Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Griffin]

Tuon videon pointtihan taisikin olla että Intel ryhtyi huijaamaan aina kun AMD oli pääsemässä niskan päälle. Ei kai enää silloin tarvitse huijata kun hyvä vaikutus on saatu aikaan?

Varmasti, tässä esitetään vain yhden AMD-biased henkilön näkemys tapahtumista ja asiaan vaikuttavat muutkin seikat. Onhan nuo Intelin core-tuotteet todellä hyviä, tai ainakin olivat julkaisunsa yhteydessä erinomaisia. Nyt kehitys on ollut hidasta kun AMD on saatu poljettua lähes vararikkoon. Tästä varmaan ollaan samaa mieltä?



Eikö tämä ole jo aika naurettava väite että AMD olisi hyötynyt tästä millään tapaa? Joku 1,5 miljardia ei tunnu varmasti juuri missään, kun Intel on todennäköisesti käyttänyt tuon rahan moninkertaisesti että AMD:n tuotteita ei tulisi markkinoille OEM-valmistajien kautta. Varmasti OEM-valmistajat on tuosta hyötynyt kun raha on tullut suoraan Inteliltä, sekä tuotteiden myynnistä.

Kyllä ko hintaan olisi saanut myydä melkoisen monta piiriä, joiden kate on esim 50 /kpl. Eli AMD hyötyi ko rahasta erittäin huomattavasti sinänsä. Jos ovat tehneet huonon sijoituspäätöksen ko rahalle, niin se on vain AMD:n ongelma.

Eikös noita sakkoja ole useammasta eri maasta ja osa on maksettu.

 

[hsalonen]

En usko Intelin saaneen tuomiota ihan kevein perustein. Pelkkä mututieto ei riitä tuomioon.
Mutta kyllähän sinä tunnut tietävän paremmin, kuin tuomioistuimet. Et ole harkinnut lakimiehen uraa?

Onneksi et osaa lukea. En sanonut mitään tuomiosta, vaan siitä, että tuon markkinaosuuden laskun syynä voi olla ihan muutkin asiat, kuin epäreilu kilpailu.

Et ole harkinnut paria luetunymmärtämiskurssia?

edit: pistin tästä viestistä YV:llä pahoitteluni jälkikäteen.. Sori nyt vaan, en selittänyt tarpeeksi hyvin edellisessä viestissäni tai tässä oli väärinymmärrys meillä molemmilla.

 

[Urpola77]

Onneksi et osaa lukea. En sanonut mitään tuomiosta, vaan siitä, että tuon markkinaosuuden laskun syynä voi olla ihan muutkin asiat, kuin epäreilu kilpailu.

Et ole harkinnut paria luetunymmärtämiskurssia?

En ole harkinnut. Kiitos viestistäsi
AMD:llahan on ollut aina vähän kapasiteettia vastata kovaan kysyntään läpi historiansa.

 

[hsalonen]

En ole harkinnut. Kiitos viestistäsi
AMD:llahan on ollut aina vähän kapasiteettia vastata kovaan kysyntään läpi historiansa.

Kerran kesällä yritin sarkasmia. 98% ymmärsi sen väärin. Sitten jouduin selittämään, ja vitsi ei ole hyvä, jos sen selittää. Nyt tuntuu siltä, että tahallaan ymmärtetään väärin. Tai sitten en vaan osaa selittää oikein..

--

AMD:lläkin oli omia tehtaita, kunnes ne tyhmänä päättivät eriyttää valmistuksen omaksi yhtiökseen.. Tyhmempää oli ainoastaan sitoutua ostamaan GloFolta niiden tuotteita, kun ne ei saaneet aikaiseksi mitään 32nm parempaa 5 vuoteen..

--

10 kokonaista vuotta ennen Ryzeniä oli kaikki syynsä sille, miksi ihmiset ostivat Inteliä. Ihan AMD:n omista mokista kiinni. Ei ne tuotteet muutu paremmaksi, vaikka jollekin fanille niille on jo nostalgia-arvoa.

 

[Jooga]

Ja rahasta ei tietenkään voi kieltäytyä, kun sitä tarjotaan. Eikö esim. dell joudu maksamaan mitään, että ollut tälläisessa toiminnassa mukana.

Laitkin voisi poistaa jos kaikki käyttäytyisivät kunnolla /s

Kerran kesällä yritin sarkasmia. 98% ymmärsi sen väärin. Sitten jouduin selittämään, ja vitsi ei ole hyvä, jos sen selittää. Nyt tuntuu siltä, että tahallaan ymmärtetään väärin. Tai sitten en vaan osaa selittää oikein..

--

AMD:lläkin oli omia tehtaita, kunnes ne tyhmänä päättivät eriyttää valmistuksen omaksi yhtiökseen.. Tyhmempää oli ainoastaan sitoutua ostamaan GloFolta niiden tuotteita, kun ne ei saaneet aikaiseksi mitään 32nm parempaa 5 vuoteen..

--

10 kokonaista vuotta ennen Ryzeniä oli kaikki syynsä sille, miksi ihmiset ostivat Inteliä. Ihan AMD:n omista mokista kiinni. Ei ne tuotteet muutu paremmaksi, vaikka jollekin fanille niille on jo nostalgia-arvoa.

Tottakai näinkin. Mutta se että 10 vuotta ennen Ryzeniä AMD ei saanut merkittäviä tuotteita aikaiseksi voi myös osaksi johtua tuosta aiemmin tapahtuneesta likaisesta pelistä. Vaikka Athlonit olivat selkeästi parempia, ei AMD silti onnistunut missään vaiheessa saamaan enemistöä markkinaosuudessa. Syy voi periaatteessa olla mikä vaan, mutta tuskin tuo valmistajien lahjonta nyt on mitenkään asiaa auttanut, vaikka mm. @Griffin niin väittääkin.

Kyllä ko hintaan olisi saanut myydä melkoisen monta piiriä, joiden kate on esim 50 /kpl. Eli AMD hyötyi ko rahasta erittäin huomattavasti sinänsä. Jos ovat tehneet huonon sijoituspäätöksen ko rahalle, niin se on vain AMD:n ongelma.

Eikös noita sakkoja ole useammasta eri maasta ja osa on maksettu.

Tuskin AMD on sijoittanut rahaa jota se ei ole saanut.

Rahalla olisi ollut merkittävästi suurempi vaikutus vuonna 2009. Ja ottaen huomioon että tuomio on asetettu vuonna 2009, on rikos tapahtunut vuosia aiemmin (haitta on tapahtunut aiemmin). Tuo raha esimerkiksi vuonna 2009 olettaen 10% vuotuinen korko sijoitukselle, mikä ei ole järkyttävän suuri korko, olisi nykyrahassa ~2,6 miljardia. AMD:n menetys voi olla huomattavasti suurempikin, kuin Inteliltä vaadittu korvaus yhdestä todistetusta tapauksesta.

Sakkoja on useammasta maasta, mutta ne ovat luokkaa miljoonia tai kymmeniä miljoonia. Tässä on kyse yli miljardista, jota ei vieläkään ole maksettu. Mitä pidemmälle Intel saa tätä maksua siirrettyä, sen pidempään se sitoo rahaa pois AMD:lta kasvamasta korkoa. Tämä vaikuttaa pitkällä tähtäimellä Intelin kokemaan paineeseen kilpailijan tuotekehityksen kannalta, joka on kuluttajalle haitallista.

 

[Griffin]

Tuskin AMD on sijoittanut rahaa jota se ei ole saanut.

Rahalla olisi ollut merkittävästi suurempi vaikutus vuonna 2009. Ja ottaen huomioon että tuomio on asetettu vuonna 2009, on rikos tapahtunut vuosia aiemmin (haitta on tapahtunut aiemmin). Tuo raha esimerkiksi vuonna 2009 olettaen 10% vuotuinen korko sijoitukselle, mikä ei ole järkyttävän suuri korko, olisi nykyrahassa ~2,6 miljardia. AMD:n menetys voi olla huomattavasti suurempikin, kuin Inteliltä vaadittu korvaus yhdestä todistetusta tapauksesta.

Sakkoja on useammasta maasta, mutta ne ovat luokkaa miljoonia tai kymmeniä miljoonia. Tässä on kyse yli miljardista, jota ei vieläkään ole maksettu. Mitä pidemmälle Intel saa tätä maksua siirrettyä, sen pidempään se sitoo rahaa pois AMD:lta kasvamasta korkoa. Tämä vaikuttaa pitkällä tähtäimellä Intelin kokemaan paineeseen kilpailijan tuotekehityksen kannalta, joka on kuluttajalle haitallista.

AMD:n menetys voi olla myös suurinpiirtein olematon johtuen AMD:n silloisesta valmistuskapasiteetin puutteesta.
Jos rikokseen on syyllistytty, niin kaikki sakot menevät jossain vaiheessa maksuun (eri oikeusasteet päättävät asian), sikäli, kun Intel on olemassa.

 

[hsalonen]

Tottakai näinkin. Mutta se että 10 vuotta ennen Ryzeniä AMD ei saanut merkittäviä tuotteita aikaiseksi voi myös osaksi johtua tuosta aiemmin tapahtuneesta likaisesta pelistä. Vaikka Athlonit olivat selkeästi parempia, ei AMD silti onnistunut missään vaiheessa saamaan enemistöä markkinaosuudessa. Syy voi periaatteessa olla mikä vaan, mutta tuskin tuo valmistajien lahjonta nyt on mitenkään asiaa auttanut, vaikka mm. @Griffin niin väittääkin.

Kyllä. Ja näin varmasti tapahtuikin. Oikeudenkäynti (se 2000-luvun puolivälissä) oli mielestäni aiheellinen, Intel syyllinen likaiseen peliin ja korvaukset mitättömiä. Tämä on fakta ja minulla tiedossa jo aikanaan.

Menin silti ja ostin Inteliä juuri tuolloin oikeudenkäynnin päättymisen aikohin. Koska se oli parempi tuote. Ainoastaan moraalini on tässä kyseenalaista

Kyseinen oikeudenkäyntihän oli alkanut silloin, kun AMD oli huipulla (teknisesti).

--

Nyt pyrin sovittamaan syntejäni ja ostamaan AMD:tä (jos/kun ero on pieni), mutta en minä nyt reilusti huonompaa tuotetta osta ihan vain tukeakseni valmistajaa, jos hinta on sama.

 

[Jooga]

AMD:n menetys voi olla myös suurinpiirtein olematon johtuen AMD:n silloisesta valmistuskapasiteetin puutteesta.
Jos rikokseen on syyllistytty, niin kaikki sakot menevät jossain vaiheessa maksuun (eri oikeusasteet päättävät asian), sikäli, kun Intel on olemassa.

Tämähän on se Intelin puolustus: "todistakaa että tästä on ollut harmia AMD:lle" ja joillekin tämä näyttää menevän läpi.
Intel stuck with $1.45 billion fine in Europe for unfair and damaging practices against AMD - ExtremeTech
"In its original antitrust filing, AMD noted that it tried to give HP a million free processors at one point, only to be told that HP was so dependent on Intel rebates, it couldn’t afford to take them."

AMD:lla oli siis miljoona CPU:ta jota ei suostuta ottamaan vastaan edes ilmaiseksi, ettei Intelin lahjuksia menetetä. Jos tämä on totta, näyttäisi siltä että AMD:n tuotanto-ongelmat ei olleet niin suuria. Ja huom, aikana jolloin AMD:n tuotteet olivat parempia. Toki tämä nimenomainen kohta on AMD:n väite.

 

[TheMeII]

Nyt pyrin sovittamaan syntejäni ja ostamaan AMD:tä (jos/kun ero on pieni), mutta en minä nyt reilusti huonompaa tuotetta osta ihan vain tukeakseni valmistajaa, jos hinta on sama.

Seconded. Oli pakko siirtyä AMD:stä pois kun ei löytynyt tarpeeksi hyvää singlecorepotkua pelaamiini peleihin, Nyt olen jo Päättänyt ostaa riisenin seuraavaksi, toki se vasta on riiseni 2xxx (ellei jopa 3xxx) mallistoa mutta kuitenkin.

 

[Jooga]

Kyllä. Ja näin varmasti tapahtuikin. Oikeudenkäynti (se 2000-luvun puolivälissä) oli mielestäni aiheellinen, Intel syyllinen likaiseen peliin ja korvaukset mitättömiä. Tämä on fakta ja minulla tiedossa jo aikanaan.

Menin silti ja ostin Inteliä juuri tuolloin oikeudenkäynnin päättymisen aikohin. Koska se oli parempi tuote. Ainoastaan moraalini on tässä kyseenalaista

Kyseinen oikeudenkäyntihän oli alkanut silloin, kun AMD oli huipulla (teknisesti).

--

Nyt pyrin sovittamaan syntejäni ja ostamaan AMD:tä (jos/kun ero on pieni), mutta en minä nyt reilusti huonompaa tuotetta osta ihan vain tukeakseni valmistajaa, jos hinta on sama.

Eipä kuluttajat ole tällaisessa mitenkään vastuullisia tai velvollisia osoittamaan tukea tietylle yritykselle, onneksi. Tottakai kuluttaja ostaa sitä mikä itselleen on parasta, valmistajat tekevät itselleen parhaat diilit ja Intelin etuna oli monopolin saavuttaminen. Kuitenkin nuo keinot olivat aika rajut. Ja myönnän että itse en aikanaan tästä tiennyt tai ollut kiinnostunut ja ostin erittäin hyvillä mielin Inteliä. Toivottavasti tulevaisuudessa kilpailu on rehdimpää näin rajoittuneessa markkinassa.

 

[Moskiittori]

Case C‑413/14 P

Intel Corporation Inc.

v

European Commission



CURIA - Documents

Intel … has committed a single and continuous infringement of Article [102 TFEU] and Article 54 of the EEA Agreement from October 2002 until December 2007 by implementing a strategy aimed at foreclosing competitors from the market of x86 CPUs which consisted of the following elements:

(a) Granting rebates to Dell between December 2002 and December 2005 at a level that was conditional on Dell obtaining all of its x86 CPU supplies from Intel;

(b) Granting rebates to HP between November 2002 and May 2005 at a level that was conditional on HP obtaining at least 95% of its corporate desktop x86 CPU supplies from Intel;

(c) Granting rebates to NEC between October 2002 and November 2005 at a level that was conditional on NEC obtaining at least 80% of its client PC x86 CPU supplies from Intel;

(d) Granting rebates to Lenovo between January 2007 and December 2007 at a level that was conditional on Lenovo obtaining all of its notebook x86 CPU supplies from Intel;

(e) Granting payments to [MSH] between October 2002 and December 2007 at a level that was conditional on [MSH] selling only computers incorporating Intel x86 CPUs;

(f) Granting payments to HP between November 2002 and May 2005 conditional on: (i) HP directing HP’s AMD-based x86 CPU business desktops to Small and Medium Business and Government, and Educational and Medical customers rather than to enterprise business customers; (ii) precluding HP’s channel partners from stocking HP’s AMD-based x86 CPU business desktops such that such desktops would only be available to customers by ordering them from HP (either directly or via HP channel partners acting as sales agent); and (iii) HP delaying the launch of its AMD-based x86 CPU business desktop in the [Europe, Middle East and Africa] region by six months;

(g) Granting payments to Acer between September 2003 and January 2004 conditional on Acer delaying an AMD-based x86 CPU notebook;

(h) Granting payments to Lenovo between June 2006 and December 2006 conditional on Lenovo delaying and finally cancelling its AMD-based x86 CPU notebook


Reilu meininki. Intel inside...

 

[Urpola77]

Kerran kesällä yritin sarkasmia. 98% ymmärsi sen väärin. Sitten jouduin selittämään, ja vitsi ei ole hyvä, jos sen selittää. Nyt tuntuu siltä, että tahallaan ymmärtetään väärin. Tai sitten en vaan osaa selittää oikein..

--

AMD:lläkin oli omia tehtaita, kunnes ne tyhmänä päättivät eriyttää valmistuksen omaksi yhtiökseen.. Tyhmempää oli ainoastaan sitoutua ostamaan GloFolta niiden tuotteita, kun ne ei saaneet aikaiseksi mitään 32nm parempaa 5 vuoteen..

--

10 kokonaista vuotta ennen Ryzeniä oli kaikki syynsä sille, miksi ihmiset ostivat Inteliä. Ihan AMD:n omista mokista kiinni. Ei ne tuotteet muutu paremmaksi, vaikka jollekin fanille niille on jo nostalgia-arvoa.

Mun lukihärö on syynä jos luetunymmärrys takkuaa. Pakko olla siis kasetti Titaania(lääkket kohillaan), kun rivit pomppii ja kirjoittaminenkin takkuaa paikoitellen lujaa.

Asiaan. jäi itsellä tuo eka phenomi välistä juurikin tuon bugin takia. Phenom II koitin tietenkin ja onnistoin unlokkaamaan 2 core lisää mikä olikin erittäin mukavaa.
Toinen mikä jarrutti AMD:n menoa ja vaikutti k2500:n hankintaa oli huonot piirisarjat omasta mielestäni.

 

[Jooga]

Ilmeisesti Intel on maksanut AMD:lle korvauksen tuosta 2000-luvun puolivälin tapahtumasta, mutta tämä nykyinen väittely on EU:n asettamasta sakosta markkinoiden väärinkäytöksistä. En tosin löytänyt lähdettä jossa sanotaan Intelin maksaneen tätä, mutta monet keskustelupalstat (reddit ja eri artikkelien kommentit) erottavat nämä kaksi toisistaan. Onko jollain parempaa tietoa / lähdettä tästä Intel -> AMD sovittelusta?

 

[Moskiittori]

Ilmeisesti Intel on maksanut AMD:lle korvauksen tuosta 2000-luvun puolivälin tapahtumasta, mutta tämä nykyinen väittely on EU:n asettamasta sakosta markkinoiden väärinkäytöksistä. En tosin löytänyt lähdettä jossa sanotaan Intelin maksaneen tätä, mutta monet keskustelupalstat (reddit ja eri artikkelien kommentit) erottavat nämä kaksi toisistaan. Onko jollain parempaa tietoa / lähdettä tästä Intel -> AMD sovittelusta?

Intel ei ole vielä maksanut euroakaan AMD:lle vuosina 2002 - 2007 tapahtuneista väärinkäytöksistä josta Intel sai tuomion 2009 koska tuo tapaus on vielä täysin auki.

Intel Wins Latest Round in Battle Over $1.17 Billion EU Fine

 

[Jooga]

Intel ei ole vielä maksanut euroakaan AMD:lle vuosina 2002 - 2007 tapahtuneista väärinkäytöksistä josta Intel sai tuomion 2009 koska tuo tapaus on vielä täysin auki.

Intel Wins Latest Round in Battle Over $1.17 Billion EU Fine

Sain sen käsityksen että tuo maksu on sakko EU:lle, ei korvaus AMD:lle. Ja että Intel olisi maksanut korvauksen AMD:lle jo.
Intel Back in Court to Fight EU's 2009 $1.4 Billion Fine
Tuon lopun perusteella sanoisin että Intel on maksanut vuonna 2009 AMD:lle korvauksen, nyt se taistelee sakosta EU:ta vastaan. Eri oikeusjutut.
"Intel several years ago settled the bulk of the investigations and lawsuits related to the unfair practices allegations. Intel and AMD in 2009—after the European Commission issued its fine—settled their legal disputes in a 10-year deal that included Intel paying AMD $1.25 billion and agreeing not to use a range of anti-competitive business practices. Intel executives reiterated that the company had done nothing wrong."

EDIT:

Spoileri

-AMD:n vuosiraportista:
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MzI2ODh8Q2hpbGRJRD0tMXxUeXBlPTM=&t=1
-pdf

 

[Griffin]

Intel sopi käsittääkseni 2009 vuoden lopussa maksavansa AMD:lle 1500000000$ Lisäksi lopetettiin monet yhtiöiden väliset oikeusprosenssit ja sovittiin lesenssoinnista.

Tämä oli siis muu, kuin EU case.
Tuolla kattoi mukavasti parin vuoden AMD:n tappiot ja jäi vielä karkkirahaakin..

 

[Moskiittori]

Sain sen käsityksen että tuo maksu on sakko EU:lle, ei korvaus AMD:lle. Ja että Intel olisi maksanut korvauksen AMD:lle jo.
Intel Back in Court to Fight EU's 2009 $1.4 Billion Fine
Tuon lopun perusteella sanoisin että Intel on maksanut vuonna 2009 AMD:lle korvauksen, nyt se taistelee sakosta EU:ta vastaan. Eri oikeusjutut.

Totta, näinhän se onkin. Intel maksoi vuonna 2009 AMD:lle ja tämä EU homma on ihan erillinen tapaus.

 

[JiiPee]

Video on epäselvää mussutusta, sen takia kannattaa ehkä kertoa, mihin sen videon irralliseen pointtiin tällä hetkellä ottaa kantaa..

Niinkö? Itse koin videon varsin hyväksi tiivistelmäksi noista kaikista kuvioista. Jos siinä olisi menty syvemmälle ihonalle, niin se video olisi varmaan venähtänyt helposti elokuvan mittaiseksi. Nyt se oli reilu puolituntia.

Intelin kikkailuista hyötyivät lähinnä valmistajat, jotka saivat tuon rahan ja myöhemmin AMD, joka sai nuo korvaukset. Tuo kikkailu oli siis Intelille lähinnä turha rahareikä.

Sä niinkuin ihan pokkana väität että lähes 20 vuoden aikana aiheutetut tuhot on korvattu sillä summalla jonka Intel lopulta AMD:lle maksoi?

Käsittääkseni Intel ei ole vieläkään maksanu korvauksia, mutta on tainnut uhrata tuomiosta valittamiseen jo tuon 1,5 miljardia

On se kaikki muut määrätyt korvaukset ja sakot käsittääkseni maksanut, ainoastaan tuosta EU:n määräämästä sakosta vänkäävät koska EU on niin munaton ettei saa sitä loppumaan.

Eikös noita sakkoja ole useammasta eri maasta ja osa on maksettu.

Japani, Korea, Amerikka, kaikki maksettu. Ainoastaan EU sakko maksamatta.

Onneksi et osaa lukea. En sanonut mitään tuomiosta, vaan siitä, että tuon markkinaosuuden laskun syynä voi olla ihan muutkin asiat, kuin epäreilu kilpailu.

Varmasti onkin ja eihän kukaan kiellä sitä faktaa että core 2 tullessa Intel oli taas mukana kilpailussa ihan sen takia että tuote oli parempi. Mutta tuo AMD:n kurmotus Intelin toimesta oli jatkunut notkahduksen tapahtuessa jo varsin pitkään, joten sen vaikutusta ei voi unohtaa. Ilman kurmotusta AMD:n markkinaosuus olisi voinut tuossa kohtaa olla huomattavasti Inteliä edellä, kassassa olisi ollu rahaa panostaa enemmän tuotekehitykseen, ehkä jopa enemmän tuotantokapasiteettia.

AMD:lläkin oli omia tehtaita, kunnes ne tyhmänä päättivät eriyttää valmistuksen omaksi yhtiökseen.. Tyhmempää oli ainoastaan sitoutua ostamaan GloFolta niiden tuotteita, kun ne ei saaneet aikaiseksi mitään 32nm parempaa 5 vuoteen..

Tyhmyyttään vai pakotettuna Intelin kurmotuksen takia? Näin jälkikäteen ajateltuna tuo eriyttäminen ei välttämättä ollut niin tyhmää jos vaakakupissa oli koko yhtiön tulevaisuus.

 

[hsalonen]

Sä niinkuin ihan pokkana väität että lähes 20 vuoden aikana aiheutetut tuhot on korvattu sillä summalla jonka Intel lopulta AMD:lle maksoi?

Intelin liikevaihto noihin aikoihin oli $35-$40 miljardia, niin tuommoinen $1.5 miljardia on pikkuraha siitä, että kampittivat kilpailijan. Julkisesti varmaan pahoittelivat isoa rangaistusta, mutta takahuoneessa juotiin shampanjaa voiton merkiksi.

Varmasti onkin ja eihän kukaan kiellä sitä faktaa että core 2 tullessa Intel oli taas mukana kilpailussa ihan sen takia että tuote oli parempi. Mutta tuo AMD:n kurmotus Intelin toimesta oli jatkunut notkahduksen tapahtuessa jo varsin pitkään, joten sen vaikutusta ei voi unohtaa. Ilman kurmotusta AMD:n markkinaosuus olisi voinut tuossa kohtaa olla huomattavasti Inteliä edellä, kassassa olisi ollu rahaa panostaa enemmän tuotekehitykseen, ehkä jopa enemmän tuotantokapasiteettia.

Oli niillä jotain kassassa, kun saivat ATI:n ostettua.

Tyhmyyttään vai pakotettuna Intelin kurmotuksen takia? Näin jälkikäteen ajateltuna tuo eriyttäminen ei välttämättä ollut niin tyhmää jos vaakakupissa oli koko yhtiön tulevaisuus.

AMD on "too big to fail". Ei Intel anna AMD:n kaatua. Siitä seuraisi vaan Intelin itsensä pilkkominen ja antitrustioikeudenkäynnit.

Siinä mielessä fiksua, että GloFo tekee kai vieläkin pelkkää tappiota, mutta Intel nautti pelkästään prosessiteknologiaan perustuvaa teknologista etua vuosia, kunnes GloFo osti Koreasta prosessin, että saatiin Ryzenit markkinoille.

 

[JiiPee]

AMD on "too big to fail". Ei Intel anna AMD:n kaatua. Siitä seuraisi vaan Intelin itsensä pilkkominen ja antitrustioikeudenkäynnit.

Johan Intel on saanut viimeiset 10v käytännössä yksinään hallita CPU markkinoita, eikä mitään ole tapahtunut? Eiköhän tuo AMD ole nämä viimeiset vuodet ollut pelissä mukana pääasiassa näytönohjainten avulla. Jos eivät olisi ATI ostanu, niin voi olla että olisi ollut lappu luukulla jo pitkään.

 

[hsalonen]

Johan Intel on saanut viimeiset 10v käytännössä yksinään hallita CPU markkinoita, eikä mitään ole tapahtunut? Eiköhän tuo AMD ole nämä viimeiset vuodet ollut pelissä mukana pääasiassa näytönohjainten avulla. Jos eivät olisi ATI ostanu, niin voi olla että olisi ollut lappu luukulla jo pitkään.

Intel olisi ostanut AMD:ltä jotain patentteja, maksanut x64-lisenssoinnista enemmän tai muulla tavoin epäsuorasti tukenut kilpailijaa, jos ne oikeasti meinaavat kaatua. Parasta Intelille on pitää se kilpailija marginaalissa, mutta niin, että FCC uskoo sen kilpailukykyyn ja sitten samalla voi itse myydä samaa prosessoria 5 vuotta ja laittaa purkat väliin ja katsella kun rahaa sataa laariin.

Se on jotenkin niin runollista, että Intelillä tuudittauduttiin tähän määräävään markkina-asemaan niin totaalisesti, että Ryzen / EPYC tuli yllätyksenä.

 

[hkultala]

AMD sai sitten vihdoin TÄNÄÄN aikaiseksi julkaista normaalin AM4-sokettiin tulevan työpöytäversion melkein 2 vuotta vanhasta excavator-arkkitehtuuristaan. Vaikka samaa piiriä on siis eri paketissa/eri soketissa ja eri kelloilla/jännitteillä myyty läppäreihin jo vuonna 2015.

Sen sijaan että julkaistaisiin melkein 2 vuotta vanhoja huonon arkkitehtuurin piirejä vihdoin myös työpöytälle, nyt pitäisi noissa APUissa yrittää keskittyä siihen, että saataisin se Zen-pohjainen Raven Ridge mahdollisimman pian markkinoilla.

Että niinkuin mitä ihmettä AMDllä oikein tämän suhteen sählätään?

 

[hsalonen]

AMD sai sitten vihdoin TÄNÄÄN aikaiseksi julkaista normaalin AM4-sokettiin tulevan työpöytäversion melkein 2 vuotta vanhasta excavator-arkkitehtuuristaan. Vaikka samaa piiriä on siis eri paketissa/eri soketissa ja eri kelloilla/jännitteillä myyty läppäreihin jo vuonna 2015.

Sen sijaan että julkaistaisiin melkein 2 vuotta vanhoja huonon arkkitehtuurin piirejä vihdoin myös työpöytälle, nyt pitäisi noissa APUissa yrittää keskittyä siihen, että saataisin se Zen-pohjainen Raven Ridge mahdollisimman pian markkinoilla.

Että niinkuin mitä ihmettä AMDllä oikein tämän suhteen sählätään?

Ensin ajattelin, että - mitä hittoa - Ryzen 3 on Zen. Sitten keksin, että puhuit näistä:
AMD Releases Bristol Ridge to Retail: AM4 Gets APUs

Olisin ehkä voinut elää ilman tuota tietoa. APU-julkistus tänään tarkoittaa, että Raven Ridge ei ole lähellä. Ehkä ei tänä vuonna ollenkaan.

 

[fly]

Se on jotenkin niin runollista, että Intelillä tuudittauduttiin tähän määräävään markkina-asemaan niin totaalisesti, että Ryzen / EPYC tuli yllätyksenä.

eiköhän se ollut paha intel joka kävi sotkemassa sen mikrokoodin siellä tehtaalla kun sutta tuli ulos muutama miljoona kappaletta vai miten se oli

 

[Proscribo]

Ensin ajattelin, että - mitä hittoa - Ryzen 3 on Zen. Sitten keksin, että puhuit näistä:
AMD Releases Bristol Ridge to Retail: AM4 Gets APUs

Olisin ehkä voinut elää ilman tuota tietoa. APU-julkistus tänään tarkoittaa, että Raven Ridge ei ole lähellä. Ehkä ei tänä vuonna ollenkaan.

Herää kysymys: miksei se ole. Ryzen käy ja kukkuu oikeastaan loistavasti. Onko Vega niin huono, ettei sitä kannata laittaa edes APUun?

 

[hsalonen]

Herää kysymys: miksei se ole. Ryzen käy ja kukkuu oikeastaan loistavasti. Onko Vega niin huono, ettei sitä kannata laittaa edes APUun?

Koska julkistetut tuotteet yleensä ovat markkinoilla vähintään pari kuukautta, ehkä jopa vuoden, ennenkuin korvaajat julkaistaan. Ei kukaan enää osta Bristol Ridgeä, kun Raven Ridge tulee saataville.

Laittaisitko sinä OEM:nä noita mihinkään koneeseen, jos tietäisit, että paremmat, uudemmat ja kiiltävämmät Raven Ridget ovat ihan kulman takana?

 

[El-Reino69]

Onkos se ryyseni nyt kuiteskaan niin reilusti huonompi tällä hetkellä kuin Intel tuotokset?

 

[El-Reino69]

Myönnettäköön että Madin edelliset tuotokset eivät olleet kyllä lähelläkään Inttelin tuotoksia kun pelitehoja sun muita vertaili Mutta silti omasta mielestä ne oli hauskempia kellotettavia kuin Inttelit mutta tää on vain my2cents

 

[Jooga]

Onkos se ryyseni nyt kuiteskaan niin reilusti huonompi tällä hetkellä kuin Intel tuotokset?

Ei Ryzen, mutta tässä puhuttiin Excavator-pohjaisesta APU:sta. Zen-APUt ovat vasta tulossa tämän vuoden lopulla.

 

[peksi]

tuossa vain on käsittääkseni semmoinen ongelma että niin kauan kuin ms ei muuta kerneliään rajusti moniajon suuntaan niin multicore tulee aina olemaan purkkaa ja teippiä, toisin kuin unix systeemit

En jaksa googlettaa NT-kernelin historiaa mutta en ihmettele jos säiemalli on alustakin asti sallinut rinnakkaisuuden kernelissä. Rinnakkaisuus toki käytännössä vaatii synkronointia ja MS on ydinmäärien lisääntyessä refaktoroinut Windowsin kerneliä kohti hienompia lukkoja eli että useampaa systeemiä on voinut ajaa rinnakkain tai systeemikutsut eivät ole riippuneet samalla tavalla laajoista lukoista. Windows 7:ssa esim. tuli yksi iso pätsisetti SMP skaalautuvuuden suhteen.

Samalla tavalla Apple on hankkiutunut eroon isoista lukoista kernelissään, Linux toki on ehkä parhaimpia tässä koska sitä ajetaan oikeasti isoissa koneissa ja suuryritys toisensa jälkeen on ollut rahan kanssa optimoimassa skaalautuvuutta. Mutta ei taida erot käytännössä näkyä näillä suorittimilla ja kuormilla ellei jotain pahaa yllätyspullonkaulaa löydy

Näin tekee, joskin tilanne on muuttumassa.Tosin aika paljon muutakin pyörii samaan aikaan kun pelikin, joten ei niistä ylimääräisistä ytimistä haittaakaan ole.

Toki ongelmatkin on sitten hieman eritasoa mitä single thread appiksilla, mutta koska noissa konsoleissa alkaa olemaan noita ytimiä myös (joskin heikompi tehoisina) uskoisin että PC puolella myös multicorea hyödyntävät pelit nostamaan päätään.

Pitäisi katsoa tilanne nyt ja kahden vuoden ja 4 vuoden päästä uudestaan. (AAA pelien tuotantosyklit).

Niinno, sama tilanne oli edellisen generaation konsolilla, X360 sisälsi kolme ydintä ja SMT:n, Cell myös kannusti suunnittelemaan rinnakkaisuuden vähän hienovaraisemmaksi. Sarjallisia pullonkauloja silti näkyy PC:llä usein monestakin syystä.

 

[HEDT]

Eka kokonainen Ryzen-kvartaali takana:
News Release | Investor Relations | AMD

GAAP Financial Results

Q2-17 Q1-17 Q2-16
Revenue $1.22B $984M $1.03B
Operating income (loss) $25M $(29)M $(8)M
Net income (loss) $(16)M $(73)M $69M

Persnettoa vielä tekevät, mutta 57M$ vähemmän kuin ekalla kvartaalilla + 200M$ likevaihtoa lisää eli näyttäisi rysät menevän kaupaksi.

Intel takoo ennätystulosta, hyvin käy prossut ym. kaupaksi:

Intel Reports Record Second-Quarter Revenue of $14.8 Billion

Intel Corporation - Intel Reports Record Second-Quarter Revenue of $14.8 Billion

 

[Jahve3]

Intel takoo ennätystulosta, hyvin käy prossut ym. kaupaksi:

Intel Reports Record Second-Quarter Revenue of $14.8 Billion

Intel Corporation - Intel Reports Record Second-Quarter Revenue of $14.8 Billion

Ei kyllä varsinaisesti ollut mikään yllätys.

 

[sushukka]

Intel takoo ennätystulosta, hyvin käy prossut ym. kaupaksi:

Intel Reports Record Second-Quarter Revenue of $14.8 Billion

Intel Corporation - Intel Reports Record Second-Quarter Revenue of $14.8 Billion

Siinäpä on hyvä laskeskella kuinka syvälle se Intelin käsi on jokaisen housuissa. Nimenomaan tuon liikevaihdon ja voittojen suhteen kapeneminen kertoo tylyä kieltään kuinka reippaalla kädellä sininen käyttää monopoliasemaansa. Roistofirmahan tuo, katsoo asiaa miltä kulmalta haluaa. Pääasia nyt että AMD on pääsemässä taas jaloilleen ja tulossa ehkä jotain rotia tähän.

 

[HEDT]

Siinäpä on hyvä laskeskella kuinka syvälle se Intelin käsi on jokaisen housuissa. Nimenomaan tuon liikevaihdon ja voittojen suhteen kapeneminen kertoo tylyä kieltään kuinka reippaalla kädellä sininen käyttää monopoliasemaansa. Roistofirmahan tuo, katsoo asiaa miltä kulmalta haluaa. Pääasia nyt että AMD on pääsemässä taas jaloilleen ja tulossa ehkä jotain rotia tähän.

Onpa sulla negatiinen näkemys.

Todella hyvin on noussut osakkeiden tuotot +115% vuoden takaisesta.

Ainut hyvä mikä AMD: ssä on, että intel laski prossujensa listahintoja.


Jotkut väittää ettei Steamin käyttötilastot pidä paikkaansa. Nyt vasta alkaa näkyä pientä nousua, on siinä AMD: llä vielä pitkä matka kirittävää:

Steam Hardware & Software Survey

 

[JiiPee]

Onpa sulla negatiinen näkemys.

Todella hyvin on noussut osakkeiden tuotot +115% vuoden takaisesta.

Ainut hyvä mikä AMD: ssä on, että intel laski prossujensa listahintoja.


Jotkut väittää ettei Steamin käyttötilastot pidä paikkaansa. Nyt vasta alkaa näkyä pientä nousua, on siinä AMD: llä vielä pitkä matka kirittävää:

No jos nyt otettais ne siniset lasit taas päästä ja palattaisiin maanpinnalle?

Steam conducts a monthly survey to collect data about what kinds of computer hardware and software our customers are using. Participation in the survey is optional, and anonymous. The information gathered is incredibly helpful to us as we make decisions about what kinds of technology investments to make and products to offer.

Eli tuo ei todellakaan ole mikään hyvä mittari koska se ei automaattisesti kerää tuota dataa vaan siihen pitää osallistua joko odottamalla että steam esittää sinulle osallistumista, tai pakottamalla osallistumisen tietyllä linkillä.
Ësim. allekirjoittanut ei ole koskaan kyselyyn osallistunut enkä muista että steam olisi koskaan edes sitä kyselyä tyrkyttänyt.
Eli joskus olisi ihan hyvä hiukan perehtyä asioihin ellei sitten tarkoitus ole pelkästään olla shintel rölli.

Mitä noihin osake profitteihin tulee, niin vuoden päästä numerot voi olla hiukan toisenlaiset. Mutta en omista kristallipalloa joten se jää nähtäväksi sitten vuoden kuluttua ketä kiinnostaa. Itseäni ei kiinnosta.

 

[Puurokulho]

En hirveemmin vetäis johtopäätöksiä noista Steamin lukemista, voisin arvalla heittää että kaikista noista koneista yli puolet on läppäreitä ja tuolla puolella ei oo AMD:llä juurikaan ollut sanottavaa. Kuhan saavat uudet APUt pihalle tilanne saattaa pikkuhiljaa alkaa muuttuun, mutta Ryzenin vaikutus tuolla alkaa oikeesti näkyyn vasta joskus ens vuonna. Ja luonnollisesti tuolla on vielä tietty osa käyttäjiä, joilla yksinkertasesti oo varaa päivittää Ryzeniin vaikka halua löytyiskin, ite mm. kuulun tuohon porukkaan.

 

[TheMeII]

voisin arvalla heittää että kaikista noista koneista yli puolet on läppäreitä

ei kovin hyvin oo kovemmat pelikoneet tuossa edustettuna kun 1024MB gput joka kolmannella. 2-8gigaa = 47,27% josta 4-8 on vain 20,56%

 

[HEDT]

No jos nyt otettais ne siniset lasit taas päästä ja palattaisiin maanpinnalle?
Eli joskus olisi ihan hyvä hiukan perehtyä asioihin ellei sitten tarkoitus ole pelkästään olla shintel rölli.

Tiedän varsin hyvin ettei Steamin laitteistokyselyt koske koskaan kaikkia, se vain on vain pieni otanta (joka kerta suurinpiirtein saman kokoinen), kuten ei missään gallupeissakaan koskaan kysytä kaikilta.

Itse en vain luule että Rysen- koneita on nyt yli puolet tms. pelikoneista kuten eräät luulee. (itse vastannut kyselyyn 3-4 kertaa, monen vuoden aikana)

Lisäys
Tänään tulikin uusi kysely:

Valmista tuli:

 

[TheMeII]

Itse en vain luule että Rysen- koneita on nyt yli puolet tms. pelikoneista kuten eräät luulee.

Ottaen huomioon laitekannan koon niin miten aineissa pitää olla että tuommoista alat kuvitelemaan. Muutamat kaupat ovat ilmoittaneet myyneensä enemmän ryzen kuin intel kokoonpanoja. Kuvitteletko että ne vanhat koneet haihtuvat savuna ilmaan kun uusi amd kannetaan ovesta sisään?

(itse vastannut kyselyyn 3-4 kertaa, monen vuoden aikana)

Itse olen vastannut kyselyyn muistaakseni kolmesti ja tämä 3 vuotta ollut pöytäkone intelillä ei tuota kyselyä ole nähnyt. Steamin mielestä pelaan joko Phenom2x4llä tai Turion64x2lla.

 

[HEDT]

Ottaen huomioon laitekannan koon niin miten aineissa pitää olla että tuommoista alat kuvitelemaan. Muutamat kaupat ovat ilmoittaneet myyneensä enemmän ryzen kuin intel kokoonpanoja. Kuvitteletko että ne vanhat koneet haihtuvat savuna ilmaan kun uusi amd kannetaan ovesta sisään?

Niin, tuossa oli suhteellisen selvästi sanottu : "Itse en vain luule..."

Itse olen vastannut kyselyyn muistaakseni kolmesti ja tämä 3 vuotta ollut pöytäkone intelillä ei tuota kyselyä ole nähnyt. Steamin mielestä pelaan joko Phenom2x4llä tai Turion64x2lla.

Tilastot perustuu aina ko. kuukauden kyselyy, ei siellä mitään oletuksia näy.

 

[Asmola]

Onpa sulla negatiinen näkemys.

Todella hyvin on noussut osakkeiden tuotot +115% vuoden takaisesta.

Ainut hyvä mikä AMD: ssä on, että intel laski prossujensa listahintoja.


Jotkut väittää ettei Steamin käyttötilastot pidä paikkaansa. Nyt vasta alkaa näkyä pientä nousua, on siinä AMD: llä vielä pitkä matka kirittävää:

Steam Hardware & Software Survey

Mitäs ihmeellistä noissa Steamin luvuissa on? AMD:llä ei ole ollut moneen vuoteen tarjota suorituskykyistä prosessoria kilpailemaan Intelin kanssa, niin tässä on tulos. Prosentit tulevat varmuudella muuttumaan AMD:n hyväksi, kunhan porukka päivittää 2 core prossujaan, mutta veikkaan että nopea muutos ei ole kovin suuri, sillä 4c Sandy Bridge ja uudemmat Intelit jaksaa pelikäytössä vielä pitkään.

 

[HEDT]

Mitäs ihmeellistä noissa Steamin luvuissa on?

Ei mitään.

AMD:llä ei ole ollut moneen vuoteen tarjota suorituskykyistä prosessoria kilpailemaan Intelin kanssa, niin tässä on tulos. Prosentit tulevat varmuudella muuttumaan AMD:n hyväksi, kunhan porukka päivittää 2 core prossujaan, mutta veikkaan että muutos ei ole kovin suuri, sillä 4c Sandy Bridge ja uudemmat Intelit jaksaa pelikäytössä vielä pitkään.

Tulee muuttumaan, en kuitenkaan usko että menevät Intellin ohi.

 

[jsa]

Tulee muuttumaan, en kuitenkaan usko että menevät Intellin ohi.

Tuskinpa joo. Ero tosin voi hyvinkin kaventua mikänon hyvä asia ihan kilpailun kannalta.

 

[Mechanical Man]

AMD sai sitten vihdoin TÄNÄÄN aikaiseksi julkaista normaalin AM4-sokettiin tulevan työpöytäversion melkein 2 vuotta vanhasta excavator-arkkitehtuuristaan. Vaikka samaa piiriä on siis eri paketissa/eri soketissa ja eri kelloilla/jännitteillä myyty läppäreihin jo vuonna 2015.

Sen sijaan että julkaistaisiin melkein 2 vuotta vanhoja huonon arkkitehtuurin piirejä vihdoin myös työpöytälle, nyt pitäisi noissa APUissa yrittää keskittyä siihen, että saataisin se Zen-pohjainen Raven Ridge mahdollisimman pian markkinoilla.

Että niinkuin mitä ihmettä AMDllä oikein tämän suhteen sählätään?

Eiköhän ryzenissä ole jotakin korjattavaa, puhumattakaan vegasta. Varmaankin tulee sitten (zen+vega) v2 tms. vasta raveniin.

 

[sushukka]

No jos nyt otettais ne siniset lasit taas päästä ja palattaisiin maanpinnalle?

Eli tuo ei todellakaan ole mikään hyvä mittari koska se ei automaattisesti kerää tuota dataa vaan siihen pitää osallistua joko odottamalla että steam esittää sinulle osallistumista, tai pakottamalla osallistumisen tietyllä linkillä.
Ësim. allekirjoittanut ei ole koskaan kyselyyn osallistunut enkä muista että steam olisi koskaan edes sitä kyselyä tyrkyttänyt.
Eli joskus olisi ihan hyvä hiukan perehtyä asioihin ellei sitten tarkoitus ole pelkästään olla shintel rölli.

Mitä noihin osake profitteihin tulee, niin vuoden päästä numerot voi olla hiukan toisenlaiset. Mutta en omista kristallipalloa joten se jää nähtäväksi sitten vuoden kuluttua ketä kiinnostaa. Itseäni ei kiinnosta.

No onpahan ainakin @HEDT puolustamassa Inteliä tässä väittelyketjussa. Sinänsä nostan hattua että usko on niin vahva, että jaksaa tapella ristiseiska ja mustapekka kädessä. Vähän on kuitenkin meininki kuin Puolalla maailmansodissa, mutta toisaalta eipä noilla korteilla nyt aivan mahdotonta taistelua pysty ylläpitämään. Näitä Intel-faboy-HEDT-klooneja näkyy myös muilla foorumeilla, mutta jokseenkin samalla lailla ne mankeloidaan joka paikassa. Pointtina se, että yleinen asenne on AMD:n puolella, porukka toivottaa kilpailun tervetulleeksi ja moni päivittää nyt konettaan kun on vihdoin vaihtoehto siniselle. Tämä on ehkä se arvokkain valtti joka AMD:llä on eli aseman ja rehdin pelin tuoma suuren yleisön tuki.

 

[fly]

No onpahan ainakin @HEDT puolustamassa Inteliä tässä väittelyketjussa. Sinänsä nostan hattua että usko on niin vahva, että jaksaa tapella ristiseiska ja mustapekka kädessä. Vähän on kuitenkin meininki kuin Puolalla maailmansodissa, mutta toisaalta eipä noilla korteilla nyt aivan mahdotonta taistelua pysty ylläpitämään. Näitä Intel-faboy-HEDT-klooneja näkyy myös muilla foorumeilla, mutta jokseenkin samalla lailla ne mankeloidaan joka paikassa. Pointtina se, että yleinen asenne on AMD:n puolella, porukka toivottaa kilpailun tervetulleeksi ja moni päivittää nyt konettaan kun on vihdoin vaihtoehto siniselle. Tämä on ehkä se arvokkain valtti joka AMD:llä on eli aseman ja rehdin pelin tuoma suuren yleisön tuki.

kyllä intel tykkää kun trollismi saavuttaa tavoitteensa, säästyy useita miljardeja kun yleisessä tiedossa on miten amd on oikeastaan ihan tasoissa ja mitään määräävää markkinaasemaa ei ole koskaan ollutkaa

 

[TheMeII]

kyllä intel tykkää kun trollismi saavuttaa tavoitteensa, säästyy useita miljardeja kun yleisessä tiedossa on miten amd on oikeastaan ihan tasoissa ja mitään määräävää markkinaasemaa ei ole koskaan ollutkaa

AMDhän tässä juuri todistaa intelin määräävän markkina-aseman väärinkäytön tai sit intelin devit on oikeasti paskoja kun moninkertaisella budjetilla ei saada kuin viilailtua pikkusen.

 

[HEDT]

mutta jokseenkin samalla lailla ne mankeloidaan joka paikassa. Pointtina se, että yleinen asenne on AMD:n puolella,

 

[JiiPee]

Pointtina se, että yleinen asenne on AMD:n puolella, porukka toivottaa kilpailun tervetulleeksi ja moni päivittää nyt konettaan kun on vihdoin vaihtoehto siniselle. Tämä on ehkä se arvokkain valtti joka AMD:llä on eli aseman ja rehdin pelin tuoma suuren yleisön tuki.

Näinpä. Onneksi sinisen leiristä löytyy myös ihan järkevääkin porukkaa. Seuraillu redditissä jonkin verran Intelin subia ja siellä kyllä ihan avoimesti porukka ehdottelee AMD:tä vaihtoehtona kun joku kyselee että mikä prosessori kannattaisi hankkia. Varsinkin jos koneella aikoo jotain muutakin touhuta kuin vain pelata, niin monet on siellä sanonu että Ryzenilla saa parhaan vastineen rahalleen.

 

[TheMeII]

Varsinkin jos koneella aikoo jotain muutakin touhuta kuin vain pelata, niin monet on siellä sanonu että Ryzenilla saa parhaan vastineen rahalleen.

Nyt ollaan tällaisessa hankalassa tilanteessa että ei ole vain mietimistä missä on raudan ja budjetin sweetspot vaan pitää myös painottaa teho ja pelipuoli että mikä on parasta itelle.

AMD:n dozer aikakaudella pysty aika hyvin sanoon että jos on rahaa ota niin kallis intel ku perse taipuu.