Qualcommin Snapdragon X Elite -PC-prosessorin tiedot vuotivat nettiin

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Qualcomm ilmoitti hiljattain nimeävänsä Oryon-ytimiin perustuvat tulevat PC-prosessorinsa Snapdragon X -sarjaksi. Nyt Windows Report on vuotanut tulevien prosessoreiden yksityiskohtaiset tiedot.



Qualcommin huippumalli PC-kannettaviin tulee tottelemaan nimeä Snapdragon Elite X. Prosessorissa on yhteensä 12 korkean suorituskyvyn Oryon-ydintä, jotka toimivat parhaimmillaan 3,8 GHz:n kellotaajuudella. Yhden tai kahden ytimen kellotaajuutta saadaan kuitenkin tarvittaessa boostattua aina 4,3 GHz:iin saakka. Prosessorin kylkeen saa maksimissaan 64 Gt LPDDR5x-8533-muistia, mikä tuottaa kaistaa 136 Gt/s. Prosessorin luvataan tarjoavan markkinoiden parasta suorituskykyä per watti, yltäen kilpailijoiden suorituskykyyn jopa vain kolmanneksen tehonkulutuksella, mutta tämä varmistuu myöhemmin puolueettomissa testeissä.

Prosessorijn rinnalta löytyy Adreno-grafiikkaohjain, jonka luvataan tukevan DirectX 12 -rajapintaa ja laskentavoimaa kerrotaan löytyvän parhaimmillaan 4,6 TFLOPSin edestä. Grafiikkaohjain tukee parhaimmillaan kolmea UHD-tarkkuuden näyttöä ja ulostuloissa ovat tuettuina eDP v1.4b ja DP 1.4 -standardit. Videoyksiköstä löytyy tuki AV1- purulle ja pakkaukselle, kuten nykyään olettaa sopii. Piiriltä löytyy myös Hexagon-tekoälykiihdytin, jolle luvataan 45 TOPSin suorituskykyä, mikä peittoaa yhtiön mukaan kilpailijat jopa 4,5-kertaisesti.

Prosessorista löytyy myös Spectra ISP -kuvaprosessori, josta löytyy kaksi 18-bittistä yksikköä sekä Always-sensing yksikkö. ISP tukee parhaimmillaan kahta 36 megapikselin tai yhtä 64 megapikselin kamerasensoria. Mukaan mahtuu myös tarkemmin määrittelemätön ”Micro NPU” -tekoälykiihdytin. Langattomista yhteyksistä on vastuussa FastConnect 7800, mikä tukee Wi-Fi 7:ää ja Bluetooth 5.4:ää. Myös 5G-yhteydet ovat Qualcommille luonnollisesti tuettuna.

Snapdragon X Elite tukee PCIe Gen 4 NVMe -asemia, UFS 4.0 -tallennustilaa sekä SD 3.0 -standardia. USB-puolella tuettuina on parhaimmillaan kolme USB4-liitäntää, kaksi USB 3.2 Gen 1 -liitäntää ja yksi eUSB2 -liitäntä.

Windows Reportin mukaan ensimmäisiä Snapdragon X Elite -kannettavia odotetaan markkinoille ensi vuoden puolivälin tienoilla. Prosessori valmistetaan tarkemmin määrittelemättömällä 4 nanometrin luokan prosessilla.

Lähde: Windows Report

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[teemz]

Todella hyvä uutinen. Olisi jo aikakin, että muut saisi Applea kiinni hyötysuhderintamalla tehokkaiden cpu:iden luokassa.

Jos cpu on noin hyvä, kuin vuoto ennustaa, jäädään enää odottelemaan saako Microsoft pikkuhiljaa ARM-Windowsin kelvolliseen kuosiin. ChromeOS/Linux/SteamOS/yms tekijät ei kuitenkaan vielä ensi vuonna ole kovinkaan lähellä Windowsia uusien koneiden tilastoissa.

 

[tuoppi´]

Jos cpu on noin hyvä, kuin vuoto ennustaa, jäädään enää odottelemaan saako Microsoft pikkuhiljaa ARM-Windowsin kelvolliseen kuosiin.

Sehän on jo aika hyvässä kuosissa. Itse olen tässä jo puolisen vuotta käyttänyt ARM Windowsia ja ei tuossa juurikaan ole eroa x86 Windowsiin. Noita arm64 natiiveja versioita ohjelmistakin löytyy jo aika hyvin. 64-bittiset x86 ohjelmatkin nykyään toimivat, toki hitaammin kuin natiivit, mutta jos kyse ei ole mistään erityisen raskaasta niin ihan käyttökelpoisesti.

Mielenkiinnolla odottelen näitä tehokkaampia prossuja.

 

[eternality]

Aika utopistisia nuo suorituskykylukemat, mutta jos hinta ei ihan mahdoton ole, niin voi olla että tulee ostettua ihan AI kiihdytystä varten.

 

[teemz]

Ja huhut kertoo, että Nvidia ja AMD olisi myös tekemässä ARM-prossuja, myyntiin olisivat tulossa 2025. Toivotaan, että on tulossa lisää tekijöitä.

Exclusive: Nvidia to make Arm-based PC chips in major new challenge to Intel

Nvidia dominates the market for AI computing chips. Now it is coming after Intel’s longtime stronghold.

www.reuters.com

 

[Halpuuttaja]

Mainostavat, että laitteen muistiin mahtuu 13 miljardin parametrin malli. Mutta tohon 64 gigatavuun mahtuu kyllä paljon isompiakin kielimalleja, jos käytetään puuhastelijoiden parissa suosittuja 4-bittiseksi kvantisoituja malleja. Esim. Llama2 70B mallia voi pyörittää näyttiksellä jossa 48Gt muistia.

Ihan mielenkiintoista nähdä mitä tarjoavat tuolla rintamalla, isomuistiset näyttikset kun ovat kallis ratkaisu ja niin ovat Applenkin tuotteet.

 

[burmanm]

Olisi jo aikakin, että muut saisi Applea kiinni hyötysuhderintamalla tehokkaiden cpu:iden luokassa.

7840U/Z1 Extreme on jo nyt M2/M2 Pro:ta energiatehokkaampia useammissa laskentilanteissa (varsinkin kun TDP:n rajoittaa), joten mitä tässä pitäisi siinä mielessä odottaa? Markkinointiosastoa? Tämä siis kun mitataan pelkästään CPU:n käyttämää tehoa samalla laskentateholla, ei koko läppärin - joka sitten sisältää näytöt sun muut, jotka eivät ole vertailukelpoisia.

Ihan mielenkiintoista nähdä mitä tarjoavat tuolla rintamalla, isomuistiset näyttikset kun ovat kallis ratkaisu ja niin ovat Applenkin tuotteet.

Puhutaanko tässä nyt valmiiden mallien käytöstä vai opettamisesta? Muistikaista voi muodostua ongelmaksi joka tapauksessa isommalla mallilla (tässä on vain 136GB/s muistikaistaa, eli ei sen kummemmin kuin muissakaan integroiduissa näyttiksissä LPDDR5:lla). Tai toisena tietenkin softatuki, eihän noista AMD:n iGPU:stakaan saa oikein hyödyllisiä tapauksia, vaikka niissä periaatteessa voisi yhtälailla käyttää koko muistin GPU:lle (tai sille 10 TOPS NPU:lle, jolle ei edes Linuxista löydy tukea). Qualcomm ei nyt ole varsinaisesti se paras esimerkki ajureiden avaamisesta Linuxille historian valossa.

Taas toisaalta, Meteor Laken GPU on suunnilleen tämän tehoinen kanssa ja taitaa tulla ulos ennen tätä. NPU:n odotettuja tehoja en nyt valitettavasti tähän hätään kyllä löydä - mutta luulisin olevan heikompi.

Ei sillä, 45 TOPS NPU jos sille on hyvät ajurit kuulostaa kyllä mielenkiintoiselta (varsinkin kun haluan stressitestata mallin päällä olevaa softaa, niin nykyisin potku loppuu). Laitoin itse muutama päivä sitten tuon ennakkotilauksen SiFiven CPU:lle, jossa on 20 TOPS kiihdytin, mutta toisaalta oletan sen myös olevan tätä halvempi. Varsinkin kun muistia on enemmän, muutenhan tuo NVIDIA:n Orin olisi 40 TOPSilla kohtuullisen halpa tapaus ($499), mutta siinä on rajoitteena 8GB muisti.

 

[Halpuuttaja]

Puhutaanko tässä nyt valmiiden mallien käytöstä vai opettamisesta?

Valmiiden mallien käyttöä meinasin.

Muistikaista voi muodostua ongelmaksi joka tapauksessa isommalla mallilla (tässä on vain 136GB/s muistikaistaa, eli ei sen kummemmin kuin muissakaan integroiduissa näyttiksissä LPDDR5:lla).

Jep toi on aika kapea kaista ja muistikaista on tosiaan erittäin kriittinen tekijä kielimallien inferenssinopeudessa eli ihmeisiin ei varmaan pysty. Jaettu muisti taitaa kuitenkin olla aika kustannustehokas ratkaisu tekoälytouhuihin ja ehkäpä speksit on vähän kovemmat AMD:n ja Nvidian tulevissa vastineissa.

 

[pomk]

7840U/Z1 Extreme on jo nyt M2/M2 Pro:ta energiatehokkaampia useammissa laskentilanteissa (varsinkin kun TDP:n rajoittaa), joten mitä tässä pitäisi siinä mielessä odottaa? Markkinointiosastoa? Tämä siis kun mitataan pelkästään CPU:n käyttämää tehoa samalla laskentateholla, ei koko läppärin - joka sitten sisältää näytöt sun muut, jotka eivät ole vertailukelpoisia.

Onko tästä jotain mittauksia jossain?

 

[maila]

What's going on with Qualcomm's Oryon SoC? - SemiAccurate
Tuossa muutama rivi lukemista kyseisen sirun matkasta kalliiksi pommiksi.

TLDR; The article concludes that Qualcomm has wasted a great opportunity with the Nuvia core and that Oryon is a flaming mess of their own creation with very expensive PCB requirement and forced Qualcomm PMIC bundling.

 

[weetabix]

Onko tästä jotain mittauksia jossain?

No siis Jarrod techillä on m2 vastaan tuo uudempi Ryzen, mutta kyllähän jo 6800u vie samalla teholla (ryzenissä 15-25w optioiden puolivälissä Macin tehonkulutus) saman verran virtaa kuin M2: (tässä Hardware Unboxed video asiasta).


Sinänsä ihan hyvä toki että vaihtoehtoja tulee, mutta kyllähän x86 pärjää mäkkejä vastaan ihan mukavasti tehossa. Mäkillä gpun kiihdyttimet toki ovat erittäin virtatehokkaita omissa hommissaan mikä on toki luonnollista ja mäkin virrankulutus on todella hyvä noissa.

Armi ei sinänsä kiinnosta ihan sen takia että x86 tuki on vaan niin paljon parempaa kaikessa, mutta eipä sen sinänsä väliä kun linuxi on ihan ok molemmilla (vaikkakin edelleen selvästi huonompi tuki armilla varsinkin juuri peleissä).

M1 Air oli mullistava aikanaan, mutta jos 10 tunnin akkukesto riittää nykyään niin tehokkaita x86 koneita löytyy kyllä.

 

[pomk]

No siis Jarrod techillä on m2 vastaan tuo uudempi Ryzen, mutta kyllähän jo 6800u vie samalla teholla (ryzenissä 15-25w optioiden puolivälissä Macin tehonkulutus) saman verran virtaa kuin M2: (tässä Hardware Unboxed video asiasta).


Sinänsä ihan hyvä toki että vaihtoehtoja tulee, mutta kyllähän x86 pärjää mäkkejä vastaan ihan mukavasti tehossa. Mäkillä gpun kiihdyttimet toki ovat erittäin virtatehokkaita omissa hommissaan mikä on toki luonnollista ja mäkin virrankulutus on todella hyvä noissa.

Armi ei sinänsä kiinnosta ihan sen takia että x86 tuki on vaan niin paljon parempaa kaikessa, mutta eipä sen sinänsä väliä kun linuxi on ihan ok molemmilla (vaikkakin edelleen selvästi huonompi tuki armilla varsinkin juuri peleissä).

M1 Air oli mullistava aikanaan, mutta jos 10 tunnin akkukesto riittää nykyään niin tehokkaita x86 koneita löytyy kyllä.

Eikös se mäkki tossa myllytä ihan 100-0?
Cinebenchissä 1t esim. tehonkulutus alle puolet suhteessa pisteisiin. Osa softista kans kätevästi valittu siten että natiivibinääriä ei ole.

 

[weetabix]

Eikös se mäkki tossa myllytä ihan 100-0?
Cinebenchissä 1t esim. tehonkulutus alle puolet suhteessa pisteisiin. Osa softista kans kätevästi valittu siten että natiivibinääriä ei ole.

Niin, itse katson ihan sitä multicorepistemäärää esim.cinebenchissä suht videon alusta (Ryzen hivenen edellä ihan pikkuisen enemmällä virrankululla) kun en ainakaan itse ottaisi konetta jossa käytettäisiin yhtä corea kerrallaan. Ei tartte koko settiä katsoa läpi jos ei halua ja tosiaan Jarrodilta löytyy vertailua myös uudempaan ryzeniin. Omalle agendalle saa varmasti vahvistusta sopivalla testillä ja vaikka Mäkki on monessa asiassa erinomainen niin niinpä on noi Ryzenitkin (kuluttamalla yleensä enemmän virtaa mutta toisaalta ihan hyvästä syystäkin monesti).

 

[pomk]

Niin, itse katson ihan sitä multicorepistemäärää esim.cinebenchissä suht videon alusta (Ryzen hivenen edellä ihan pikkuisen enemmällä virrankululla) kun en ainakaan itse ottaisi konetta jossa käytettäisiin yhtä corea kerrallaan. Ei tartte koko settiä katsoa läpi jos ei halua.

Rusinat pullasta ja niin edelleen.

Vertailu olis kans mielenkiintoisempi jos applelta oltais valittu suorituskykyisempi malli. Multicore sais vähän puhtia lisää.

 

[weetabix]

Rusinat pullasta ja niin edelleen.

Vertailu olis kans mielenkiintoisempi jos applelta oltais valittu suorituskykyisempi malli. Multicore sais vähän puhtia lisää.

Tuossa tuo jarrod techin testi, jossa näkyy hyvin kuinka virtapihi Mac on: (mutta toisaalta myös häviää aika reilusti osassa testejä, mutta kun tehoa halusit verrata) ja toki myös voittaa joissakin.


Nämä siis 14 tuumaisissa läppäreissä, joissa Ryzen pärjää mielestäni ihan kiitettävästi vaikka virtaa kuluttaakin yleisesti mäkkiä enemmän.

 

[pomk]

mutta kun tehoa halusit verrata

Taitaa myös hyötysuhde kasvaa täydellisesti säikeistyvissä kuormissa ytimien määrän suhteen aika kivasti. Toi 6800U taitaa vaatia vähintään 16 säikeelle täydellisesti tasautuvan kuorman jotta edes cinebenchissä pääsee tasoihin.

jarrodin videolla testiin on sentään valittu suorituskykyiset mallit molemmilta valmistajilta. Energiatehokkuudessa mäkki tais voittaa jokaisen(?) testin. Osassa oli vieläpä x86 softaa molemmilla alustoilla. Energiatehokkuus oli nimenomaan se juttu minkä perään kyselin:

Onko tästä jotain mittauksia jossain?

 

[finWeazel]

M2 alkaa olemaan melko vanha. Katsotaan siirtyykö rima m3:lla mikä oletettavasti tulee myyntiin seuraavan 6kk sisällä.

 

[teemz]

Olen kanssa yrittänyt etsiä vertailuja Apple Siliconin ja Zen 4:n energiatehokkuudesta, mutta aika heikosti noita tuntuu löytyvän.

Notebookcheckiltä löytyy Cinebench R15 multicore pisteitä per watti, tuossa 7840U voittaa M1:n ja M2:n silloin kun rendataan täydellä teholla.

M1        1020 p    27.2 W    37.5 p/W
M2        1222 p    29.0 W    42.4 p/W
7840U     2062 p    41.4 W    50.5 p/W

Processor Comparison - Head 2 Head

Apple M1 vs AMD Ryzen 7 7840U vs Apple M2 - Benchmarks, Tests and Comparisons

www.notebookcheck.net

Tuo on kuitenkin mobiili-cpu:lle hyvin harvinainen käyttöskenaario että kaikki coret tekee laskemista täysillä. Paljon oleellisempaa olisi testi, jossa tehdään jotain käytännössä kannettavilla tehtävää asiaa sama määrä ja katsottaisiin kauanko akku kestää.
Vaikka ajetaan kerran tunnissa passmark/geekbench/webxprt/vastaava yleistehosta kertova benchmark ja tuota tehdään kunnes akku loppuu.

Tai sitten surffataan netissä ja katsotaan kauanko akku kestää Tuota Notebookcheck testaa.
Notebookcheckin wifi v1.3 akkutestit kertoo seuraavia esim M1 vs M2 vs 7840U, ja Elitebookissa 7840U pääsee jo aika lähelle Applea.

M1       49.9 Wh  960 min    19 min/Wh    Macbook Air 2020 M1
M2       58.2 Wh  1144 min   20 min/Wh    Macbook Pro 13 M2
M2       52.6 Wh  910 min    17 min/Wh    Macbook Air M2
7840U    54 Wh    336 min     6 min/Wh    Acer Swift Edge 16
7840U    61 Wh    726 min    12 min/Wh    Framework Laptop 13.5
7840U    51 Wh    779 min    15 min/Wh    HP Elitebook 845 G10

 

[Tup3x]

Sieltähän tuli aikamoinen jytky.

 

[Halpuuttaja]

Sieltähän tuli aikamoinen jytky.

Jännät palkit tossa, jossa verrataan Intelin x86 prossuun ja 3227 vs 3192, eli yhden prosentin ero.

 

[Tup3x]

Jännät palkit tossa, jossa verrataan Intelin x86 prossuun ja 3227 vs 3192, eli yhden prosentin ero.

Annetaan anteeksi, kun otetaan kulutus huomioon.

 

[teemz]

Mikäli eivät ihan kymmenien prosenttien arvosta ole jättäneet asioita kertomatta julkaisukalvoissaan, niin näyttäähän tuo Snapdragon X Elite tosi pätevältä.

Jos todellisuus olisi sama kuin kalvoilla, että 50 watin teholla saa geekbenchin multicore-tuloksen, joka on +50% verrattuna M2:een, energiatehokkuus jäisi kuitenkin edelleen 10-15% M2:sta, joka käyttää vain noin 30 wattia. Mikä sitten mahtaisi olla tulos samalla 30 watin teholla, tuo ero on kuitenkin aika oleellinen hyötysuhteen parantumisessa. Mutta Intelin U- P- ja H-sarjat jäisi ilman numeroita olevien kuvaajien perusteella taakse ihan reippaalla erolla. Lisää testejä odotellessa, puolueettomia testejä varmaan saa odotella vielä aika pitkään.

 

[Yare]

Voisin kuvitella että prossun suunnittelun lähtökohtana on suorituskyky vs. x86, eikä energiatehokkuus vs. apple. Suorituskyky myy varmasti paremmin PC puolella joka tapauksessa. Ja kuten mainittu, energiatehokkuus vs. x86 paranee merkittävästi myös, vaikka vähän jäisikin applelle.

 

[teemz]

Ja kun katseli tuota julkaisutilaisuutta ja haastatteluita, niin vertaavat M2:een ja sanovat, että tehoa +50% tai vaihtoehtoisesti sama teho 30% pienemmällä energiankulutuksella. Jos todellisuus on tuon suuntainen, niin onhan tuo ihan jäätävän iso hyppäys pc-maailmassa.

Jos miettii 90% (ihan hatusta heitetty) maailman tietokoneenkäyttäjistä, niin esim M2:ssa on yllinkyllin tehoa moneksi vuodeksi eteenpäin ja akunkesto on mahtava. Tuon jos vielä ylittää, niin siinä alkaa keskivertokäyttäjä akunkeston ja tehojen vertailun jälkeen hylätä x86-maailman. Toki x86 jää olemaan edelleen niille, jotka sitä tarvitsee. Mutta jos jossain kohtaa muutaman vuoden päästä Windows-maailman ARM-siirtymä on yhtä toimiva ja ongelmaton kuin Applen, niin hyvin suuri enemmistö haluaa ARMin puolelle. Siinä on Microsoftilla aika kova työ vielä saada homma edes lähelle Applen tasoa alustamuutoksen osalta. Jos siinä onnistuvat, niin ennustan, että menee alle 10 vuotta ja x86 kokee saman kuin UNIX-RISC-maailma vuosituhannen alussa ja alkaa hiipua pois kun kehityspanostukset siirtyy muualle.

Tuossa kooste julkaisutilaisuudesta


Ja tässä Cristiano Amonin lyhyt haastettelu jossa kertoo M2-vertailua

 

[weetabix]

GPUn tehot on sitten se toinen juttu. CPU tehossa ei ole tavalliselle käyttäjälle mitään tarvetta isommalle teholle nytkään kauhean usesti. Tehokäyttäjät ovat sitten erikseen, samoin kuin GPU puolella. Sieltä puolelta suorituskykyä ei kuitenkaan saada ihan ilman panostusta myös tehopuoleen. Joo, Applen M2 on ihan jees, mutta noissa pitää rakentaa eri käyttätapauksille kiihdyttimiä jokaiselle erikseen. Tällöin siirrytään general pc suunnasta takaisin erilaisiin kiihdyttimiin riippuen mitä tehdään. En nyt sano etteikö se onnistuisi (eihän nykyäänkään ns. normikäyttö tarvitse esim. integroidun radeonin kohdalla hirveästi lisätehoa kun esim. pelaaminen onnistuu jossain civ6:ssa ihan hyvin), mutta taas tehokäyttäjät tarvitsevat esim. tehokkaan näytönohjaimen. Tietty siinä mielessä tuohon voidaan mennä, että kuluttajapuolelta häviää vähitellen kokonaan esim. CUDA, AI ja muu vastaava tehokkaampi rauta. Näitä saa sitten jatkossa vain yritysten kautta serverisaliraudan osalta ja normi käyttäjä käyttää erilaisia hyväksyttyjä kiihdyttimiä jotka on intergroitu piiriin.

Sinänsä kun noita nvidian läppäripiirejä katselee, niin onhan siellä vielä 4090 korttiin aika paljon matkaa, mutta tietty hintakin on ihan eri.

 

[finWeazel]

Voi olla, että viikon sisään m3 julkaistu. Seuraavan maanantain apple tapahtuman nimi "scary fast" ja huhut sopivat siihen, että voisi tulla m3 pohjaista tuotetta. Jos maanantaina M3 julkaistaan niin se lienee aika nopsaan myös kuluttajien käsissä.

Qualcomin piiri jo myynnissä vai vertaillaanko tässä 3nm pohjaista paperituotetta 5nm m2 wanhukseen?

Apple confirms 'scary fast' event for the night of October 30

Apple is holding a streaming event on October 30 at 8PM EST. This nighttime presentation could feature the announcement of new iMacs.

www.engadget.com

 

[zepi]

Qualcomin piiri jo myynnissä vai vertaillaanko tässä 3nm pohjaista paperituotetta 5nm m2 wanhukseen?

Et kuitenkaan viitsinyt lukea niitä Qcomin kalvoja? Tässä puhutaan 4N eli vähän viritetyn ”5nm” vertailusta 5NP prosessilla valmistettuun prossuun.

 

[Yare]

Qualcomin piiri jo myynnissä vai vertaillaanko tässä 3nm pohjaista paperituotetta 5nm m2 wanhukseen?

Windows Reportin mukaan ensimmäisiä Snapdragon X Elite -kannettavia odotetaan markkinoille ensi vuoden puolivälin tienoilla. Prosessori valmistetaan tarkemmin määrittelemättömällä 4 nanometrin luokan prosessilla.

Applen M3 on varmasti markkinoilla ennen tätä Snapdragonia. Ainakin joku versio M3:sta.

 

[finWeazel]

Applen M3 on varmasti markkinoilla ennen tätä Snapdragonia. Ainakin joku versio M3:sta.

Ensivuoden puolivälissä m2:lla ikää 2v. Olis aika surullista, jos qualcomin piiri ei olisi parempi kuin m2. Varsinkin tässä paperijulkaisuversiossa, kun valmistaja voi valita mitä ja miten vertaillaan.

 

[Kaotik]

Tulee uutinen piakkoin tosta virallisesta julkaisusta, jatketaan siellä settejä