ei päivityksiä tee, mutta se olisi käytännössä täysi PR itsemurha joten epäilen sen tapahtumista.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 4 906
Uudet Ryzenit (romahduttamalla 1. sukupolven hinnat) ja DDR4 hinnanlasku on kyllä selkeästi vähentänyt noiden DDR3 kamojen järkevyyttä. Vielä viimevuonna tilanne oli se, että 4c/8t rytsölästä 16gb DDR4 (ja mielellään sais olla ees 3000mhz) kanssa sai pulittaa yhteensä yli 200€ ja siihen vielä vähintään 50€ emo päälle, jos halvalla löysi. Samaa tai parempaa suorituskykyä sai pitkästi alle puoleen hintaan jollain LGA1136/1156/1155/2011 seteillä. Emolevystä joutui tapauskohtaisesti pulittamaan jopa enemmän kuin AM4 laudasta, mutta prossut ja muistit (erityisesti jos ECC tuettuna) olivat lähes ilmaisia.
Nyt sitten tilanne on se, että jotain 1600 + emo + 16gb voi saada parhaimillaan vähän päälle 150€ ja näissä on parhaimillaan takuut jäljellä. Samaan aikaan noiden vanhojen hinnat on jopa noussut, kun youtubessa noita on nyt pari vuotta useat eri testaajat suositelleet kovasti. Ellei olisi ihan pakko, niin en alkaisi enää budjettihommissakaan katsomaan noiden pahimillaan vuosikymmenen vanhojen laitteiden perään kun säästö on enää luokkaa 50€.
Nyt sitten tilanne on se, että jotain 1600 + emo + 16gb voi saada parhaimillaan vähän päälle 150€ ja näissä on parhaimillaan takuut jäljellä. Samaan aikaan noiden vanhojen hinnat on jopa noussut, kun youtubessa noita on nyt pari vuotta useat eri testaajat suositelleet kovasti. Ellei olisi ihan pakko, niin en alkaisi enää budjettihommissakaan katsomaan noiden pahimillaan vuosikymmenen vanhojen laitteiden perään kun säästö on enää luokkaa 50€.
- Liittynyt
- 23.06.2017
- Viestejä
- 1 610
Zen2 julkaisun yhteydessä manattiin, että ykkös ja kakkos generaation kivistä voisi tehdä jatkossa avaimenperiä.. Taitaa vaan oikeasti käydä niin, että ne avaimenperät tehdään noista vanhoista Inteleistä. Vaikea edes käsittää kuka niiden kanssa jaksaa puljata enää...
- Liittynyt
- 16.04.2017
- Viestejä
- 1 429
Itsellä nyt 1700@3,8GHz, 1080Ti ja Oculus Rift S. Tähän mennessä kaikki VR-pelit menneet täysillä detaljeilla eikä kukaan ole mistään repeilystä tai nykimisestä valittanut. Kaksi vuotta nyt ollut tuo mylly hyvin laajalla käytöllä koodailusta 3D-mallinnukseen, VR-peleistä normi peleihin, normi-Winkkarikäytöstä virtuaalikoneisiin eikä mitään epävakautta tai muuta mystiikkaa esiintynyt. Lankkuna joku edullinen MSI:n B350 ja muistit 3200MHz CL14. Lähipiirissä myös kolme ekan sukupolven rysää lähinnä pelikoneina, mutta myös graafista suunnittelua ja jotain koodailua, enkä sieltäkään ole yhtään valituksen sanaa kuullut. Erittäin tyytyväinen olen siis itse ollut ja hatunnosto AMD:lle että onnistui tuomaan näinkin hiotun uuden arkkitehtuurin markkinoille. Muistan kuinka Intelin kanssa joskus nForce- ja LGA1366/X58-lankkujen kanssa sai tapella kuukausitolkulla ja sittenkään ei kaikista ongelmista päässyt eroon.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 762
@Zetteri tässäpäs testi josta näkee että esim. 2600K on jo todella paha pullonkaula nykypeleissä. Toki sitä on myös esim. R5 1600.
Intel i7-2600K Revisit: 2018 Benchmarks vs. 9900K, Ryzen, & More
Intel i7-2600K Revisit: 2018 Benchmarks vs. 9900K, Ryzen, & More
Uutiset
-
io-tech toivottaa rauhallista joulua 2025!
24.12.2025 13:34
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S25 FE
24.12.2025 01:18
-
Samsung julkaisi ensimmäisen aallon Odyssey 2026 -näyttömallistosta
23.12.2025 23:00
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 591.59 -ajurit näytönohjaimilleen
23.12.2025 18:30
-
Samsung julkaisi maailman ensimmäisen 2 nanometrin mobiilijärjestelmäpiirin: Exynos 2600
22.12.2025 21:09
Uusimmat viestit
-
Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump
- Viimeisin: FarColdDistance
-
-
-