Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[hkultala]

Mutta tuo että Ryzen 7 1700 ei antanut lisätehoja pahemmin kellottaessa kuulostaa nyt enemmänkin ettet silloin tiennyt kuinka se kuuluu säätää. Eli kuuluisa skill issue

Katso vaan peiliin kun puhut skill-issuesta.

Tehoa sai toki lisää johonkin cinebenchiin, muttei merkittävästi mihinkään sellaiseen mihin minä sitä konetta käytin.

Sen Ryzen 1700n selvä heikko kohta oli yhden säikeen suorituskyky, ja maksimikellojen nostoa (jolla sitä olisi saanut lisää) se oma yksilöni kesti hyvin vähän.

Toki nostamalla all-core-kelloja sai cinebench-tulosta tms. ylös, mutta se tapahtui sitten huomattavalla sähkönkulutuslisällä, eikä hyödyttänyt minun käytössäni käytännössä juuri yhtään mitään, koska en ajellut sillä mitään hyvin säkeistyviä workloadeja.

Mutta toki propellihattu joka ei näe metsää puilta optimoi koneensa vain maksimaalisten testitulosten saavuttamiseksi, oli siinä järkeä tai ei.

Ja muutkin tässä ylikellottamista vähettelevät eivät sitä selvästi osaa joten se on ihan ajan hukkaa

Fiksummat ihmiset ymmärtävät, että koneen laatua ei mitata cinebench-tuloksella.


Ja nykyään sen sijaan, että näen vaivaa siihen, että tuunaan yhtä mikroprosessoria, suunnittelen (ja optimoin) mielummin prosessoriytimiä, joita valmistetaan miljoonia kappaleita, että ne kaikki miljoonat saavuttavat helpommin (vähemmällä virrankulutuksella yms.) sen tavoitekellotaajuutensa

 

[baguette]

Katso vaan peiliin kun puhut skill-issuesta.

Tehoa sai toki lisää johonkin cinebenchiin, muttei merkittävästi mihinkään sellaiseen mihin minä sitä konetta käytin.

Sen Ryzen 1700n selvä heikko kohta yli yhden säikeen suorituskyky, ja maksimikellojen nostoa (jolla sitä olisi saanut lisää) se oma yksilöni kesti hyvin vähän.

Toki nostamalla all-core-kelloja sai cinebench-tulosta tms. ylös, mutta se tapahtui sitten huomattavalla sähkönkulutuslisällä, eikä hyödyttänyt minun käytössäni käytännössä juuri yhtään mitään, koska en ajellut sillä mitään todella hyvin säkeistyviä workloadeja.

Mutta toki propellihattu joka ei näe metsää puilta optimoi koneensa vain maksimaalisten testitulosten saavuttamiseksi, oli siinä järkeä tai ei.



Fiksummat ihmiset ymmärtävät, että koneen laatua ei mitata cinebench-tuloksella.


Ja nykyään sen sijaan, että näen vaivaa siihen, että tuunaan yhtä mikroprosessoria, suunnittelen (ja optimoin) mielummin prosessoriytimiä, joita valmistetaan miljoonia kappaleita, että ne kaikki miljoonat saavuttavat helpommin (vähemmällä virrankulutuksella yms.) sen tavoitekellotaajuutensa

Tuo ryzen 1700:han on viimesiä prosessoreita joita oikeasti kannatti vaivautua kellottamaan. Peleissä coret oli 3,2ghz, mutta järkevillä volteilla sai vielä 3,7ghz-3,8ghz ja nämä yhdistettynä b-die muistien kanssa sai helposti sen 15-20% suorituskykyä.

 

[hyvää_päivää]

Yksi asiahan on ihan selvää. Cinebenchin tuloksilla saa baarista naisia ja kaikki miehet katsovat ihailevasti kun baarissa vetää esiin nipun tulostettuja testituloksia.

Jotkut pelaa pelejä ja toiset pelaa cinebenchiä. Eipä siinä, jokainen tyylillään. Ylimielinen asenne tosin paistaa joillakin läpi niin vahvasti, että oikein pistää naurattamaan.

 

[hkultala]

Tuo ryzen 1700:han on viimesiä prosessoreita joita oikeasti kannatti vaivautua kellottamaan. Peleissä coret oli 3,2ghz, mutta järkevillä volteilla sai vielä 3,7ghz-3,8ghz ja nämä yhdistettynä b-die muistien kanssa sai helposti sen 15-20% suorituskykyä.

Huonosti säikeistyvissä peleissä se kriittinen säie taisi saada vakiona 3.7 GHz. Ylikellottamalla (ilman eksoottista jäähdytystä tai runsasta ylijännitettä) oma yksilöni meni muistaakseni vakaasti vain n. 3.85 GHz asti (vain 4% parannus). Vai oliko vain 3.8 GHz (alle 3% parannus) eikä 3.85 GHz, en muista varmaksi.

Ja ylikalliiden muistien ostaminen on nimenomaan asia joka ei ole kovin kustannustehokasta.

 

[baguette]

Ei, vaan peleissä se kriittinen säie sai 3.7 GHz. Ylikellottamalla (ilman eksoottista jäähdytystä tai runsasta ylijännitettä) oma yksilöni meni muistaakseni vakaasti vain 3.85 GHz asti (vain 4% parannus).

Ja ylikalliiden muistien ostaminen on nimenomaan asia joka ei ole kovin kustannustehokasta.

Ei vaan jos se käyttää vain yhtä ydintä niin se on 3,7ghz.

 

[Zetteri]

Katso vaan peiliin kun puhut skill-issuesta.

Tehoa sai toki lisää johonkin cinebenchiin, muttei merkittävästi mihinkään sellaiseen mihin minä sitä konetta käytin.

Sen Ryzen 1700n selvä heikko kohta oli yhden säikeen suorituskyky, ja maksimikellojen nostoa (jolla sitä olisi saanut lisää) se oma yksilöni kesti hyvin vähän.

Toki nostamalla all-core-kelloja sai cinebench-tulosta tms. ylös, mutta se tapahtui sitten huomattavalla sähkönkulutuslisällä, eikä hyödyttänyt minun käytössäni käytännössä juuri yhtään mitään, koska en ajellut sillä mitään hyvin säkeistyviä workloadeja.

Mutta toki propellihattu joka ei näe metsää puilta optimoi koneensa vain maksimaalisten testitulosten saavuttamiseksi, oli siinä järkeä tai ei.



Fiksummat ihmiset ymmärtävät, että koneen laatua ei mitata cinebench-tuloksella.


Ja nykyään sen sijaan, että näen vaivaa siihen, että tuunaan yhtä mikroprosessoria, suunnittelen (ja optimoin) mielummin prosessoriytimiä, joita valmistetaan miljoonia kappaleita, että ne kaikki miljoonat saavuttavat helpommin (vähemmällä virrankulutuksella yms.) sen tavoitekellotaajuutensa

Todistit juuri että sinulla ei ole hajuakaan noiden kellottamisesta.
Ja minä en koskaan puhu Cinebench pisteistä kun se testaa vaan ytimien tehoa, eikä tuo esille muistiväylä rajoitteita tai L1, L2 ja L3 cachejen suorituskykyä.
Eli paskin mahdollinen testi kun lähdet konetta kellottamaan.

Noiden kellottamisesta että jos oisit jättänyt all coren siihen 3.8GHz niin tasan tarkkaa on huomattavasti nopeampi kuin yksi tai kaksi ydintä joskus käy 3.7GHz:ssä.
1000-, 2000- ja 3000-sarja kannattaa kellottaa all corella ja vasta 5000-sarja PBO:lla.

Olen testannut lukuisia 1000-sarjan Ryzneita 1200 -> 1700X:n ja kaikilla ovat menneet vähintää 3.9GHz all corella ja suurin osa menee 4.0GHz missä nuo kohtaavat tiilimuurin. Eli eivät taivu tuosta ylöspäin ei niin mitenkään.
Ja tärkein asia noilla oli saada muistit sinne 3000-3200 MHz/Mts ja latenssit CL14:sta kun se auttoi IF:n ja sitä kautta kaikkeen prosessorin toimintaan. Koska se IF oli noiden heikoin lenkki.

 

[TommiZeliard]

Tuo ryzen 1700:han on viimesiä prosessoreita joita oikeasti kannatti vaivautua kellottamaan. Peleissä coret oli 3,2ghz, mutta järkevillä volteilla sai vielä 3,7ghz-3,8ghz ja nämä yhdistettynä b-die muistien kanssa sai helposti sen 15-20% suorituskykyä.

Saattoi saada jopa 30 % tai ylikin parannusta raskaiden pelien minimeihin, jos kellotti Ryzen 1700:n 3,9 + 3200C14@3400C14 ja näytönohjain ei kuristanut menoa. Tuollainen kellotus onnistuu Noctua D15:llä ja prossu hörppää ~40 W vakiota enemmän.

Tuossa saa helposti pari vuotta lisää käyttöikää prossulle, joten @Zetteri puhui asiaa Ryzen 1700:n hyvästä kellotettavuudesta, vaikka piirun verran nöyrempi ulosanti ei olisi yhtään pahitteeksi.

Erittäin laadukasta testiä:

CapFrameX - How to turn an R7 1700 into a good gaming CPU - Blog

Can overclocking help overcoming the first-generation Ryzen's weaknesses in gaming performance?

www.capframex.com

 

[pulshu]

Aattelin tulla kattomaan onko täällä jotain järki keskustelua intelin uusista 14-sarjan prossuista mut sanoisin että täällä on keskustelut jotain aivan muuta mitä otsikko antaa ymmärtää.

 

[Nerkoon]

Aattelin tulla kattomaan onko täällä jotain järki keskustelua intelin uusista 14-sarjan prossuista mut sanoisin että täällä on keskustelut jotain aivan muuta mitä otsikko antaa ymmärtää.

Se 14-sarja oli niin kädenlämpöinen esitys, että ketään ei taida kiinnostaa

 

[Barbarossa]

Se 14-sarja oli niin kädenlämpöinen esitys, että ketään ei taida kiinnostaa

Kyllä se noilla kulutetuilla wattimäärillä on aika paljon enemmän kuin kädenlämpöinen...

 

[pulshu]

Se 14-sarja oli niin kädenlämpöinen esitys, että ketään ei taida kiinnostaa

No juu ei muuten kun että ivallisesti voi huvittuneena seurata miten mahtaa lähteä kauppa käymään. Selasin tossa vaan sivun pari näitä keskusteluja ja tuntuu pojat vääntävän niin offtopic keskustelua että alko suoranaisesti vituttamaan.

 

[Andy]

Eikös ainoa oikea ero ole i7 mallissa, jossa nyt 12 E-corea kahdeksan sijaan, joka ei pelikäytössä hyödytä. Se pieni suorituskykyparannus 13- ja 14-sarjan välillä tulee +200MHz korkeammasta turbotuksesta.

Mitä Jimm's:ltä vilkasin, niin hinnatkin näyttää nousseen 20e mikä on päinvastaista mitä olisi pitänyt tapahtua.

 

[Jarnis]

Jos 13900K -> 14900K ainoa todellinen muutos oli että CPUn heatspreadissa vaihdettiin numeroa, yllättäen ketään ei juuri kiinnosta. Tuo turbokellon nosto on niin marginaalinen että häviää kohinaan. Ehkä vähän voi luottaa että 14-sarjalaiset kulkevat juuri ja juuri sen verran paremmin jos jäähy on tarpeeksi järeä että ei tunne itseään ihan tyhmäksi jos maksaa hintaeron vs 13900K. Juuri ja juuri.

Jos vain rakentaa pelikonetta eikä budjetti ole ääretön niin 7800X3D vie Inteliä täysin kahville hinta-tehosuhteessa. Ja hyötykoneessa 7950X nyt vaan edelleen voittaa, joten Intel ei ole oikeastaan tässä kisassa ennen ensi syksyä ja seuraavaa yritystä.

 

[Joku_242]

Jos 13900K -> 14900K ainoa todellinen muutos oli että CPUn heatspreadissa vaihdettiin numeroa, yllättäen ketään ei juuri kiinnosta. Tuo turbokellon nosto on niin marginaalinen että häviää kohinaan. Ehkä vähän voi luottaa että 14-sarjalaiset kulkevat juuri ja juuri sen verran paremmin jos jäähy on tarpeeksi järeä että ei tunne itseään ihan tyhmäksi jos maksaa hintaeron vs 13900K. Juuri ja juuri.

Jos vain rakentaa pelikonetta eikä budjetti ole ääretön niin 7800X3D vie Inteliä täysin kahville hinta-tehosuhteessa. Ja hyötykoneessa 7950X nyt vaan edelleen voittaa, joten Intel ei ole oikeastaan tässä kisassa ennen ensi syksyä ja seuraavaa yritystä.

i5-13600kf on tosin edelleen ihan hyvä prossu jos sekä pelaa että tarvii konetta hyötykäyttöön, eikä ole kovin isoa budjettia. Mutta muuten Intelillä ei tosiaan mene hyvin.

 

[bahis]

i5-13600kf on tosin edelleen ihan hyvä prossu jos sekä pelaa että tarvii konetta hyötykäyttöön, eikä ole kovin isoa budjettia. Mutta muuten Intelillä ei tosiaan mene hyvin.

13600K/14600K on ihan hyviä jos tarvitsee pelikäytön lisäksi prosessoria hyötykäyttöön (ja 14700K virrankulutuksella ei ole väliä). Sopivilla muisteilla ja säätämisellä saa peleissäkin suurinpiirtein 7800X3D:n tasolle tai mahdollisesti jopa hieman nopeammaksi.

 

[baguette]

Ei taida olla vielä tietoa millon 14-sarjan budjetti mallit tulossa? Voisi olla paljon mielenkiintoisempia.

 

[Lare]

Vähän katselin i7-14700KF:ää siinä mielessä, jos tulee joskus tarve päivittää i5-13600KF:n tilalle ja olisivat saaneet virrankulutuksen kuriin. Ei oikein hyvältä näytä, kun katsoo Techpowerupin testejä. Lämmöt olivat myös nousseet korkeimmillaan 118 asteeseen, joka kuulostaa jo todella hurjalta. Varmaan vaatii lämpösuojien poiston biosista.

Varmaan tällä i5-13600KF:llä mentävä se pari-kolme vuotta ja sitten prossu, emo ja muistit uusiksi. Ehkä seuraavaksi AMD:lta 3D-sarjan prosessoria kehiin, kuten R7 8800X3D. Tähän mennessä aina, kun olen ollut kokoomassa konetta tai tekemässä isoa päivitystä, on Intel ollut joko parempi itselle tai sitten AMD:n saatavuus on ollut huono (5000-sarja alussa). Pari kertaa helpon päivityksen myötä myös päivittänyt samalle emolevylle esimerkiksi i5 -> i7.

Muutenhan tämä i5-13600KF potkii vielä iloisesti ja hetkeen ei ole tarvetta päivittää. Kellottuu ihan kivasti ja DDR5-muistit myös kellotettu ja kiristelty käsin suorituskyvyn maksimoinniksi. Peleissä ei ole pienintäkään yskimisen merkkiä RX 7900 XT:n parina ja esimerkiksi Cyberpunk osaa jopa hyödyntää E-ytimiä nätisti. E-ytimet päällä nähnyt 65% käyttöasteita prosessorilla, mutta pullonkaula pysyy näytönohjaimella. Jos sammutan E-ytimet, nousee prosessorin käyttö 100 prosenttiin ja näytönohjain joutuu joissakin tilanteissa odottelemaan.

Tätä i5-13600K:ta moni vertasi, että on samaa tasoa kuin legendaarinen i5-2500K. Julkaisussa hyvin tehokas pelailuun, kellottuu hyvin ja tulee olemaan pitkäikäinen.

 

[Jarnis]

Ei taida olla vielä tietoa millon 14-sarjan budjetti mallit tulossa? Voisi olla paljon mielenkiintoisempia.

Todennäköisesti vasta tammikuussa.

 

[kurkimies]

@Lare Millähän ne meinaavat ton lämpömäärän ku vesijäähdytyksellä siirtää pois?

 

[Hellsinki]

@Lare Millähän ne meinaavat ton lämpömäärän ku vesijäähdytyksellä siirtää pois?

Ei millään koska se on mahdotonta.

 

[rushi]

Meinasin tilailla 14900k, mut auton prkl otti ja hajos just ennen julkasua
Varmaan iha hyvä vehe Cinepeliin ja 3DMarkkiin atm. Kai tol pelailee muutaki, palanu jo käpy toho 5800X3D ritsaan kun ei se jaksa ruokkia kellotettua 7900XTX:ää.
Direct dienä vaa nestemetallit välissä suoraan blokkiin. i7-8086k veti aikanaan 300W 5,5GHz:lla ja lämmöt pysy 80-90 astees iha hyvin, vaikka die vain 149mm2. 14900k yli 100mm2 enemmän, et vetäkööt mun puolesta vaikka 500W..

 

[Halpuuttaja]

Reutersin mukaan AMD:ltä, Nvidialta ja Qualcommilta tulossa Arm-pohjaisia PC prosessoreita. Qualcommin prosessori Videocardzin mukaan mahdollisesti 2024 puolivälissä ja AMD:n ja Nvidian ehkä vuonna 2025, sanoo Reuters.

Microsoft tiiviisti yhteistyössä ja tämä olisi Microsoftin vastaus Applen tunkeutumiseen PC-markkinoille.

Exclusive: Nvidia to make Arm-based PC chips in major new challenge to Intel

Nvidia dominates the market for AI computing chips. Now it is coming after Intel’s longtime stronghold.

www.reuters.com

Snapdragon X Elite leak: 12-core Oryon CPU, 4.6TF Adreno GPU, LPDDR5X, AV1 and WiFi7 - VideoCardz.com

Qualcomm Snapdragon X Elite ARM SoC for PCs leaks out, 12 Oryon Cores and 4.6 TF Adreno GPU The full disclosure of Qualcomm’s most powerful chip. As previously announced earlier this month, Qualcomm is set to make a renewed entry into the Windows-based ecosystem with the introduction of a fresh...

videocardz.com

 

[finWeazel]

Huhuavat amd:lta ja nvidialta tulevan arm-cpu:ta windows käyttöön. Huhun mukaan aikaisintaan 2025 arm cpu:ta windowsiin. Alkaa olemaan tarpeeksi monta huhua arm+windows, että ehkä microsoftilla on iso ratas pyörimässä.

Huhut kootusti
windows 12 satsaa arm:iin
next gen xbox cpu vaihtoehtona arm (amd:n arm cpu?), oikeudenkäynnistä vuotaneet materiaalit. Varma tieto, että microsoft on ainakin harkinnut arm cpu:ta
qualcom julkistanut desktop arm suunnitelmia
amd ja nvidia windows arm huhut

X86 virrankulutus ei tavoita arm:ia ja microsoft hinkuisi parempaa rautaa läppäreihin/notebookkeihin/tabletteihin?

lähde nvidia amd arm prosessoreille: NVIDIA and AMD reportedly working on ARM-based processors for PCs - VideoCardz.com

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Huhuavat amd:lta ja nvidialta tulevan arm-cpu:ta windows käyttöön. Huhun mukaan aikaisintaan 2025 arm cpu:ta windowsiin. Alkaa olemaan tarpeeksi monta huhua arm+windows, että ehkä microsoftilla on iso ratas pyörimässä.

Huhut kootusti
windows 12 satsaa arm:iin
next gen xbox cpu vaihtoehtona arm (amd:n arm cpu?), oikeudenkäynnistä vuotaneet materiaalit. Varma tieto, että microsoft on ainakin harkinnut arm cpu:ta
qualcom julkistanut desktop arm suunnitelmia
amd ja nvidia windows arm huhut

X86 virrankulutus ei tavoita arm:ia ja microsoft hinkuisi parempaa rautaa läppäreihin/notebookkeihin/tabletteihin?

lähde nvidia amd arm prosessoreille: NVIDIA and AMD reportedly working on ARM-based processors for PCs - VideoCardz.com

Jotenkin en näe nvidiaa DIY CPU valmistajana. Enemmänkin Tegra lineagen laajennus Grace Superchip tyylisenä suoraan desktoppiin. Ostat vain nVidian "kortin" jossa ARM CPU ja RTX5090 samassa paketissa ja lyöt mITX koppaan PSU:n kanssa. Uutta sukupolvea vain sitten aikanaan tilalle.

Jännää nähdä miten koko HW markkina muokkaantuu tällä tiellä.

 

[finWeazel]

Jotenkin en näe nvidiaa DIY CPU valmistajana. Enemmänkin Tegra lineagen laajennus Grace Superchip tyylisenä suoraan desktoppiin. Ostat vain nVidian "kortin" jossa ARM CPU ja RTX5090 samassa paketissa ja lyöt mITX koppaan PSU:n kanssa. Uutta sukupolvea vain sitten aikanaan tilalle.

Jännää nähdä miten koko HW markkina muokkaantuu tällä tiellä.

Samalla linjalla. Uskoisin, että windows12 arm nvidialta on juurikin tegra tyylinen APU apple hengessä. Siitä läppäreitä, notebookkeja, tabletteja. Helppohan nvidian on konfiguroida erikokoista APU:ta, jos on markkinaa arm win12:lle. Virtaa imevässä pelipc:ssa x86 on varmaan juttu pitkään. Jos uusi xbox menis arm:iin niin se vois alka vaikuttamaan ainakin uusiin peleihin niin, että arm tukea löytyy.

Villisti vasemmalta mietittynä, olisiko steam deck 2 tai kolmosversio arm cpu:lla? Tämä vois olla kova juttu,... Valve+microsoft puskemaan hieman niin ainakin tärkeimmät pelit vois tulla natiivilla arm tuella ja loput emuloidaan? xbox mobiiliversio?

edit. Qualcomin pc arm näemmä ens vuonna tulossa. Vuotanut qualcomin piirin tiedot ja io-tech:ssa uutinen eilien julkaistu: Qualcommin Snapdragon X Elite -PC-prosessorin tiedot vuotivat nettiin

 

[hkultala]

Samalla linjalla. Uskoisin, että windows12 arm nvidialta on juurikin tegra tyylinen APU apple hengessä. Siitä läppäreitä, notebookkeja, tabletteja. Helppohan nvidian on konfiguroida erikokoista APU:ta, jos on markkinaa arm win12:lle. Virtaa imevässä pelipc:ssa x86 on varmaan juttu pitkään. Jos uusi xbox menis arm:iin niin se vois alka vaikuttamaan ainakin uusiin peleihin niin, että arm tukea löytyy.

Aika monet pelit löytyy jo Applelle ARM-versioina.

Pelien porttaus x86lta ARMille on helppoa, koska datalayoutit ovat molemmissa identtisiä (molemmat ovat little-endian ja muuttujien bittisyydet ja alignment-säännöt ovat saman käyttiksen kääntäjillä samat). Mitään tietorakenteita ei tarvitse muuttaa.

Tosin eroavat muistin konsistenssissäännöt vaikuttavat siihen miten esim. joku säikeiden välinen synkronointi toimii, joten joissain tilanteissa voi joutuu niitä rutiineja muuttamaan, mutta jos on vaan aina kutsunut jotain järjestelmän synkronointifunktioita ahkerasti, ei koodiin tarvi tehdä muutoksia (joska ne vaadittavat muutokset on siellä järjestelmän funktioiden sisällä). Mutta jos taas on esim. tehnyt omia kevyempiä synkronointitoteutuksia optimoidakseen niitä paremmin muun koodin sekaan, sitten tällainen koodi saattaa ARMilla bugata jos se on tehty hyödyntämään x86n tiukempia konsistenttiussääntöjä(TSO).

Mutta muuten lähinnä tarvii pyöräyttää koodi eri kääntäjästä läpi ja paketoida binäärit uusiksi.

Toki joistain peleistä löytyy jonkin verran jotain SSE- tai AVX-optimoituja koodipolkuja, jotka käyttävät intelin omia intrinsikkejä, mutta jos koodaajilla on ollut yhtään järkeä päässä siellä löytyy samasta rutiinista aina myös standardilla C/C++lla koodattu (hitaampi) skalaariversio, joka kääntyy heittämällä ARMille, tosin ajautuu sitten hitaammalla suorituskyvyllä.

Toki sitten jos näitä koodeja alkaa optimoimaan ARMin NEONille tai SVElle, että saa täyden suorituskyvyn irti, on näissä NEON-/SVE-optimoinneissa jonkin verran vaivaa.

Villisti vasemmalta mietittynä, olisiko steam deck 2 tai kolmosversio arm cpu:lla? Tämä vois olla kova juttu,... Valve+microsoft puskemaan hieman niin ainakin tärkeimmät pelit vois tulla natiivilla arm tuella ja loput emuloidaan? xbox mobiiliversio?

Binäärikäännöksellä saadaan oikein suorituskyky, JOS tuetaan samaa muistin konsistenttiusmoodia. Applen ARM-prossuissa on erikseen oma toimintamoodi x86-emulaatiolle tätä varten.

Mutta jos raudalla on tuettuna vain löysempi konsistenttiussääntö, tai binäärikääntäjä ei tiedä, että rauta toimii tiukkaa x86-yhteensopivaa TSO-konsistenttiussääntöä noudattaen, sen pitää generoida ylimääräisiä synkronointikäskyjä, jotka hidastavat selvästi.

 

[Infy]

Qualcomm on jo aiemmin tehnyt järjestelmäpiirejä, joita on käytetty muutamissa Chromebookeissa ja Windows-kannettavissa. Windows on tukenut ARM:ia jo Windows 8:sta alkaen, sinänsä ei siis ole kyse uudesta asiasta.

Tuo juuri julkaistu nimihirviö Qualcomm Snapdragon X Elite sen sijaan käyttää tavallisten ARM-ydinten sijaan Nuvian ARM-yhteensopivia omatekoisia ytimiä, jotka huhujen, vuotojen ja markkinointipuheiden mukaan pesee Intelin ja AMD:n tuotokset yhden säikeen suorituskyvyssä sekä tietysti virrankulutuksessa. Noita ytimiä siinä on 12 kappaletta. Todellisuus jää nähtäväksi kun joskus ensi vuonna pitäisi tulla sitä käyttäviä laitteita viimein markkinoille.

 

[Mercho]

En tiedä onko itselläni ja monella muulla liian isot odotukset että jo 2024 tai 2025 alkaisi arm Windows läppäreissä olemaan parempi vaihtoehto jos hakusessa ei ole parasta näytönohjainsuorityskykyä.

Itselläni Acer Triton 500 läppäri jossa i7 9750H(6 ydintä 12 säiettä), 32gb ram ja Nvidia Rtx 2080 max-q ja jos luovun siitä tai se hajoaa eikä kannata korjata niin miettinyt etukäteen jos saatavilla olisi vastaavan tehoinen tai jopa tehokkaampi arm pohjainen kannettava jossa paljon parempi akunkesto ja hiljaisempi. Ainakin prosessorisuorityskyvyltä tuo tuleva Qualcommin Snapdragon X Elite tulee pyyhkimään pöytää mutta näytönohjainsuorityskyvyssä asetelma toisinpäin, tosin monelle varmasti riittää muuhun kuin pelikäyttöön hyvin. Toki täytyy toivoa jos esim Windows 12 tuo jotain parannuksia X86/X64 ohjelmien ja pelien suorittamiseen arm laitteilla.

Sitten miettinyt koska olisi aika rakentaa uusi tietokone, nyt miettinyt että nykyisellä 5800x, 32gb ram ja Nvidia Rtx 4070 menisi vielä jos vaihtaa näytönohjaimen ensi vuoden lopulla tai 2025 alkupuolella tehokkaampaan kun pelaan 4k resolla(käyttäen dlss/fsr) ja Vr pelejä ja ei ole vielä tullut epicistä ilmaisena saatua ensimmäisen sukupolven Cities Skylines pelattua ja taitaa kaikkein eniten cpu tehoa vaativa peli mitä itse pelaan olla M&B Bannerlord johon 5800x taitaa olla riittävä kun tiputtanut taisteilijoiden määrän 800 hahmoon.

5800x taitaa vielä ainakin melkein kaikissa peleissä(poislukien Cities Skylines sarja ja vastaavat) antaa vähintään 60 fps jos vain näytönohjain antaa myöten?

Tosin jos rakentaa uuden koneen vasta 2025 kesä/syksy-2026 taitaa tulla ainakin henkiseksi ongelmaksi se että ainakin Amd loppuu Am5 tuki 2026 jolloin Amd puolelta ainakaan ei ole useamman sukupolven hyppäystä mahdollista tehdä samalla emolevyllä sitten myöhemmin, Intelistä ei sitten tiedä vielä onko mahdollista saada siihen aikaan jopa 2 sukupolven hyppäystä myöhemmin.

Olen puolivakavissani miettinyt jos seuraava pöytäkone olisi viimein ns kunnon pelitietokone jos siihen aikaan kun sen pelisuorituskyky ei riitä vaikka päivittäisi samaan emolevyyn tehokkaamman useampiytimisen prossessorin ja tehokkaamman näytönohjaimen siirtyisin pilvitietokoneen käyttöön mutta saa nähdä. Pilvipelaamisesta voidaan keskustella paremmin Keskustelua pilvipelaamisesta yleisesti

 

[JiiPee]

Ainakin prosessorisuorityskyvyltä tuo tuleva Qualcommin Snapdragon X Elite tulee pyyhkimään pöytää

Onko jossain jo kattavat testit ulkona? Itte en ole nähnyt kuin jonkun yhden testin josta suurempia johtopäätöksiä ei voi kyllä vetää.

 

[weetabix]

Onhan x86 puolella frameworkin ansiosta mahdollisuus kytkeä läppäriin näytönohjain moduulia tarvittaessa ja olla kytkemättä lisätehoa jos ei halua.

Lisäksi tietty on asuksen XG mobile jossa kytketään ulkoista suorituskykyistä näyttistä pcie väylää pitkin 13 tuumaiseen läppäriin.

Itseäni kiinnostaa tämmöinen modulaarisuus enemmän kuin taas yksi integroitu ja juotettu muisti/massamuisti/näyttis -laite joka on hivenen tehokkaampi kuin se edellinen.

 

[Xepiz]

Uskotteko että Intel saa AMDn kiini myös hinta/laatu-suhteessa seuraavien vuoden parin aikana? Tehossa kai ymmärtääkseni Intelit voittavat parhaat AMDt, mutta hinta taitaa olla moninkertainen niissä intelin huippumyllyissä

 

[ratkakapu]

Uskotteko että Intel saa AMDn kiini myös hinta/laatu-suhteessa seuraavien vuoden parin aikana? Tehossa kai ymmärtääkseni Intelit voittavat parhaat AMDt, mutta hinta taitaa olla moninkertainen niissä intelin huippumyllyissä

Pelikäytössä kummatkin voivat markkinoida nopeinta peliprossua ilman että valehtelevat, ts. ovat keskimäärin aivan tasoissa. Työpöydän hyötykäytössä ohjelmasta kiinni kumpi voittaa, 14900K vai 7950X, AMD:n tuotos minusta tasapainoisempi. Ja tekee yhtä hyvän tuloksen puolella sähkönkulutuksella. HEDT/Workstation alustoilla AMD on ylivoimainen, koska Intel on paljon aiemmin lämpötila/virtarajoitteinen.

Ja AMD ei ole mikään halpavalmistaja ollut enää aikoihin, kuten valmistuskapasiteettirajoitteisessa tilanteessa ei kannatakaan olla.

Mobiilissa Intelillä on vielä etua jäljellä, mutta sielläkin AMD valtaa markkinaa. Mutta taas, ei halvassa bulkissa vaan paremman pään tuotteissa.

Intel ei 2024 aikana tule kurssiaan merkittävästi kääntämään. Mutta toisin kuin AMD:n huonoina vuosina niin Intel pystyy tarjoamaan hyviä tuotteita myös muualla kuin budjettiluokassa. Eli melko tapauskohtaista (käyttötarkoitus, budjetti) kumman valmistajan prossu kannattaa ostaa

 

[haggis]

Minullehan tullaan nauramaan ikuisesti mutta edelleenkin B550 Tomahaukka ja jos joku tikku on kiinni ja siirtää jotain niin ei siirry mikään muukaan kovalevyillä. Eikä siis mikään toimi. Kone itseasiassa on täysin hengetön. Wanhat kunnon USB probleemat...vai tekeekö Intelkin samaa?

E: En siis tulevaisuudessa enää ota AMD, toimivuus on tärkeintä.

 

[ratkakapu]

Wanhat kunnon USB probleemat...vai tekeekö Intelkin samaa?

Muistaakseni USB:n joku alkuperäinen kehittäjä on Intelillä töissä edelleen, sattumoisin USB-laitteet toimivat yleensä Intelin alustoilla aivan helkkarin hyvin. Mutta omat yksittäiset ongelmansa niissäkin on ja nykyään kyllä vaikea lähteä AM4 tai AM5 alustaa sen epävakaammaksi keskimäärin sanomaan kuin kahta tuoreinta Inteliä eli LGA 1700 tai LGA 1200.

Tuohan voi olla ihan vaan rikkinäinen emokin kyseessä, ellet ole sitten vaihtanut toiseen B550 Tomahawkiin ja sama tapahtuu sillä. Ja rikkinäinen emo voi sitten tulla kumman tahansa piirisarjoilla.

 

[bahis]

USBien kanssa oli ongelmia Z390 + 9900K kanssa, mutta X670E + 7800X3D ei ole vielä ollut yhtään...

 

[Kizmo]

Minullehan tullaan nauramaan ikuisesti mutta edelleenkin B550 Tomahaukka ja jos joku tikku on kiinni ja siirtää jotain niin ei siirry mikään muukaan kovalevyillä. Eikä siis mikään toimi. Kone itseasiassa on täysin hengetön. Wanhat kunnon USB probleemat...vai tekeekö Intelkin samaa?

E: En siis tulevaisuudessa enää ota AMD, toimivuus on tärkeintä.

Jos on viimeisin bios ja piirisarjan ajurit sekä uusi windows asennus niin sulla on jotain rautaa rikki.

Prossu tai emo takuuseen.

 

[JiiPee]

Intel on taas pahoittanut jostain mielensä niin pahoin että pitänyt hyökätä taas aika käsittämättömällä tavalla AMD:ta kohtaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[hsalonen]

Intel on taas pahoittanut jostain mielensä niin pahoin että pitänyt hyökätä taas aika käsittämättömällä tavalla AMD:ta kohtaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Intel syyttää AMD:n prosessoreiden nimeämistä käärmeöljyn kauppaamiseksi

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin: Intel on lipsauttanut viime viikolla julki ilmeisesti sisäiseen markkinointiin tarkoitetun Core Truths -dokumentin. Nyttemmin yhtiön omalta sivuilta poistetun diapaketin sisällössä pureudutaan yhtiön mukaan AMD:n nimeämiskäytäntöjen ongelmiin verraten sitä...

bbs.io-tech.fi

Tämä on jopa uutisoitu. Ehkä huonosti linkitetty, kun ei näy sivupalkissa. edit: on se sielläkin.

--

Kuitenkin partajeesus on tässäkin vähän väärässä. On se nyt paljon selkeämpää, kuin kaksi ensimmäistä numeroa on tuorein versio. Verrattuna siihen, että ensimmäinen numero on vuosi, sitten tulee mallisarja ja sitten kolmas numero kertoo, mitä Zen-arkkitehtuuria se on. Ja näitä on neljää eri generaatiota 7500U-sarjassa. Siis prosessorit ovat 7520U (Zen2-paske, mutta DDR5 ja RDNA2), 7530U (Zen3, mutta DDR4 ja GCN), 7535U (Zen3+, RDNA2, DDR5), 7540U/7545U (Zen4, RDNA3, DDR5). Yksi noista on neliydin.
Selitä tämä minulle niin, että siinä on järkeä ja Intel on tässä kusettajan roolissa?

 

[jsa]

Selitä tämä minulle niin, että siinä on järkeä ja Intel on tässä kusettajan roolissa?

Siinä slaikkarisetissä oli paljon muutakin ja tartut asiaan josta GN kritisoi kumpaakin osapuolta että nimeäminen sekavaa kummallakin puolella.

Ilmeisesti jotain kuitenkin oli mennyt överiksi kun Core Truths oli äkisti 404 Intelin sivuilta.

 

[JiiPee]

Selitä tämä minulle niin, että siinä on järkeä ja Intel on tässä kusettajan roolissa?

No kusettajahan se intel on. Ei pitäisi kellekkään olla mitään epäselvyyttä asiasta kun katsoo tuota 14th geniä. Vanhaa kamaa myydään uusissa kääreissä. 14th genissä ei ole MITÄÄN muuta uutta kuin nimi.

 

[hsalonen]

Siinä slaikkarisetissä oli paljon muutakin ja tartut asiaan josta GN kritisoi kumpaakin osapuolta että nimeäminen sekavaa kummallakin puolella.

Juu, esim. intel otti tuosta i5-75xxU setistä sen zen2-neliytimen ja vertasi omaa i5-prosessoriaan juuri siihen huonoimpaan malliin. Oikeutetusti, jos minulta kysytään.

Ilmeisesti jotain kuitenkin oli mennyt överiksi kun Core Truths oli äkisti 404 Intelin sivuilta.

PR-miehet katsoneet, että parasta ottaa, kun joku tubettaja sille naureskelee.. Minulla on AMD:ta koneessa, jolla tätä kirjoitan, mutta minusta kyllä tuo on AMD:ltä epäselvää nimeämistä kautta linjan. Enpä olisi osannut ostaa, jos kylmiltäni olisin Giganttiin mennyt. Ja luulen tietäväni keskivertoa enemmän tietotekniikasta.

 

[JiiPee]

PR-miehet katsoneet, että parasta ottaa, kun joku tubettaja sille naureskelee.. Minulla on AMD:ta koneessa, jolla tätä kirjoitan, mutta minusta kyllä tuo on AMD:ltä epäselvää nimeämistä kautta linjan. Enpä olisi osannut ostaa, jos kylmiltäni olisin Giganttiin mennyt. Ja luulen tietäväni keskivertoa enemmän tietotekniikasta.

Mä taas näkisin että resursseja voi käyttää paremmin jos tätä harrastettaisiin enemmän. Saisi GPU puolellekin tulla tamä sama trendi. Ne pahnan pohjimmaiset tuotteet voi mielestäni varsin hyvin olla edellisen genin tuotteita tai vaikka sitä edellisen. Esim. 7000 sarjan näytönohjaimissa olisi ihan hyvin voitu kierrättää jotain navi 2x ydintä low end tuotteissa. Silloin ei tarttis olla suunnittelemassa niin paljon uusia siruja jakaiseen uuteen geniin.

Tosin tässä rysen draamassa käsittääkseni zen 2 on päivitelty uudemmalle valmistusnodellekin että ei ole edes kunnon kierrätystä.

 

[hsalonen]

Eli tuossa tuli 8040-sarjan uudet prosessorit juuri:

Ne ei ole 8000-sarjan uudet prosessorit, vaan 8040-sarjan prosessorit. Koska 8000-sarja tarkoittaa vaan vuotta 2024 ja esim. 8520U olisi Zen 2 -osa , jonka sitten tietämätön käyttäjä sijoittaa mielessään uuteen ja hienoon 8000-sarjaan. Laitetaan vielä 4c8t, niin kunnon kusetus on valmis.

Mä taas näkisin että resursseja voi käyttää paremmin jos tätä harrastettaisiin enemmän. Saisi GPU puolellekin tulla tamä sama trendi. Ne pahnan pohjimmaiset tuotteet voi mielestäni varsin hyvin olla edellisen genin tuotteita tai vaikka sitä edellisen. Esim. 7000 sarjan näytönohjaimissa olisi ihan hyvin voitu kierrättää jotain navi 2x ydintä low end tuotteissa. Silloin ei tarttis olla suunnittelemassa niin paljon uusia siruja jakaiseen uuteen geniin.

Kyllä, mutta sen paremmuuden hakeminen kolmannesta numerosta ei ole loogista. Esim. löytyy Ryzen 3:ia, jotka on 7520U:ta parempia. Ne on sitten koodilla 73xxU, josta maallikko vaan katsoo "pienempi numero => huonompi".
Minusta olisi paljon mukavampi, kun numerosta voisi intuitiivisesti päätellä, että mikä on parempi. Nyt pitää tietää asioita, että pystyy lokeroimaan tuotteen mielessään. Nyt toki tiedän ja osaan, mutta vielä alkuviikosta en osannut. Intelillä ostat prosessorin, niin isompi numero on parempi mallisarjan sisällä. Ja ei ole sellaisia aivopieruja, että i3 olisi joissain malleissa parempi kuin i5.

 

[JiiPee]

Minusta olisi paljon mukavampi, kun numerosta voisi intuitiivisesti päätellä, että mikä on parempi. Nyt pitää tietää asioita, että pystyy lokeroimaan tuotteen mielessään.

Ei ole kovin vaikeaa tarkistaa asiaa.

https://www.amd.com/en/product/12196

Sieltä näkyy kyllä varsin selvästi mitä arkkia prossu, jos sillä arkilla on tommoisissa tuhnuissa läppäri prossuissa niin hirveästi väliä.

 

[hsalonen]

Ei ole kovin vaikeaa tarkistaa asiaa.

https://www.amd.com/en/product/12196

Sieltä näkyy kyllä varsin selvästi mitä arkkia prossu, jos sillä arkilla on tommoisissa tuhnuissa läppäri prossuissa niin hirveästi väliä.

No tällä foorumilla oleville ihmisille tuo on varmaan itsestäänselvää ja minunkin olisi pitänyt tuo tietää ja olen vaan tavallista tyhmempi ja en osaa katsoa sivuilta
Mutta Intelin kanssa ei tarvitse ja tietää saavansa uusinta niiltä. Vaikka se olisi uudelleenlämmittely vanhemmasta generaatiosta, se on silti niiden uusin.

Minusta jo se, että käytte sivulta katsomassa tai opettelette ulkoa numerojärjestelmiä kertoo sen, että AMD ei ole se paras valinta. Miten tämä voi olla normaalia toimintaa ja jotain, joka kaikkien pitäisi osata?
Nyt kyllä AMD on onnistunut markkinoinnissa ja Intelillä oli hyvä pointti, mutta ehkä revittelivät sillä liikaa, kun se sieltä poistui. Silti, kaikki asiat, joita käyttäjän pitää tietää on siinä tuotepaketissa ja siitä pystyy Intelin omien mallien sisällä ostamaan oikein katsomatta mistään sivuilta.

Mutta nyt ollaan juupas-eipäs-linjalla. Molempien mielipiteet tuli selväksi ja en todellakaan itse soisi, että tämmöinen yleistyisi. Täysin sekava ja epäselvä luokittelu AMD:llä.
(tietenkin, jos sen yhden neliytimen poistaisi, niin vähän olisi selvempi, mutta silti jäisi GCN DDR4-ihme)

 

[Timo 2]

No tällä foorumilla oleville ihmisille tuo on varmaan itsestäänselvää ja minunkin olisi pitänyt tuo tietää ja olen vaan tavallista tyhmempi ja en osaa katsoa sivuilta
Mutta Intelin kanssa ei tarvitse ja tietää saavansa uusinta niiltä. Vaikka se olisi uudelleenlämmittely vanhemmasta generaatiosta, se on silti niiden uusin.

Minusta jo se, että käytte sivulta katsomassa tai opettelette ulkoa numerojärjestelmiä kertoo sen, että AMD ei ole se paras valinta. Miten tämä voi olla normaalia toimintaa ja jotain, joka kaikkien pitäisi osata?
Nyt kyllä AMD on onnistunut markkinoinnissa ja Intelillä oli hyvä pointti, mutta ehkä revittelivät sillä liikaa, kun se sieltä poistui. Silti, kaikki asiat, joita käyttäjän pitää tietää on siinä tuotepaketissa ja siitä pystyy Intelin omien mallien sisällä ostamaan oikein katsomatta mistään sivuilta.

Mutta nyt ollaan juupas-eipäs-linjalla. Molempien mielipiteet tuli selväksi ja en todellakaan itse soisi, että tämmöinen yleistyisi. Täysin sekava ja epäselvä luokittelu AMD:llä.
(tietenkin, jos sen yhden neliytimen poistaisi, niin vähän olisi selvempi, mutta silti jäisi GCN DDR4-ihme)

The Core i5-13400F is available in two different steppings: C0 / SRMBN and B0 / SRMBG. While B0 is physically based on a Raptor Lake die, the C0 stepping is based on an Alder Lake die. All specifications are identical, including cache sizes, frequencies, power limits, memory support and compatibility. Our review sample, which was bought in Germany in retail a few weeks ago, is the C0 stepping.

Intel Core i5-13400F Review - Force of Efficiency

The Intel Core i5-13400F is only $200, but comes with six Performance Cores and four E-Cores, bringing the total thread count to 16. Performance is good, as expected, but what's even more impressive is the energy efficiency as confirmed by the detailed testing in our review.

www.techpowerup.com

Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin.

 

[P c L A Y E R]

Se nyt on tässä ihan se ja sama, että onko AMD:n nimeämiskäytänteet huonoja ja harhaanjohtavia. Samaa löytyy sitä paitsi Intelin omastakin katalogista, kuten ylläkin mainittu.

Onhan tuo vaan ihan naurettavaa toimintaa Intelin kokoiselta laflalta tehdä tämmöinen pelkkään vastustajan lyttäämiseen perustuva pr-ulostulo. Eihän varmaan mikään muu iso firma ole ikinä tehny mitään noin naurettavaa.

Olis lisännyt aiheesta yhden slaidin vaikka johonkin uusien tuotteidensa esittelysettiin tms. mutta että ihan pelkästään julkaistaan tämmönen kilpailijan mollaamiseen liittyvä setti. Eipä yllätä, että ei kauaa ollut saatavilla. Kenkää antaisin itse saman tien sille, kuka tän älyttömyyden on keksinyt/hyväksynyt.

 

[Nerkoon]

Se nyt on tässä ihan se ja sama, että onko AMD:n nimeämiskäytänteet huonoja ja harhaanjohtavia. Samaa löytyy sitä paitsi Intelin omastakin katalogista, kuten ylläkin mainittu.

Onhan tuo vaan ihan naurettavaa toimintaa Intelin kokoiselta laflalta tehdä tämmöinen pelkkään vastustajan lyttäämiseen perustuva pr-ulostulo. Eihän varmaan mikään muu iso firma ole ikinä tehny mitään noin naurettavaa.

Olis lisännyt aiheesta yhden slaidin vaikka johonkin uusien tuotteidensa esittelysettiin tms. mutta että ihan pelkästään julkaistaan tämmönen kilpailijan mollaamiseen liittyvä setti. Eipä yllätä, että ei kauaa ollut saatavilla. Kenkää antaisin itse saman tien sille, kuka tän älyttömyyden on keksinyt/hyväksynyt.

Mennee vanhalla rutiinilla Intelin puolella. Muistaakseni kun AMD siirtyi chiplet tekniikkaan Intel naureskeli julkisesti AMD:n "kokoonliimattuja" prosessoreja. Tosin se hymy on tainnut hyytyä sen suhteen aika pahasti

 

[demu]

Mennee vanhalla rutiinilla Intelin puolella. Muistaakseni kun AMD siirtyi chiplet tekniikkaan Intel naureskeli julkisesti AMD:n "kokoonliimattuja" prosessoreja. Tosin se hymy on tainnut hyytyä sen suhteen aika pahasti

Intelhän olisi voinut tehdä aivan samanlaisen ratkaisun (tarvittaessa muuttaen siten että eivät olisi rikkoneet mahdollisia patentteja), mutta lähtiväkin tekemään aivan omaa ratkaisuaan.
Intelin chiplet -ratkaisu on kunnianhimoinen ja voi olla teknologisesti ylivertainen, mutta se on selvästi kalliimpi ratkaisu, eikä toistaiseksi ole suorituskyvyssäkään pärjännyt AMD:lle.
Odottivat liikaa omien tehtaidensa ja prosessien aikataululta, suorituskyvystä ja saannoista.

Jos Intel olisi tehnyt oman 'Intel-EPYCin' niin ties missä niidenkin ydinmäärät ja suorityskyvyt tällä hetkellä pyörisivät.

Tavallaan ymmärrän tämän ratkaisun, mutta se NIH-strategia ei välttämättä aina ole se paras vaihtoehto.

 

[demu]

En oikein tiedä minne laittaisin niin laiteaan tänne.
Yksi reddit -käyttäjä valittaa, että tulimuurahaiset ovat vallanneet hänen koneensa ja syövät siitä lämpötahnat ja lämpötarrat.
Vaikka tuosta ei nyt ihan heti selviä, onko muurahaiset houkutellut koneeseen lämpotahna, sähkökentät, koneen lämpö tai joku muu houkutin, niin kyllähän tuo kohtuullisen mielenkiintoiselta näyttää.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Voi kai tuo toimintavirheitäkin vähitelleen aiheuttaa.

Ja kun muistetaan mistä nimitys bug tulee tietokonekieleen (elektroniputkien tuottama lämpö houkutteli torakoita ja muita ötököitä yhteen ensimmäisistä tietokoneista (Mark II) ja kärähtivät sitten väärään paikkaan työntyessään elektroniputken ja aiheuttivat toimintavirheen, oppivat insinöörit toimintaviheen sattuessa arvaamaan että 'yet another bug'.)

BBVA | The digital bank of the 21st century

The latest banks and financial services company and industry news with expert analysis from the BBVA, Banco Bilbao Vizcaya Argentaria.

www.bbvaopenmind.com