Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
No itse käytin viimeksi joskus reilu vuosi sitten. Että ehkä sitten ovat saaneet homman toimimaan ja hyvä niin.
Ehkä olisi tärkeämpää kertoa että missä käyttötilanteessa ja miten se huono toimivuus ilmeni.

Harva softa on kehno aivan kaikessa.
 
Ehkä olisi tärkeämpää kertoa että missä käyttötilanteessa ja miten se huono toimivuus ilmeni.

Harva softa on kehno aivan kaikessa.

No ei ollut ajureita joten mitä pari eri distroa kokeilin (Ubuntu ja toisia en nyt muista) niin toimivat sen takia huonosti ja todella hitaasti.
Mutta en ole nyt päässyt edes kokeilemaan kun windows 10 1803 tultua MS rikkoi LGA 1366 alustaltani virtualisointi tuen.
 
No ei ollut ajureita joten mitä pari eri distroa kokeilin (Ubuntu ja toisia en nyt muista) niin toimivat sen takia huonosti ja todella hitaasti.
Mutta en ole nyt päässyt edes kokeilemaan kun windows 10 1803 tultua MS rikkoi LGA 1366 alustaltani virtualisointi tuen.

Nyt pääsit semmoselle mutuilun tasolle, etä kannattanee tarkistaa faktat ensin ja tarvittaessa jatkaa sitten aiheesta jossain ihan muussa ketjussa.
 
Nyt pääsit semmoselle mutuilun tasolle, etä kannattanee tarkistaa faktat ensin ja tarvittaessa jatkaa sitten aiheesta jossain ihan muussa ketjussa.

Mitä mutuilua? Ei toiminut edes ethernetti niin vaikea oli edes yrittää saada ne toimimaan.
Sen saman kyseisen asian takia Windows server 2016:ssä sisällä pyöritän Ubuntu Serveriä VirtualBoxilla.
Se kun pyörii Skylake Xeonilla niin virtualisointi toimii kuten pitääkin.

Pääkoneeni on siis LGA1366 pohjainen niin 1803 buildin tulo rikkoi virtulisoinnin täysin ja testattu myös kahdella muulla LGA1366 lankulla.
Eli jos virtualisointi on päällä niin windowssiin ei edes pääse vaan kone jämähtää mustaan ruutuun.
Jos et usko niin googleta asiaa.
Esim LGA775 ja LGA1156:lla tai uudemmilla ei ole kyseistä ongelmaa.
 
Kannattaa tutustua Hyper-V:n joka löytyy windowsista senkun asentaa sen roolin.

hyper-v.png

Paremmin toimivat Virtualbox ja VMWare. Virtualbox ei toimi Hyper-V:n ollessa päällä eli se on joko tai.
 
Eli disabloit vt-d:n ja bootti normalisoitui?

Jep. Arvaa etsinkö vikaa aluksi pitkään kun 1803 päivitys aina jämähti mustaan ruutuun. ;)
MS muutti silloin miten virtualsointia toimii ja jonkun takia se rikkoi tuen vain lga 1366 alustalta :confused:
Olisi luullut että LGA1156:lta olisi myös rikkonut kun saman arkkitehtuuriin perustuu, mutta ei. Niissä toimii oikein nätisti kun kokeilin.
 
64 coren Threadripper. Ei oo inttelillä enää mitään jakoa HEDT puolella.

EXCLUSIVE: AMD Is Working On A Monster 64-Core Threadripper, Landing As Early As Q4 2019
Jos tuo oikeasti tulee, niin sisällöntuottajat kiittävät. Jonkun videon koodaukseen tms. tuollaisen kuvittelisi olevan todella hyvä. Mehua varmaan kuluu ja jäähdytys lienee suht järeää luokkaa, mutta toisaalta kuvittelisi tuloksiakin tulevan. Ja ei taida Inteliltä olla tulossa vastaavaa. Intelin massiivipiireillä tuollaisen teko tulisi järkyttävän kalliiksi.
 
Jos tuo oikeasti tulee, niin sisällöntuottajat kiittävät. Jonkun videon koodaukseen tms. tuollaisen kuvittelisi olevan todella hyvä. Mehua varmaan kuluu ja jäähdytys lienee suht järeää luokkaa, mutta toisaalta kuvittelisi tuloksiakin tulevan. Ja ei taida Inteliltä olla tulossa vastaavaa. Intelin massiivipiireillä tuollaisen teko tulisi järkyttävän kalliiksi.

Mitenhän toi quadchannel riittää moiselle monsterille. Siitähän oli jo epäilyjä että edellisillä threadrippereillä quad channel olisi ahistanut 32-core versioita, tosin tämähän osoitettiin vääräksi kun Linuxilla vastaavat sovellukset toimivat ongelmitta. Muistia varmaan pitää olla varmaan vähintään 64GB jos aikoo kaikkia ytimiä käyttää johonkin oikeaan työhön.

Tuossa on hyvää luettavaa miten esim Unreal enginen editori toimii aikaisemmalla threadripperillä, ja miten muistia tarvii:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Jos tuo oikeasti tulee, niin sisällöntuottajat kiittävät. Jonkun videon koodaukseen tms. tuollaisen kuvittelisi olevan todella hyvä. Mehua varmaan kuluu ja jäähdytys lienee suht järeää luokkaa, mutta toisaalta kuvittelisi tuloksiakin tulevan. Ja ei taida Inteliltä olla tulossa vastaavaa. Intelin massiivipiireillä tuollaisen teko tulisi järkyttävän kalliiksi.

Kellot vain tarpeeksi alas (Ja jännitteet), esim 2 GHz, niin ei se liikaa virtaa vie, vaikka staattinen vuotovirtakin on varmasti jo jonkinmoinen..
 
Mitenhän toi quadchannel riittää moiselle monsterille. Siitähän oli jo epäilyjä että edellisillä threadrippereillä quad channel olisi ahistanut 32-core versioita, tosin tämähän osoitettiin vääräksi kun Linuxilla vastaavat sovellukset toimivat ongelmitta. Muistia varmaan pitää olla varmaan vähintään 64GB jos aikoo kaikkia ytimiä käyttää johonkin oikeaan työhön.

Tuossa on hyvää luettavaa miten esim Unreal enginen editori toimii aikaisemmalla threadripperillä, ja miten muistia tarvii:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
enemmän tais ahdistaa muistien yhteys kahteen lastuun neljästä, mikä ei ehkä näissä päde kun on muistinohjain omalla lastulla ja muistitaajuutta on saatu kivasti nostettua
 
enemmän tais ahdistaa muistien yhteys kahteen lastuun neljästä, mikä ei ehkä näissä päde kun on muistinohjain omalla lastulla ja muistitaajuutta on saatu kivasti nostettua

Ehkä-sanan voi jättää pois. Ei päde näissä, kaikkiin muistikanaviin on kaikilta ytimiltä ihan yhtä nopea pääsy.

Mutta: liukuluku-throughput-nopeutta on tullut >4x lisää, muistikaistaa vaan n. 1.5-kertaisesti lisää.
Onneksi sentään L3-välimuistit ovat myös kasvaneet.



Ja jos palataan enemmän säikeen aiheeseen, niin:

Intelin vastine noille seuraavan sukupolven threadrippereille lienee 48-ytiminen cascade lake kellotettuna suurille kelloille. Siinä on 12 muistikanavaa, ja todennäköisesti matalammat monen ytimen kellot, mutta potentiaalisesti suuremmat turbokellot. ja se voi kärsiä NUMA-ongelmista mistä tuo seuraavan sukupolven threadripper ei voi kärsiä.
 
Viimeksi muokattu:
Jos tuo oikeasti tulee, niin sisällöntuottajat kiittävät. Jonkun videon koodaukseen tms. tuollaisen kuvittelisi olevan todella hyvä. Mehua varmaan kuluu ja jäähdytys lienee suht järeää luokkaa, mutta toisaalta kuvittelisi tuloksiakin tulevan. Ja ei taida Inteliltä olla tulossa vastaavaa. Intelin massiivipiireillä tuollaisen teko tulisi järkyttävän kalliiksi.

Jostain lueskelin jotta h264 pakkauksessa pystyreson kun jakaa 40 niin saadaan luku jonka verran h264 pystyy käyttämään coreja. Jos tämä pitää paikkaansa niin esim 4k resolla luku on 56, eli edes 2 yhtäaikaista 4K videon encoodausta ei näinollen vielä kuormittaisi tuota CPU:ta kokonaan.
 
Onks tollasille joku sopiva mesta täällä. Olen vielä aika noob tän foorumin syvemmästä sielun elämästä.
 
Onks tollasille joku sopiva mesta täällä. Olen vielä aika noob tän foorumin syvemmästä sielun elämästä.
Yleisesti pelkillä kuvilla/videoilla keskustelu on kielletty, mutta tuo menköön. Jatkossa referointi mukaan.
 
Intel reportedly delaying massive new chip plant in Israel

Intel Turns to Samsung in Order to Resolve CPU Shortage on the 14 nm Process


Nyt on taas erittäin mielenkiintoisia uutisia. Että 10 nm tilanne sekä 14 nm tilanne on niin paha että intelin täytyy ostaa 14 nm valmistuskapasiteettia samsungilta? Ei aivan kevyin perustein lähdetä. Intelin 14nm ei ole Samsungin 14 nm, paljonkohan rakenteita tarvii optimoida uudelleen ja mikä on lopputulos.

Intelin oma 14 nm on kuitenkin aivan perkeleen hyvä prosessi sellaiseksi mikä se on.
 
Intel reportedly delaying massive new chip plant in Israel

Intel Turns to Samsung in Order to Resolve CPU Shortage on the 14 nm Process


Nyt on taas erittäin mielenkiintoisia uutisia. Että 10 nm tilanne sekä 14 nm tilanne on niin paha että intelin täytyy ostaa 14 nm valmistuskapasiteettia samsungilta? Ei aivan kevyin perustein lähdetä. Intelin 14nm ei ole Samsungin 14 nm, paljonkohan rakenteita tarvii optimoida uudelleen ja mikä on lopputulos.

Intelin oma 14 nm on kuitenkin aivan perkeleen hyvä prosessi sellaiseksi mikä se on.

Vähän veikkaan, että joku tässä tarinassa mättää. On mm. kuulunut huhuja, että Rocket Lakessa olisi erillinen GPU omalla piilastullaan, samassa paketissa CPUn kanssa. Pitäisin uskottavana, että esim. tämä GPU tehtäisiin tuolla Samsungin prosessilla, mutta CPU tehtäisiin Intelin omalla prosessilla.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


AMD Fine Wine ja Intelin tietoturvakorjauksetkin huomioiden 7700k on vielä tänäkin päivänä parempi peliprossu kuin 1800x.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


AMD Fine Wine ja Intelin tietoturvakorjauksetkin huomioiden 7700k on vielä tänäkin päivänä parempi peliprossu kuin 1800x.


Erikoinen tulkinta kyllä videosta. Siniset lasit ilmeisesti vääristää maailmankuvan todella pahasti.
 
Erikoinen tulkinta kyllä videosta. Siniset lasit ilmeisesti vääristää maailmankuvan todella pahasti.

7700k voitti sekä min että avg FPS:ssä seitsemässä pelissä yhdeksästä. Yhdessä Intel voitti selvästi AVG ja hävisi hienoisesti MIN fps:ssä. Yhdessä pelissä 1800x voitti molemmissa.

Eli vähintään 7-2 voitto 7700k:lle, ehkä jopa 8-1. Mikä tässä nyt vääristyy?

EDIT: Molemmat kellotettuina siis.
 
Tuon testin kun ois vielä ajanu muistit viritettynä molemmille. Tosin taitaa toi muistien kellottelu olla enemmän harvojen puuhaa, meinaa suurin osa ostajista varmaa ajaa perusasetuksilla.
 
Tuon testin kun ois vielä ajanu muistit viritettynä molemmille. Tosin taitaa toi muistien kellottelu olla enemmän harvojen puuhaa, meinaa suurin osa ostajista varmaa ajaa perusasetuksilla.

Niin no testas 3200MHz 14cl B-die muisteilla tuossa eli edes nuo stock tulokset eivät nyt varsinaisesti ole stock tuloksia vaan muistien ylikellotuksella saatuja tuloksia.
 
Intelin mukaan PCIe 4.0 ei ole tarpeellinen peleille nyt eikä lähitulevaisuudessa.
Intel Shows PCI Express 4.0 Means Nothing For Gamers - Legit Reviews
8k-näyttöjen ja korkean virkistystaajuuden kanssa asia alkaa tulla ajankohtaiseksi.

Itse en tuota kyllä ihan purematta niele, koska Tech powerupin testissäkin joissakin peleissä jopa 1920x1080-tarkkuudella tuli selvää hyötyä PCIe 3.0 16x-väylästä verrattuna 8x-väylään, vaikka kaistanleveyslaskutoimituksen perusteella hyötyä ei pitäisi olla. Edellytyksenä oli tietysti se, että näytönohjaimena oli RTX 2080 Ti.
 
Itse en tuota kyllä ihan purematta niele, koska Tech powerupin testissäkin joissakin peleissä jopa 1920x1080-tarkkuudella tuli selvää hyötyä PCIe 3.0 16x-väylästä verrattuna 8x-väylään, vaikka kaistanleveyslaskutoimituksen perusteella hyötyä ei pitäisi olla. Edellytyksenä oli tietysti se, että näytönohjaimena oli RTX 2080 Ti.

Techpowerupin testissä oli vain fps-keskiarvot. Niissä oli 3 prosenttiyksikön ero pcie 3 8x vs 16.
99. persentiilin fps-erot voi olla mitä vaan. Fps minimit on se mitä silmä näkee.

hellblade_1920-1080.png
assassins-creed-origins_1920-1080.png
 
Viimeksi muokattu:
7700k voitti sekä min että avg FPS:ssä seitsemässä pelissä yhdeksästä. Yhdessä Intel voitti selvästi AVG ja hävisi hienoisesti MIN fps:ssä. Yhdessä pelissä 1800x voitti molemmissa.

Eli vähintään 7-2 voitto 7700k:lle, ehkä jopa 8-1. Mikä tässä nyt vääristyy?

EDIT: Molemmat kellotettuina siis.
FPS:n lukujen ulkopuolella mainitsi että 7700K myös tökki vähän väliä, mitä 1800X:llä ei tapahtunut. Itse olen juuri 4790K:n kanssa huomannut Win 10 1809 buildin jälkeen tuon vähän väliä tapahtuvan jökkimisen peleissä. Vahvistaa tuon että nuo Intelin tietoturvakorjaukset nyt vaan pilaa sen sulavan keskeytyksettömän G-sync kokemuksen.
 
Korkeilla resoluutioilla PCIe kaistan merkitys pienenee TPU:n testien mukaan.

Pullonkaula lakkaa olemasta pullonkaula jos lisää toisen vielä isomman pullonkaulan. Hitaampi prosu, hitaampi monitori (60 Hz), hitaampi näyttis (=sama näyttis tuplasti pikseleitä).

Silloinkaan keskimääräinen fps ei riitä kertomaan koko tarinaa koska latenssipiikit voi olla mahdollisia.
 
FPS:n lukujen ulkopuolella mainitsi että 7700K myös tökki vähän väliä, mitä 1800X:llä ei tapahtunut. Itse olen juuri 4790K:n kanssa huomannut Win 10 1809 buildin jälkeen tuon vähän väliä tapahtuvan jökkimisen peleissä. Vahvistaa tuon että nuo Intelin tietoturvakorjaukset nyt vaan pilaa sen sulavan keskeytyksettömän G-sync kokemuksen.

Tuollainen tökkiminen voisi olla ikävää, itse kärsin siitä Ryzen 1700-setilläni, mutta tässä mielestäni hyppäät aika nopeasti johtopäätökseen kun sattumanvaraisen tökkimisen voi selittää muutkin asiat. Esim. DPC-latenssiongelmat.
 
Ainakin oman i5-6600k:n kanssa jos Windowsista on balanced virranhallinta käytössä aiheuttaa tökkimistä. Kun laittaa high performance niin kellot pysyy tasaisena ja nykimiset häviää.
 
Ei mulla oo kyllä mitään vertailukelpoista käsitystä 4-core prossujen "sulavuus" eroista 6 tai 8 ytimisiin verrattuna. Todella pitkä aika kun omistanut 4-ytimen prossun, nyt on 9900k ja TR1950x "kotikoneissa".

Se toki jos käyttää jotain virranhallintaa tai offsetteja mitkä hyppyyttää kellotaajuutta niin voi näkyä mikrolagina tai tökkimisenä, siinä menee rytsölälläkin useampi kymmenen millisekuntia kun hyppyytellään p-statesta toiseen. Ja intelillä sama myös, ja lisäherkkuna mahdolliset avx-offsetit.

8700k oli mulle paljon parempi peliprossu kuin 1700x tai vaikka TR1950, 9900k on pitäny hyvillä muisteilla ja enemmän kuin kohtuullisella 5.2Ghz kellotuksella kaikki muut mun testaamat prossut takanaan.

Jotenkin toi koko sulavuus argumentti tuntunut lähinnä placebo-enkelipöly-trollailulta jota jotkut viljelee puolustellessaan jomman kumman leirin tuotteita :vihellys: sen "sulavuuden" näkee kyl mittareilla; frametime, min-fps ja mediumi-fps sekä huonoin prossa ja promille. Jos joku prossut/näyttis on näissä stateissa parempi niin se "sulavuus" on silloin parempi eikä siinä sen kummempaa.
 
Miten paljon tuota tökkimistä näkyy GPU rajoitteisissa peleissä? Eli jos 1440p tai yli ja kaikki tapissa uusimpia pelejä.
 
Kapasiteettiongelmat ratkeaa jos Ryzen 3 alkaa myydä kunnolla :D

Ryzen3:sesta pitää vielä ensin nähdä kolmansien osapuolten kattavat testit ja lisäksi AMD:n pitää pystyä valmistamaan sitä paljon, jos hinta pidetään edullisena, muuten se menee "ei ooksi" kun alkuvarastot tyhjenevät.
 
Ryzen3:sesta pitää vielä ensin nähdä kolmansien osapuolten kattavat testit ja lisäksi AMD:n pitää pystyä valmistamaan sitä paljon, jos hinta pidetään edullisena, muuten se menee "ei ooksi" kun alkuvarastot tyhjenevät.
Ottaen huomioon, miten emovalmistajat ovat panostaneet 3000 sarjan julkaisuun voidaan olettaa, että kova prosessori on tulossa ja varastoa tulee riittämään. Ei siellä puolella pistetä tuollaisia paukkuja keskinkertaiseen prosessoriin.
 
Ottaen huomioon, miten emovalmistajat ovat panostaneet 3000 sarjan julkaisuun voidaan olettaa, että kova prosessori on tulossa ja varastoa tulee riittämään. Ei siellä puolella pistetä tuollaisia paukkuja keskinkertaiseen prosessoriin.
EI olisi ensimmäinen kerta, jos valmistajalta tulee hyvä tuote, niin se lopahtaa kesken. Mutta tuotteen hyvyys on vielä näkemättä.
 
EI olisi ensimmäinen kerta, jos valmistajalta tulee hyvä tuote, niin se lopahtaa kesken. Mutta tuotteen hyvyys on vielä näkemättä.
Se että Intel viimein lähti laskemaan hintoja antaa kyllä odottaa että jonkunlianen suorituskykyboosti on tulossa. Se on aika lailla viimeisiä asioita mitä tekevät elleivät oikeasti ole jäämässä jalkoihin nykyhinnoilla per suorituskyky. Samoin noiden tulevien high-end-lankkujen määrä kertoo että alkaa uskoa olla komponenttitoimittajillakin. Kun nyt saisivat nuo tulevat APUt pärjäämään, niin AMD pääsisi paremmin isompien massojen läppäri-OEM-puolelle.
 
Se että Intel viimein lähti laskemaan hintoja antaa kyllä odottaa että jonkunlianen suorituskykyboosti on tulossa. Se on aika lailla viimeisiä asioita mitä tekevät elleivät oikeasti ole jäämässä jalkoihin nykyhinnoilla per suorituskyky. Samoin noiden tulevien high-end-lankkujen määrä kertoo että alkaa uskoa olla komponenttitoimittajillakin. Kun nyt saisivat nuo tulevat APUt pärjäämään, niin AMD pääsisi paremmin isompien massojen läppäri-OEM-puolelle.

Se on vielä näkemättä onko uusissa Ryzeneissä frame time piikkejä pelikäytössä. En ole kovin hyvin kärryillä aiheesta, mutta chiplet-rakenne ja iso DDR4-latenssi voisi olla altis sen tapaiselle. Huonossa skenaariossa iso L3-välimuisti, joka ei kait ole yhteinen kaikille ytimille, nostaisi keskimääräiset fps:t ylös, mutta jättäisi 99. persentiilit Zen 1 tasolle. Toivottavasti semmoista ei ole.
 
Viimeksi muokattu:
Tuohan pitäisi korjautua uusimman windowsin päivityksen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
(siirretty muualta)

Clarkdale oli kyllä niin surkea tapaus Inteliltä. Tai se olis ollut todella hyvä jos eivät olisi sille erilliselle igpu sirulle siirtänyt muistiohjainta mikä tuhosi tuon suorituskyvyn täysin.
Itse prossu ydin oli 32nm Westmere ja se kyllä otti/ottaa kelloja huolella (viimevuonna kellottelin i3 mallin 4.7GHz:n).
Ja kuten LGA1366 puolella nähty niin Westmere paukuttaa vieläkin nättejä lukuja tauluun ja ero Sandyyn on todella minimaalinen.

Että nuo Clarkdalet olisivat olleet mahtavia jos muistiohjain olisi ollut itse CPU sirulla.

Anteeksi offtopic.

.. ja sitten täällä ollaan innoissaan, kun AMD vuonna 2019 tekee juuri saman, mikä sen clarkdalen pilasi ;)

Ja odotetaan, että intelin pitäisi tehdä sama uudestaan, että pysyy kilpailukykyisenä ;)
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 739
Viestejä
5 049 807
Jäsenet
80 976
Uusin jäsen
Fr0sti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom