Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[peksi]

Väittäisin ettei, vaan monen mielestä se tasainen palkki kertoo ettei kannata prosessoriin panostaa vaan ennemmin näytönohjaimeen. Sehän ei Intelille tietenkään sovi, joten pakko saada muuta kuin sarja tasaisia palkkeja.

No kyllähän monessa testissä on todettu ihan suoraan miten useammin Ryzen tarjoaa parempaa vastinetta rahalle pelikäytössä kuin Intel.

En käsitä miten lisätieto siitä missä skaalauksen rajat kulkee ja keskinäiset erot näkyy olisi jotenkin huono asia. Toki näissä on aina kamalasti tunnetta pelissä oman merkin puolesta joten ymmärrän kyllä kantasi

 

[Griffin]

Muuten kyllä, mutta nyt maksatko 200-300€ emolevystä, joka on tuettu vain 6kk elinaikansa ajan ja prosessoristakin menee takuu, kun sieltä vaihtaa purkan pois, että se toimii oikein?

Jos on ylimääräistä rahaa, niin Coffee Lake saa sen 20% lisää tehoja, ehkä. Jos odottaa edes vuodenvaihteeseen, niin saa vähintään samat lisätehot + emolevyn, jolla tekee jotain myös tulevaisuudessa. (luvut on ihan mutua, your fps may vary)

Eiköhän se emo toimi sen 2-3 vuotta, jonka jälkeen se kannattaakin sitten päivittää, jotta saa päivitetyn I/O:n

 

[deac]

Eiköhän se emo toimi sen 2-3 vuotta, jonka jälkeen se kannattaakin sitten päivittää, jotta saa päivitetyn I/O:n

Emot näissä tosiaan prossuja nopeammin vanhenevat ja sen pitäisi olla suurikin hyöty, että voi sen vanhan emon pitää maailman tappiin.

 

[Threadripper]

Alustan huonommuutta ei vielä tiedä. Intelin emot ja piirisarjat ovat keskimäärin olleet hyviä, sekä toimivuudeltaan, että ominaisuuksiltaan. Oikein tyrittyjä on sitten vaihdettu ilmaiseksi.

Prossun suorituskyvynkin näkee vasta, kun luotettavat kolmannet osapuolet pääsevät ajamaan kattavat testit.

Pelkästään kolme kirjainta (DMI) riittää perusteluksi AM4 alustan ylivoimaisuudelle.

No kyllähän monessa testissä on todettu ihan suoraan miten useammin Ryzen tarjoaa parempaa vastinetta rahalle pelikäytössä kuin Intel.

En käsitä miten lisätieto siitä missä skaalauksen rajat kulkee ja keskinäiset erot näkyy olisi jotenkin huono asia. Toki näissä on aina kamalasti tunnetta pelissä oman merkin puolesta joten ymmärrän kyllä kantasi

Koska niitä eroja ei käytännössä saa esiin. Sitten sekin ettei kukaan laita 1000 euron näytönohjaimen kanssa 150 euron prosessoria tai käytä 1000 euron näytönohjainta palikkaresoluutiolla.

 

[Jahve3]

Nyt on pakko ottaa osaa keskusteluun kun vedetään kerralla läskiksi. Ryzen on ihan hyvä ostos mutta emoineen maksaa (uutena) vähintään sen 550 euroa. Coffee Lake tulee kuluttajasarjaan ja huhujen mukaan tuohon samaan hintaluokkaan. Ei kukaan rupea vertaamaan tonnin prosessoria ja ~500 emolevyä settiin minkä saa yhteensä alle 600 eurolla. Tämä oli aivan pöljä vertaus.

Jos käyttäjällä A (pelaaja) on joku Intel -setti viime vuosilta, kuten luultavasti on ja päivitys kiinnostaa niin pelimielessä on 2 vaihtoehtoa
1. Ryzen 7 + joku järkevä emo yhteishintaan ~500€. Kellottelevalle vähän enemmän sanotaan yhteishintaan ~600€
2. Coffee Lake + joku järkevä emo yhteishintaan ~500€. Kellottelevalle vähän enemmän sanotaan yhteishintaan 600 - 650€

Se yhden ytimen suorituskyky on ehkä pikkuhiljaa häviämässä mutta ei ole tänä päivänäkään "eilistä" kun jotain Arma3 pelatessa Ryzenillä rupeaa lähinnä itkettämään.

Mitens muuten se Arma toimii intelillä?

 

[Keketin]

Mitens muuten se Arma toimii intelillä?

Kyllähän se Arma 3:n moottori on sen luokan kikkare, että itku siinä tulee riippumatta siitä mikä alusta on alla. Lisäksi lisäisin Arma 3:n "eiliseen", sen ollessa kuitenkin jo 4 vuotta vanha.

 

[Griffin]

Pelkästään kolme kirjainta (DMI) riittää perusteluksi AM4 alustan ylivoimaisuudelle.

Eikös tuossa ole 16+8+DMI PCIe väylää?
Se riittää toimisto / kevytpelikoneeseen vallan hyvin.
Intelhän on kokoajan lisännyt tuota I/O:ta, s.e. se on miltei pullonkaula jatkuvasti.
------------------------------------------
Saa nähdä, milloin noita nopeimpia massamuisteja saa muuta, kuin Intel alustalle..

 

[Threadripper]

Eikös tuossa ole 16+8+DMI PCIe väylää?
Se riittää toimisto / kevytpelikoneeseen vallan hyvin.
Intelhän on kokoajan lisännyt tuota I/O:ta, s.e. se on miltei pullonkaula jatkuvasti.
------------------------------------------
Saa nähdä, milloin noita nopeimpia massamuisteja saa muuta, kuin Intel alustalle..

Mistä se +8 tulee? Dian perusteella on 16+DMI. AM4:ssa prosessorilla on 16+4+x4 piirisarjalle ja tuon +4:n ansiosta yksi NVME SSD ei laita väylää tukkoon kuten Intelillä käy.

 

[Griffin]

Mistä se +8 tulee? Dian perusteella on 16+DMI. AM4:ssa prosessorilla on 16+4+x4 piirisarjalle ja tuon +4:n ansiosta yksi NVME SSD ei laita väylää tukkoon kuten Intelillä käy.

Onhan se useammassa paikassa mainittu, että 24 PCIe linjaa.
Ja yleensähän ne jaetaan 16 näyttikselle, jolloin jää 8.
Ja jos piirisarja on DMI:llä tuossakin kiinni, niin se pitäisi olla muistaakseni tätä nykyä PCIe 3.0 4X vastaava.

Kiitettävän epäselvästi on ilmoitettu, onko ne esim sitten M2:lle varattuja ainankin osa, kun sen väitetään joissakin paikoissa liittyvän suoraan prossuun..Osassa taas piirisarjaan..

 

[HEDT]

Emot näissä tosiaan prossuja nopeammin vanhenevat ja sen pitäisi olla suurikin hyöty, että voi sen vanhan emon pitää maailman tappiin.

Ihan sama tilanne itsellä, emo on vanhentunut, ei prossu.

Kiitettävän epäselvästi on ilmoitettu, onko ne esim sitten M2:lle varattuja ainankin osa, kun sen väitetään joissakin paikoissa liittyvän suoraan prossuun..Osassa taas piirisarjaan..

Up to 44 lanes of PCIe 3.0 directly connected to the CPU, with up to 24 connected to the PCH
https://newsroom.intel.com/newsroom...dium=email&utm_campaign=28707&elq_cid=2259615

 

[hese_e]

Ihan sama tilanne itsellä, emo on vanhentunut, ei prossu.
Up to 44 lanes of PCIe 3.0 directly connected to the CPU, with up to 24 connected to the PCH
https://newsroom.intel.com/newsroom...dium=email&utm_campaign=28707&elq_cid=2259615

Ne on chipsetissä ja DMI3:n takana, eli yksi nopea m.2 ssd riittää tukkimaan väylän. Prosuun saa niitä suoraan kiinni vrocilla, eli osta lisäkortti, käytä vain intelin ssd:tä ja vain raid0 ilmaiseksi. Muut maksaa.

 

[HEDT]

Ne on chipsetissä ja DMI3:n takana, eli yksi nopea m.2 ssd riittää tukkimaan väylän.

Intel Kaby Lake-X & Skylake-X (LGA 2066, X299) kellotukset ja kokemukset

Prosuun saa niitä suoraan kiinni vrocilla, eli osta lisäkortti, käytä vain intelin ssd:tä ja vain raid0 ilmaiseksi. Muut maksaa.

M.2 paikoissa myös PCIe mahdollisuus.

Et tarvitse välttämättä Intelin SSD: tä, on muitakin. Myös RAID 0 (NVMe) maksaa. Avaimia ei saa ostettua tällä hetkellä, saatavilla vain pakettikoneiden kanssa.

 

[HEDT]

Jatkoa: Intel Kaby Lake-X & Skylake-X (LGA 2066, X299) kellotukset ja kokemukset

Entäs jos on? Jos sä viitsisit hiukan pitemmälle miettiä asiaa niin tulisit myös siihen johtopäätökseen että tuo DMI 3.0 linkki voi helposti nykyisillä leluilla muodostua pullonkaulaksi ja silloin ei mikään välimuisti asiaan auta.

Samalla logiikalla prosusta voisi poistaa turbot tarpeettomana, kun prosu ei ole aina 100% käytössä. Pullonkaulahan tuo on, on kaverista kiinni tuleeko siitä ongelma, vai ei.

X299 kohderyhmä ei minun mielestä ole sitä IO tarpeiltaan perusjonnen tasolla. Raidipakat ja rendaaminen voi olla hivenen yleisempää käyttöä, kuin käyttis ssd + datalevy ja overwatchia iltaisin.

DMI 3.0: ssa on käytössä 4 PCIe- linjaa; 1x PCIe 8GT/s (985 MB/s) eli 4x =3940MB/s. Kun Evo 960 lukunopeus on jopa 3200 MB/s.

Noita nimellisiä nopeuksiahan ei asemat edes saavuta käytännössä. Hyvä jos n. 300-400MB/s (RAID0: ssa tuplat n. 800MB/s). Ja väylässä on luppoaikaa...

 

[hese_e]

DMI 3.0: ssa on käytössä 4 PCIe- linjaa; 1x PCIe 8GT/s (985 MB/s) eli 4x =3940MB/s. Kun Evo 960 lukunopeus on jopa 3200 MB/s.

Noita nimellisiä nopeuksiahan ei asemat edes saavuta käytännössä. Hyvä jos n. 300-400MB/s (RAID0: ssa tuplat n. 800MB/s). Ja väylässä on luppoaikaa...

Miksi sitten Intel toi Vrocin markkinoille? Kerran m.2 raidit voi hyvin kasata piirisarjan taakse ja väylään jää sitä luppoaikaa? Hillot pois fanipojilta?

 

[HEDT]

Miksi sitten Intel toi Vrocin markkinoille? Kerran m.2 raidit voi hyvin kasata piirisarjan taakse ja väylään jää sitä luppoaikaa? Hillot pois fanipojilta?

Niin, en itse koe tarvitsevani.

 

[Threadripper]

Onhan se useammassa paikassa mainittu, että 24 PCIe linjaa.
Ja yleensähän ne jaetaan 16 näyttikselle, jolloin jää 8.
Ja jos piirisarja on DMI:llä tuossakin kiinni, niin se pitäisi olla muistaakseni tätä nykyä PCIe 3.0 4X vastaava.

Kiitettävän epäselvästi on ilmoitettu, onko ne esim sitten M2:lle varattuja ainankin osa, kun sen väitetään joissakin paikoissa liittyvän suoraan prossuun..Osassa taas piirisarjaan..

Prosessorissa on 20, joista 4 DMI:lle. Piirisarjassa on 24, jota tietenkin rajoittaa DMI.

Onko jossakin sanottu prosessorissa olevan 24 linjaa?

Jatkoa: Intel Kaby Lake-X & Skylake-X (LGA 2066, X299) kellotukset ja kokemukset


DMI 3.0: ssa on käytössä 4 PCIe- linjaa; 1x PCIe 8GT/s (985 MB/s) eli 4x =3940MB/s. Kun Evo 960 lukunopeus on jopa 3200 MB/s.

Noita nimellisiä nopeuksiahan ei asemat edes saavuta käytännössä. Hyvä jos n. 300-400MB/s (RAID0: ssa tuplat n. 800MB/s). Ja väylässä on luppoaikaa...

Väylä menee tukkoon (eli hidastuu) vaikkei sen kapasiteetista käytettäisi lähellekään 100%. Tuon pullonkaulan takia prosessoriin laitetaan niitä PCI Express linjoja paljon kovemmissa prosessoreissa.

 

[Griffin]

Prosessorissa on 20, joista 4 DMI:lle. Piirisarjassa on 24, jota tietenkin rajoittaa DMI.

Onko jossakin sanottu prosessorissa olevan 24 linjaa?

Toissaviikolla törmäsin jossain, joka löytynee kun klikkailee , alkaen hardOCP:n sivulta tarpeeksi monen linkin taakse..

 

[Nerkoon]

DMI 3.0: ssa on käytössä 4 PCIe- linjaa; 1x PCIe 8GT/s (985 MB/s) eli 4x =3940MB/s. Kun Evo 960 lukunopeus on jopa 3200 MB/s.

Noita nimellisiä nopeuksiahan ei asemat edes saavuta käytännössä. Hyvä jos n. 300-400MB/s (RAID0: ssa tuplat n. 800MB/s). Ja väylässä on luppoaikaa...

Miten heikolla raudalla sinä tuota olet testaillut? Sampan oman softan testin mukaan minulla luku on parhaimmillaan 2300 ja kirjoitus 1500 (M.2 asema)

 

[Threadripper]

Toissaviikolla törmäsin jossain, joka löytynee kun klikkailee , alkaen hardOCP:n sivulta tarpeeksi monen linkin taakse..

Voisin heittää aika ison summan vedonlyöntiin sen puolesta ettei ole.

 

[calysto]

Spoileri: väärinymmärrys

Prosessorissa on 20, joista 4 DMI:lle. Piirisarjassa on 24, jota tietenkin rajoittaa DMI.

Onko jossakin sanottu prosessorissa olevan 24 linjaa?

All of the top-end Ryzen 7 chips feature 24 PCIe lanes [, --].

https://arstechnica.com/gadgets/2017/03/amd-ryzen-review/

Please notice that there are 20 PCIe 3.0 lanes pulled from the Ryzen processor. Ryzen all by itself has 24 PCI-Express lanes, 4 are being used to interface with the chipset (which adds Gen 2.0 lanes as shown in the tables).

AMD Ryzen 5 1600 review

Each CPU offers sixteen PCIe 3.0 lanes for graphics, along with four lanes for a chipset and four lanes for storage.

The AMD Ryzen 5 1600X vs Core i5 Review: Twelve Threads vs Four at $250

Nuista saan käsityksen, että prosessorissa olisi 24 linjaa.

 

[Threadripper]

Kyse oli tulevasta Intelin Z370 piirisarjaa hyödyntävästä Coffee lakesta. Siinä on prosessorilla 16+4 DMI:ta varten.

Ryzenissä on 32 linjaa yhteensä joista käytössä 24, 16+4*+4 piirisarjaa varten.

2*SATA Express jos tarkkoja ollaan.

 

[HEDT]

Väylä menee tukkoon (eli hidastuu) vaikkei sen kapasiteetista käytettäisi lähellekään 100%.

En usko hidastuvan, perusteluja?

Miten heikolla raudalla sinä tuota olet testaillut? Sampan oman softan testin mukaan minulla luku on parhaimmillaan 2300 ja kirjoitus 1500 (M.2 asema)

Puhuin nimenomaan käytännössä, en benchmarkkien lukemista. On niissä itselläkin n. puolta isommat lukemat vähintään (Sata3 SSD).

 

[Nerkoon]

Puhuin nimenomaan käytännössä, en benchmarkkien lukemista. On niissä itselläkin n. puolta isommat lukemat vähintään (Sata3 SSD).

Nuo sinun "käytännön" nopeutesi kuulostavat minusta aika tasan tarkkaan hihasta vedetyiltä. Mitä jos lopettaisit noiden hiha "faktojen" tarjoamisen joka paikassa?

 

[TheMeII]

Voiko nuo dmi:n takana olevat väylät jutella keskenään ilman prossun kiusaamista? Eli voinko vaikka siirtää kahden nopean nvme levyn välillä maksimi nopeudella ilman että esimerkiksi pelin latausajat pitenevät kolmannelta levyltä muistiin luettaessa?

 

[HEDT]

Nuo sinun "käytännön" nopeutesi kuulostavat minusta aika tasan tarkkaan hihasta vedetyiltä. Mitä jos lopettaisit noiden hiha "faktojen" tarjoamisen joka paikassa?

Ei ole mitään hihasta vedettyjä. Katso ja vertaa kun itse siirrät/ kopioit oikeita tiedostoja ja niiden siirtonopeuksia.

 

[Threadripper]

En usko hidastuvan, perusteluja?

PCI Express väylä ei ikinä siirrä käytännössä yhtä paljon kuin teoriassa pystyisi. Tuo näkyy käytännössä esim laittamalla nopea M.2 levy PCI Express 3.0 x2 liitäntään. Jäädään jonkin verran PCI Express 3.0 x2:n siirtokyvystä. Tuon perusteella voit hyvin helposti päätellä mitä tapahtuu kun väylän kuormitus lähestyy maksimia.

Voiko nuo dmi:n takana olevat väylät jutella keskenään ilman prossun kiusaamista? Eli voinko vaikka siirtää kahden nopean nvme levyn välillä maksimi nopeudella ilman että esimerkiksi pelin latausajat pitenevät kolmannelta levyltä muistiin luettaessa?

Käsittääkseni eivät pysty juttelemaan keskenään pelkän piirisarjan välityksellä, eli DMI rajoittaa nopeutta hyvin tehokkaasti tuossa tapauksessa.

 

[Asmola]

PCI Express väylä ei ikinä siirrä käytännössä yhtä paljon kuin teoriassa pystyisi. Tuo näkyy käytännössä esim laittamalla nopea M.2 levy PCI Express 3.0 x2 liitäntään. Jäädään jonkin verran PCI Express 3.0 x2:n siirtokyvystä. Tuon perusteella voit hyvin helposti päätellä mitä tapahtuu kun väylän kuormitus lähestyy maksimia.



Käsittääkseni eivät pysty juttelemaan keskenään pelkän piirisarjan välityksellä, eli DMI rajoittaa nopeutta hyvin tehokkaasti tuossa tapauksessa.

Käytännössä se DMI ei rajoita normikäytössä yhtään, ellei sitten siirtele isoja pakattuja tiedostoja M.2:lta toiselle usealla levyllä yhtäaikaa, M.2 raid0 voisi kärsiä DMI-pullonkaulasta, mutta sekin vain siirrettäessä pakattua dataa.

 

[HEDT]

PCI Express väylä ei ikinä siirrä käytännössä yhtä paljon kuin teoriassa pystyisi. Tuo näkyy käytännössä esim laittamalla nopea M.2 levy PCI Express 3.0 x2 liitäntään. Jäädään jonkin verran PCI Express 3.0 x2:n siirtokyvystä. Tuon perusteella voit hyvin helposti päätellä mitä tapahtuu kun väylän kuormitus lähestyy maksimia.

Se ei tarkoita sitä että se sitten kertaantuisi kun lyödään 2 väylää lisää.
DMI 3.0: ssa on 4- väylää joissa kussakin linjassa erillinen lähetys ja vastaanotto.

 

[Threadripper]

Käytännössä se DMI ei rajoita normikäytössä yhtään, ellei sitten siirtele isoja pakattuja tiedostoja M.2:lta toiselle usealla levyllä yhtäaikaa, M.2 raid0 voisi kärsiä DMI-pullonkaulasta, mutta sekin vain siirrettäessä pakattua dataa.

Eli voinko vaikka siirtää kahden nopean nvme levyn välillä maksimi nopeudella ilman että esimerkiksi pelin latausajat pitenevät kolmannelta levyltä muistiin luettaessa?

Tuossa käytössä rajoittaa hyvin tehokkaasti. RAID 0 kärsii pahasti pullonkaulasta eikä pakattu data siihen vaikuta vaan datan määrä.

Se ei tarkoita sitä että se sitten kertaantuisi kun lyödään 2 väylää lisää.
DMI 3.0: ssa on 4- väylää joissa kussakin linjassa erillinen lähetys ja vastaanotto.

Onko jotain järkiperustelua miksi se ei kertautuisi? Miksi se ei kertautuisi riippumatta siitä montako väylää laitetaan lisää??

Otin tuon 2 väylän esimerkin koska SSD:t jotka varmasti laittavat PCI Express x4:n tukkoon ovat sattuneesta syystä vähissä.

 

[Asmola]

Tuossa käytössä rajoittaa hyvin tehokkaasti. RAID 0 kärsii pahasti pullonkaulasta eikä pakattu data siihen vaikuta vaan datan määrä.



Onko jotain järkiperustelua miksi se ei kertautuisi? Miksi se ei kertautuisi riippumatta siitä montako väylää laitetaan lisää??

Otin tuon 2 väylän esimerkin koska SSD:t jotka varmasti laittavat PCI Express x4:n tukkoon ovat sattuneesta syystä vähissä.

Esittäisitkö skenaarion jossa datan määrä tukkii Pcie x4 kaistan, eli DMI 3.0 kaistan? Kyllä se on datan siirtonopeus se rajoittava tekijä, ei se onko sen siirrettävän datan määrä 10MB vai 1000TB. Noihin M.2 asemien maksiminopeuksiin ylletään vain pakatulla datalla.

 

[HEDT]

Onko jotain järkiperustelua miksi se ei kertautuisi? Miksi se ei kertautuisi riippumatta siitä montako väylää laitetaan lisää??

Mainoksissa mainittu 32GB/s ei onnistu, mutta 3,9GB/s onnistuu.

Otin tuon 2 väylän esimerkin koska SSD:t jotka varmasti laittavat PCI Express x4:n tukkoon ovat sattuneesta syystä vähissä.

Todellisia siirtonopeuksia:

Samsung 960 EVO 1TB M.2 PCIe NVMe SSD Review | KitGuru - Part 8

Tuossa ei ole mukana sitä kaikkein hitainta "silppua" (esim. rekisterimerkinnän kokoluokkaa) joka pudottaa vielä enempi nopeutta käytännössä.

 

[Nerkoon]

Onko tuo levyn sisällä vai kahden levyn välillä?

 

[HEDT]

Onko tuo levyn sisällä vai kahden levyn välillä?

Kahden levyn välillä:
To test real life performance of a drive we use a mix of folder/file types and by using the FastCopy utility (which gives a time as well as MB/s result) we record the performance of drive reading from & writing to a 256GB Samsung SSD850 PRO.

 

[Nerkoon]

Kahden levyn välillä:
To test real life performance of a drive we use a mix of folder/file types and by using the FastCopy utility (which gives a time as well as MB/s result) we record the performance of drive reading from & writing to a 256GB Samsung SSD850 PRO.

Tä? Toinen levy saa teoreettiseksi nopeudeksi 3200/1500, tuo 850 Pro 550/520 ja tuota väitetään suorituskykytestiksi. Mitä ihmettä tuo testaaja on oikein ajatellut?

 

[HEDT]

Tä? Toinen levy saa teoreettiseksi nopeudeksi 3200/1500, tuo 850 Pro 550/520 ja tuota väitetään suorituskykytestiksi. Mitä ihmettä tuo testaaja on oikein ajatellut?

Data kulkee väylää pitkin prossulle yms. josta softa ottaa ylös/ näyttää esim. lukemiseen kuluneen ajan sekä MB/s -> data siirtyy toiselle levylle kirjoitukseen, sitä ei mitata. Ja sitten taas toisin päin.

 

[Nerkoon]

Data kulkee väylää pitkin prossulle yms. josta softa ottaa ylös/ näyttää esim. lukemiseen kuluneen ajan sekä MB/s -> data siirtyy toiselle levylle kirjoitukseen, sitä ei mitata. Ja sitten taas toisin päin.

Minusta tuossa on jo oletuksena ongelma kun toinen levy on kolme kertaa nopeampi kuin toinen.

 

[Asmola]

Minusta tuossa on jo oletuksena ongelma kun toinen levy on kolme kertaa nopeampi kuin toinen.

Eiköhän tuo pitäisi testata yhden levyn sisällä, eikä toisen, hitaamman levyn kanssa, mutta siltikin jäädään selvästi maksininopeudesta muulla kuin pakatulla datalla.

 

[Threadripper]

Esittäisitkö skenaarion jossa datan määrä tukkii Pcie x4 kaistan, eli DMI 3.0 kaistan? Kyllä se on datan siirtonopeus se rajoittava tekijä, ei se onko sen siirrettävän datan määrä 10MB vai 1000TB. Noihin M.2 asemien maksiminopeuksiin ylletään vain pakatulla datalla.

Tuossa lainaamassani tekstissä esitettin sellainen skenaario. Siis tietenkin määrä sekunnissa ratkaisee,. Tarkoitat kai pakkautuvalla datalla, sillähän ei ole eroa onko data pakattu vai ei, paitsi ehkä siinä mielessä kuinka hyvin se pakkautuu.

Mainoksissa mainittu 32GB/s ei onnistu, mutta 3,9GB/s onnistuu.

Todellisia siirtonopeuksia:

Samsung 960 EVO 1TB M.2 PCIe NVMe SSD Review | KitGuru - Part 8

Tuossa ei ole mukana sitä kaikkein hitainta "silppua" (esim. rekisterimerkinnän kokoluokkaa) joka pudottaa vielä enempi nopeutta käytännössä.

32 GB/s?

Kuten jo sanottiin, tuossa ei ole kunnolla testattu asiaa, koska toinen levy on selvästi hitaampi.

Eiköhän tuo pitäisi testata yhden levyn sisällä, eikä toisen, hitaamman levyn kanssa, mutta siltikin jäädään selvästi maksininopeudesta muulla kuin pakatulla datalla.

Miksi yhden levyn sisällä? Siinähän jäädään maksiminopeudesta kunnolla. Pitäisi olla kaksi nopeaa levyä joiden välillä kopioidaan. Ellei löydy tarpeeksi nopeaa SSD:ta, toinen levy voisi olla vaikka RAMdisk.

 

[HEDT]

Tarkoitat kai pakkautuvalla datalla, sillähän ei ole eroa onko data pakattu vai ei, paitsi ehkä siinä mielessä kuinka hyvin se pakkautuu.

Kyllä esim. pakattu tiedosto, ISO- kuva, salattu tiedosto, kaikki tuon tyyppiset siirtyy nopeimmin kun ovat ns. "yhtä könttää".

Kuten jo sanottiin, tuossa ei ole kunnolla testattu asiaa, koska toinen levy on selvästi hitaampi.

Käytännön tilanne.

Miksi yhden levyn sisällä? Siinähän jäädään maksiminopeudesta kunnolla.

Ei jäädä, se on nopeaa, data ei poistu asemasta.

Pitäisi olla kaksi nopeaa levyä joiden välillä kopioidaan. Ellei löydy tarpeeksi nopeaa SSD:ta, toinen levy voisi olla vaikka RAMdisk.

Ihan kuten Asmola totesi, liikkuu pakattu data liukkaasti:

The most basic and simple test anyone can perform yet one that is so important. We simply drop a 38 GB compressed MKV file onto the SSD. That write number will fluctuate a bit here and there during the write process, one dip but remains fairly consistent. We used a Revodrive 350 to be able to provide data fast enough lol.

Tuo Revodrive 350 on PCIe 16x- paikkaan liitettävä asema.

Samsung 960 Pro M.2 1TB luvattu kirjoitusnopeus: Jopa 2100 MB/s.

Tässäkin tapauksessa jäädään kauas väitetystä DMI 3.0: n pullonkaulasta tai hidastumisesta.

Noita siirtoja voitaisiin tehdä n. 3,5 kertaisesti.

Testi:
Samsung 960 PRO M.2 1TB NVMe SSD review

Lisätty: Tarkennus.

 

[Griffin]

Kyllä esim. pakattu tiedosto, ISO- kuva, salattu tiedosto, kaikki tuon tyyppiset siirtyy nopeimmin kun ovat ns. "yhtä könttää".
Käytännön tilanne.
Ei jäädä, se on nopeaa, data ei poistu asemasta.
Ihan kuten Asmola totesi, liikkuu pakattu data liukkaasti:

The most basic and simple test anyone can perform yet one that is so important. We simply drop a 38 GB compressed MKV file onto the SSD. That write number will fluctuate a bit here and there during the write process, one dip but remains fairly consistent. We used a Revodrive 350 to be able to provide data fast enough lol.

Tuo Revodrive 350 on PCIe 16x- paikkaan liitettävä asema.

Samsung 960 Pro M.2 1TB luvattu kirjoitusnopeus: Jopa 2100 MB/s.

Tässäkin tapauksessa jäädään kauas väitetystä DMI 3.0: n pullonkaulasta tai hidastumisesta.

Noita siirtoja voitaisiin tehdä n. 3,5 kertaisesti.

Testi:
Samsung 960 PRO M.2 1TB NVMe SSD review

Lisätty: Tarkennus.

Data on dataa.
Olipa se sitten 10 gigaa pakattua sotkua (esim video 265 muodossa tai 10 gigaa pakkaamatonta soopaa), niin sen lukemiseen menee sama aika, olettaen, ettei levyssä ai tiedostojärjestelmässä ole datan pakkausta. Tärkeää on, että on samankokoinen tiedosto / tiedostot.
DMI3.0:n nopeus (saatavissa oleva kaistanleveys suuntaansa) on muistaaksenia sama, kuin PCIe 3.0:n nopeus:
4*7.877 Gbit/s Gbit/s eli 4*984.6 MB/s=3938,4MB/s
TS jos on DMI:n takana suorituskykyinen SSD raid0, niin homma alkaa kusta pahasti.
Ko väylää myöten menee kuitenkin kaikenlaista muutakin:
- Verkkoliikenne
- USB liikenne (3.1 gen2: 1.25 GB/s /USB ohjain)
- Äänet (nämä vaativat pienen latenssin!).
- SATA väylät. SATA3:600MB/s /ohjain
Se tietysti kannattaa huomioida, että tuo kaista on kahteen suuntaan..
MUTTA.
Tuollaiselle emolle ei siis kannata pistää esim RAID0:aan nopeita SSD M2 levyjä DMI:n taakse, riski esim äänien häiriöihin on olemassa ja maksimi nopeutta ei saavuteta..
Tietysti jos tuossa on M2 liitäntöjä suoraan prossuun, niin sitten Raidista on iloa.
---------
115x alusta on aina ollut tarkoitettu vain kevyeeseen toimistokäyttöön ja pelaamiseen, jos ei vaadita, kuin 1 näyttis, eikä normaalia parempaa I/O:ta.. Nopeiden levyjärjestelmien kanssa on aina ollut sama ongelma.

 

[HEDT]

Data on dataa.
Olipa se sitten 10 gigaa pakattua sotkua (esim video 265 muodossa tai 10 gigaa pakkaamatonta soopaa), niin sen lukemiseen menee sama aika, olettaen, ettei levyssä ai tiedostojärjestelmässä ole datan pakkausta. Tärkeää on, että on samankokoinen tiedosto / tiedostot.

Ei mene samaa aikaa, kun siirtokoko on pienempi, aikaa kuluu enempi pienemmäm siirtonopeuden takia, vaikkakin niitä luettaisiin yhtä iso määrä (suurempi kpl- määrä).

The Samsung 960 EVO (1TB) Review
Tuossa Samsung 960 evo 1TB.

DMI3.0:n nopeus (saatavissa oleva kaistanleveys suuntaansa) on muistaaksenia sama, kuin PCIe 3.0:n nopeus:
4*7.877 Gbit/s Gbit/s eli 4*984.6 MB/s=3938,4MB/s
TS jos on DMI:n takana suorituskykyinen SSD raid0, niin homma alkaa kusta pahasti.

Ei ala. Tuossa edellä oli 1120MB/s, karkeasti RAID0: ssa se noin tuplasti eli 2240MB/s kun väylä pystyy n. 3948MB/s. Eli riittää helposti kaikkeen muuhun, lisäksi levylle ei kokoajan kirjoiteta/ lueta noin rajusti.

 

[Threadripper]

Kyllä esim. pakattu tiedosto, ISO- kuva, salattu tiedosto, kaikki tuon tyyppiset siirtyy nopeimmin kun ovat ns. "yhtä könttää".

Eri asia kuin pakattu data tai pakkautuva adata.

Käytännön tilanne.

Jossa selvä pullonkaula.

Ei jäädä, se on nopeaa, data ei poistu asemasta.

Tä?

Ihan kuten Asmola totesi, liikkuu pakattu data liukkaasti:

The most basic and simple test anyone can perform yet one that is so important. We simply drop a 38 GB compressed MKV file onto the SSD. That write number will fluctuate a bit here and there during the write process, one dip but remains fairly consistent. We used a Revodrive 350 to be able to provide data fast enough lol.

Tuo Revodrive 350 on PCIe 16x- paikkaan liitettävä asema.

Samsung 960 Pro M.2 1TB luvattu kirjoitusnopeus: Jopa 2100 MB/s.

Tässäkin tapauksessa jäädään kauas väitetystä DMI 3.0: n pullonkaulasta tai hidastumisesta.

Noita siirtoja voitaisiin tehdä n. 3,5 kertaisesti.

Testi:
Samsung 960 PRO M.2 1TB NVMe SSD review

Lisätty: Tarkennus.

Tuossa rajoittaa DMI.

Ei mene samaa aikaa, kun siirtokoko on pienempi, aikaa kuluu enempi pienemmäm siirtonopeuden takia, vaikkakin niitä luettaisiin yhtä iso määrä (suurempi kpl- määrä).

The Samsung 960 EVO (1TB) Review
Tuossa Samsung 960 evo 1TB.

960 sarjalla on ikää lähes vuosi.

Pakkautuva data = compressible data, se on täysin eri asia kuin yksi tiedosto vs 1000 tiedostoa,

Ei ala. Tuossa edellä oli 1120MB/s, karkeasti RAID0: ssa se noin tuplasti eli 2240MB/s kun väylä pystyy n. 3948MB/s. Eli riittää helposti kaikkeen muuhun, lisäksi levylle ei kokoajan kirjoiteta/ lueta noin rajusti.

Ei se nyt vaan käytännössä riitä. Esim mikäli laitat prosessorille 100% rasituksen, huomaat varmasti kuinka hiiri liikkuu selvästi tahmeammin. Hiiren liike vaatii prosessoritehoa ehkä 0,01% mutta kun se hiiren liike joutuu prosessoritehon kanssa kilpailemaan kaiken muun kanssa, eipä enää toimikaan niin vikkelästi.

Sitten SSD:n. Se 4 GB/s saattaa laskennalisesti riittää. Sitten kun siitä kaistasta kilpailee samanaikaisesti:

- NVME SSD
- SATA SSD
- Hiiri
- Näppäimistö
- Verkkoliitäntä
- Ääni

Ei tarvitse välttämättä käyttää kuin murto-osa kaikesta kaistasta kun hiiri ei enää toimikaan yhtä vikkelästi. Tuohon voisi auttaa prioriteettien laittaminen, eli hiiri ja ääni saisivat kaistaa niin paljon kuin haluavat ja muut sitten se mitä jää. Ei käytännössä onnistu eli kyllä DMI:sta saa helposti pullonkaulan jo yhdellä NVME SSD:lla, koska hiiri- ja näppistuntuma ei ole samaa tasoa. Siihen on syynsä miksi AMD laittoi Ryzenille yhden ja Threadripperille kolme x4 väylää lähinnä NVME x4:lle. Tuossa on myös yksi selitys siihen miksi AMD:lla pelit toimivat "sulavammin" ja miksi se "sulavuus" ei näy benchmarkeissa. Niissä kun ei tarvitse käyttää hiirtä tai näppäimistöä.

 

[Griffin]

Ei mene samaa aikaa, kun siirtokoko on pienempi, aikaa kuluu enempi pienemmäm siirtonopeuden takia, vaikkakin niitä luettaisiin yhtä iso määrä (suurempi kpl- määrä).

The Samsung 960 EVO (1TB) Review
Tuossa Samsung 960 evo 1TB.
Ei ala. Tuossa edellä oli 1120MB/s, karkeasti RAID0: ssa se noin tuplasti eli 2240MB/s kun väylä pystyy n. 3948MB/s. Eli riittää helposti kaikkeen muuhun, lisäksi levylle ei kokoajan kirjoiteta/ lueta noin rajusti.

Totesin: Samankokoiset tiedostot.
Siirtokoko on silloin TÄYSIN SAMA, olipa toinen pakattu ja toinen ei, JOS siirtosysteemi ei tue pakkausta. Ja M2:sen siirrossa ei tietääkseni tueta. Jos tuettaisiin, niin PAKATTU menisi HITAAMMIN ja pakkaamaton nopeammin.

----------------------
Ilmeisesti laitteissa on vikaa, jos samsung 960 pro ei kykene vähän yli 2146 keskimääräiseen lukunopeuteen.

Ehkä testissä on joku emo, jossa esim juurikin DMI on pullonkaulana.

Toi DMI on vain ollut kautta aikain pullonkaula 115X emoissa, eikä tilanne ole sinänsä muuttunut, sillä I/O:n nopeus on eri liitännöissä kasvanut sitämukaa, kun tuota DMI: välää on nopeutettu.

Mutta ei tuo haittaa, kun tuon tietää, eikä hölmöile ja osta esim 115x emoa ja sitten yritä rakentaa siihen jotain nopeaa raid0 M2 SSD systeemiä. Se kun ei toimi kunnolla (Jos tuossa ei ole nyt mahdollista liittää noita suoraan prossuun riittävän nopealla väylällä.)

 

[HEDT]

Ei se nyt vaan käytännössä riitä. Esim mikäli laitat prosessorille 100% rasituksen, huomaat varmasti kuinka hiiri liikkuu selvästi tahmeammin. Hiiren liike vaatii prosessoritehoa ehkä 0,01% mutta kun se hiiren liike joutuu prosessoritehon kanssa kilpailemaan kaiken muun kanssa, eipä enää toimikaan niin vikkelästi.

Sulla varmaankin käytössä joku AMD: n prossu, kun en huomaa yhtään mitään tahmausta (vaikka käyttää näppäimistöä samaan aikaan), vaikka Prime95 pyörii taustalla. Prossun 100% käyttöastetta ei havaitse mistään muusta paitsi tähtävienhallinnasta katsomalla.

Ei tarvitse välttämättä käyttää kuin murto-osa kaikesta kaistasta kun hiiri ei enää toimikaan yhtä vikkelästi.

Ei mitään vaikutusta hiireen, ainakaan minulla.

Ei käytännössä onnistu eli kyllä DMI:sta saa helposti pullonkaulan jo yhdellä NVME SSD:lla, koska hiiri- ja näppistuntuma ei ole samaa tasoa. Siihen on syynsä miksi AMD laittoi Ryzenille yhden ja Threadripperille kolme x4 väylää lähinnä NVME x4:lle. Tuossa on myös yksi selitys siihen miksi AMD:lla pelit toimivat "sulavammin" ja miksi se "sulavuus" ei näy benchmarkeissa. Niissä kun ei tarvitse käyttää hiirtä tai näppäimistöä.

Miksi sitten kehumassasi merkissä on noinkin epätasainen lukunopeus levyllä, vaikka slotti on prossua lähimpänä:

Mind you that performance over the ROG DIMM.2 slot will be fairly the same. In fact let me show you that (again an OS drive). There was a bit more drop-off in writes though.

Emo kuitenkin huippua, ainakin hinnaltaan n. >600€.

ASUS ROG Zenith X399 Extreme review

 

[sushukka]

Nyt on pakko ottaa osaa keskusteluun kun vedetään kerralla läskiksi. Ryzen on ihan hyvä ostos mutta emoineen maksaa (uutena) vähintään sen 550 euroa. Coffee Lake tulee kuluttajasarjaan ja huhujen mukaan tuohon samaan hintaluokkaan. Ei kukaan rupea vertaamaan tonnin prosessoria ja ~500 emolevyä settiin minkä saa yhteensä alle 600 eurolla. Tämä oli aivan pöljä vertaus.

Jos käyttäjällä A (pelaaja) on joku Intel -setti viime vuosilta, kuten luultavasti on ja päivitys kiinnostaa niin pelimielessä on 2 vaihtoehtoa
1. Ryzen 7 + joku järkevä emo yhteishintaan ~500€. Kellottelevalle vähän enemmän sanotaan yhteishintaan ~600€
2. Coffee Lake + joku järkevä emo yhteishintaan ~500€. Kellottelevalle vähän enemmän sanotaan yhteishintaan 600 - 650€

Se yhden ytimen suorituskyky on ehkä pikkuhiljaa häviämässä mutta ei ole tänä päivänäkään "eilistä" kun jotain Arma3 pelatessa Ryzenillä rupeaa lähinnä itkettämään.

No höpönlöpön. Itse ostin R7 1700:n ja MSI:n B350-emon yhteishintaan ~390€ kolme kuukautta sitten. Ja tuo oli nimenomaan järkevä emo, koska kellotteluvaraa on muutenkin maksimissaan sinne 4GHz luokkaan. x370 tarjoaa käytännössä CF/SLI-mahdollisuuden, joka on ihan marginaalitoimintaa muutenkin. Ennen noita uudempia agesoja, MSI:llä oli ehkä yksi kattavimmista muistituista ja kone toimikin ensimmäisestä päivästä lähtien muistien omilla 3200MHz/CL14-spekseillä. Vakiocoolerilla ajelee 3700MHz ja mitä voltteja katsoo, niin paremmalla jäähyllä voisi päästä sinne +3900MHz-kieppeille. Muistit maksoi 30€ enemmän kuin perusmuistit ja kun mukana tulevalla coolerilla saa ~23% ylikellotustehoa, niin vaikea tuossa on enää Intelin vehkeitä samalle viivalle laittaa.

Muutenkin on ollut helppo viime aikoina suositella koneita kysyville kavereille/sukulaisille kun on voinut suoraan luetella rysäkombot mistä valita. Nyt saldona jo kolme tyytyväistä päivittäjää ja kaikilla B350-emo, muistit 3200MHz ja 1700-rysä enemmän tai vähemmän päälle 3700MHz stockicoolerilla. Samalla budjetilla ovat sitten saaneet isompaa M.2-levyä ja nopeampaa GPU:ta.

 

[Deleted member 3664]

No höpönlöpön.

--snip--

Luitko sen kommentin mihin vastasin? Kyllä Coffee Lake tulee olemaan enemmän tai vähemmän samassa hintaluokassa Ryzenin kanssa. Kommentti johon vastasin kysyi miksi ei sitten osteta Threadripperiä joka emoineen maksaa yli tonnin. Painitaan eri hintaluokissa ja se oli pointti.

Joo kyllä Ryzeniä saa halvemmallakin kuin esimerkeissäni ja niin tulee Coffee Lakeakin saamaan. Threadripperiä + X399 emolevyä ei tule saamaan lähellekään tuota hintaluokkaa.

 

[Threadripper]

Sulla varmaankin käytössä joku AMD: n prossu, kun en huomaa yhtään mitään tahmausta (vaikka käyttää näppäimistöä samaan aikaan), vaikka Prime95 pyörii taustalla. Prossun 100% käyttöastetta ei havaitse mistään muusta paitsi tähtävienhallinnasta katsomalla.

Tämä esimerkki ei tunnukaan toimivan ollenkaan Windows 10:ssa. Oikeastaan hyvä niin. Tietyissä Windowseissa taustalla oleva laskentaohjelma sai hiiren juntturaan, vaikka oli Intelin prosessori. Edistystä siis tapahtuu.

Ei mitään vaikutusta hiireen, ainakaan minulla.

Miten testasit tuon DMI kaistan vaikutuksen? Peleissä huomaa mikäli hiiri vähänkin tahmaa.

Miksi sitten kehumassasi merkissä on noinkin epätasainen lukunopeus levyllä, vaikka slotti on prossua lähimpänä:

Mind you that performance over the ROG DIMM.2 slot will be fairly the same. In fact let me show you that (again an OS drive). There was a bit more drop-off in writes though.

Emo kuitenkin huippua, ainakin hinnaltaan n. >600€.

ASUS ROG Zenith X399 Extreme review

Asuksen ROG DIMM mikä lieneekään ei toimi kunnolla, eli huonoa laatua. Katso sitä ylempää kuvaa

 

[fly]

otin expiriencellä videota samalla kun mittasin samsungin magicillä nopeutta, lisäks käytin peliä windowed modessa ja prime 95 1-4 corea

msi z270 pro a jossa m.2 socket ja i5 7600k @5Ghz sekä g-skill 2800 @ 3200 16-18-18 ja gtx670 sekä http://hinta.fi/977330/samsung-950-pro joka on aikalailla täynnä

nopeus tippui 2000 -> 1700 kun prossulle tuli tarpeeksi kuormaa

pelkkä magician tiputti fps noin 230 -> 220, tämä siis prossun kuorman lisääntymisestä

samoin prime 4 corea tiputti 60fpsään ja 1core jonkin verran

tuo DMI ei siis näkynyt tuollaisella testillä mitenkään, ainoastaa prossun tukehtuminen sai jotain aikaan fpsässä ja nopeudessa

tein vielä pelkällä hyperpiillä 2-4 corea testin, josta näkee että 2corea 100% ei vaikuta m.2 nopeuteen
(hyperpi ei ole luotettava testi muistille, 16-17-17 oli vakaa piissä muttei pelissä)

en jaksa nyt uppia noita videota, jos joku haluaa ne välttämättä nähdä niin kertoo samalla mihin on helppo uppia

edit: ainiin: hiirihän toimii intelillä aina, vaikka kuormaa olisi helvetisti, ainoastaan jos piirisarjan ajurit on väärät tai muuta häikkää koneessa niin silloin voi jumittaa, onneksi en edes harkinnut amdtä

 

[Threadripper]

Otetaan takaisin, Windows 10 kärsii samasta ongelmasta. Prime95 on aivan liian kevyt kuorma aiheuttamaan ongelmia, joku Sisoft Sandran benchmark laittaa huomattavasti paremmin koneen kyykkyyn. Kokeilin Intel koneella ja tuskaisen hitaaksi sillä sai koneen jos oli muutama kevyt ohjelma taustalla.

otin expiriencellä videota samalla kun mittasin samsungin magicillä nopeutta, lisäks käytin peliä windowed modessa ja prime 95 1-4 corea

msi z270 pro a jossa m.2 socket ja i5 7600k @5Ghz sekä g-skill 2800 @ 3200 16-18-18 ja gtx670 sekä http://hinta.fi/977330/samsung-950-pro joka on aikalailla täynnä

nopeus tippui 2000 -> 1700 kun prossulle tuli tarpeeksi kuormaa

pelkkä magician tiputti fps noin 230 -> 220, tämä siis prossun kuorman lisääntymisestä

samoin prime 4 corea tiputti 60fpsään ja 1core jonkin verran

tuo DMI ei siis näkynyt tuollaisella testillä mitenkään, ainoastaa prossun tukehtuminen sai jotain aikaan fpsässä ja nopeudessa

tein vielä pelkällä hyperpiillä 2-4 corea testin, josta näkee että 2corea 100% ei vaikuta m.2 nopeuteen
(hyperpi ei ole luotettava testi muistille, 16-17-17 oli vakaa piissä muttei pelissä)

en jaksa nyt uppia noita videota, jos joku haluaa ne välttämättä nähdä niin kertoo samalla mihin on helppo uppia

edit: ainiin: hiirihän toimii intelillä aina, vaikka kuormaa olisi helvetisti, ainoastaan jos piirisarjan ajurit on väärät tai muuta häikkää koneessa niin silloin voi jumittaa, onneksi en edes harkinnut amdtä

DMI kaista ei kovin äkkiä lopu prosessoria kuormittamalla. Annoin prosessorikuorma-hiiri esimerkin koska se on jossakin määrin vastaava ja sen pystyy helpommin saamaan aikaan kuin tuon DMI väylän tukkeutumisen, mikäli ei satu olemaan paria nopeaa SSD levyä.

Prime95 ei tunnu missään AMD eikä Intel koneella, Sandra tuntuu molemmilla.

 

[HEDT]

Otetaan takaisin, Windows 10 kärsii samasta ongelmasta. Prime95 on aivan liian kevyt kuorma aiheuttamaan ongelmia, joku Sisoft Sandran benchmark laittaa huomattavasti paremmin koneen kyykkyyn. Kokeilin Intel koneella ja tuskaisen hitaaksi sillä sai koneen jos oli muutama kevyt ohjelma taustalla.

Prime95 ei tunnu missään AMD eikä Intel koneella, Sandra tuntuu molemmilla.

Laita Intel koneesta video näkyville.