Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Cirrus]

No nythän tänne löytyi uusi trolli. Tervetuloa! Jatkamalla samanlaista henkilökohtaisuuksiin menemistä, suoraa nimittelyä jne, niin saat varmasti vastauksia. Ongelma on vain, että samalla menetät uskottavuuden kokonaan mitä ihmettä sitten haluatkin vakuutella..

Toki saat ymmärtää mitä haluat, mutta varmaan kertoa sen nimimerkin jota olen täällä nimitellyt ja mennyt henkilökohtaisuuksiin? Käytin pari kertaa sinä passiivia ja ilmoitin sen erikseen. Muuten olen puhunut yleisesti. Ymmärrätkö että jos sanoo ihmisiä tyhmiksi yleisesti, että se ei ole henkilökohtaisuuksiin menemistä?

Ainoa henkilökohtaiseksi menijä olet sinä kun juuri erikseen minua nimittelit trolliksi.

Eettinen vastuu koskee myös yrityksiä. Sen takia on harhaanjohtavan mainonnan käsite, tietoturvaodotukset yms. Intel on aina venyttänyt näitä eettisen toiminnan rajoja ja nimenomaan selvästi enemmän kuin kilpailijansa. Lienee ihan yrityksen kulttuurissa ja siten mitään nopeaa muutosta tuskin on tulossa.

Varmaan näytät niitä intellin mainoksia, joissa on johdettu harhaan. Tutkitaan niitä sitten. En ole ketjusta sellaisia bongannut. Tykkään kovasta kuluttajansuojasta. Olen toivonut sen kiristämistä Suomessa moneen kertaan. Tässä en näe mitään ongelmaa.

Moni muukin on maininnut saman asian, mutta kukaan ei ole näitä mainoksia laittanut esille.

Sen myönnän että jos nörde on kasaamassa komponenteista omaa konetta, niin sitten pitäisi syynätä tarkemmin ja etsiä useampi luotettava arvostelusivusto, mutta valitettavasti suurin osa tuntuisi nykyään vain katsovan sen maksiminopeuden, ehkä jonkun karkkimarkin ja ostaa sitten sen mukaan jotain. Olen monia tuttujen ja tutun tuttujen koneita ollut kasailemassa kun laittaneet kaikki rahansa ns. parhaimpaan mahdolliseen rautaan ja ei se ole kivaa katsoa kun juuri näihin ansoihin on menty. Kone ei olekaan niin nopea kuin piti, olisi kannattanut säästää tuossa se satanen ja laittaa se sen sijaan tuonne. Lopputulema on vain se, että porukka suuttuu, eikä enää kasaile niitä koneita itse. Ostavat jatkossa sitten sen markettikoneen tai sitten ostavat sen varmasti tietynlaisen pelikoneen eli konsolin. Meidän kannalta tämä ei ole kiva suunta, koska komponenttien myyjät suomessakin voidaan pian laskea yhden käden sormilla

Ei ole intellin tehtävä "yksinkertaistaa" tuotteitaan sen takia että palikat osaavat niitä ostaa. Valheita ei saa tietenkään kertoa. Kaikki mitä lupaa täytyy pitää.

Tulevaisuus tuo vain entistä monimutkaisempia laitteita markkinoille. Jos näitä ostelee, täytyy itsekin tietää mitä tekee. Ketään valmistajaa ei voi syyttää siitä että teit liian monimutkaisen. Heillä on oikeus tehdä niin monimutkaisia vimpaimia kuin haluavat. Jättää ostamatta ja suosii yksinkertaisempaa jos haluaa sellasia enemmän maailmaan.

Edit: korjasin viimeisen lauseen onnettoman muotoilun.

 

[Andy]

Kapitalismin nimissä terve kilpailu kyllä ratkaisis tämän asian. Sääli vain, että käytännössä on vain kaksi firmaa tällä hetkellä, joista toisella on selvä yliote. Silloin voi olla hieman leväperäisempi termiensä kanssa ja harhaanjohtavampi.
.

 

[JiiPee]

Se että kuluttaja on tyhmä ei ole kusetusta. Et siis vieläkään tajua. Yksilöillä on vastuu tässä maailmassa. Pitää ymmärtää mitä lukee. Pitää ymmärtää mitä tekee. Pää perseessä kulkeminen on ihan oma vika. Millään määrällä länkytystä tämä ei muutu kusetukseksi. Kusetus on valehtelua. Kukaan ei valehtele.

Kukaan ei ole esittänyt väitteitä että markettivehkeet menee miljoonaa.

Jos joku valopää luulee että saavansa tietää minkälainen auto on vw golf (se markettikone), kun tsi moottori (prosessori) oli moottoripenkissä (cpu-testi) TM:ssä, niin omaa tyhmyyttä se on.

Kyllä se olet sinä joka sitä päätä työntää pensaaseen (perseeseen) ja laitat sormet korviin samalla lällättäen ettet varmasti kuule faktoja.

 

[Baldrick]

Taitaa tuo alhainen base-taajuus olla vain avx:n takia laitettu. Omalla koneella on 50W eroa cpu:n virrankulutuksessa uuden primen(146W) ja 26.6(95W) version välillä. Käsittääkseni Intelillä on suorituskyky parempi avx:n puolella kuin amd:llä, joten arvosteluihin olisi ehkä hyvä saada jokin benchmark millä mitattaisiin suorituskykyäkin eikä vaan maksimivirrankulutuksia. Eli näkisi onko 2,8GHz Intel avx:n puolella edes hitaampi kuin se amd:n verrokki korkeammalla kellotaajuudella.

 

[HEDT]

Pelibenchmarkkeja, ei pelitestejä.

Peleissä ei ole vaikutuksia.

 

[hese_e]

Olet ymmärtänyt aika lailla kaiken väärin. Vakio arvot throtlaukselle on paaaaaaaaaaaaljon lyhemmät kuin kaksi minuuttia. Jos peli (en tiedä onko sellaisia edes olemassa, oma 8400 throttlasi vain AVX2 primellä) saa vehkeen ylittämään TDP:n niin hidastus alkaa 8-15 sekunnin kohdalla kuten testeissä on tullut esille. Asuksen default valuet oli muistaakseni juuri tuon 8 sek.

Se max. kulutus sallitaan vain millisekunttien ajan. Tuo Con lake video kävi tuota hyvin läpi intelin turbo dokumentaation kautta. Baseclockin yläpuolinen taso sallitaan max. 100s ajan, jos lämpö ja yms rajat ei tule vastaan. AVX2 pamauttaa sekä kulutus, että lämpörajat rikki, joten se menee samantien baseclockille.


Emojen suhteen lukisin kyllä manuaalin ennen ostoa, xeon kokemuksesta oppien. Silloinkin oli muuten Z-sarjan ale emo, mutta yllättäen niistä olikin siivottu asetuksia vs paremmat mallit. Nyt tuo emolevyvalmistjaan turboparannus taitaa olla vakiokamaa, mutta silti manuaali edellä. Varsinkin kun budjettikavereille sopivimmat halpapiirisarjat on vasta tulossa ja koko prosun idea on saada vähemmällä rahalla kivasti tehoa.

Ynnä testeistä. Niissä kritiikki on oikeutettua. Useamassa ei lue millä asetuksella testit on vedetty. Saattaa olla joku "default" niin oliko se prosun vai emolevyvalmistjaan default? Pikahaulla noin puolet sivuista kertoi mikä asetus oli päällä, loput oli hiljaa. Sitten on joku "overclocking" sivu, jossa korkeintaan viilataan bclk:ta pari prossaa ja ajetaan muutama testi. Ei näin.

Testi jossa vedetään kahdet ajot per testi vakio ja enchanced turbolla olisi huomattavasti parempaa luettavaa. Tällä käytiin vähän aihetta läpikin, boldaukset on omia:

"
Conclusion
Speaking with vendors, the question for the audience is this: Knowing the above, do you think multi-core enhancement should be enabled or disabled by default?

We think it should be disabled, as anything else becomes a motherboard test, not a CPU test. It is no longer the Intel or AMD spec, and so isn’t a proper benchmark. This stance is further reinforced by the fact that stability becomes suspect with multi-core enhancement enabled (see: crashing on ASUS Z370 board in Blender). Defaulting an unstable setting to “on” is only going to cause issues for the less savvy audience. Not many people are going to suspect an option entitled “auto multi-core enhancement: Auto” is going to be causing their instability issues. Ultimately, a 9% improvement for a 40% power consumption increase is plainly not worth it for a “stock” configuration. It’d look better in scoring, if targeting users who don’t test power, but that’s about it.

And, of course, it’s better to be off from a benchmarking and reviews standpoint, but board vendors don’t make their boards for reviewers."


Sama pointti minullakin. Prosu fyysisesti kykenee tuohon turbon, mutta se on emolevyvalmistajan ylikellotus ja kuten noiden blender osoittaa, on intel on taannut toimivuuden vakiona oman turbotekniikan rajoissa. Prosutestissä sen pitäisi olla tosiaan vakioasetukset ja MCE ajot sitten "ylikellotuksena".

 

[HEDT]

Tuo paska on harhaanjohtavaa ja selvästi yritetty saada tuote näyttämään paremmalta kuin se todellisuudessa on. Joko se ei ole noin tehokas kun testit antaa ymmärtää tai sen TDP on korkeampi. Siitä voi valita mutta molempia se ei siis ole ja se pitää ilmoittaa.

Kaikki testit vedetty turbottapissa, näitä testejä on netti pullollaan. Nyt kun alka pukata markkinoille market koneita joissa TDP:tä NOUDATETAAN niin tuon paskan prosessorin tehot ei olekaan sitä mitä moni kuluttaja on netistä kuolavaluen lukenut.
Eli täyttä kusetusta.

Intel kyllä ilmoittaa täysin selvästi:

Intel® Core™ i5-8400 Processor (9M Cache, up to 4.00 GHz) Product Specifications

Missä se kusetus on?

 

[Cirrus]

Se max. kulutus sallitaan vain millisekunttien ajan. Tuo Con lake video kävi tuota hyvin läpi intelin turbo dokumentaation kautta. Baseclockin yläpuolinen taso sallitaan max. 100s ajan, jos lämpö ja yms rajat ei tule vastaan. AVX2 pamauttaa sekä kulutus, että lämpörajat rikki, joten se menee samantien baseclockille.

100s on intellin rekisterien maksimiarvo. Kukaan ei varmaankaan käytä sitä.

Keksit myös aivan omia juttuja tähän sekaan. Minulla oli 8400 cpu custom loopilla. Yhtään mikään lämpötilaraja ei paukkunut yhtään mihinkään suuntaan, vaikka sitä ei tietenkään ollu korkattu. Jännitteet 1.2 ja 3.8ghz ei vain yksinkertaisesti jaksa nostaa lämpöjä rajoille.

 

[hese_e]

100s on intellin rekisterien maksimiarvo. Kukaan ei varmaankaan käytä sitä.

Keksit myös aivan omia juttuja tähän sekaan. Minulla oli 8400 cpu custom loopilla. Yhtään mikään lämpötilaraja ei paukkunut yhtään mihinkään suuntaan, vaikka sitä ei tietenkään ollu korkattu. Jännitteet 1.2 ja 3.8ghz ei vain yksinkertaisesti jaksa nostaa lämpöjä rajoille.

Intelin omasta dokumentaatiosta:

"Intel® Turbo Boost technology automatically
allows processor cores to run faster than the base
operating frequency if the processor is operating
below rated power, temperature, and current
specification limits."

Se sun AVX ei osunut lämpörajaan, mutta power/current raja napsahti. Siinä turbossa on useampi muuttuja ja AVX:llä yleensä lämmöt paukkuu aika nopeasti yli, joten se on se luonnollisin veikkaus.

Silti imho, turhaa väittelyä. Se että custom loopissa vakioboostiasetukset ohitettuna ei throttlaa kuin AVX:llä on aika kaukana alkuperäisestä väitteestä, että prosusta saa liian ruusuisen kuvan, kun testit on ajettu tehdasasetukset ohitettuna.

Hyvä prosu se silti on, eikä Intel sen suhteen valehdellut.

 

[Cirrus]

Intelin omasta dokumentaatiosta:

"Intel® Turbo Boost technology automatically
allows processor cores to run faster than the base
operating frequency if the processor is operating
below rated power, temperature, and current
specification limits."

Se sun AVX ei osunut lämpörajaan, mutta power/current raja napsahti. Siinä turbossa on useampi muuttuja ja AVX:llä yleensä lämmöt paukkuu aika nopeasti yli, joten se on se luonnollisin veikkaus.

Silti imho, turhaa väittelyä. Se että custom loopissa vakioboostiasetukset ohitettuna ei throttlaa kuin AVX:llä on aika kaukana alkuperäisestä väitteestä, että prosusta saa liian ruusuisen kuvan, kun testit on ajettu tehdasasetukset ohitettuna.

Hyvä prosu se silti on, eikä Intel sen suhteen valehdellut.

En enää tiedä mistä puhutaan. "Vakioboostiasetukset" eli oletan siis TDP-rajat ohitettuna 8400 ei throttlaa koskaan. Asuksen emolevyn täysin vakioasetuksilla lukuunottamatta MCE (disabled se) 8400 throttlasi vain primessä. Toki pelivalikoimani on kapea ja koitin vain osaa ihan huvikseen. Voi siis hyvin olla pelejä joissa throttlaisi. Tämä ei tieetysti ole ongelma. Asuksella yksi vipu eli MCE ja throttaus on historiaa kaikissa softissa riittävällä jäähytyksellä.

 

[sushukka]

Toki saat ymmärtää mitä haluat, mutta varmaan kertoa sen nimimerkin jota olen täällä nimitellyt ja mennyt henkilökohtaisuuksiin? Käytin pari kertaa sinä passiivia ja ilmoitin sen erikseen. Muuten olen puhunut yleisesti. Ymmärrätkö että jos sanoo ihmisiä tyhmiksi yleisesti, että se ei ole henkilökohtaisuuksiin menemistä?

No asiat voi sanoa monella tapaa:

Se että sinä olet (passiivi) tyhmä ei tarkoita että joku on kusetusta.

Aika läpinäkyvä kiertely.

EDIT: Ei myöskään kannata jauhaa mitään kellotuspaskaa, kuten sinä. Prosessoria ei ole kellotettu. Se ohjaa kellonsa ihan itse.

Kannattaa mainita ja pitää mainita. Paskat reviewit on paskoja revieweja. Ei ole minkään asian kanssa mitään tekemistä tällä.

Sitten olet tyhmä ja tyhmyydestä sakotetaan aina.
...
Kyllä youtubessa riittää paskaa aivan sama mitä intel tekee.

Aika paskamaiselta tää aihe vaikuttaa... Joka tapauksessa menee ohi aiheen eli ei tästä enempää. Asiallisella mesoamisella saa ehkä pointtinsa esiin.

Aiheeseen liittyen pisti silmään kun juutuubiin menin, niin suositteli ensimmäisenä jotain R5 1600 3,9GHz vs i8400 3.9GHz, heti perään R5 1400 vs i8400 samoilla kelloilla ja sitten i8400 2,8GHz vs R5 1600 4GHz. Kanava taisi olla NJ Techin ja näyttökertoja kuitenkin melko reippaasti per video + noita videoita on sitten tolkuton määrä. Toki en itse laske paljoa painoarvoa näille viiden pennin juutuubiarvosteluille, mutta kyllä jos noita katselee kuten usea koneenostaja tekee, niin on kyllä hienosti kuutamolla hetken päästä.

 

[Cirrus]

No asiat voi sanoa monella tapaa:

Aika läpinäkyvä kiertely.

Tulkintasi on sontaa: Milloin on ns. sinä-passiivin käyttö tullut ylivertaiseksi? | Kielitohtori
Sinä passiivi on yleinen jo Suomessa ja lisäksi konteksti "joku random käyttäjä". Eli tämä passiivilla oikeastaan. viitattiin tähän random käyttäjään Mutta kuten totesit voit uskoa mitä haluat. Totuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Aika paskamaiselta tää aihe vaikuttaa... Joka tapauksessa menee ohi aiheen eli ei tästä enempää. Asiallisella mesoamisella saa ehkä pointtinsa esiin.

Minulle on se ja sama meneekö perille vai ei. Käyäytän sitä tyyliä mitä huvittaa. Henkilökohtaisuuksiin menemistä yritän välttää ja siinä onnistuikin. Jos joku ymmärtää väärin, selvennetään kerran, pari tai kolme.

Aiheeseen liittyen pisti silmään kun juutuubiin menin, niin suositteli ensimmäisenä jotain R5 1600 3,9GHz vs i8400 3.9GHz, heti perään R5 1400 vs i8400 samoilla kelloilla ja sitten i8400 2,8GHz vs R5 1600 4GHz. Kanava taisi olla NJ Techin ja näyttökertoja kuitenkin melko reippaasti per video + noita videoita on sitten tolkuton määrä. Toki en itse laske paljoa painoarvoa näille viiden pennin juutuubiarvosteluille, mutta kyllä jos noita katselee kuten usea koneenostaja tekee, niin on kyllä hienosti kuutamolla hetken päästä.

Se että vaikka 80000000 ihmistä on kuutamolla ei tee mistään asiasta huijausta.

 

[El-Reino69]

Melkoista kiemurtelua on kyllä ja vaikka ei tätä nyt haluaisi kellekkään niin on tätä hauska seurata. Kyllä muakin harmittaisi jos olisin painanu ensin 2ke prossuun ja sen jälkeen vielä lisää kaikkeen muuhun ja yhtäkkiä tulee tehonvähennyksiä melko radikaalistikkin tietyissä tapauksissa niin en minä ainakaan kauhean iloinen olisi.

 

[selbi]

Melkoista kiemurtelua on kyllä ja vaikka ei tätä nyt haluaisi kellekkään niin on tätä hauska seurata. Kyllä muakin harmittaisi jos olisin painanu ensin 2ke prossuun ja sen jälkeen vielä lisää kaikkeen muuhun ja yhtäkkiä tulee tehonvähennyksiä melko radikaalistikkin tietyissä tapauksissa niin en minä ainakaan kauhean iloinen olisi.

Varmaan aika harvassa ihmiset, jotka "painanu ensin 2ke prossuun". Enemmän sitten löytyy näitä, jotka painaneet 200-400 euroa ja heillä ei ole minkäänlaista performance hittiä odotettavissa.

 

[Andy]

Varmaan aika harvassa ihmiset, jotka "painanu ensin 2ke prossuun". Enemmän sitten löytyy näitä, jotka painaneet 200-400 euroa ja heillä ei ole minkäänlaista performance hittiä odotettavissa.

Enemmän mua huolettaa toi serveripuoli. Enemmän siitä voi olla haittaa meille, kun mahdollisesta tehonpudotuksesta. Tosin harva peruskäyttäjä käyttää prossuansa täydellä kapasiteetilla, joten pientää tehonpudotusta ei edes huomaa.

 

[Dygaza]

Enemmän mua huolettaa toi serveripuoli. Enemmän siitä voi olla haittaa meille, kun mahdollisesta tehonpudotuksesta. Tosin harva peruskäyttäjä käyttää prossuansa täydellä kapasiteetilla, joten pientää tehonpudotusta ei edes huomaa.

Nimenomaan, nuo serveripuolen hidastukset + prosessorien käyttöasteiden nousut voivat aluksi tuottaa paljon ongelmia. Pelaajalle varsinkin voi olla odotettavissa paljon lagaavia servoja , kun pelipalvelimet käyttävätkin 50%+ kuorman sijaan 100% kuormaa. Menee tovi että palveluntarjoajat lisäävät palvelimia. Tämä todennäköisesti tulee näkymään esimerkiksi pelipalvelinten hinnoissa niitä vuokraaville. Sama tietenkin pätee muihin palvelimiin, esim mumble/ts jne.

 

[El-Reino69]

Serveripuolen juttuja minäkin lähinnä tarkoitin

 

[svk]

Siellä ne suurimmat häviäjät tässä jutussa onki... Paitsi jos intel korvaa tämän esim. antamalla lisää prossuja ja kompensaatiota kasvaneesta virrankulutuksesta

 

[Dygaza]

Jep, esim nuo fortnite palvelinten prossun käyttöasteen nousun lukemat ovat aika hälyyttäviä.

 

[Threadripper]

Peleissä ei ole vaikutuksia.

Pelien benchmarkkaus ja pelaaminen ovat tässä tapauksessa täysin eri asioita.

 

[Andy]

Pelien benchmarkkaus ja pelaaminen ovat tässä tapauksessa täysin eri asioita.

Älä nyt taas ala jankuttamaan tosta pelikokemuksesta, jos ei mitään kokemusta ole. Ei oikein voida vertailla muuten kuin testeillä tällä hetkellä.

 

[Threadripper]

Älä nyt taas ala jankuttamaan tosta pelikokemuksesta, jos ei mitään kokemusta ole. Ei oikein voida vertailla muuten kuin testeillä tällä hetkellä.

Pelibenchmarkit eivät välttämättä missään vaiheessa joudu vaihtamaan user moden ja kernel moden välillä. Pelatessa oikeasti sitä joudutaan tekemään jatkuvasti.

Eli käytännössä satavarmasti tuo bugikorjaus haittaa pelaamista enemmän kuin benchmarkit näyttävät.

 

[Asmola]

Pelibenchmarkit eivät välttämättä missään vaiheessa joudu vaihtamaan user moden ja kernel moden välillä. Pelatessa oikeasti sitä joudutaan tekemään jatkuvasti.

Eli käytännössä satavarmasti tuo bugikorjaus haittaa pelaamista enemmän kuin benchmarkit näyttävät.

Ainakaan yli 2% eroja tuskin tulee, ainakaan itse en ole isompia nähnyt ja tuokin menee virhemarginaaliin. Eli periaatteessa vaikutusta ei ole.

 

[jsa]

Aika vähäsiä näyttäs olevan tähän mennessä noi haitat olevan. Saa nyt nähdä kun saadaan sitten jotain muutakin dataa, mutta näyttäs vahvasti siltä että serveripuolella on ne isommat vaikutukset.

 

[Dygaza]

Ainakaan yli 2% eroja tuskin tulee, ainakaan itse en ole isompia nähnyt ja tuokin menee virhemarginaaliin. Eli periaatteessa vaikutusta ei ole.

Puhutko kaikista korjauksista yleisesti, vai pelkästään meltdown korjauksesta? Luulisi että tuo Spectre 2 haavoittuvuuteen kohdistettu mikrokoodi päivitys, joka vaikuttaa branch predictioniin heikentävästi haittaisi nimenomaan yhden säikeen suorituskykyä, jonka pitäisi peleissä näkyä? Silloinkin juuri niissä cpu intensiivisimmissä kohdissa.

 

[Asmola]

Puhutko kaikista korjauksista yleisesti, vai pelkästään meltdown korjauksesta? Luulisi että tuo Spectre 2 haavoittuvuuteen kohdistettu mikrokoodi päivitys, joka vaikuttaa branch predictioniin heikentävästi haittaisi nimenomaan yhden säikeen suorituskykyä, jonka pitäisi peleissä näkyä? Silloinkin juuri niissä cpu intensiivisimmissä kohdissa.

Pelkästä Meltdown-korjauksesta, vai onko Updaten kautta tullut jo Spectre korjaus? Jos on eiliseen mennessä, niin mukana on.

 

[Dygaza]

Pelkästä Meltdown-korjauksesta, vai onko Updaten kautta tullut jo Spectre korjaus? Jos on eiliseen mennessä, niin mukana on.

Jollekin emolevyille oli jo bios updatet. Käsittääkseni nämä mikrokoodi päivitykset olivat nimenomaan Spectre Variant 2:ta vastaan.

Edit:

 

[hese_e]

Jollekin emolevyille oli jo bios updatet. Käsittääkseni nämä mikrokoodi päivitykset olivat nimenomaan Spectre Variant 2:ta vastaan.

Samasta ketjusta:

Indeed.

I just finished running Rise of the Tomb Raider benchmarks, 1080p, very high preset, FXAA.

Unpatched:

• Mountain Peak: 131.48 FPS (min: 81.19 max: 197.02)
• Syria: 101.99 FPS (min: 62.73, max: 122.24)
• Geothermal Valley: 98.93 FPS (min:76.48, max: 117.00)
• Overall score: 111.31 FPS

Windows patch only:

• Mountain Peak: 135.34 FPS (min: 38.21 max: 212.84)
• Syria: 102.54 FPS (min: 44.22, max: 144.03)
• Geothermal Valley: 96.36 FPS (min:41.35, max: 148.46)
• Overall score: 111.93 FPS

Windows patch and BIOS update:

• Mountain Peak: 134.01 FPS (min: 59.91 max: 216.16)
• Syria: 101.68 FPS (min: 38.95, max: 143.44)
• Geothermal Valley: 97.55 FPS (min:46.18, max: 143.97)
• Overall score: 111.62 FPS

Average framerates don't seem affected.

• deltacaboose 20 points 22 hours ago
  
  look at the minimums. They are devastated.
  
  • orlfman 17 points 1 day ago
    
    those minimum drops. hot damn did they drop hard.

 

[miiksu]

Ainakaan yli 2% eroja tuskin tulee, ainakaan itse en ole isompia nähnyt ja tuokin menee virhemarginaaliin. Eli periaatteessa vaikutusta ei ole.

Tuossa @Dygaza reddit keskustelussa joillakin minimit puolittunut pahimillaan tai jopa ylikin. Joku muukin tuolla sanonut että BF1 pyörii huonommin. Voihan nuo olla trollejakin.

 

[hese_e]

Testin pyöräyttäjän kommentit minimeistä:

"In all fairness, I didn't see the minimums drop below 85 the entire benchmark, so it's probably a very short slowdown at the start of the level when it's loading textures and objects.
"

 

[Dygaza]

Onko tuo Tombrider nykyää vakaa benchmark jolle voi antaa arvoa tälläisissä testeissä? Aikaisemminhan samalla kokoonpanollakin peräkkäisillä runeilla tuli isoja heittoja?

 

[hese_e]

Onko tuo Tombrider nykyää vakaa benchmark jolle voi antaa arvoa tälläisissä testeissä? Aikaisemminhan samalla kokoonpanollakin peräkkäisillä runeilla tuli isoja heittoja?

Siitä ei ole kokemusta. Se, että ajurit toimii userspacessa ja hyvä tulos opencl realbencissä viittaisi siihen, ettei pelit pyörii lähes kuten ennen. Open world pelit, jotka latailee taustalla jotain taitaa ottaa ne hitit. GTA5 / Witcher 3 voisi olla hyvää testimateriaalia.

 

[Dygaza]

Siitä ei ole kokemusta. Se, että ajurit toimii userspacessa ja hyvä tulos opencl realbencissä viittaisi siihen, ettei pelit pyörii lähes kuten ennen. Open world pelit, jotka latailee taustalla jotain taitaa ottaa ne hitit. GTA5 / Witcher 3 voisi olla hyvää testimateriaalia.

Katoin mitä toi realbenchin opencl benchmark tekee. Se ajaa luxmarkkia käyttäen kaikkia prossun ytimiä 100% kuormalla. Voin olla väärässä, mutta en itse ymmärrä miksi branch predictionin rampauttaminen heikentäisi multithread suorituskykyä. Jos ajossa olevalta säikeeltä loppuu data, niin ydinhän vain ajaa toista säiettä kun kyseessä on hyperthreading coret.

Opencl testiä ei voi näköjään verrata prosessorien välillä tuossa testissä kun näytönohjain tekee myös ison osan työstä. Ihmettelinkin miksi saan I7-3770k:lla paremman tuloksen siinä kun I7-8700. Eri näytönohjain.

 

[HEDT]

Pelien benchmarkkaus ja pelaaminen ovat tässä tapauksessa täysin eri asioita.

Täälläkin mainittu GTA V ottaa omassa benchmarkissaan jotain yksittäisiä n. 35FPS droppeja joita et kuitenkaan itse huomaa/ näe näytöltä (sama koskee myös itse pelaamista).
Eli tässäkin se benchmark on tarkempi koe (ja puhun ajasta ennen mitään meltdowneja yms.).

Pelitestiä (jossa myös bios- päivitys mukana):
Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

 

[hkultala]

Katoin mitä toi realbenchin opencl benchmark tekee. Se ajaa luxmarkkia käyttäen kaikkia prossun ytimiä 100% kuormalla. Voin olla väärässä, mutta en itse ymmärrä miksi branch predictionin rampauttaminen heikentäisi multithread suorituskykyä. Jos ajossa olevalta säikeeltä loppuu data, niin ydinhän vain ajaa toista säiettä kun kyseessä on hyperthreading coret.

Niitä haarautumisia on koodissa sen verran usein, että jos haarautumisenennustus kytkettäisiin pois päältä, ja hypyn tullen kytkettäisiin fetch siltä säileeltä pois päältä ja alettaisiin vaan vaiheessa suorittaa muita säikeitä, nykyaikaisten CPUiden liukuhihnapituuksilla ja suoritusleveyksillä niitä säikeitä pitäisi jokaisella ytimellä olla suuruusluokkaa n. 32 kpl eikä 2 kpl että tällä saataisiin se ydin melko täydellisesti työllistettyä. Ja yhden säikeen suorituskyky olisi tällöin melkein 16 kertaa hitaampi kuin nyt.

Näin toimii GPUt.

Haarautumisenennustus on käytännössä aivan oleellinen ominaisuus hyvän yhden säikeen suorituskyvyn saavuttamiseen.

Ja se 32 säikeen datan tallentaminen yhdelle ytimelle tarkoittaisi että rekisterifileen pitäisi olla valtava(hidastaa kelloa, tai lisää virrankulutusta) ja joko L1D-kakun pitäisi olla valtava(hidastaa kelloa, tai lisää virrankulutusta) TAI sillä saataisiin huono osumatarkkuus ja lisää virrankulutusta. (GPUissa näistä on valittu vaihtoehdot "hidastaa kelloa").

Järein SMT hyvän yhden säikeen sorituskyvyn sisältävistä CPUista löytyy IBMltä, jolla on neljän tai kahdeksan säikeen SMTtä (tosin joku IBMn 8-säikeen SMTksi markkinoima on käytännössä 2 melko erillistä SMT4-ydintä)

 

[Divvy]

Testin pyöräyttäjän kommentit minimeistä:

"In all fairness, I didn't see the minimums drop below 85 the entire benchmark, so it's probably a very short slowdown at the start of the level when it's loading textures and objects."

Tämä on ihan yleinen ongelma noiden benchmarkkien minimeissä. Tuloksessa näkyy joku 11fps minimi ja missään vaiheessa benchiä ei silmällä arvioiden ollut mitään tuon luokan tökkäisyä, tai sitten se tökkäisy tapahtuu aina samassa kohdassa ja ihan joka raudalla.

 

[El-Reino69]

Täälläkin mainittu GTA V ottaa omassa benchmarkissaan jotain yksittäisiä n. 35FPS droppeja joita et kuitenkaan itse huomaa/ näe näytöltä (sama koskee myös itse pelaamista).
Eli tässäkin se benchmark on tarkempi koe (ja puhun ajasta ennen mitään meltdowneja yms.).

Tässä on syy miksi Gta V ei ole millään tapaa kauhean hyvä mittapuu testeille koska siinä pelissä on liian paljon asioita mitkä voi vaikuttaa suorituskykyyn.

 

[HEDT]

Tässä on syy miksi Gta V ei ole millään tapaa kauhean hyvä mittapuu testeille koska siinä pelissä on liian paljon asioita mitkä voi vaikuttaa suorituskykyyn.

GTA5 / Witcher 3 voisi olla hyvää testimateriaalia.

Koittakaa nyt päättää.....

 

[Divvy]

"Teidän" mielestä mikään peli ei sovi testipeliksi eikä mikään tulos kerro totuutta.

Paras testi on varmaan pelata ja mutuilla täysin ilman lukemia että onko se sulavaa.

 

[El-Reino69]

Mielestäni olen jo aikaisemminkin sanonut tuosta Gta:sta miksei se ole ainakaan minun mielestä mikään kauhean hyvä benchmarkki peli. Juuri itsekin Hedt sanoi saavansa n.35fps heittoja ja oletettavasti Hedtillä on kovaa Intel rautaa alla. Korjatkaa toki jos olen väärässä

 

[El-Reino69]

Enkä minä vaihda rautaani sen takia jos gtassa tulee alle 60fps droppi josain kohtaa koska se on mahdollista ihan millä raudalla tahansa

 

[Divvy]

Enkä minä vaihda rautaani sen takia jos gtassa tulee alle 60fps droppi josain kohtaa koska se on mahdollista ihan millä raudalla tahansa

On ihan eri asia jos jonkin benchmarkin lukemaan tulee vaikka se 35fps siksi, että benchi kerran tökkäisee runin aikana ihan "millä raudalla tahansa", kuin että peli viettää pitkiä aikoja alle 60fps nimenomaan Ryzenillä siinä missä samassa kohdassa mennään kolminumeroisella FPS:llä Intelillä.

Ei rautaa tarvitse vaihtaa, mutta tosiasiat olisi hyvä hyväksyä.

 

[El-Reino69]

Niin ja pystyt myös väittään ettei jossain toisessa kohtaa esim voisi jumalprossukaan kyykätä gtassa? Ja onko meillä videoo kyseisestä tapahtumasta että näin on esim sinulla käynyt kun olet molemmilla raudoilla pelannut?

 

[Divvy]

Ei jumalprossuni kyykkää juuri missään pelissä alle 60fps muuten kuin jonain yksittäisenä nykäisynä mitkä ei ole edes prossusta kiinni. Videoitahan en voi tehdä enää kun luuskaprossun pistin jo kiertoon, mutta eihän sekään sinulle riittäisi, vaan sitten tulisi lisää ja yhä tarkempia vaatimuksia aina maailmanloppuun saakka. Kyllähän tuo väriuskollisten argumentointitapa tiedetään. Niin kauan kun joku oljenkorsi jostain löytyy niin siihen tarrataan, kun 99% järkevistä ihmisistä ovat jo hyväksyneet tosiasiat ja siirtyneet elämässään eteenpäin.

Otetaan vaikka tämä Threadripperin myyttinen "sulavuus" jota ei voida millään mittarilla todentaa. Jos jostain löytyy graafi jossa Ryzen näyttää parempia frametimejä, niin se kelpaa ja siitä huudellaan kuinka AMD:llä kokemus on sulavampi. Sitten jos graafi näyttää toisinpäin, niin ei enää kelpaakkaan kun kaikki epäsulavuudet ei näykään graafeissa. Koskaan se lopputulema ei kuitenkaan ole, että Intelillä olisi meno sulavampaa.

 

[El-Reino69]

Niin ja luuskaprossu meni kiertoon koska Gta

 

[Divvy]

Haluan parasta. Ryzen huonointa.

 

[El-Reino69]

Mutta odotellaan ny vielä jahka tää intelin kupla puhkeaa oikein kunnolla ja saadaan tämä Meltdown/Spectre hässäkkä edes jollain tapaa jätettyä taakse

 

[HEDT]

Juuri itsekin Hedt sanoi saavansa n.35fps heittoja ja oletettavasti Hedtillä on kovaa Intel rautaa alla. Korjatkaa toki jos olen väärässä

Pelissä ei heittoja näy (vakaa 60fps@ 2160p). Vain benchmarkin lokissa näkyy.

 

[Threadripper]

Täälläkin mainittu GTA V ottaa omassa benchmarkissaan jotain yksittäisiä n. 35FPS droppeja joita et kuitenkaan itse huomaa/ näe näytöltä (sama koskee myös itse pelaamista).
Eli tässäkin se benchmark on tarkempi koe (ja puhun ajasta ennen mitään meltdowneja yms.).

Pelitestiä (jossa myös bios- päivitys mukana):
Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

Ne eivät ole ollenkaan sama asia koska pelatessa joutuu käyttämään hiirtä/näppäimistöä. Benchmark pyörii itsekseen eikä siinä tarvitse reagoida mihinkään hiiri/näppiskomentoihin.

Otetaan vaikka tämä Threadripperin myyttinen "sulavuus" jota ei voida millään mittarilla todentaa. Jos jostain löytyy graafi jossa Ryzen näyttää parempia frametimejä, niin se kelpaa ja siitä huudellaan kuinka AMD:llä kokemus on sulavampi. Sitten jos graafi näyttää toisinpäin, niin ei enää kelpaakkaan kun kaikki epäsulavuudet ei näykään graafeissa. Koskaan se lopputulema ei kuitenkaan ole, että Intelillä olisi meno sulavampaa.

AMD:n arkkitehtuurissa on monia asioita jotka mahdollistavat sulavamman kokemuksen. Siinä ei auta vaikka kuinka selittäisit kuinka jossakin ikivanhassa pelissä tulee parempaa käppyrää Intelillä silloin kun ei edes oikeasti pelata.

Niin ja luuskaprossu meni kiertoon koska Gta

Niinpä. 4 vuotta vanha peli ei pyöri loistavasti = prosessori vaihtoon ja vanhempaa tilalle

 

[Divvy]

Ne eivät ole ollenkaan sama asia koska pelatessa joutuu käyttämään hiirtä/näppäimistöä. Benchmark pyörii itsekseen eikä siinä tarvitse reagoida mihinkään hiiri/näppiskomentoihin.

AMD:n arkkitehtuurissa on monia asioita jotka mahdollistavat sulavamman kokemuksen. Siinä ei auta vaikka kuinka selittäisit kuinka jossakin ikivanhassa pelissä tulee parempaa käppyrää Intelillä silloin kun ei edes oikeasti pelata.

AMD:n arkkitehtuurissa on varmasti vaikka mitä, joka ei vaikuta millään tavalla konkreettisesti pelikokemukseen. Mutta sinun periaatteella voidaan kaikki testitulokset hylätä, kun mikään niistä ei kerro mitään niin kauan kun ne eivät suosi AMD:tä. AMD:llä piti IO:kin olla niin paljon paremmin järjestelty rautatasolla, mutta aina vaan tulee huonompaa tulosta NVME-benchmarkeista. Ei konstit ratkaise, vaan lopputulos.

Niinpä. 4 vuotta vanha peli ei pyöri loistavasti = prosessori vaihtoon ja vanhempaa tilalle

Tottakai, jos uudempi on hitaampi. Premiumluokassahan tässä pelaillaan. Ei siihen mitkään nippanappa välttävät AMD-prossut piisaa.