Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Nerkoon]

Toistaiseksi hidastuksen määrästä on vain arvioita, Registerin mukaan vaikutus voi tehtävästä riippuen olla viidestä jopa 30 prosenttiin. Vaikutuksen odotetaan olevan pienempi tuoreemmilla Intelin suorittimilla, joissa on muistinkäyttöön vaikuttavia ominaisuksia kuten PCID.

Ongelma ei vaikuta ainakaan toistaiseksi peruskäyttäjiin. Sen sijaan sillä voi olla iso vaikutus pilvipalveluntarjoajiin kuten Amazoniin, Googleen ja Microsoftiin, joiden pilvialustat perustuvat Intelin suorittimiin.

Tivi

Phoronixin testeissä vaikutus on hyötysoftilla ilmeisesti 17-18% luokkaa keskimäärin.

Ja sinulla ei selvästi nyt leikkaa. Pilvipalvelut ja niissä olevat palvelimet ovat juuri se mistä se iso raha tehdään tällä hetkellä. Ja siellä se 5% vähennystä on jo iso asia puhumattakaan suuremmista lukemista. Nuo firmat kiroavat taatusti nyt Intelia alimpaan helvettiin. Jos nuo firmat suuttuvat, niin Intelin liikevaihtolukemien numerot muuttuvat todella rumiksi.

 

[tikkara]

Asiantuntemusta ja hysteria leviää

Tietokoneesi todennäköisesti hidastuu pian – ellet kuulu pieneen vähemmistöön

 

[mRkukov]

Mitenhän muuten käy Intel vs. AMD tietokantapuolella. Jos kerran tuo Intelin bugi on pahin mahdollinen tietokannoille, niin tarkoittaako se että epyc ei olekkaan enää niin huono vaihtoehto tietokantapalvelimille? Saas nähdä.

 

[japau]

Google Translate

Ei vaikuta paljo mitää normikäyttäjälle. Enempi eroa tulee jo viikonpäivästä. Ehkä vaikuttaa tuo bugi/korjaus jotain pilviheppuja.

 

[JiiPee]

Mitenhän muuten käy Intel vs. AMD tietokantapuolella. Jos kerran tuo Intelin bugi on pahin mahdollinen tietokannoille, niin tarkoittaako se että epyc ei olekkaan enää niin huono vaihtoehto tietokantapalvelimille? Saas nähdä.

Näin siinä käy.

 

[JiiPee]

Sä se vasta oletkin hupiukko kun viet 50% prossun tehoista.

Sinä saat selitellä ne siniset kiikarit päässä mitä sinua huvittaa mutta faktaa on se että pahimmillaan suorituskyky tippuu sen 50% ja homma on ihan testattu, ei minun kuvitelmaa kuten sinä ilmeisesti fantasioit asian olevan.

 

[vemkki]

Mitenhän muuten käy Intel vs. AMD tietokantapuolella. Jos kerran tuo Intelin bugi on pahin mahdollinen tietokannoille, niin tarkoittaako se että epyc ei olekkaan enää niin huono vaihtoehto tietokantapalvelimille? Saas nähdä.

Riippuu tietysti siitä, että miten suuri hidastus bugin välttelystä tulee, mutta toisaalta tuskin Inteliltä kovin kauaa kestää saada korjattuja tuotteita markkinoille. Voi kuitenkin kuluvan vuoden aikana parantaa Epycin asemia markkinoilla hieman.

 

[HEDT]

Sinä saat selitellä ne siniset kiikarit päässä mitä sinua huvittaa mutta faktaa on se että pahimmillaan suorituskyky tippuu sen 50% ja homma on ihan testattu, ei minun kuvitelmaa kuten sinä ilmeisesti fantasioit asian olevan.

Pelejä on jo tosiaan testattu: Vaikutus -0.2FPS - 2FPS. Päivitys tuo myös osin nopeus etua.

 

[TheMeII]

Pelejä on jo tosiaan testattu: Vaikutus -0.2FPS - 2FPS. Päivitys tuo myös osin nopeus etua.

Onko noissa testattu semmoisia pelejä missä on tarkka maailma jossa voi liikkua erittäin nopeasti? Esim sotasimut joissa jalkaväestä hävittäjiin?

 

[Baldrick]

Paskat se päivitys mitään etua tuo peleihin, ja tod näk huononnuskin on virhemarginaalin sisällä.

 

[TheMeII]

Paskat se päivitys mitään etua tuo peleihin, ja tod näk huononnuskin on virhemarginaalin sisällä.

Microsoftin julkaisema päivitys voi tuoda koska siinä voi olla samalla muuta fixiä mikä olisi tullut muutenkin. Tuo bugifixi itsessään ei tuo.

 

[Nerkoon]

Microsoftin julkaisema päivitys voi tuoda koska siinä voi olla samalla muuta fixiä mikä olisi tullut muutenkin. Tuo bugifixi itsessään ei tuo.

Se Microsoftin patchi on itse asiassa tammikuun rollup eli se korjaa vaikka mitä muitakin bugeja.

 

[Sepek]

Asensin tuon korjauksen/jarrun. Vaikutus Xeon 1231 v3 on 0%, osassa prossutesteissä tulos jopa parani uuteen ennätykseen.

 

[mdms]

Vetääkös tämä päivitys siis AMD-prosuillekin tuon KPTI:n päälle? Näkyykö tehonlaskuna?

 

[mRkukov]

Vain MS (ja amd) tietää miten se winkkarille tulee, mutta tuskin hidastaa AMD koneita. Linuxilla ei ainakaan koske AMD:tä, kun itse Linus hyväksyi korjauksen mukaan.

Ei ole kyllä korjausta näkynyt... eipä sillä että sitä mihinkään tarvitsisin.

 

[miiksu]

Pelejä on jo tosiaan testattu: Vaikutus -0.2FPS - 2FPS. Päivitys tuo myös osin nopeus etua.

Jos pysyisit edes tässä ketjussa. Tarvi suoltaa tuota nauretttavuutta joka ketjuun. Virhemarginaaliin menee tuokin.

 

[neksva]

Kiinostaa nähdä kun kahvi järven h/b emot tulevat kauppoihin mikä tulee olemaan 8400/8700 suoritus kyky halvoilla emoilla

 

[JukkaN]

Win10:llä ajeltu testejä ennen ja jälkeen patchin.




Edit. Kärsimättömille summa summarum: Intel 8700K prossulla kotikäyttäjien ei pitäisi huomata eroa. Ainoastaan muutamien testien levynluku-testeissä oli selkeää notkahdusta. Hyvin kapeassa pelitestissä ei mitään negatiivista vaikutusta fps:ään.

 

[JiiPee]

Kiinostaa nähdä kun kahvi järven h/b emot tulevat kauppoihin mikä tulee olemaan 8400/8700 suoritus kyky halvoilla emoilla

Aivan mahtavaa settiä taas Tää kaveri tuo juuri niitä pointteja esiin josta itsekin täällä mainitsin että noi Intelin ilmoittamat kellot on ihan markkinointi stuntti ja todellisuudessa kuluttaja voi saada melkoista kuraa. Kuten vaikka 8400 joka tosiaan ei kule kuin sen 2,8GHz kaikilla coreilla.

 

[Cirrus]

Aivan mahtavaa settiä taas Tää kaveri tuo juuri niitä pointteja esiin josta itsekin täällä mainitsin että noi Intelin ilmoittamat kellot on ihan markkinointi stuntti ja todellisuudessa kuluttaja voi saada melkoista kuraa. Kuten vaikka 8400 joka tosiaan ei kule kuin sen 2,8GHz kaikilla coreilla.

Intel on ilmoittanut että 8400 kulkee 2.8GHz. Paljonko sen siis pitäisi kulkea?
Tosin nykyisillä z370 emoilla sen saa kulkemaan 3.8 ghz jos haluaa.

 

[hese_e]

Intel on ilmoittanut että 8400 kulkee 2.8GHz. Paljonko sen siis pitäisi kulkea?
Tosin nykyisillä z370 emoilla sen saa kulkemaan 3.8 ghz jos haluaa.

Ei tuossa sinänsä mitään uutta ole. I9:n kohdalla oli aiheesta vääntöä HEDT:n kanssa. Lähinnä tuossa on hauskaa se budjettiosastossa ollaan tarkempia turbo/tdp parametrien suhteen. Tekee vain emon valkkauksesta tarkempaa puuhaa, jos haluaa saada vähän extratehoja irti minimibudjetilla.

Edelleen ei periaatteessa intelin vika, vaan riippuu emolevyvalmistajasta toteutetaanko se oikein vai tuleeko prosusta tehdasylikellotettu (turbon max rajoihin), joka ei tiputakkaan kelloja kuorman jatkuessa tarpeeksi kauan.

 

[JiiPee]

Intel on ilmoittanut että 8400 kulkee 2.8GHz. Paljonko sen siis pitäisi kulkea?
Tosin nykyisillä z370 emoilla sen saa kulkemaan 3.8 ghz jos haluaa.

Ilmeisesti joittenkin on vaikea edelleen ymmärtää mikä on pielessä.

 

[HEDT]

Onko noissa testattu semmoisia pelejä missä on tarkka maailma jossa voi liikkua erittäin nopeasti? Esim sotasimut joissa jalkaväestä hävittäjiin?

Tuolla on esim. pelitestejä:
Intelin prosessoreista löytynyt bugi vaatii suorituskykyyn vaikuttavan käyttöjärjestelmätason

Uusia testejä missä myös bios- päivitys mukana:

Patched Desktop PC: Meltdown & Spectre Benchmarked > Geekbench and Gaming Performance - TechSpot

 

[Cirrus]

Ilmeisesti joittenkin on vaikea edelleen ymmärtää mikä on pielessä.

On todella vaikeaa. Intel väittää myyvänsä 2.8GHz prossua ja sen saa aina.

Väitteesi "Kuten vaikka 8400 joka tosiaan ei kule kuin sen 2,8GHz kaikilla coreilla." Kyseisen vehkeen ei ole kukaan väittänytkään kulkevan enempää. Mikä oli siis se ongelma? Ketä huijattiin ja miten huijattiin?

 

[JiiPee]

On todella vaikeaa. Intel väittää myyvänsä 2.8GHz prossua ja sen saa aina.

Väitteesi "Kuten vaikka 8400 joka tosiaan ei kule kuin sen 2,8GHz kaikilla coreilla." Kyseisen vehkeen ei ole kukaan väittänytkään kulkevan enempää. Mikä oli siis se ongelma? Ketä huijattiin ja miten huijattiin?

Kaikki testit vedetty 3,8GHz all core turboilla. TDP paukkuu rikki huolella. Jos tuon videon olisit ajatuksella katsonut niin voisit tajuta millanen kusetus toi on.

 

[Cirrus]

Kaikki testit vedetty 3,8GHz all core turboilla. TDP paukkuu rikki huolella. Jos tuon videon olisit ajatuksella katsonut niin voisit tajuta millanen kusetus toi on.

Jokaisessa katsomassani testissä asia on kerrottu miten 8400:sta saa enemmän tehoa irti ja sitten testattu enemmällä teholla. Jos joku random käyttäjä katsoo koko testin niin hän ymmärtää myös asian.

Jos hän taas luottaa kaupan sanaan hän saa 2.8 GHz tuotteen kuten pitkikin. Se että sinä olet (passiivi) tyhmä ei tarkoita että joku on kusetusta.

Toki en katso youtubesta random videoita random idioottien tekemänä. Joten kaikkia maailman testejä en ole tietenkään nähnyt.

 

[Threadripper]

Win10:llä ajeltu testejä ennen ja jälkeen patchin.




Edit. Kärsimättömille summa summarum: Intel 8700K prossulla kotikäyttäjien ei pitäisi huomata eroa. Ainoastaan muutamien testien levynluku-testeissä oli selkeää notkahdusta. Hyvin kapeassa pelitestissä ei mitään negatiivista vaikutusta fps:ään.

Edelleen se sama ongelma: tuossa ei pelattu. Bugien korjaus vaikuttaa kaikkeen I/O:n, joka koskee myös mm. hiirtä ja näppäimistöä.

Tuolla on esim. pelitestejä:
Intelin prosessoreista löytynyt bugi vaatii suorituskykyyn vaikuttavan käyttöjärjestelmätason

Pelibenchmarkkeja, ei pelitestejä.

 

[Baldrick]

Jokaisessa katsomassani testissä asia on kerrottu miten 8400:sta saa enemmän tehoa irti ja sitten testattu enemmällä teholla. Jos joku random käyttäjä katsoo koko testin niin hän ymmärtää myös asian.

Jos hän taas luottaa kaupan sanaan hän saa 2.8 GHz tuotteen kuten pitkikin. Se että sinä olet (passiivi) tyhmä ei tarkoita että joku on kusetusta.

Toki en katso youtubesta random videoita random idioottien tekemänä. Joten kaikkia maailman testejä en ole tietenkään nähnyt.

No Intel on jättänyt homman epämiellyttävän sekavaksi. Mielellään näkisin tuotetiedoissa erittelyn, missä nuo alhaiset kellot olisivat vain avx-kuormalle, koska nyt jää takaportti sille ettei noiden tarvitse toimia peleissä edes z370-emoilla yli tuon basetaajuuden.

 

[AION]

Jokaisessa katsomassani testissä asia on kerrottu miten 8400:sta saa enemmän tehoa irti ja sitten testattu enemmällä teholla. Jos joku random käyttäjä katsoo koko testin niin hän ymmärtää myös asian.

Jos hän taas luottaa kaupan sanaan hän saa 2.8 GHz tuotteen kuten pitkikin. Se että sinä olet (passiivi) tyhmä ei tarkoita että joku on kusetusta.

Toki en katso youtubesta random videoita random idioottien tekemänä. Joten kaikkia maailman testejä en ole tietenkään nähnyt.

Ongelma tuossa on se, että jos testataan 2.8GHz prossua, joka takuulla on 2.8GHz ja 60W niin sitten testataan sitä.

Sitten taas jos testataan 2.8GHz porssua kellotettuna jonnekkin ja jollain TDP:llä, niin sitten ilmoitetaan virran kulutus ja laitetaan disclaimer, että your mileage may vary.

Myöskin jos ajetaan vakio prossuja vastaan, jotka toimivat omalla speksatulla TDP:llä niin se on jo vitun epäreilua ja jokaisen "toimittajan" pitäisi katsoa peiliin siinä vaiheessa.

 

[Cirrus]

Ongelma tuossa on se, että jos testataan 2.8GHz prossua, joka takuulla on 2.8GHz ja 60W niin sitten testataan sitä.

Kyseinen testi on täysin hyödytön. On täysin järjetöntä ajaa 8400 tdp:ssä z370-emoilla. Testi ei vain kiinnosta ketään. Jos kiinnostaa, niin niitä varmaan olisi? Täällä todettiin että ei löydy yhtään sellaista testiä.

Sitten taas jos testataan 2.8GHz porssua kellotettuna jonnekkin ja jollain TDP:llä, niin sitten ilmoitetaan virran kulutus ja laitetaan disclaimer, että your mileage may vary.

Ehdottomasti kerrotaan joo miten on testattu ja mitä. Tämä kuuluu ihan perushommaan. Ilman muuta. Virrankulutukset kerrotaan totta kait. Perushommaa sekin.
Mitään mileage vary hommia ei tarvi kertoa. Paskaa ei tarvi eikä kannata jauhaa testeissä.

EDIT: Ei myöskään kannata jauhaa mitään kellotuspaskaa, kuten sinä. Prosessoria ei ole kellotettu. Se ohjaa kellonsa ihan itse.

Myöskin jos ajetaan vakio prossuja vastaan, jotka toimivat omalla speksatulla TDP:llä niin se on jo vitun epäreilua ja jokaisen "toimittajan" pitäisi katsoa peiliin siinä vaiheessa.

Epäreilua tai reilua, täysin merkityksetöntä ja epäkiinnostavaa. Kunhan setuppi on vain selvillä ja tasapuolisesti kerrotaan se että mitä milläkin vehkeellä pystyy tekemään milläkin vaivalla.

TDP-limit poisto on 37 sekunnin homma, joten se kannattaa tehdä. Tai jopa nollavaiva kaska emot tekevät sitä itsestään.

Asetetaan vaikka testiparametri prosessoreille että paljonko siitä saa tehoa irti 1 minuutin säädöllä ja tilanne sama kaikille.

 

[Andy]

Toi Intelin touhuhan on vain harhaanjohtavaa mainontaa jossain määrin. Ihmiset välittävät tuloksista, eikä välttämättä kiinnitä huomiota miten ne on saavutettu. Eikä usean tieto edes riitä turbokellojan ja TDPn analysointiin, koska eivät välttämättä edes tiedä mitä ne tarkoittavat. Kyllähän tämmöistä on aina käytetty, koska ihmiset lankeavat siihen.

Kyllähän se sitten voi hieman kyrsiä, kun huonolla emolla varustettu 8400 ei vastaa 3,8GHz turboilla ajettuja testejä. Tosin osa ei välttämättä edes huomaa mitään, koska näyttis ei ole tarpeeksi hyvä.

Onhan AMD myös näitä boost ominaisuuksia. Ei vain ole yhtä agressiivisiä kuin Intelin.

Itse en tietenkään suosittele ostamaan 8400 huonon emon kanssa. Joku hyvän hintainen 370 emo kylkeen ja saa myös lisätehoa paremmilla muisteilla.

 

[Baldrick]

Siis onko jotain näyttöä, että 8400:n ei pysyisi tdp:ssä pelikäytössä 3,8GHz kelloilla? Sen ymmärtää hyvin ettei avx-testeissä pysy.

 

[AION]

Siis onko jotain näyttöä, että 8400:n ei pysyisi tdp:ssä pelikäytössä 3,8GHz kelloilla? Sen ymmärtää hyvin ettei avx-testeissä pysy.

Pelikäytössä pysynee koska ei stressaa kaikkia ytimiä kuitenkaan. MUTTA joku peli, joka tosissaan vetää kaikki ytimet 100% niin ei pysy jos ei ole TDP limittiä nostettu.

 

[AION]

Mitään mileage vary hommia ei tarvi kertoa. Paskaa ei tarvi eikä kannata jauhaa testeissä.

EDIT: Ei myöskään kannata jauhaa mitään kellotuspaskaa, kuten sinä. Prosessoria ei ole kellotettu. Se ohjaa kellonsa ihan itse.

Jaa, että ei kannata mainita, että me saatiin nyt 9000 karkkimarkkia tällä vehkeellä "vakioasetuksilla" mutta te saatatte saada mitä vaan välillä 6000 - 9500? Imho olisi kyllä mukava tietää tuo.

TDP-limit poisto on 37 sekunnin homma, joten se kannattaa tehdä. Tai jopa nollavaiva kaska emot tekevät sitä itsestään.

Asetetaan vaikka testiparametri prosessoreille että paljonko siitä saa tehoa irti 1 minuutin säädöllä ja tilanne sama kaikille.

Ja jos mun poweri ja jäähy on mitottu sen mukaan, että ostin 60W prossun ja oletin saavani 9000 karkkimarkkia koska revikoissa puhutaan 60W prosusta ja 9000 karkkimarkista. Nope.


Tuo paska on harhaanjohtavaa ja selvästi yritetty saada tuote näyttämään paremmalta kuin se todellisuudessa on. Joko se ei ole noin tehokas kun testit antaa ymmärtää tai sen TDP on korkeampi. Siitä voi valita mutta molempia se ei siis ole ja se pitää ilmoittaa.

 

[AION]

Asetetaan vaikka testiparametri prosessoreille että paljonko siitä saa tehoa irti 1 minuutin säädöllä ja tilanne sama kaikille.

Tähän vielä lisäyksenä se, että en mitenkään Inteliä heittaa, kaikki tekee jotain paskaa mikä saa tuotteet näyttämään paremmalta, AMD:n extra boostit joita mainostetaan suu vaahdossa jne. Ainoa mikä tässä itseä vituttaa on se, että revikat ja toimittajat ovat laiskoja eivätkä selvennä asiotia ja / tai viitsi ottaa niistä selvää vaan ottavat kaiken face valuella.

Itse näen tässä ispoimpana ongelma sen, että kun ajetaan tollaisia testejä, joissa tuo prossu puristaa 3.8GHz ja kirjataan sen mukaan tulokset vaikka kaikki prossut eivät siihen edes pysty. Ja samalla sitten kun mitataan tehon kulutus niin se ei enää pyörikään tuolla 3.8GHz vaan jotain muuta.

Laiskoja revikotia ja tavallaan syödään noi kikat, jotka näyttää hyvältä.

Kyllä se Vegakin on vitusti tehokkaampi kun laittaa PL +100% ja tuulettimen tappiin ja siihen menee tasan 5s. Mutta se ei ole enää vakio siloin.

 

[hese_e]

Ongelma tuossa on se, että jos testataan 2.8GHz prossua, joka takuulla on 2.8GHz ja 60W niin sitten testataan sitä.

Sitten taas jos testataan 2.8GHz porssua kellotettuna jonnekkin ja jollain TDP:llä, niin sitten ilmoitetaan virran kulutus ja laitetaan disclaimer, että your mileage may vary.

Myöskin jos ajetaan vakio prossuja vastaan, jotka toimivat omalla speksatulla TDP:llä niin se on jo vitun epäreilua ja jokaisen "toimittajan" pitäisi katsoa peiliin siinä vaiheessa.

Pari testiä lukaisin, ei pahemmin ollut mainintaa turbo asetuksesta, joten jäi auki onko ne ajettu turbo core enchace moodissa, vai ilman sitä. Ynnä tuossa linkatussa videossa oli kyllä karu kohta intelin dokumentaatiosta. Turbokelloja voidaan ylläpitää 100s TDP:n ylittyessä, sitten alkaa throttlaus. Kuinkahan monen rautasivun testi kestää yli tuon ajan?

Silti prosu tekee sen mitä luvataan. Testit ei välttämättä vain heijasta sitä halpaemon tai markettimyllyn tehoa, kun ne todennäköisemmin käyttää sitä vakioasetusta.

 

[AION]

Testit ei välttämättä vain heijasta sitä halpaemon tai markettimyllyn tehoa, kun ne todennäköisemmin käyttää sitä vakioasetusta.

Juurikin tässä on se ongelma.

Testistä tulee näin ollen mainos, eikä journalistin kivenkova pintaasyvemmälle menevä analyysi tuotteesta, varsinkin kilpailuun nähden.
Kyllä meistä jokainen tällä foorumilla kirjoitteleva varmaan ymmärtää sen power limitin ja TDP:n jne jne toiminnan mutta sitten kun joku perus jätkä lukasee vaan etusivun revikan ja toteaa, että perkele, tämän ostan. Sitten haetaan se Fujistsu-Siemenneste, jossa on minimi lankku, TDP 60W ja 20mm korkea alumiini siile. Noh ei taida irrota niitä 9000 karkkimarkkia, jotka oli testeissä.

Vakio on vakio, vaikka se onkin nykyään hirveän laaja käsite mutta johonkin se raja tulee vetää ja ainakin oman oikeudentuntoni mukaan Intel on tuossa mennyt hiukan liian pitkälle ja suurin osa tech-siteistä ei ole siihen tarttunut.
Tarkoitan tolla hirveän laajalla käsitteellä näitä turbo, XFR jne kellotaajuuksia ja muuta, että mikä se vakio nyt sitten enää tänä päivänä onkaan. Kuitenkin TDP on TDP ja sillä on ihan oikeasti vaikutuksia koska se on olevinaan "standardi". Toki näytönohjain valmistajatkin venyttävät sitä käsitettä aika jatkuvasti, puhumattakaan virran syöttö standardeista jne.

NOTE:
Tämä 9000 karkkimarkkia on siis vain kuvitteellinen testi ja kuvitteellinen tulos, jota käytän verstauskuvallisesti.

 

[Cirrus]

Pari testiä lukaisin, ei pahemmin ollut mainintaa turbo asetuksesta, joten jäi auki onko ne ajettu turbo core enchace moodissa, vai ilman sitä. Ynnä tuossa linkatussa videossa oli kyllä karu kohta intelin dokumentaatiosta. Turbokelloja voidaan ylläpitää 100s TDP:n ylittyessä, sitten alkaa throttlaus. Kuinkahan monen rautasivun testi kestää yli tuon ajan?

Silti prosu tekee sen mitä luvataan. Testit ei välttämättä vain heijasta sitä halpaemon tai markettimyllyn tehoa, kun ne todennäköisemmin käyttää sitä vakioasetusta.

Missään sadan sekunnin kohdalla ei ala minkäänlainen throttlaus ellet itse halua.

 

[Cirrus]

Jaa, että ei kannata mainita, että me saatiin nyt 9000 karkkimarkkia tällä vehkeellä "vakioasetuksilla" mutta te saatatte saada mitä vaan välillä 6000 - 9500? Imho olisi kyllä mukava tietää tuo.

Kannattaa mainita ja pitää mainita. Paskat reviewit on paskoja revieweja. Ei ole minkään asian kanssa mitään tekemistä tällä.

Ja jos mun poweri ja jäähy on mitottu sen mukaan, että ostin 60W prossun ja oletin saavani 9000 karkkimarkkia koska revikoissa puhutaan 60W prosusta ja 9000 karkkimarkista. Nope.

Sitten olet tyhmä ja tyhmyydestä sakotetaan aina.

Tuo paska on harhaanjohtavaa ja selvästi yritetty saada tuote näyttämään paremmalta kuin se todellisuudessa on. Joko se ei ole noin tehokas kun testit antaa ymmärtää tai sen TDP on korkeampi. Siitä voi valita mutta molempia se ei siis ole ja se pitää ilmoittaa.

Tä? Intel ilmoittaa max kellot 2.8GHz miten se on ilmoitusta mistään paremmasta. Päin vastoin sitä mollataan siinä suuresti. Erittäin helposti irtoaa enemmän tehoa.

Tähän vielä lisäyksenä se, että en mitenkään Inteliä heittaa, kaikki tekee jotain paskaa mikä saa tuotteet näyttämään paremmalta, AMD:n extra boostit joita mainostetaan suu vaahdossa jne. Ainoa mikä tässä itseä vituttaa on se, että revikat ja toimittajat ovat laiskoja eivätkä selvennä asiotia ja / tai viitsi ottaa niistä selvää vaan ottavat kaiken face valuella.

Kyllä youtubessa riittää paskaa aivan sama mitä intel tekee.

Itse näen tässä ispoimpana ongelma sen, että kun ajetaan tollaisia testejä, joissa tuo prossu puristaa 3.8GHz ja kirjataan sen mukaan tulokset vaikka kaikki prossut eivät siihen edes pysty. Ja samalla sitten kun mitataan tehon kulutus niin se ei enää pyörikään tuolla 3.8GHz vaan jotain muuta.

Nyt tuli kova väite. Löytyykö todistuaineistoa että 8400 ei pysty 3.8ghz tai 8700 4.3ghz? Tätä samaa sontaa jauhoi adored, mutta ei todistanut mitenkään.

Se että pakettikoneet ei pysty tuohon ei kuulu tähän mitenkään. Pakettikoneet reviewataan erikseen. Tilanne on jo todella pitkään ollut että lehmänhenkäysjäähyllä tai pakettikoneella et saa samoja tehoja kuin buildamaalla itse. Ei intellit turboilmoitusmuutokset muuta tätä mitenkään.

Kyllä se Vegakin on vitusti tehokkaampi kun laittaa PL +100% ja tuulettimen tappiin ja siihen menee tasan 5s. Mutta se ei ole enää vakio siloin.

Pikkuisen eri asia. 8400 menee maksimit omalla jäähylläänkin ja pitää ne. Kuten testeistä käy ilmi.

 

[Cirrus]

Journalismista vielä.

Minulle jäi fiilis että täällä vaaditaan journalisteja kirjoittamaan artikkelinsa niin että jokainen maailman palikkapää sen ymmärtää. Täysin typerä vaatimus.

Prosessorivertailut kirjoitetaan prosessoreista kiinnostuneille.

Pakettikonetestit pakettikoneista kiinnostuneille.

Jos joku sekoittaa nämä, niin jälleen oma moka. Kirjoittaja saa valita teknisen ymmärryksen tason kenelle kirjoittaa.

 

[BOT]

Minä muun muassa en ole tajunnut niistä muutamista katsomistani testeistä että i5-8400:n kanssa pitää tehdä ilmeisesti virransyötön kanssa muutoksia, että saadaan enemmän tehoa irti. Pitää katsoa läpi tuo Adoredin video. En silti usko että tulokset heittävät ainakaan pelitesteissä hirveästi huonompaan suuntaan ilman noita muutoksia. Haluaisin kuitenkin nähdä testin ilman.

Silti olen aika saletti että FPS on pitkässä rasituksessa, eli jossakin yli vartissa jo, todellisuudessa pikkuisen alempi ja se joka on ostanut i5-8400:n AMD:n R5 1600:n sijasta, saattaa olla nyt hieman pettynyt. Pelien optimointi Intelin arkkitehtuurille paistaa tässäkin tilanteessa hurjasti, koska hyvinkin matalilla kelloilla pelit tuntuvat silti pyörivän erinomaisesti, kun voimme vain kuvitella miten hyvin ne pyörisivät tai tulevat pyörimään, kun saamme optimointia suoraan Ryzenin kahdeksalle ytimelle. Sen useammalle ytimelle pelejä optimoidaan, niin siitä hyötyy i5-8400 omistajatkin, vaikka kellot pikkuisen alhaiset olisivatkin.

EDIT. sekoilu

 

[antero]

Muutetaas aihetta, nyt kun ennustetaan ryzen 2 parin kuukauden sisään, toimiiko ne nykyisillä emoilla?

 

[svk]

Muutetaas aihetta, nyt kun ennustetaan ryzen 2 parin kuukauden sisään, toimiiko ne nykyisillä emoilla?

+?

 

[BOT]

Muutetaas aihetta, nyt kun ennustetaan ryzen 2 parin kuukauden sisään, toimiiko ne nykyisillä emoilla?

Toimii kaikilla AM4 kantaisilla emolevyillä, mutta BIOS pitää päivittää täydellisen toiminnan takaamiseksi.

 

[hese_e]

Missään sadan sekunnin kohdalla ei ala minkäänlainen throttlaus ellet itse halua.

Annetaan vähän esimerkkiä. Yksi omista koneista oli 1230v2 xeonilla, emolevyvalinta ei vain mennyt putkeen, kun tuli ostettua emo jossa ei ollut enchanced turbo optiota bioksessa. Se oli sitten vakiona, kun useammalla muulla emoilla sai vedettyä turbomaksimit kaikille coreille. TDP:tä sai säädettyä, mutta turbokäytöstä ei.

Sama voi hyvin tulla eteen kavereille, jotka kasaa 8400 ja ei Z-piirisarjan emolle konetta. Niitä riittää kuitenkin, kun on kerroinlukittu prosu, joten voi säästää kun ei tarvitse kellotusemoakaan. Ei noita mihinkään 200€ emoihin tai Apexeihin asenneta. Ellei valitse tarkkaan emoaan, niin se todellakin throttaa parin minutin pelisession jälkeen.

 

[Cirrus]

Sama voi hyvin tulla eteen kavereille, jotka kasaa 8400 ja ei Z-piirisarjan emolle konetta. Niitä riittää kuitenkin, kun on kerroinlukittu prosu, joten voi säästää kun ei tarvitse kellotusemoakaan. Ei noita mihinkään 200€ emoihin tai Apexeihin asenneta. Ellei valitse tarkkaan emoaan, niin se todellakin throttaa parin minutin pelisession jälkeen.

Olet ymmärtänyt aika lailla kaiken väärin. Vakio arvot throtlaukselle on paaaaaaaaaaaaljon lyhemmät kuin kaksi minuuttia. Jos peli (en tiedä onko sellaisia edes olemassa, oma 8400 throttlasi vain AVX2 primellä) saa vehkeen ylittämään TDP:n niin hidastus alkaa 8-15 sekunnin kohdalla kuten testeissä on tullut esille. Asuksen default valuet oli muistaakseni juuri tuon 8 sek.

Ja joo. Jos ostaa kaveriksi paskan emolevyn ja paskan jäähdytyksen, saa vain speksien mukaisen 2.8GHz prossan. Jos tajuaa jotain, niin saa muutakin halutessaan.

En kyllä tiedä mistä repäisit 200 euron emon tai apexin kun 115 euron msi z370-a pro riittää.

 

[antero]

Mielestäni tuo voi jo riittää koska aina asetukset voi vetää niin tappiin että lämmöt nousee. On se turbo tai ei.

 

[JiiPee]

Jokaisessa katsomassani testissä asia on kerrottu miten 8400:sta saa enemmän tehoa irti ja sitten testattu enemmällä teholla. Jos joku random käyttäjä katsoo koko testin niin hän ymmärtää myös asian.

Jos hän taas luottaa kaupan sanaan hän saa 2.8 GHz tuotteen kuten pitkikin. Se että sinä olet (passiivi) tyhmä ei tarkoita että joku on kusetusta.

Toki en katso youtubesta random videoita random idioottien tekemänä. Joten kaikkia maailman testejä en ole tietenkään nähnyt.

Et vieläkään tajua?

Kaikki testit vedetty turbottapissa, näitä testejä on netti pullollaan. Nyt kun alka pukata markkinoille market koneita joissa TDP:tä NOUDATETAAN niin tuon paskan prosessorin tehot ei olekaan sitä mitä moni kuluttaja on netistä kuolavaluen lukenut.

Eli täyttä kusetusta.

 

[Cirrus]

Et vieläkään tajua?

Kaikki testit vedetty turbottapissa, näitä testejä on netti pullollaan. Nyt kun alka pukata markkinoille market koneita joissa TDP:tä NOUDATETAAN niin tuon paskan prosessorin tehot ei olekaan sitä mitä moni kuluttaja on netistä kuolavaluen lukenut.

Eli täyttä kusetusta.

Se että kuluttaja on tyhmä ei ole kusetusta. Et siis vieläkään tajua. Yksilöillä on vastuu tässä maailmassa. Pitää ymmärtää mitä lukee. Pitää ymmärtää mitä tekee. Pää perseessä kulkeminen on ihan oma vika. Millään määrällä länkytystä tämä ei muutu kusetukseksi. Kusetus on valehtelua. Kukaan ei valehtele.

Kukaan ei ole esittänyt väitteitä että markettivehkeet menee miljoonaa.

Jos joku valopää luulee että saavansa tietää minkälainen auto on vw golf (se markettikone), kun tsi moottori (prosessori) oli moottoripenkissä (cpu-testi) TM:ssä, niin omaa tyhmyyttä se on.

 

[sushukka]

Se että kuluttaja on tyhmä ei ole kusetusta. Et siis vieläkään tajua. Yksilöillä on vastuu tässä maailmassa. Pitää ymmärtää mitä lukee. Pitää ymmärtää mitä tekee. Pää perseessä kulkeminen on ihan oma vika. Millään määrällä länkytystä tämä ei muutu kusetukseksi. Kusetus on valehtelua. Kukaan ei valehtele.

Kukaan ei ole esittänyt väitteitä että markettivehkeet menee miljoonaa.

Jos joku valopää luulee että saavansa tietää minkälainen auto on vw golf (se markettikone), kun tsi moottori (prosessori) oli moottoripenkissä (cpu-testi) TM:ssä, niin omaa tyhmyyttä se on.

No nythän tänne löytyi uusi trolli. Tervetuloa! Jatkamalla samanlaista henkilökohtaisuuksiin menemistä, suoraa nimittelyä jne, niin saat varmasti vastauksia. Ongelma on vain, että samalla menetät uskottavuuden kokonaan mitä ihmettä sitten haluatkin vakuutella.

Eettinen vastuu koskee myös yrityksiä. Sen takia on harhaanjohtavan mainonnan käsite, tietoturvaodotukset yms. Intel on aina venyttänyt näitä eettisen toiminnan rajoja ja nimenomaan selvästi enemmän kuin kilpailijansa. Lienee ihan yrityksen kulttuurissa ja siten mitään nopeaa muutosta tuskin on tulossa.

Tartun silti vielä tuohon yksilön vastuuseen. Silläkin on rajansa ja ideaalitilanne kuluttajan kannalta olisi yksi metriikka ja sen kustannus per tuote. Tämä ei kuitenkaan ole kivaa muuta kuin sille niskan päällä olevalle tuottajalle, minkä takia pyritään erilaistumaan niin paljon että saataisiin kuluttajat jekutettua ostamaan sitä omaa tuotetta. Joskus erilaistumiskeinot ovat todellisia/hyödyllisiä, joskus vain pelkkää hämäämistä ja harhaanjohtamista. Hyvä esimerkki on mobiililiittymien sekasotku johon tulikin sitten säädöksiä, koska kuluttajille alkoi aiheutua kohtuutonta vaivaa vertailla niitä keskenään. Sama prossujen kanssa, on se kenen tahansa, niin nuo nykyiset turbomääritelmät alkavat olla sellaista sekamelskaa ettei sen normikäyttäjän ole enää mitenkään triviaalia selvittää mitä kannattaisi ostaa. Se että vertailusaiteillakin alkaa olla hankaluuksia laittaa noita järkevästi yhtenäiselle kuluttajalle realistiselle viivalle kertoo että ollaan jo aika kaukana siitä normiostajan optimitilanteesta.

Sen myönnän että jos nörde on kasaamassa komponenteista omaa konetta, niin sitten pitäisi syynätä tarkemmin ja etsiä useampi luotettava arvostelusivusto, mutta ei kaikilla ole siihen aikaa joten valitettavasti suurin osa tuntuisi nykyään vain katsovan sen maksiminopeuden, ehkä jonkun karkkimarkin ja ostaa sitten sen mukaan jotain. Olen monia tuttujen ja tutun tuttujen koneita ollut kasailemassa kun laittaneet kaikki rahansa ns. parhaimpaan mahdolliseen rautaan ja ei se ole kivaa katsoa kun juuri näihin ansoihin on menty. Kone ei olekaan niin nopea kuin piti, olisi kannattanut säästää tuossa se satanen ja laittaa se sen sijaan tuonne. Lopputulema on vain se, että porukka suuttuu, eikä enää kasaile niitä koneita itse. Ostavat jatkossa sitten sen markettikoneen tai sitten ostavat sen varmasti tietynlaisen pelikoneen eli konsolin. Meidän kannalta tämä ei ole kiva suunta, koska komponenttien myyjät suomessakin voidaan pian laskea yhden käden sormilla.